I thought about it for 3 days, and at night I began to sleep badly. I came to the conclusion that Steven is innocent. There are a lot of theories, of course
@bitches: If we move away only from the series, then of course it turns out that Avory is innocent, the creators of the series threw out all the facts and evidence that support the accusation. Oh , by the way , dousing a cat with gasoline and setting it on fire is an innocent prank for Netflix ...
@lleon596: in the case of the cat, you can write off his social circle in those years and a small IQ. but it's so stupid to get burned with car keys in the house, your blood in the car and in general all the evidence left (as if on purpose) - it already doesn't look very realistic. but in general, I do not deny the possibility that he is guilty. However, I'm inclined to the opposite, yeah. in addition to the series, I tried to be guided by all sorts of resources, but the series formed the basis of my reasoning, yes, there is such a thing
@bitches: OK, here are a few more details that "accidentally" didn't make it into the series :
1) Sweat(not blood) Avery was found under the hood of Teresa's car (Completely coincides with Brendan's confession that Avery turned off the battery) - a very important piece of evidence. 2) The defense could have conducted a blood test for 2 years and compared it with the blood from the car , but chose not to do so , or she did not like the results 3) One of the plans to protect Avory himself was the version that his relatives committed the murder (!!!) 4) Avory's ex - girlfriend , who disappears from the series with her departure , said in an interview that she begged the creators to cut out everything related to her ( and was sent to hell) , as Avory constantly threatened her from prison to paint a positive portrait of him ... She also stated that she did not doubt for a second that he was capable of such a murder. 5) On the day of the murder, Avory called Teresa 3 times (2 times from a hidden number and under a false name). 6) Teresa asked the management not to send him to Avery anymore because she is afraid of him.
Agree that it is at least strange not to include all this in the series if you want to show objectivity , and not the point of view of the protection and parents of Avery , without whose support the series probably would not have happened .
@lleon596: Very curious. it is necessary to read about these moments like, can I link to some of this? about the calls and Teresa's fear. If that's the case, then yes, it's a tricky documentary that purposefully manipulates people. however, it is not entirely clear why
@bitches: In English, of course... Start here... http://www.pajiba.com/netflix_movies_and_tv/is-steven-avery-guilty-evidence-making-a-murderer-didnt-present.php
@lleon596: The whole problem is that this is a Netflix movie, it's just a movie, even if it's a documentary. It is much more interesting why the information from the film was not taken into account in the real trial. And it's much scarier.
@Wilko: What information was not taken into account? Unsubstantiated speculation by lawyers ? Don 't rush into words , do you have a specific example? Have you read the court records?
@lleon596: By the way, the "sweat under the hood" came from the light hand of naughty Ken Kratz. And here's a kind of rebuttal from one of the lawyers:
@lleon596: I also don't like the one-sidedness of the presentation and the way the directors played the moment with this cat (and not only with the cat, in the 10th episode there was an unnecessary mention of the Ken Kratz sex scandal - this is, at least, an ugly move), but... Don't you think you've compared the brutal murder of a woman here to the murder of a cat? If you take it, Avery's whole family is suspicious: Charles Avery committed a series of attacks on women, including Avery's Auto Salvage customers, and Earl Avery was accused of sexual harassment of his two daughters in '95. and Stephen's lawyers suspected them of being set up. And Stephen himself also accused them of Halbeck's murder (http://www.thewrap.com/making-a-murderer-steven-avery-believes-brothers-may-have-killed-teresa-halbach). however, later he apologized for his statement. in any case, I also attribute the "mistreatment of animals" to the social circle and also to upbringing.
@lleon596: I am very glad to find a person who has dripped much deeper than me!) on this occasion, I have a few questions 1. where is blood? Assuming that the nephew's testimony about the torture in the trailer is true. then the whole carpet should have been covered in blood, and her dna was not found there at all. Also, not a single trace was found in the garage, having removed the concrete (however, they found his own, which excludes bleach) 2. The absence of fingerprints in the car, in the presence of blood. There is also a blood trail from the victim's hair in the trunk, which is in no way explained by the crime scene. (assuming he used gloves to hide his tracks... so he somehow planned /tried to cover them up, but left the victim's car on his territory and bones near the house, it's crazy!) I agree that the family makes a creepy impression) but... The prosecution did not provide a complete picture of the murder, with corroborated evidence, all this is very suspicious.
