Очень актуальная история, конечно, но я не понимаю, почему некоторые противопоставляют вежливость и честность. Вежливость не является синонимом лицемерия, а "ну я же правду сказал" не дает права оскорблять людей.
@deriwatiw: У тебя есть право иметь свое мнение, но оскорбление - это унижение чести и достоинства, что является административным правонарушением. А если оскорбление еще и не соответствует истине, то это уже преступление.
@edzillo: я тоже так подумала на этом моменте, но потом решила, что со мной что-то не так, раз сделала такой вывод. Значит отлично актёр вжился в роль...
@MayCome: эта логика и вызывает вопрос - неужели видео в сети хуже, чем проблемы с законом за ограбление банка или убийство? Это что-то из разряда "сжечь школу, чтобы мама не узнала о прогулах". Как бы ясно, что всё идёт в жопу если ничего не сделать, но и избегать этого создавая себе в будущем жопу куда более тёмную и глубокую? В какой-то момент, когда тяжесть последствий от действий стала перевешивать тяжесть последствий от бездействия - должна бы сработать система самозащиты и нажать на тормоза.
@Лёна: Этот парень дрочил на детскую порнографию, этот материал попал бы в полицию сразу же, если бы он попытался уклонится от задания. Я тоже всю серию удивлялся, что из за простой дрочки втянутся в такое - бред. Но Его поведение тем и оправдано, что у него не было выхода, ибо тут больше, чем позор, тут еще и тюрьма, а к педофилам в тюрьмах особое отношение, потому он и пытался застрелится.
@vk580321: это объяснение не подойдёт. За просмотр любого порно (включая детское) не сажают в тюрьму. Ни в Британии, ни в РФ. (Изготовление, распространение и т.д. - да, противозаконно, за это полагается наказание вплоть до тюрьмы. Но за просмотр - нет). Так что здесь чисто социальный момент, что все УЗНАЮТ. (Либо за ним есть грехи пострашнее, на которые эта ниточка может вывести, но это уже домыслы)
@Лёна: Очевидно же, что это связано с постепенной пошаговостью.. Если бы первым сообщением после просмотра и "акта" было бы "идите подеритесь до смерти" реакция была бы совершенно иной. А тут, когда СТОЛЬКО уже сделано, отказываться от каждого следующего шага вроде бы уже поздно.
*Хранение* незаконно почти во всех странах, но факт хранения тоже уже из числа домыслов. *Просмотр* незаконен только в некоторых арабских странах (и нет, это не одно и тоже с точки зрения закона). Но по-моему, всё это уже сродни обсуждению температуры плавления металла костюма Железного Человека или объёму крови выкачиваемому в сутки из пациента в Докторе Хаусе. Здесь нет и не было смысла вдаваться в нюансы юриспруденции. Сами авторы в интервью (http://serials.me/news/shouranner_chernogo_zerkala_o_sjuzhetnykh_povorotakh_v_tretem_sezone_seriala/2016-11-11-706 ) говорят об этой серии, что "изначально этого поворота не было. Была версия, в которой это все происходило без какой-либо видимой причины". То есть все эти действия персонаж по задумке совершал бы по указке и будучи просто стеснительным подростком. По факту выбор у персонажа был не между тюрьмой и тюрьмой (это как минимум была бы не заглавная тема черного зеркала). А между тюрьмой и общественным мнением (стыдом, унижением, отверганием обществом - вот этим вот всем). А это, надо признать, гораздо более сложная и неоднозначная тема выбора. Но и гораздо более интересная с моральной точки зрения. Выбор парня мы знаем, но те, кто говорит, что выбор был очевиден/логичен, или что "он бы всё равно сел", как минимум упрощают реальную дилемму, из-за чего серия может только потерять в качестве и содержании.
@digil: что касается "столько уже сделано" - на моменте до ограбления банка, что он по факту сделал? Привёз торт? А его ставят перед необходимостью совершить вооруженное ограбление. Да и после, не сожаление о затраченных усилиях его вело - иначе бы он не пытался совершить самоубийство. Скорее тут ситуация, когда сделав свой выбор, он уже не мог из него выпутаться.
@MayCome: ну ели бы он просто дрочил перед ноутом, то по-моему лучше утечка такого видео, чем сесть в тюрьму за ограбление банка и убийство..соответственно он все-таки педофил..и на финальный бой ему выбрали такого же партнера..сначала я не поняла почему остальных шантажируемых отпустили так просто, а их заставляют драться да еще и на смерть, но их разговор все прояснил
@vk580321: ну вот его бы не посадили за это видео как педофила - он не распространял детскую порнографию, в комнату детей не приводил ит.д. это видео страшно только в социальном плане - его семья, друзья, коллеги, соседи и все узнают о его наклонностях и отвернуться от него...
@Stoun: то, что понимает закон под "хранением", и "хранение" (данных) как компьютерный термин - немного разные вещи. Так же как "Хранение" (данных), и "хранение" (вещей) в обиходе. И если внимательно присмотреться к закону, ответственность предусмотрена даже не за хранение само по себе. Всё-таки подпортила себе поисковую историю ради точности цитаты (даже любопытно, какую контекстную рекламу мне бы сейчас предлагалит, если бы не блокировщики). Но Российское законодательство (ст. 242.1 УК РФ), предусматривает ответственность за : "Изготовление, приобретение, хранение и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации" (Дальше внимание - >) "в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних". То есть ответственность предусмотрена за действия, совершенные с целью распространения, а также непосредственно за само распространение порнографии. Но не за хранение само по себе. Из судебной практики и юридических разборов также прямо следует, что просмотр и хранение и иное использование в личных целях, без умысла приобщения к этому других людей - не является преступлением. Насколько я смогла понять этот подход един во всех европейских странах (хотя отличается предусмотренное наказание) - по крайней мере такое впечатление складывается по итогам поверхностного поиска и чтения Википедии. Точной формулировки из Британского законодательства, к сожалению, так легко не найду - но я правда не думаю, что их подход принципиально иной. Если у Вас есть более точная информация о британском праве, противоречащая этому, буду рада уточнениям. Это позволило бы пересмотреть некоторые поступки героев, потому сейчас я скорее воспринимаю сюжет так, что выбор у персонажей был между риском официального суда и всеобщего осуждения.
