Серьезно, серьезно??? Они не зная ничего про этот Титан, полагаясь на галлюцинации решаются на переворот?? И они даже не извиняются?? они еще и на Коула все сваливают??
Бедный, несчастный Коул, все его кидают, все обижают, а он только и делает, что пытается всех вернуть, пытается помириться, свалить ему бы в закат, спасти мир и свалить
@mad1van: Я вот подумал, было бы классно проследить все действо от лица Джен. При чем, не просто от лица, а вот все, что в ее голове появляется! Все видения, все изменения во времени, все этим прыги, первичные.. Это же в каком-то порядке в ее голове появляется! Прикольно было бы попробовать найти в этом диком бардаке смысл и.. не стать Дженифер! =) Хотя она шикарна..
А меня отлично повеселил Дикон сидящий голой жопой на стуле попивая бухлишко))) Ну а что Коул, ну линия такая у его персонажа... не приятно конечно что гг все время дерьмом поливают!
Кэсси ВНЕЗАПНО осознала, что Коула она хочет больше, чем мстить глав гаду. А жаль, я надеялся она выпилится в схватке с ним. И будет Коул жить долго и счастливо с милахой Джэннифер.
Первый серьёзный плевок на логику. Ну не могла Дженнифер старая уводить дочерей в молодости. Не могла. Ведь если молодая совешит не такой же самый выбор, как и старая — весь сюжет перестанет существовать. И такой парадокс спасут лишь мультивселенные.
@lopar: не перестанет, если Коул остановит парадокс в 1957 и спасет весь мир (тогда не важно доберутся ли и убьют ли они свидетеля или нет) . Но меня вот другой момент смутил: Если Дженнифер изъяли из прошлого, как она потом в прошлом смогла организовать банду "Дочерей"?
@impulse2266: мне нравится теория, что на Титане у Свидетеля есть свой "отходной путь", то есть вторая машина времени, которую Дженнифер и использует, чтобы вернуться назад и состариться.
@impulse2266: вопрос интересный, но вряд ли на него ответить удастся, ибо мы толком не знаем, что такое время и в каких оно отношениях с идентичностью. Если "я" - это континиум, то никак, ибо в прошлом больше не осталось Дженнифер. Но если "я" - это совокупность отдельных "я в конкретный временный промежуток", то все ок. Коул забрал Дженнифер из 2016, но это не значит, что ее нет в 2017...
@Kseniia_xx: А в сериале "Хроники Сары Коннор" был абсолютно другой эффект, ровно, как и в Континууме. В этом и прелесть парадоксов путешествий во времени)
@ASkillz: а если сейчас первый раз посмотреть? Люблю такое, но редко фильмы такого возраста могут зацепить.. Не так давно посмотрел "бегущий по лезвию" и что-то разочаровался в, как многие говорят, классике(
@DayWalker: не окажется, потому что его сын и свидетель прикоснулись руками, но парадокса не произошло. Хотя тут уже сценаристы могут что угодно притянуть и со словами "НЕ ЖДАЛИ, АГА, ДА, МЫ ТАКИЕ, ВОТ ТАКОЙ ПОВОРОТ"
@parker: учитывая тот факт, что Свидетель умеет менять внешность или хотя бы заставлять в это верить других, то это какой-то ну ооочень прокачанный Коул будет...
@shotfirer: О, ну я так и думала, что после отличных первых серий рейтинги рухнули. Интересно, зачем продлили тогда, если создатели сериала еще в начале этого сезона заявили, что концовка его закроет все основные сюжетные линии.
@SMarley: имхо с отсутствием дальнейшего развития. Ну все уже случилось, что ещё показывать? Не достанут они свидетеля в этом сезоне, и весь третий будут за ним бегать. Наверное, с помощью его машины времени. А у свидетеля будет какая-нить портативная машинка при себе. Помним же, что свидетель из более далекого будущего, чем 2044? Вооот.
@SMarley: Терри Маталас (продюсер) говорил, что им нужно 4 сезона, чтобы рассказать историю полностью. К концу этого сезона обещалась середина истории.
@SMarley: а меня вполне. Надеюсь что разброс во времени увеличится и мы увидим куда более отдаленное будущее, чем 2044. Что-нибудь в районе 2080 или 2100) люблю такое) и что свидетель не станет ныкаться в 70хх, где герои знают что да как. А вот после 44 они не бывали. Ещё хочу больше одного прыжка в одно время за серию)
@shotfirer: а я так наедялась что этот сезон будет последним. Не то, чтобы я жру кактус, но сюжет, по-моему, изживает себя, а следующий сезон, кмк, будет похож на попытки реанимировать труп. Буду рада, если ошибусь.