@sbhs1: Haven't you watched Decter or something? It explains perfectly how not to leave traces of blood and DNA. Wrapped in film and burned at the stake, that's it.
the creators intentionally or accidentally bypassed some points and evidence that Steven Avery actually committed the murder he is accused of. However, do not be afraid of this. It's not even about whether Steven Avery is guilty or not. From the point of view of public benefit, this series fulfills its functions one hundred percent, because it tells about comprehensive corruption and outdated methods that have long been recognized as illegal, but are still used in the Sheriff's department of Manitowoc County, Wisconsin. Therefore, it does not matter whether you believe Steven Avery and the other characters of the series or not. The important thing is that its creators have exposed everything that the county and the state have been trying to hide for so long, using all the possibilities of documentaries for the good, to really try to change something, if not for Steven Avery, then for those who have yet to be in his place.
We need to look at who had the opportunity and motive to kill. Steve Avery's motive, according to his ex Jodi Stachowski: “all bitches owe him because of the one that sent him to prison the first time and that he could do whatever he wanted.” If this is true, and this is a big if, because the ex could say a lot of things, then the motive of the sociopath's revenge is interesting.
On the other hand, there are many other theories about who could be the killer:
@jimbo: It seems to me that the words of the ex-wife do not fit the case. But the prospect of cutting down $ 36 million from the state for serving time is just a motive NOT to do big stupid things. Especially since Steve probably got smarter in prison.
And of the "conspiracy theories", the most romantic is a murder-setup performed by the quirky maniac Edward Wayne Edwards.
@jimbo: in this situation, what surprises me most is that after the charges were brought against him, the state closed the compensation case for having served so many years on the first charge, as if it were somehow connected)
@jimbo: he didn't want to cut money from the state, Avery sued Manitowoc County, specific individuals - former Sheriff Tom Kosuarek and district attorney Denis Vogel ("Avery filed a civil lawsuit for $36 million in damages against Manitowoc County, its sheriff, and its district attorney"). and reading articles about other DNA exonerees who spent 20-30 years behind bars and received substantial compensation after their release, I am also convinced that Avery (especially immediately after filing a lawsuit) had a motive not to commit this crime. I readily believe that Lenk and Colborne, who took part in the '85 rape case, could have acted on the instructions of the sheriff-prosecutor, could have planted evidence, given that they examined the crime scene without witnesses. It's understandable why Avery's attempts to prove his innocence by making unconfirmed guesses about a possible conspiracy and setup looked weak - attempts to go against the system always end tragically.
@cartmanazi: He was compensated in the amount of $400,000, which he spent on the services of lawyers Dean Strang and Jerry Buting (http://host.madison.com/news/local/avery-settles-lawsuit-for/article_bff9144e-0cd9-56fa-a942-3dabc1a374bb.html). in general, he greatly overstated his claim, then how could he count on an amount much less than the stated amount - about $ 8.7 million for wrongful imprisonment (http://www.postcrescent.com/story/news/local/steven-avery/2016/02/23/avery-stood-become-millionaire/80452202/).
@cartmanazi: да, с 36 миллионов упасть до 400 тысяч - это, конечно, обидно. но! посудите, это лучше, чем ничего - смог себя как-то достойно в суде защитить, хоть и проиграл это дело. не во всех штатах за судебную ошибку платят. в штате Вашингтон, например, компенсационные выплаты не предусмотрены. и есть еще разного рода нюансы, которые отклоняют возможность подачи иска с требованием о компенсации. и когда читаешь истории всех тех невиновных людей, которые смогли кое-как освободиться через 20 лет и не получивших в итоге ничего за моральный ущерб (http://edition.cnn.com/2012/03/25/justice/wrongful-conviction-payments/index.html), то начинаешь считать эти 400 тысяч долларов довольно неплохой суммой, учитывая обстоятельства.
вот что меня удивляет - так это то, что Косуарек и Вогель после обвинения Эйвери избежали финансовой ответственности.
@nobi: Не знал, что не везде возможны выплаты, это меняет дело. Вообще впечатление, что у семьи просто плохая репутация, а с другой стороны доблестные силы правопорядка и никто особо не разбирался кто там прав.