@sad: Люди в суде врут, что бы в тюрягу не сесть, а тут история браузера какая-то. Тем более там сестра за ноутом сидела еще, мош это она там детской порнушкой балуется. Типа я не я, вирус там какой накачал и все такое. В общем пацан чет не слишком умный оказался.
@XTheme: Ну в таких ситуациях обычно голова не тем забита что бы думать о том, что в суде примут как улику, а что нет. Тем более в таких ситуациях обвинения бывает достаточно что бы репутацию разрушить. К тому же требования по началу не были столь невозможными.
@XTheme: тут уж если слух распространился, то все - пиздец. Никакие улики не помогут. На эту тему еще есть фильм "Охота" с Миккельсеном. Тяжелый, но крутой
@XTheme: а сопоставить время картинок в браузере и время передёргивания затвора, не? Да и во многих странах просто просмотр детского порно/эротики это подсудное дело.
@torryman: какой слух? Какая репутация? Пацан в местном клоне макдака работает, при чем даже там отшельник. В худшем случае ему в последствии не дали бы пару раз.
@robben1234: его бы как минимум уволили бы, на него бы косились соседи в ужасе уводя своих детей подальше.. еще не известно как семья бы отнеслась..может его бы из дому выгнали...
@XTheme: как же я посмеялась с вашего комментария :DDD "Типа я не я, вирус там какой накачал и все такое. В общем пацан чет не слишком умный оказался".
@XTheme: он боялся именно общественного осуждения, презрения, реакции матери, всего того, что ему "напарник" наговорил перед ограблением. а такое пятно уже не смоешь, даже если не посадят
@СветланаЗверева: Да всем похуй, пообсуждают с месяц и забудут. Я бы понял, если бы он еще в городе маленьком жил, а нет, вроде в Лондоне или окрестностях, такие слухи в больших городах долго не живут. В конце концов можно просто уехать куда подальше. Парню 19 лет, он по сути своей ни с кем толком не общался, обычный хикки. Кто его осуждать будет? Мать да сестра, ну и на работе парочка быдло сотрудников, у которых грешок поболее точно найдется.
@XTheme: Да, согласна с вами. В какой-то момент можно было плюнуть, да и разрешить им постить, что захотят. Но он с самого начала какой-то забитый был, не додумался, на то и рассчитывали эти люди, да?
@IrinkaP: Стоит понимать, что за ограбление банка он бы сел в тюрьму, за просмотр детского порно навряд ли. Выбор у него был, да. А тем людям пофиг, они просто ищут жертву, которая поведется. Короче говоря, тролли.
@jutensai: В РФ точно не противозаконно всё, что связано с потреблением порнографии, но запрещено всё что связано с изготовлением и оборотом (законодательство США в этом плане гораздо лояльнее). В США запрещено только в некоторых штатах, и насколько помню, только в совокупности с хранением (то есть если открыли ссылку в интернете и посмотрели - в рамках закона, а если ещё и скачали себе - то преступник), либо за просмотр любого порно вместе с несовершеннолетним. Я не юрист, но другое бессмысленно даже с точки зрения обывательской логики. Мало ли, кто мне ссылку прислал - я могу не знать, что открываю, а когда станет очевидно, что это детское порно - я уже по факту смотрела, т.е. нарушила бы закон. А хранение - да, противозаконно. И в России тоже (ст. 242 УК РФ). За хранение детского порно - ответственность выше, чем за обычное. Но из серии никак не следует, что он хранил у себя материалы (да и удалить и затереть следы как-то проще, чем грабить и убивать человека).
"Согласитесь, лучше уж сесть в тюрьму за грабеж, чем жить в обществе, в котором все в курсе, что ты - скрытый педофил." WTF!!! И вы ведь это на полном серьёзе? Нет! Точно НЕ соглашусь.
"Это сразу крест на карьере, учебе, все вокруг будут тебя презирать и гнобить" То есть, тюрьма за тяжкое и особо тяжкое - это не "крест на карьере и учёбе" и не "презрение окружающих"? А вот интимное видео - это сразу конец всему?
Но это значит, что вы действительно существуете... 0_о Те, кого РЕАЛЬНО больше волнует мысль, что кто-то узнает ваши "грязные" секреты, чем необходимость грабить и убивать, чтобы попытаться скрыть их. И нет, это НЕ нормально, ни для отдельного человека, ни для общества в целом, если мысль сесть в тюрьму за грабёж и убийство кажется более допустимым и одобряемым поступком, чем просмотр видео (сколь угодно извращенного).
Но теперь становится более понятен смысл серии. Она всё-таки актуальна, потому что в обществе, оказывается, действительно есть люди, для которых "мнение окружающих", стало выше уже вообще всего - в том числе тюрьмы. И это не утрирование, а суровая реальность (((
@Лёна: "действительно есть люди, для которых "мнение окружающих", стало выше уже вообще всего - в том числе тюрьмы" Вы в каком мире живёте вообще? Бывшему заключённому ГОРАЗДО проще найти работу и нормально жить в обществе, чем педофилу. Если человек не хочет, чтобы все знали о том, что он педофил, то это не значит, что его "волнует мнение окружающих", как вы выразились. Это значит, что его волнует собственная безопасность и жизнь. Клеймо педофила - не тоже самое, что клеймо вора. Или вы серьёзно думаете, что уж лучше быть известным педофилом, чем известным вором? Если вор или бывший заключённый ещё может как-то объясниться ("Не было денег, не мог найти работу, раз оступился, совершил ошибку, с кем не бывает, идиот я."), то педофил этого сделать не сможет.