@demychris: Работает, как же он Кэсси тогда отправил в будущее? И как они даже без маячков из прошлого прыгнули, оставив сообщение в газете (та еще бредятина, но все же)
@OneMoreShepard: Это был разумный вопрос. Кэсси в конце первого сезона отправили в будущее с помощью машины времени v.1 (свежеизобретенной мужем Джонс) и сыворотки, изготовленной для Рамси. Без маяков прыгали только те путешественники, которые ранее пользовались машиной v.2 (той, что в будущем) и их связи по каким-то причинам были порваны, потому их позиционировали по рекламе в газете. Молодая Дженнифер себе сыворотку для перемещений не вкалывала и ранее никогда не путешествовала. Отследить ее во времени вряд ли было возможно. Поэтому остается предполагать, что за кадром оставили следующее: Коул взял с собой сыворотку для перемещения и вколол ей, а машина v.2 в будущем способна выдернуть человека по одному лишь этому маяку. Или им еще дополнительно потребовалось попасть в лабораторию Раритан к машине v.1 в 2016 и отправить Дженнифер таким образом. Но последнее маловероятно, потому что Элиот Джонс упоминал ранее, что его проект закрыли после событий прошлого сезона, а значит машина v.1 могла уже не функционировать на тот момент.
@Nikopol: Про Кэсси справедливо. Машина в будущем умеет возвращать только по маяку, так Кэсси и вернула Коула в начале сезона. Вот на счет сыворотки да, тоже думал об этом, но как-то все сумбурно показали.
@OneMoreShepard: смущают меня такие пропущенные моменты, где непонятно, то ли зритель сам должен догадаться, что произошло, то ли фильм-мейкеры накосячили.
@Nikopol: почему никто не подумал, что систему могли синхронизировать со старой Джен и тогда молодую смогли выдернуть....помните когда Рамси прыгнул, докторша сказала что он потерялся потому что не был синхронизирован в системе. я думаю что просто старую синхронизировали, ее днк или что там еще появилось в системе и таким образом при введении конкретной даты и места смогли молодую Джен захватить и выдернуть из прошлого
Охх, посмотрел. Чуть ли не всю серию глаза на мокром месте) столько эмоций! Вааа дайте поставить 50 из 5!)))
Тоже не очень понял, как они Дженнифер из 2016 выдернули. Тут выше писали, что как вариант - Коул взял с собой сыворотку. А вот вам ещё один вариант - Дженнифер есть основа, чуть ли ни самая основная основа) может, ей и не нужен маяк, её всегда видно на этой их "карте времени" или че там ещё.. Вот)
Если коротко, то серия отличная! Очень трогательно и местами, благодаря пьяному Дикону, смешно. Здесь уже писали про некоторые нелогичные штуки, что меня интересует, так это, меняется ли "карта времени" (штука, кусок которой Рэмзи унес с собой в конце прошлой серии)? На предыдущей ее версии было указано, если мне не изменяет память, что Дженнифер умрет 23 сентября 2044 года - что мы и увидели, но Дженнифер-яйцо, вероятнее, умрет позже... Есть ли это на новой "карте"?
пс. фраза "можно я останусь наедине с собой" приобрела новый смысл :D
Не, сериал классный, но они стали слишком небрежно играть с временем. Попробую записывать: Момент, когда они едут в Титан. Кэсси. Она не умрет, потому что как проверялось, если ее убить, происходит переход в другую ветку времени и будущее (2044) изменится. Оно такое же, как нам показывают, значит она умрет в 2018 или каком там, и все, типа Дьякона будут смотреть ее по телеку. При чем, чтобы умереть в 2018 ей надо еще раз воспользоваться машиной времени. Значит не может существовать концовки, в которой машина времени аннигилируется до того как забросить Кэсси обратно. Т.е. невозможно то, что не произойдет смещения реальности либо из-за Коула в 57, либо из-за дочерей на Титане. А мне кажется, весь этот накал страстей всю серию подразумевает, что такое возможно. Нет, они в этом месте не врут, но вводят в заблуждение.