Прочитала комментарии и подумала, да, странно, что создатели что-то важное умолчали. Но тем не менее процитирую медузу, на эти вопросы ответов тоже нет: Почему, если жертве перерезали горло, нет ни одного следа ее крови ни в доме, ни в гараже, где Эйвери якобы выстрелил в нее 11 раз? Почему — после восьмидневного обыска трейлера — ключ от машины жертвы появляется в деле только после того, как детективы Ленк и Колборн проводят обыск без всяких свидетелей? Почему на ключе, которым пользовалась жертва, есть ДНК Эйвери, но нет ДНК жертвы? Почему племянника допрашивали без адвоката? Почему когда племянник говорил, что он ничего не знает и ничего не видел, его собственные адвокаты настаивали на признательных показаниях? Почему свидетельские показания не сходятся от допроса к допросу? Почему, если обвинение настаивает на том, что жертву убили, расчленили и сожгли в доме Эйвери, в его гараже и на заднем дворе, — в багажнике ее машины есть следы крови жертвы? Почему, в конце концов, детективы Ленк и Колборн всегда оказывались на месте перед тем, как находили все ключевые улики? Почему из пробирки с кровью Эйвери в полицейском участке кто-то забирал кровь?
@lleon596: я считаю, что много вопросов осталось без ответа. Как минимум, 36 миллионов - это тоже немаленькая сумма, а по какой причине вы так поддерживаете полицию?
12 августа 2016: "Судья отменил приговор Брэндону Десси и распорядился выпустить его на свободу, если прокуратора не найдет основательных причин для пересмотра дела"
'Making A Murderer': Brendan Dassey Conviction Overturned by Federal Judge http://www.hollywoodreporter.com/news/making-a-murderer-brendan-dassey-919239
Несмотря на то (о чем уже писали выше), что создатели данного сериала проигнорировали некоторые важные детали, лично для меня документалка получилась очень годной. Запуская серию, уже невозможно оторваться от экрана, настолько качественно выбран материал. Со своей задачей - показать все несовершенство судебно-правовой системы - создатели определенно справились. И да, как по мне, Стивен скорее не совершал этого преступления. Думаю, если бы он сделал это, то в какой-то момент просто не смог больше держать это в себе. Удивлен, что у сериала будет продолжение. О чем нам расскажут во втором сезоне? По словам вице-президента Netflix Синди Холланд, сейчас создательницы сериала Мойра Демос и Лаура Риччарди находятся на съемках в небольшом городке Манитовок в штате Висконсин, откуда родом главный герой Стивен Эйвери. «На канале не многие знают подробности предстоящего сезона, ведь мы хотим сохранить все в секрете», — добавила она.
В документалке Стивен представлен невинно осужденным, и это нормально. Ведь если бы создатели решили показать другую или несколько точек зрения, то скорее всего родные осужденного отказались бы участвовать в съёмках. И понятно, что соль документалки не в том, чтобы доказать невиновность, а в том, чтобы показать небезупречность судебной системы. Жду новых эпизодов, но уже не надеюсь, что справедливость восторжествует.
Крайне редко смотрю документальные фильмы (уж тем более сериалы), но это что-то потрясающее. После второго эпизода оторваться невозможно, иногда останавливала и думала, что это просто не могло произойти на самом деле. И я не знала об этом деле и пыталась избегать (не знаю, уместно ли) "спойлеров", потому что надеялась, что в конце справедливость восторжествует, но, к сожалению, этого не случилось. После просмотра стало тяжело (особенно когда Брендан прочитал своё письмо) и обидно в душе за все это. Нереально крутые и профессиональные адвокаты были у Стивена, которые до сих пор хотят его свободы. Эх, обидно опять-таки, что в жизни далеко не всегда есть хэппи-энд, но 18 лет со дня их заключения ещё не прошло.
Тут просто миллион вопросов! Во-первых, почему Стивен не давал показания? Думаю, что если бы он выступал и был готов к вопросам со стороны обвинения, он мог бы заставить засомневаться присяжных. Во-вторых, помимо всех тех вопросов, о которых писали выше.. Я думаю, что люди (Стивен и/или Брендан) с таким IQ ну не могут так тщательно заметать следы как криминалисты. А если они якобы способны на то, чтобы стереть ДНК жертвы из гаража, где просто куча предметов и трещины в полу, и из трейлера, то почему вдруг остаются следы в машине, которые видно невооруженным взглядом?! А Брендан? Кроме его выдавленного признания против него ничего нет, как могут посадить на всю жизнь подростка без единой улики? Если он насиловал и резал, то поди бы осталось что-то? А тут судя по экспертизе он даже и не заходил к дяде. Их семью явно недолюбливали в городе и похоже, что многие из семьи Эйвери были грубые, может даже жестокие... Это дает повод для подозрения, но никак не то, чтобы останавливать расследование. Я не знаю, виноваты они как-то в этом или нет, но самое главное, это дать логичную картину убийства и возможных подозреваемых! Полицейские не удосужились провести тщательное расследование и составить список тех, кто мог это сделать. Тут вообще ничего не сходится и все равно приговор вынесли. В итоге так много вопросов и так мало ответов. Что случилось на самом деле с девушкой и сидит ли за это убийца или разгуливает на свободе - неизвестно...