Всем, кто не понимает, как главный герой зашел так далеко, не забывайте о двух замечательных человеческих качествах: во-первых, о прекрасном свойстве надеяться на "авось пронесет". На протяжении всего дня ему твердили: "делай так, как тебе сказали, и все будет в порядке". И он делал и надеялся, что так и будет. Когда они поняли, что надо грабить банк, оба решили, что деньги - это и есть конечная цель шантажистов, ну а если им нужны деньги, то, наверное, они все продумали так, чтобы не попасться, значит, есть шанс, что и их не поймают. В случае с дракой и убийством - тут, конечно, сложно оправдывать, но фактически героя поставили в положение "либо ты, либо тебя". Он ведь даже попытался покончить с собой, но пистолет оказался не заряжен. И второе качество, о котором тоже нужно помнить, - о способности снимать с себя ответственность. "Я сам" - это не то же самое, что "меня заставили". Тут можно вспомнить эксперименты Милгрэма с электрическим током, показавшие, как далеко может зайти человек под влиянием авторитетной фигуры в белом халате. А под влиянием шантажа и угроз? Так что меня совсем не удивляет, что между "все узнают, что я педофил" и "может быть, меня посадят за ограбление банка, которое я совершил не по своей воле (а может быть, и не посадят)" главный герой выбрал второе. Хочу подчеркнуть, что я его ни в коем случае не оправдываю, но психологию его решений понимаю.
@Gordey: только притом что я отвечала на комментарий выше: "не знаю, как в РФ, но в США хранение и просмотр детского порно подсудное дело". В Британии, судя по тому, что я нашла, законодательство ещё лояльнее. Так что ничего персонажу всерьёз с точки зрения закона не угрожало (по крайней мере - не за просмотр, какие там ещё грехи могли вскрыться, если бы начали копать - не известно). Все реальные угрозы носили социальный характер.
@XTheme: и правда, а если так приключилось, что никто не забывает, всегда есть вариант сменить имя и переехать в другой город, страну... ну как-то изменить внешность, носить цветные линзы, волосы там перекрасить
@Alina2007: страницу браузера закрыл и всё..вряд ли он его на рабочем столе оставил чтоб сестра любовалась )))... в худшем случае он остался во временных файлах и то в таком виде что его специально надо искать..
@XTheme: это рассуждения здравомыслящего взрослого человека, которому ничего подобного не угрожает. А речь идет о запуганном ребенке. Подростки даже за меньшее боятся признаться семье. В этом возрасте любая оплошность - катастрофа для самооценки.
@sad: непопулярное мнение, но мне как раз кажется, то эта серия сильно выпадает из "стиля" всего сериала. Как и предыдущая. Обе серии сильно уходят куда-то в сторону, оставаясь при этом мощными - да, безусловно! - но оставляющие в недоумении - а что сказать-то хотели? Если раньше нам показывали через черное зеркало версии нашего будущего, как своего рода "предупреждение", где утрировали негативные последствия существующих уже сейчас тенденций, то какие "предупреждения" были здесь? "Позвони маме" и "не будь педофилом"?
Мне в этом плане гораздо более сильной показалась концовка серии, где извращенцев "вырезали" из общества (когда они были просто силуэтами, причём в отличие от обычных серых силуэтов - красного предупреждающего цвета, чтобы все даже не общаясь знали - рядом извращенец). Полная изоляция прямо посреди общества и без права сказать что-то в свою защиту. Это было мощно. И это было в том числе о возможности "удалять" людей в своей жизни, как в интернете мы ставим адреса в чёрные списки, удаляем из друзей в соц.сетях и т.д. - то есть контролируем, кого мы видим, а кого нет - и эта идея была перенесена на реальность. А извращенцы оказывались во всеобщем "чёрном списке" - их не видел и не слышал никто. И наказание было пожизненным.
Аналогично в первой серии сезона было с этими лайками и дислайками, которые были гармонично наложены на тенденцию внедрения соц.сетей, инстаграммов и прочего, что раньше было только развлечением, в реальную жизнь - их влияние на работу (когда работодатели штудируют страницы претендентов в соц.сетях, или как в серии - когда тебя даже на порог куда-то не пустят, если твой рейтинг ниже необходимого). А здесь... всё, конечно, гораздо реалистичнее, но мы ведь не ради реалистичности этот сериал смотрим. Я не нахожу здесь тех пробирающих подтекстов, что были раньше (либо они стали настолько тонкими, что я разучилась их видеть).
@Лёна: Сериал не про варианты будущего (вспомните хотя бы самую первую серию), он про этические вопросы и риски, связанные с технологиями. В этой серии помимо вопроса о том, насколько далеко может зайти человек, чтобы скрыть своё грязное бельё, подняли важный вопрос кибербезопасности, при том с важной стороны, которую почему-то обделяют вниманием. Людей очень волнует, что в их личную жизнь может влезть государство (привет, Сноуден), немного реже - корпорации, а про хакеров почему-то не принято вспоминать, хотя, на мой взгляд, это опаснее всего. Очень рада, что сняли такую серию, особенно на фоне Мистера Робота, где подобные взломы представляются чем-то хорошим.
@fernira_howl: одно не исключает другого. Стилем зеркала можно назвать утрирование имеющихся тенденций, через их развитие (чаще - во времени или, как здесь, в ситуации). Иногда эти тенденции связаны с технологиями, иногда - нет. По-моему, здесь это скорее инструмент, нежели цель. (Та же первая серия со свиньёй только про этику и "тёмные глубины душ человеческих", но не про технологии и риски с ними связанные). И да, это конечно одновременно и про этические вопросы (как и любое хорошее кино). Но касательно последнего эта серия и вызвала вопросы. Какая мораль, идея или наводящий вопрос были заложены в эту "басню"? "Допустимо ли наказывать кого-то таким способом, если он "плохой человек" (педофил / расист / изменяет жене)?", "Наши пороки делают нас чужими игрушками"? "Как далеко может зайти человек, защищая свои грязные секреты?", "интимность не совместима с глобальной сетью"?