@viktor533: да, вы правы. Не то что бы вводят в заблуждение зрителя, а просто не объясняют каким образом решаются парадоксы. Где-то писал об этом уже. Финал 2 сезона есть причина начала сериала. И авторы никак из этого не вышли, не придумали. А это парадокс. Всё, петля. Зритель схавает. Да че там, после парадоксов в докторе кто я и не такое схаваю) хоть и понимаю что косячат)
@viktor533: смотрю сериал только сейчас, поэтому хочу прокомментировать. Не вижу в большинстве моментов никакой небрежности: многое было объяснено в предыдущих сериях. Время по сериалу линейно, но из-за путешественников в прошлое возникают петли, которые в конце концов стабилизируются в циклы. Возвращаются в будущее путешественники не в свою реальность (цикл), а всегда в альтернативную (будем называть её следующей), которая в большинстве случаев практически не отличается от той, из которой они отправлялись в прошлое. Те же, кто остались в будущем, встречают соответственно вернувшихся из прошлого путешественников не своей, а предыдущей реальности. В большинстве случаев, как уже сказано, изменения незначительные, но они есть: статьи/объявления в газетах и т.п. Но заметить их способны только "особенные" и те, у кого в организме есть сыворотка. Смещение же реальности происходит ровно в тот момент, когда принимается решение и оно исполняется, причём повернуть назад уже нельзя: например, момент, когда Коул царапает часы Кэсс, или момент, когда горят ампулы с вирусом M5-10. Изменения происходят не сразу в момент отправления путешественника в прошлое, а с некоторой задержкой, вероятно потому, что машина держит связь с путешественником, последовательно отслеживая местоположение последнего и позволяя вернуть его обратно, что и синхронизирует изменения. Это наталкивает на мысль, что аномалии проявились (красные лес, небо и другие отдельные области пространства) именно тогда, в тот день, когда проявились, именно вследствие того, что в тот день Коул, Кэсс и Рамзи отправились в 1944-й. А проявляться аномалии начали несколько заранее из-за того, что это путешествие было предопределено, и из-за того, что и их версии из предыдущего цикла также отправились туда же и тогда же. Кстати, также возможны и малые циклы внутри больших: путешествия Коула во время событий в Чёрной комнате и во время нападения "Семёрок" на базу. Малые циклы называют здесь петлями.
* Смещение же реальности происходит ровно в тот момент, когда принимается решение и оно исполняется, *отличное от того, что было принято в предыдущем цикле*...
Продолжу.
Да, на данный момент, судя по схеме Свидетеля, Кэсс должна умереть в августе 2017-го, точнее тогда она умирала в предыдущих циклах. Но, как уже говорил Катарине один из Обезьян, когда их привёл к машине Дьякон и Кассандра впервые попала в 2043-й, или как намекнула старая Дженнифер Коулу в этой серии, д-р Райли вполне может умереть и до того, как она оставит сообщение в 2017-м. И с этого момента цикл просто пойдёт иначе, не так, как предыдущий. Причём это уже дважды случалось: у Чёрной комнаты в 2015 и на Спирхэде в 2020 — во втором случае не смерти Кэсси или Катарины, а именно неотвратимость смерти Дженнифер перезапускала петлю. С последним, правда, ещё нужно разобраться. Возможно, Джен просто последняя оставшаяся в живых "особенная". Не могу пока это объяснить.
Насчёт уничтоженной машины времени. Очевидно, как уже отмечалось, существует и другая машина - у Свидетеля.
Насчёт уничтоженной машины времени. Очевидно, как уже отмечалось, существует и другая машина - у Свидетеля. Обезьяны ею не воспользовались потому, что не хотели менять наработанный порядок событий и потому, что создана она была вследствие их первого путешествия в прошлое: в 1944-м выжила Вторая Обезьяна - не знаю её имени - мать Оливии и Верзилы (тот, что в шляпе), который, похоже, и приложил руку к её созданию.
Про стабилизировавшиеся циклы. Это ведь не только такой цикл, конец которого совпал с его же началом, но и периодические последовательности циклов, где конец последнего совпадает с началом первого. То есть даже если бы Кэсси поехала к Титану и не выжила бы там, или если Рамзи, Джен и другие там умрут, то это никак не повлияет на ту новую реальность (цикл), в которую вернётся Коул. Проблема для Коула и Кэсси только в том, что в этой реальности (и в совпадающих с ней других реальностях) им некуда возвращаться (машины больше нет), а в новой, которую они должны создать, они не отправлялись в 1957-й и об их путешествии не знают, а потому с ними нет связи. То есть в обоих случаях возвращение в 2044-й проблематично.