Рада, що нарешті так багато сказали про дії адвоката Брендона, але як можливо, щоб люди настільки непрофесійно та явно злочинно нехтували своїми обов'язками, це навіть у серіалі на весь світ показали, але їх не звільнили, не притягнули до кримінальної відповідальності, навіть штраф з них не стягнули! Навіть мова не йде про будь-яке покарання для жодного з них, всі сповнені цього пихатого відчуття повної безкарності, ось що найстрашніше(((( Дуже й дуже моторошно дивитися як люди, дивлячись точно на одні й ті самі речі, як, наприклад, відеозапис допиту Брендона, роблять діаметрально протилежні висновки...На жаль, саме так часто відбувається, це знайомо мені й з мого реального життя, не лише з серіалу(( Так хочеться сподіватися, що Стівен і Брендон не відбуватимуть покарання з нескоєне вбивство пожиттєво...
1) Sweat(not blood) Avery was found under the hood of Teresa's car (Completely coincides with Brendan's confession that Avery turned off the battery) - a very important piece of evidence.
2) The defense could have conducted a blood test for 2 years and compared it with the blood from the car , but chose not to do so , or she did not like the results
3) One of the plans to protect Avory himself was the version that his relatives committed the murder (!!!)
4) Avory's ex - girlfriend , who disappears from the series with her departure , said in an interview that she begged the creators to cut out everything related to her ( and was sent to hell) , as Avory constantly threatened her from prison to paint a positive portrait of him ... She also stated that she did not doubt for a second that he was capable of such a murder.
5) On the day of the murder, Avory called Teresa 3 times (2 times from a hidden number and under a false name).
6) Teresa asked the management not to send him to Avery anymore because she is afraid of him.
Agree that it is at least strange not to include all this in the series if you want to show objectivity , and not the point of view of the protection and parents of Avery , without whose support the series probably would not have happened .
Start here...
http://www.pajiba.com/netflix_movies_and_tv/is-steven-avery-guilty-evidence-making-a-murderer-didnt-present.php
http://www.ew.com/article/2016/01/13/steven-avery-ex-fiancee-interview-tease
http://www.annrbrocklehurst.com/2015/12/who-killed-teresa-halbach-if-it-wasnt-steven-avery.html
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/tv/news/making-a-murderer-steven-averys-defence-lawyer-dean-strang-hits-back-at-the-netflix-shows-critics-a6838951.html
in any case, I also attribute the "mistreatment of animals" to the social circle and also to upbringing.
on this occasion, I have a few questions
1. where is blood? Assuming that the nephew's testimony about the torture in the trailer is true. then the whole carpet should have been covered in blood, and her dna was not found there at all. Also, not a single trace was found in the garage, having removed the concrete (however, they found his own, which excludes bleach)
2. The absence of fingerprints in the car, in the presence of blood. There is also a blood trail from the victim's hair in the trunk, which is in no way explained by the crime scene. (assuming he used gloves to hide his tracks... so he somehow planned /tried to cover them up, but left the victim's car on his territory and bones near the house, it's crazy!)
I agree that the family makes a creepy impression)
but... The prosecution did not provide a complete picture of the murder, with corroborated evidence, all this is very suspicious.
On the other hand, there are many other theories about who could be the killer:
http://www.thewrap.com/making-a-murderer-8-alternate-theories-on-who-killed-teresa-halbach/
And of the "conspiracy theories", the most romantic is a murder-setup performed by the quirky maniac Edward Wayne Edwards.
and reading articles about other DNA exonerees who spent 20-30 years behind bars and received substantial compensation after their release, I am also convinced that Avery (especially immediately after filing a lawsuit) had a motive not to commit this crime. I readily believe that Lenk and Colborne, who took part in the '85 rape case, could have acted on the instructions of the sheriff-prosecutor, could have planted evidence, given that they examined the crime scene without witnesses.