@Лёна: Серия про свинью тоже про технологии - про медиа, ТВ, соцсети и прочие способы, позволяющие массам людей следить за событиями в реальном времени и участвовать в обсуждении происходящего ))
@Лёна: Ну так вы сами всё и перечислили) Для меня самым важным, правда, оказалось другое. Тёмные стороны этих людей никак не вредят окружающим: ну изменил человек жене, написал личный расистский имейл, подрочил на фото ребёнка - если бы никто об этом не узнал, в мире не изменилось бы ничего. Всё это, конечно, вещи, которых нужно стыдиться, но вопрос в том, нужно ли наказывать человека за то, кем он является, даже если это никому не вредит. И можно ли сохранить свои пороки в тайне в цифровую эпоху, да.
@fernira_howl: я перечислила вопросы, которые можно было бы раскрыть в такой серии. Но именно это и смутило - что, на мой взгляд, ни один не раскрыт (и даже толком не задан).
@Arkane: даже если имелось ввиду "правильно заданный вопрос - это половина ответа", я бы всё равно не стала с такой уверенностью утверждать, что все эти вопросы действительно заданы (по правде, это скорее мои ожидания от "чёрного зеркала", чем результат просмотра). В любом случае - под "раскрытием темы" мне хотелось бы видеть куда большее. Особенно от "чёрного зеркала", которое не раз это ярко демонстрировало в других сериях, что на это способно.
Что-то типа самой первой серии про свинку. Но та хоть и оставила в таком же недоумении, но понравилась больше. Там проблема была четче видна. Тут немного сумятица получилась какая-то.
@wikto: абсолютно другой посыл этой серии и серии про свинку! В "Свинке" там показали к чему ведёт вся это пиздобратия с нынешним искусством (не знаю можно тут маты писать комментах или нет, первый раз пишу), а в этой серии концентрация на том, что можно сделать с обычным человеком просто получив доступ к вебке и данным компьютера. И это даже не будущее, это уже настоящее.
@imchrisjeff: имхо, в первой серии первого сезона был показан настоящий шедевр современного искусства. Художник выпустил принцессу чуть раньше акта со свиньей, но все люди прилипли к экранам ради "зрелищ", он показал нелицеприятную сторону людей, жаль что правительство в итоге это скрыло.
@AlfeG: а то, что в конце его мама в трубку кричала "это же были дети, Кенни!", а он и не отрицал. И на вопрос парня педофила, про то, на кого он смотрел, когда дрочил, "что совсем юные, да?", тоже не было отрицательного ответа + не зря же показали в самом начале момент с девочкой в кафе.
@Sadler: 10 лет и 20 лет - это никакая разница? Судя по намекам в фильме, речь о том, что на экране фотки людей, не очень похожих на 18-летних. Даже 15-летних иногда можно с натягом представить 18-летними, но ГГ волновался так, будто это не прокатило бы. И это при том, что ему 19 по фильму. То есть представляете, какая там была разница, и какого возраста дети были на фотках.
@Sadler: Ого! Сильное заявление. 10 и 20 - это нифига не 20 и 30. Хотя бы потому, что 10 - это ребёнок, а 20 - это уже и не подросток. 20 - это взрослый человек. 10 - это еще от 6 до 8 лет до окончания полового созревания. Вы еще скажите, что 10 и 20 - это как 60 и 70... Мы тут не математикой занимаемся, есличо.
"Это очень интересный вопрос, где в нашем обществе проходит вот эта граница." Почитайте закон что ли... Там четко всё объясняется. Я думаю, мы более-менее в одном обществе живем. И более-менее оно схоже с британским.
Ещё раз. По фильму понятно, что там были прям дети-дети. Там не было такого, что на фотке 15-летние, похожие на 18-летних. Это ясно и по полиции (хотя с полицией может быть и много чего еще из серии), и по словам мамы, и по поведению самого ГГ.
@Sadler: ахах) ничего себе 10 и 20 - это то же самое что 20 и 30. я считаю нормальным, если 20-летка переспит с 30-летним человеком, но вот 10-летка вообще не должен ни с кем вступать в интимные отношения, хоть с 12-летним, и уж тем более с 20-летним..
Думаете, если 18-летний пацан будет встречаться с вашей 13-летней дочерью, у вас будет такая же реакция, как если 23-летняя дочь приведет домой 28-летнего парня? хотите сказать, у вас не возникнет никакого конфликта?
Да и что за оправдание - ему нет 20, значит дрочить на детские фотки - норм, потому что он сам еще не взрослый, но вот в день своего 23-летия он прозреет или папа подарит ему плейбой - и все устаканится?? По идее для мальчиков-подростков наоборот нормально засматриваться на более взрослых женщин с формами, а не на тех, с кем "небольшая разница в меньшую сторону"...
@Sadler: Да, слышала какую-то новость Российскую, что 19-летнюю студентку приговорили к 3 годам за "растление малолетнего", переспала с 13-леткой, причем он говорит, что все по согласию было, и что он ее любит, счас по ток-шоу каким-то ходит, видела маленький отрывок, пацан выглядит лет на 16 минимум, хотя судя по речи явно не шибко умный и не особо развитый. Ну просто думать нужно, что все имеет последствия..
@Sadler: "Не знаю, как для Вас, а для меня 20 -- это вполне себе ребёнок, сейчас полно двадцатилетних инфантильных подростков." - Не знал что мы обсуждаем ваше восприятие мира. Я на это не подписывался. Адекватного диалога не выйдет. Ну, есть 20-ти летние инфантильные - это ничего не значит и тем более никак не описывает всех 20-ти летних.
Мы с вами сильно по-разному поняли эту серию. Вы играете в его адвоката, а я пытаюсь понять замысел авторов. Нам больше не о чем спорить.
@Sadler: Их было несколько, как выяснилось. Тему киберпреступлений и шантажа все поняли сразу. А вот тема педофилии всплыла лишь к концу серии, во многом объясняя шаги и страх парня.
Всё то, что вы писали про относительность разницы в возрасте - это интересная тема для обсуждения, но в другом контексте: не 10 и 20 + 20 и 30, а 15-летняя, выглядящая как 20-летняя, и 20-летняя, выглядящая как 15-летняя. И на эту тему тоже можно снять серию, но данная серия была точно не об этом. В данной серии хотели, чтобы мы явно поняли, что там были мелкие дети на фотках (и своими соображениями на этот счёт я и поделился выше).