И мне кажется, само наличие этих споров, даже без явных ляпов, но уже оно говорит о том, что зрителю зрителю кажется, что есть вероятность того, что авторы.. мало думали. А когда снимаешь сериал чисто про время, основное, что нужно делать - это хорошо думать. Придумать концепт устройства времени и вписывать в него невероятные повороты. А не заниматься страстями в нелогичном месте. Расслабились, заразы!, Врат Штайнера на них нет! =)
Аааааа, ну, блин, как же бесят тупые Кэсси и Рамзи! Ну как можно быть такими редкостными дегенератами. Это же полнейший пиздец, я прям не могу на них смотреть, так надеялась, что их грохнут. Боже, никогда так ещё не ненавидела героев, это даже не ненависть, а полнейшее презрение и недоумение из-за их тупизма. Я в шоке, потому что до этого любила этих героев, а теперь самые адекватные это Дженнифер, Джонс, Коул и Дикон. И никогда не думала, что скажу такое, но Дикон и Коул заслуживают лучшей бабы нежели этой идиотки.
Как же меня бесятся Рамзи и Кэсси тупые идиоты , бедный Коул мне его так жалко , что он всех прощает понять не могу !! Кэсси стала такой противной , как же она мне нравилась в первом сезоне , но сейчас это жесть , Дженифер и Коул единственные разумные люди
А че все пропустили что ли, что Дьякону тот самый глаз поранили, как и у черепа из первого сезона? Я подумала, что он во всем этом хаусе выпилится куда-то в прошлое. Рамзи и Кэсси конкретно задолбали, последняя хотя бы одумалась.
@SantaJul: давно об этом думала, т..к уж очень глаз черепа похож на глаза дьякана. и вполне возможно что и вирус сделали как раз таки из его иммунитета, т.е. как нам известно иммунитет же формируется в человеке в ответ на вирус уже живущий в человеке, так что тут очевидно, что дьякон все это время как носитель вируса и к нему не подверженный и стал тем самым сырьём для вируса который и привел ко всему этому бардаку....
Шикарная серия! Второй сезон прям на голову выше первого, как по мне. Финал сезона обещает быть зрелищным. Дженнифер прекрасна в любой реальности и в любом возрасте, аминь! С таким восторгом реагировать на умирающую прямо на её глазах себя же могла только она) Вообще очень нравится как она принимает любые жизненные ситуации, какие бы они не были, пусть даже это боль или смерть: с остроумным юмором и философской сумасшедшинкой)) Боец. И надо же, под конец серии даже Касси смогла удивить не очередным неадекватным решением. А я и думаю, что означают эти долгие гляделки с Рамзи, а она в кои-то веки выбрала Коула. Ну, с возвращением
Сто раз пересматривала, и каждый раз сердце кровью обливается за Коула. Лучший друг, который как брат, объединяется с любовью всей твоей жизни, предают тебя, потом организовывают восстание против тебя, потом по очереди наставляют на тебя пистолеты. А этот "друг/брат" ещё и томно поглядывает на любовь твоей жизни. Чёрт возьми, Рамзи, ну, ничем не гнушается чувак. А ведь в первом сезоне был весь такой моральный. Как неожиданно, тот, кто больше всех читает морали, в итоге оказывается самым большим гандоном. P. S. Понравились слова Дикона о том, что Коул даже говорит как его младший брат. Дикон, оказывается, тоже неравнодушен к Коулу, потому что брата напоминает) К Коулу, блин, все неравнодушны, ещё бы среди его "близких" был хоть кто-то, кто не предаёт его. Ну, кроме Дженифер, разумеется
Ну а что Коул, ну линия такая у его персонажа... не приятно конечно что гг все время дерьмом поливают!
Вот только как Коул смог молодую Джен с собой забрать. Машина времени ведь не работает в обратном направлении...
Тоже не очень понял, как они Дженнифер из 2016 выдернули. Тут выше писали, что как вариант - Коул взял с собой сыворотку. А вот вам ещё один вариант - Дженнифер есть основа, чуть ли ни самая основная основа) может, ей и не нужен маяк, её всегда видно на этой их "карте времени" или че там ещё.. Вот)
Здесь уже писали про некоторые нелогичные штуки, что меня интересует, так это, меняется ли "карта времени" (штука, кусок которой Рэмзи унес с собой в конце прошлой серии)? На предыдущей ее версии было указано, если мне не изменяет память, что Дженнифер умрет 23 сентября 2044 года - что мы и увидели, но Дженнифер-яйцо, вероятнее, умрет позже... Есть ли это на новой "карте"?