It's understandable why Avery's attempts to prove his innocence by making unconfirmed guesses about a possible conspiracy and setup looked weak - attempts to go against the system always end tragically.
@cartmanazi: He was compensated in the amount of $400,000, which he spent on the services of lawyers Dean Strang and Jerry Buting (http://host.madison.com/news/local/avery-settles-lawsuit-for/article_bff9144e-0cd9-56fa-a942-3dabc1a374bb.html). in general, he greatly overstated his claim, then how could he count on an amount much less than the stated amount - about $ 8.7 million for wrongful imprisonment (http://www.postcrescent.com/story/news/local/steven-avery/2016/02/23/avery-stood-become-millionaire/80452202/).
вот что меня удивляет - так это то, что Косуарек и Вогель после обвинения Эйвери избежали финансовой ответственности.
Почему, если жертве перерезали горло, нет ни одного следа ее крови ни в доме, ни в гараже, где Эйвери якобы выстрелил в нее 11 раз? Почему — после восьмидневного обыска трейлера — ключ от машины жертвы появляется в деле только после того, как детективы Ленк и Колборн проводят обыск без всяких свидетелей? Почему на ключе, которым пользовалась жертва, есть ДНК Эйвери, но нет ДНК жертвы? Почему племянника допрашивали без адвоката? Почему когда племянник говорил, что он ничего не знает и ничего не видел, его собственные адвокаты настаивали на признательных показаниях? Почему свидетельские показания не сходятся от допроса к допросу? Почему, если обвинение настаивает на том, что жертву убили, расчленили и сожгли в доме Эйвери, в его гараже и на заднем дворе, — в багажнике ее машины есть следы крови жертвы? Почему, в конце концов, детективы Ленк и Колборн всегда оказывались на месте перед тем, как находили все ключевые улики? Почему из пробирки с кровью Эйвери в полицейском участке кто-то забирал кровь?
Netflix has officially announced new episodes of #MakingaMurderer, looking at “the high-stakes post-conviction process.”
'Making A Murderer': Brendan Dassey Conviction Overturned by Federal Judge
http://www.hollywoodreporter.com/news/making-a-murderer-brendan-dassey-919239
И да, как по мне, Стивен скорее не совершал этого преступления. Думаю, если бы он сделал это, то в какой-то момент просто не смог больше держать это в себе.
Удивлен, что у сериала будет продолжение. О чем нам расскажут во втором сезоне?
По словам вице-президента Netflix Синди Холланд, сейчас создательницы сериала Мойра Демос и Лаура Риччарди находятся на съемках в небольшом городке Манитовок в штате Висконсин, откуда родом главный герой Стивен Эйвери. «На канале не многие знают подробности предстоящего сезона, ведь мы хотим сохранить все в секрете», — добавила она.
Жду новых эпизодов, но уже не надеюсь, что справедливость восторжествует.
Во-первых, почему Стивен не давал показания? Думаю, что если бы он выступал и был готов к вопросам со стороны обвинения, он мог бы заставить засомневаться присяжных.
Во-вторых, помимо всех тех вопросов, о которых писали выше.. Я думаю, что люди (Стивен и/или Брендан) с таким IQ ну не могут так тщательно заметать следы как криминалисты. А если они якобы способны на то, чтобы стереть ДНК жертвы из гаража, где просто куча предметов и трещины в полу, и из трейлера, то почему вдруг остаются следы в машине, которые видно невооруженным взглядом?! А Брендан? Кроме его выдавленного признания против него ничего нет, как могут посадить на всю жизнь подростка без единой улики? Если он насиловал и резал, то поди бы осталось что-то? А тут судя по экспертизе он даже и не заходил к дяде. Их семью явно недолюбливали в городе и похоже, что многие из семьи Эйвери были грубые, может даже жестокие... Это дает повод для подозрения, но никак не то, чтобы останавливать расследование.
Я не знаю, виноваты они как-то в этом или нет, но самое главное, это дать логичную картину убийства и возможных подозреваемых! Полицейские не удосужились провести тщательное расследование и составить список тех, кто мог это сделать. Тут вообще ничего не сходится и все равно приговор вынесли. В итоге так много вопросов и так мало ответов. Что случилось на самом деле с девушкой и сидит ли за это убийца или разгуливает на свободе - неизвестно...
Так хочеться сподіватися, що Стівен і Брендон не відбуватимуть покарання з нескоєне вбивство пожиттєво...