@Sadler: "Потому что 10 и 20 лет -- это примерно такая же разница, как 20 и 30" Как-бы тут не цифры важны, вы чего. Разница в умственном развитии между 10 и 20 летними ого-го какая большая. И она гораздо больше, чем у 20 и 30 летних. За эти 10 лет (от 10 до 20) у человека гораздо больше перемен в голове и в теле произойдёт, чем за 10 лет после этого (20-30) или даже за 30 лет после этого. Я вот читаю ваши комментарии и очень надеюсь, что вы пытаетесь оправдать только лишь парня из серии, а не кого-то, кого вы знаете лично.
@AlfeG: вообще теория интересная, я до последнего думала, что у него просто порно. Но в конце, когда мама ему позвонила, а он не отрицал, и вспомнила момент в самом начале, плюс разговор в машине с компаньоном, плюс то, что только этих двух выбрали драться на смерть - там все же была детская порнуха.
@Sadler: педофилией считается влечение тех, кто достиг 16 лет, к детям допубертатного и иногда раннепубертатного возраста (разница должна быть более 5 лет как минимум). В серии ясно дали понять, что речь идёт не про сверстницу, а про детей допубертаного возраста (младше 12 лет).
Лол, интересно как вы связали тему педофилии с темой "до свадьбы ни-ни" Никто про это не говорил и имхо это какие-то слишком уж консервативные устои. Свадьба ничего не меняет, кроме юридического статуса. Во всяком случае не должна менять отношения людей, которые действительно друг друга любят
@Shpongolese: А на мой вкус она самая сильная. Самая британская даже, в стилистике первых 2х сезонов. Первые 2 серии 3го сезона мне показались инородным телом в этом сериале, американизированными. А вот это - угрюмо, с внутренней драмой, нелинейным сюжетом с неожиданным (для меня) поворотом, некоторой недосказанностью ... Это прям то, за что лично я и полюбил этот сериал.
@lockige: кстати, смотрела в титрах Йорка и не увидела:( Если кто-то видит, скажите, пожалуйста, на какой секунде? Потому что задаюсь вопросом, почему не указали. Интересно.
@Elinsinnos: в общем, можете закидать меня минусами, но не нашла тут ни морали, ни посыла (ну, кроме того, что нельзя реагировать на шантаж). Можно предположить, что эта серия для того, чтобы подумать, но слишком мало фактов. Так и не становится понятно, например, на самом ли деле мальчик педофил. Так же, как не было понятно занимаются ли хакеры тем, чем занимаются из "обострённого чувства справедливости" или потому что это им приносит удовольствие и они и есть извращенцы. Слишком всё обтекаемо. имхо
@Elinsinnos: они развлекаются. к такому выводу ведёт игровой настрой этих "наказаний". и всё равно, никто не вышел сухим из воды.даже "победитель" кто бы что ни говорил, я считаю, есть смысл погадать, а что же всё -таки хотел сказать аффтар
@Elinsinnos: Так, я извиняюсь, что пишу уже третий комментарий к одной серии, но не написать сложно. Дело в том, что, как оказалось, "надо учить матчасть" (хотя с другой стороны, судя по комментариям, до зрителей просто не смогли прозрачно донести то, что имелось в виду). Поговорила я с другом по поводу серии, а он мне: "Да ты что! Это же самая крутая серия сезона!". Оказалось, что я недостаточно слежу за новостями и течениями, а высмеивается в серии модная нынче идея просто пранка ради пранка и то же самое сейчас высмеивает south park (а это, надо признать один из самых злободневно актуальных сериалов) - тупой жестокий троллинг. Про клоунов-убийц я например не слышала. А оказывается, что модная нынче фишка: люди выходят на улицы, одетые в клоунов страшных, с топорами и прочим просто чтобы пугать. США, Европа. В интернете все с ума сходят. Просто потому что прикольно пугать.
А в серии происходит, видимо, вот что: Мальчик просто подрочил И очень этого стесняется. А ему, я так поняла, ещё приписали детскую порнушку того, который умер. Он был готов развернуться несколько раз, но ему не позволяли те, у кого последствия были жестче Типа, он выиграл, но ему досталось больше всех. Такая версия, например, для меня лично стирает проблему нестыковки участвующих персонажей. Это не "преступление и наказание". Шантаж ведётся по абсолютно разным поводам, а не вот они все виноваты в педофилии, а мы не любим педофилов и хотим их наказать. Таким образом понятным становится участие женщины с расистскими комментариями, про которую почти ничего не рассказали. И видимо её ввели как раз для того, чтобы было понятнее.
Мораль сей басни такова: надо больше читать 9gag, а серия очень и очень неплоха и гиперактуальна.
@Elinsinnos: "А ему, я так поняла, ещё приписали детскую порнушку того, который умер." Учитывая, что он уже собирался покончить с собой, то порнушка была и у него тоже.
@Nerve33: он мог собираться просто от отчаяния и стресса - это вполне нормально. эпизод же с куклой, про который все так твердят, показывает не то, что он педофил, а то, что он просто хороший парень в общем
@Elinsinnos: а кто сказал про убить? Мог колено прострелить или уйти пригрозив ему пистолетом. И умирать сложнее, чем вам кажется. На словах все готовы пожертвовать собой ради общего блага. Странно отрицать кем он был. В серии это прямым текстом в конце сказано и он этого даже не разу не отрицал, ему только стыдно становилось, когда это упоминали. Ну и грабить банк угрожая оружием из-за видео с самой обычной мастурбацией это, мягко говоря, бред. И не надо воспринимать всё так буквально - да, если смотреть без контекста - эпизод с игрушкой выглядит мило. Но надо учитывать всю ту жесть, что случилась после. А в этом другом контексте сцена уже выглядит крипово. Эта сцена не случайно в начале серии была показана. А как один из многих намёков на сущность главного героя. Также как и сцена с ноутом, и замок на двери.