пс. фраза "можно я останусь наедине с собой" приобрела новый смысл :D
Момент, когда они едут в Титан. Кэсси. Она не умрет, потому что как проверялось, если ее убить, происходит переход в другую ветку времени и будущее (2044) изменится. Оно такое же, как нам показывают, значит она умрет в 2018 или каком там, и все, типа Дьякона будут смотреть ее по телеку. При чем, чтобы умереть в 2018 ей надо еще раз воспользоваться машиной времени. Значит не может существовать концовки, в которой машина времени аннигилируется до того как забросить Кэсси обратно. Т.е. невозможно то, что не произойдет смещения реальности либо из-за Коула в 57, либо из-за дочерей на Титане.
А мне кажется, весь этот накал страстей всю серию подразумевает, что такое возможно. Нет, они в этом месте не врут, но вводят в заблуждение.
Не вижу в большинстве моментов никакой небрежности: многое было объяснено в предыдущих сериях. Время по сериалу линейно, но из-за путешественников в прошлое возникают петли, которые в конце концов стабилизируются в циклы. Возвращаются в будущее путешественники не в свою реальность (цикл), а всегда в альтернативную (будем называть её следующей), которая в большинстве случаев практически не отличается от той, из которой они отправлялись в прошлое. Те же, кто остались в будущем, встречают соответственно вернувшихся из прошлого путешественников не своей, а предыдущей реальности. В большинстве случаев, как уже сказано, изменения незначительные, но они есть: статьи/объявления в газетах и т.п. Но заметить их способны только "особенные" и те, у кого в организме есть сыворотка. Смещение же реальности происходит ровно в тот момент, когда принимается решение и оно исполняется, причём повернуть назад уже нельзя: например, момент, когда Коул царапает часы Кэсс, или момент, когда горят ампулы с вирусом M5-10. Изменения происходят не сразу в момент отправления путешественника в прошлое, а с некоторой задержкой, вероятно потому, что машина держит связь с путешественником, последовательно отслеживая местоположение последнего и позволяя вернуть его обратно, что и синхронизирует изменения. Это наталкивает на мысль, что аномалии проявились (красные лес, небо и другие отдельные области пространства) именно тогда, в тот день, когда проявились, именно вследствие того, что в тот день Коул, Кэсс и Рамзи отправились в 1944-й. А проявляться аномалии начали несколько заранее из-за того, что это путешествие было предопределено, и из-за того, что и их версии из предыдущего цикла также отправились туда же и тогда же. Кстати, также возможны и малые циклы внутри больших: путешествия Коула во время событий в Чёрной комнате и во время нападения "Семёрок" на базу. Малые циклы называют здесь петлями.
Продолжу.
Да, на данный момент, судя по схеме Свидетеля, Кэсс должна умереть в августе 2017-го, точнее тогда она умирала в предыдущих циклах. Но, как уже говорил Катарине один из Обезьян, когда их привёл к машине Дьякон и Кассандра впервые попала в 2043-й, или как намекнула старая Дженнифер Коулу в этой серии, д-р Райли вполне может умереть и до того, как она оставит сообщение в 2017-м. И с этого момента цикл просто пойдёт иначе, не так, как предыдущий. Причём это уже дважды случалось: у Чёрной комнаты в 2015 и на Спирхэде в 2020 — во втором случае не смерти Кэсси или Катарины, а именно неотвратимость смерти Дженнифер перезапускала петлю. С последним, правда, ещё нужно разобраться. Возможно, Джен просто последняя оставшаяся в живых "особенная". Не могу пока это объяснить.
Насчёт уничтоженной машины времени. Очевидно, как уже отмечалось, существует и другая машина - у Свидетеля.
Проблема для Коула и Кэсси только в том, что в этой реальности (и в совпадающих с ней других реальностях) им некуда возвращаться (машины больше нет), а в новой, которую они должны создать, они не отправлялись в 1957-й и об их путешествии не знают, а потому с ними нет связи. То есть в обоих случаях возвращение в 2044-й проблематично.
P. S. Понравились слова Дикона о том, что Коул даже говорит как его младший брат. Дикон, оказывается, тоже неравнодушен к Коулу, потому что брата напоминает) К Коулу, блин, все неравнодушны, ещё бы среди его "близких" был хоть кто-то, кто не предаёт его. Ну, кроме Дженифер, разумеется