@Elinsinnos: вот вот я тоже читаю комменты и недоумеваю, почему все думают что здесь наказывают только возможных педофилов, если как минимум 2х героев шантажировали другим.
@Elinsinnos: ой да божечки, вы конечно правы про пранк как развлечение от хакеров. Но хотя бы по педофилу зачем сомневаться, мать Кени позвонила ему в конце и сказала, мол там фотки детей на видео.
@LadyKseniya: На самом деле, было бы лет 12-15, тогда - да. А в 30 пофигу. Максимум, заплатил бы денег, и то, подумал бы, т.к. одного раза "им" бы показалось мало, и никаких гарантий что действительно удалят нет. Каким-то друзьям-девушкам увидеть? Пффф, и чё? Друзья-мужчины, да вообще пофиг. Увидел бы кого-то из своих знакомых - выключил бы на второй секунде, и мнение о человеке не поменялось бы вообще. Родители? Та пожалуйста, не стоит совершать безумные поступки, чтобы от них такое скрыть. Но, это касается классики. Если бы там извращения типа дети, животные, etc. полагаю, думал бы иначе..
Кстати, я всю серию думал, что ничего сильно криминального нет - передернул и все, люди поржут и забудут, дрочат все. Ну, по-крайней мере на ограбление я бы не пошел. Но в конце стало понятно, что он на деток дрочил, вот тут пиздец стал понятен.
На взрослых тёть он посмотрел, возбудился и пошёл дрочить. Я тоже склоняюсь к тому, что ему тупо приписали педофилию того чувака, которого он убил. Раз есть только видео где он дрочит, не ясно же на что именно, значит там хакеры уже могли что угодно приписать, хотя детей, хоть коней, хоть мамок
@Podhom57: "согласно DSM-5, педофилия может быть эксклюзивной (англ. Exclusive Type, влечение только к допубертатным детям; таких педофилов называют истинными (англ. true pedophiles)) и неэксклюзивной (англ. Nonexclusive Type, влечение к детям и взрослым)"
эта серия больше похожа на первые два сезона (формат картинки, название серии стилизованное, атмосфера) не могу сказать, что она слабее, очень понравилась
думала, что паренек не сможет, сдастся, но... на что люди, сами того не подозревая, способны.
В шоке сижу! не знаю что написать!) ух это Чёрное зеркало! просто топ! Был бы какой-нибудь фильм на подобную тему, то уверен сделали бы какую-нибудь счастливую концовку, но это моё любимое Чёрное Зеркало! Показали худшие стороны развития и к чему может привести. Вообще тему затронули очень развивающиюся в последнее время. Всё чаще и чаще натыкаюсь на новости типа шантаж по интернету и подобное. Так что для подростков будет очень полезно мб посмотреть и сделать выводы. До сих пор в шоке сижу конечно, не могу прийти в себя. Респектос создателям!
@warjkeeeee: Да и жесткость серии в том, что "они" всего лишь ради развлечения использовали всех. Момент когда грабил банк, я сидел и думал, неужели всё просто ради того, чтобы получить деньги вот так... А тут вот так раскрутили. Да и бой против мужика намного старше.. Жесть конечно! Офигеть!
@warjkeeeee: Сами подумайте, если бы мужик реально на полной серьёзности относился бы к этому, разве доверил бы растерянному, запуганному пацанёнку пойти и ограбить банк с пушкой??? Конечно нет. Сам главный герой тоже офигел от всего и готов был соскочить и соскочил бы, если бы мужик на него не надавил и не наорал. Дальше всё просто, но судя по комментам некоторые вообще нифига не поняли. Пацан думает, что всё ради денег это устроили. И что отнеся деньги - это будет конец. Но тут мы видим, что хакерам это надо лишь для шоу. Паренёк явно был к этому не готов. Мы видим, что он не готов убить человека и хочет выстрелить себя, но нет патрона. дальше - битва за свою жизнь. Либо ты, либо он. Поражаюсь комментариям выше, которые пишут типа "Соглашается на убийство". Как вы вообще смотрели???? Естественно с такими идиотскими мыслями для вас серия будет не очень. Тут всё Акуенно просто показано и худшее развитие ситуации, к чему всё это может привести. И да, были бы все в его возрасте - поступали бы точно также как и он. Давайте, напишите как бы поступили вы, только обязательно рассмотрев себя в его возрасте? Будет интересно почитать
@XTheme: мне 23 и я до сих пор чувствую себя не очень взрослой. а у 19 - вообще ребенком была. тут все сильно зависит от того, с чем пришлось столкнуться во время взросления.
Это конечно очень жестко. Так их использовать ради своей забавы, а потом еще и сделать их жизнь кошмаром, это просто очень жестоко. Мне так было жаль этого парня. Особенно еще и когда я узнала, что он дрочил на несовершеннолетних, это ж вообще подсудное дело, да еще и сестре это скинули и ее друзьями. Я бы наверное правда повесилась, если бы со мной такое когда-нибудь произошло.
Серия отличная. Тут пишут, что серия похожа на ту со свинкой, а я думаю, что она похожа про девушку, которой стирали память снова и снова, а в конце узнали, что она преступница. Тут также переживаешь за героев, но под конец сидишь и думаешь "ну как так-то?" Но за парня переживаешь больше. И да, мания заклеивать вебку только получила потверждение
@Midori-san: Один мой знакомый от нечего делать через Radmin лазил по чужим компьютерам, на которых были установлены антивирусы и копировал к себе их жесткие диски. Помимо всех паролей из хромов и опер попадались и фотографии/видео личного характера. И не важно как далеко и скрыто спрятал файл. От копирования всего винчестера это не спасёт. Хватило ума не сливать всё это в интернет. Как обезопаситься? Не ставить самостоятельно и не давать "друзьям-знакомым" ставить разные сборки, не нести компьютеры в сервис-центры. Ну а лучше брать маки. Пока такая проблема их не затронула.
@MrBalakin: Хорошо устроился знакомый) Если однажды даешь полный доступ кому-либо (знакомому компьютерщику) или чему-либо (программе, требующей административного доступа) к своим данным, то уже не может быть никакой уверенности в том, что этот кто-то или что-то не начал(о) пользоваться своими привилегиями, чтобы следить за вами или воровать у вас информацию. В таких случаях остается лишь полагаться на благонадежность. Выбирать самые (теоретически) надежные источники и технологии. Разбираться во всем и настраивать все самому. В нашу эру торжества информационных технологий нельзя полагаться на слепую веру в то, что никто не заинтересован в слежке за вами. Это может быть чисто маркетинговый интерес - чтобы более эффективно впаривать вам или людям с похожими интересами свой товар. Но даже на этом уровне более глубокое копание в вашей личной информации дает большие прибыли торгашам. Это может быть личный интерес - удовольствие от возможностей получать скрываемую личную информацию и использовать ее в своих личных интересах. Например использовать компромат ради получения прибыли, либо ради "веселья". Это может быть политический интерес - возможно, вы кому-то встали поперек пути, или можете встать. Чем больше власти и денег, тем на более масштабные шаги можно пойти, чтобы эти деньги и власть удержать и приумножить. Петля постепенно сжимается. Прямо в нашей стране, в наших городах. Прямо у нас на шеях. Делается это как можно медленнее и нежнее, чтобы мы не замечали изменений. И чтобы, когда заметим, уже ничего не смогли поделать. Подмена понятий, цензура, слежка, подавление неугодных. Именно сейчас, в последние годы, мы переживаем тот период, который, при нашем с вами (сознательных граждан) недосмотре может стать точкой невозврата, после которой свободы уже не будет.
Ну сначала нам все так показали, что я недоумевала, ну подрочил и ладно, ну все дрочат, там можно было в полицию пойти, в суд, мол шантажируют, чего он подчиняется. Поворот с детской порнографией неожиданный, но не слишком понятный, если честно. По поводу мужчины - тоже не стала бы грабить банк и подчиняться, поговорила бы с женой, да развод, но опять же можно было в суд, его мотивацию вообще не понимаю. Героев так-то и не жалко, хотя я считаю, что люди имеют право мастурбировать и снимать шлюх, даже при наличии жены. Хоть и не одобряю. Пока первый эпизод самый свежий и вменяемый.
@roarberry: когда они ехали, мужик рассказывал Кенни следующее: "она заглотила его как взрослая", и это подталкивает на мысль, что Минди - не просто проститутка. Эта серия - проверка на внимательность. Большая половина отписавшихся даже и не заметили что они все педофилы.
@Namelesss: А есть таймкод? Я смотрел в переводе кубиков. Там ничего подобного не нашел. Только что пересмотрел с того момента как сели в авто в паркинге отеля по заправку. А "ген. директор замешана в рассизме"?
@MrBalakin: смотрел в переводе NewStudio. И там, когда они ехали до заправки, он Кенни всё рассказал. Это, где-то 24 минута. Он сказал, что хотел трахнуть "20-летнюю", а потом сказал "она заглотнула его как взрослая". Может я не так всё понял,и этой Минди 20+ лет, тогда и про Кенни не факт. Он так своему сопернику не ответил, сколько было лет тем девушкам с картинок. Негр и эта женщина просто мельком проскакивают. Про неё я сразу и забыл, каюсь.
@Namelesss: В оригинале нет намеков, что ей было меньше "двадцати с чем-то". Там есть фраза про то, что шантажисты "заглотнули весь его жесткий диск, как аудиторы", возможно переводчики перепутали "audit" и "adult".
@Namelesss: Так, посмотрел только что на одном сайте в озвучке ньюстудио. Действительно, там речь шла о том, что "она заглотнула его как взрослая", и 100% отсылка к педофилии. У кубиков намёка на это нет. У них говорится о том, что у них теперь вся инфа на него. Разве переводчики работают не с сабами? На слух? Тут по-русски песню слушаешь, и не всегда можно разобрать. А тут вечно жующие американцы...
@MrBalakin: вот вот. Видать на слух переводят. Такой перевод вводит в заблуждение. Уже начал изучать разговорный англ что бы смотреть нормально. Ибо, искать правильный перевод нет желания. С сабами уже лучше смотреть, чем с озвучкой.
@hirondelle_: посмотрела специально ещё раз (на нетфликсе с сабами смотрю): "sucked up the whole hard drive like an audit", кроме того он хотел попробовать кого-то "20 something", то есть о малолетках речь не шла
@Namelesss: Даже если бы там было так, как вы пишите (а там не было так, специально пересмотрела в оригинале), то возраст сексуального согласия в России, Украине и Британии - 16 лет.
По-моему, как раз это и пытались сказать в этой серии - видимо, каждый из нас способен пойти на что угодно (в данном случае выполнить задания), чтобы выйти из воды сухими. Герои думали, что вот-вот задания закончатся, и компроматы на них удалятся. А в какой-то момент задания стали посерьёзней, и им, конечно, захотелось соскочить. Да, можно было поговорить с женой, но разве каждый способен нести ответственность за свои поступки? Мы врём, скрываем, недоговариваем, потому что нам кажется, что так легче. А "снимать шлюх", по-моему, никто не имеет права :) это буквально покупка женщины, отвратительно. К тому же, если у человека есть жена - вдвойне отвратительно. Если в отношениях полигамия, такие вещи обсуждаются сразу - у кого сколько отношений и с кем.
А мне эта серия больше предыдущих нравится. Жестче, реалистичнее. Вот блин стало мне неуютно, когда он девочке игрушку отдал, но блин, кто бы думал, что все настолько жестко. И что вроде бы тихий дрыщ может оказаться педофилом, способным на ограбление и убийство.
@SpringSpark: выскажу непопулярное мнение: почему вообще в обществе осуждается мастурбация на детей? Наверняка он никого и пальцем не тронул. Какая то полиция мыслей. Например, в Японии свободно рядом с остальными комиксами продают мангу с педофилией, с историями про любовь маленьких геев и секс с тентаклями. И там количество изнасилований одно из наиболее низких в мире.
@cartmanazi: количество изнасилований одно из самых низких в мире, потому что там сильная культура изнасилования и замалчивания. Жертвы просто боятся идти в полицию, зная, что им не поверят или они встретятся с отношением типа "что на тебе было надето блаблабла", а потом ещё и будут публично осуждаемы.
@Lastlament: это не просто проверить, но слабо верится. Например, слышал, что какому то мужику дали 3 года за то, что он фотографировал трусики девушек. У нас как и в большинстве стран за это практически ничего бы не было. Вообщем из того, что я знаю по их законам смотри и читай практически, что угодно, но если это затрагивает реальных людей ответишь довольно строго. И для мужика это клеймо серьёзное.
@cartmanazi: ну именно в Японии делают отдельные вагоны для женщин, и есть такая жесть, типа кончить на женщину в общественном транспорте, охота за ношенными трусами и проч.жесть.
@Stoun: Ну кончают в транспорте на женщин и у нас, а за трусами охота это не только японская тема. А говорить, что из за того, что у них есть такие вагоны они извращенцы бред. Это как сказать, что в США одни расисты из за того, что они защищают права чёрных. А на самом деле в Японии самый низкий процент сексуальных преступлений.
@cartmanazi: "@cartmanazi: количество изнасилований одно из самых низких в мире, потому что там сильная культура изнасилования и замалчивания. Жертвы просто боятся идти в полицию, зная, что им не поверят или они встретятся с отношением типа "что на тебе было надето блаблабла", а потом ещё и будут публично осуждаемы."
@Stekliashkina_ua: думаю это только отчасти так. Блогерша с Одессы рассказывала, что считает там с этим всё хорошо. Например дали 3 месяца парню только за то, что он фоткал девушку в поезде метро, не думаю, что там все так боятся рассказывать про насилие. Не больше чем в других странах. А вот дрочеров возле школ про которых я слышал у нас точно нет
@cartmanazi: а дети в этой порнографии прям мечтают в ней сниматься и от хорошей жизни в это втянуты, да? Нельзя сказать, что детская порнография снижает количество случаев растления и насилия над детьми, потому что она этим самым априори является.
@dianamuromtseva: только вот я писал вроде про картинки такого характера, то есть мангу. Или это может быть картинка про которую ребёнок даже не знает и следовательно ущерба нет.
@SpringSpark: да не был он способен на ограбление и убийство изначально. Это прекрасно видно по тому, что в банке он обоссался, а перед убийством того чувака сразу хотел себя убить.
конец был довольно предсказуемым для меня, хотя, думала, что парня стравят с водителем, а не с каким-то левым мужиком. ну и они не совершили что-то настолько ужасное, чтоб ради этого на вооруженное ограбление идти
Сразу, безусловно, было понятно, что о вэбке и хакерстве, и что пацан не очень умный. Во-первых, нежно смотрела на свою заклеенную на постоянной основе вэбку, а во-вторых - первое правило (бойцовского клуба) при работе с вымогателями - не слушать их. Что бы вы ни сделали, они всегда могут всё выложить, не прислать пароль и т.д. Надо забивать на это, будто такого варианта нет и идти дальше. И правда, как в\со свинюшкой в первом сезоне, но в другую сторону.
Я вот, кстати, сомневаюсь, что он реально смотрел на детские фото, поскольку в комнату он пошел насмотревшись на эротично извивающуся врослую девушку в клипе. Так что затроллили, мне кажется.
С другой стороны, грабить банк из-за того, что ты сделал что-то, что считается, в принципе, нормальным в обществе, это слегка перебор. Хотя для подростка (да и для многих взрослых), все это, физиологическое, тема очень стрессовая. Непонятно, в общем
Есть видео, где он дрочит, но как ты докажешь на что именно он дрочил то бля. На слово хакерам верить, которые людей на смерть браться заставляют? Скидываешь видео где он дрочит и рядом ЦП, всё он педофил и хуй отвертится. Для этого даже название есть какое-то, но я хз, типо первым выкрикнуть "ПЕДОФИЛ!" и после любые возражения оппонента будут выглядить как отмазки и отговорки. Тут тоже самое.
@SinkDM: Вы вообще понимаете, что смотрите сериал? Это не реальная жизнь. Никто живого человека не собирается обвинять основываясь на этих выводах, а вот вымышленного обвинить будет логично. Потому что в кино мы никогда не видим всех подтверждений или всех улик, кино - это на большую половину - логические предположения. Также можно сказать, что в фильме "Семь"(или любом другом детективе) тот самый персонаж не был убийцей, а был совершенно невинным человеком, т.к. мы же не видели самих улик, а только слышали что они есть. Но все ведь понимают, что этот человек всё же был убийцей и понимаем, что было в коробке (хотя и не видели), потому что сценарист прямым текстом дал нам это понять.
@La_Muchacha: хаха, но после этого клипа встал и пошел дрочить. вы бы хотели, чтобы он прям в присутствии сестры вздрочнул что ли? возбудился и пошел в свою комнату, а не равнодушно смотрел.
@Whiterabbit94: это была проверка. Если пришлет номер - значит, испуган и готов подчиняться. Не прислал бы - значит может послать и нужно давить сильнее.
Вообще тут еще какой прикол есть, по сути перед дракой парень и мужчина были "педофилами", поэтому хакеры с одной стороны, сделали хорошее дело, возможно в будущем не произойдет ситуации, что какие-то дети стали бы их жертвами, я понимаю, что серия не об этом, но нравится что можно подсмотреть еще что-то с неоднозначной стороны.
@Vetal-I: >по сути перед дракой парень и мужчина были "педофилами" Не понял, что общего между просмотром видео и собственно тем самым? Давайте теперь за убийства в компьютерных играх тоже сажать!
@GreyYar: вроде как корреляция существует. Не все, кто смотрел видео переходили к действиям, но все кто насиловал - смотрели (если говорить о современных педофилах, а не тех, которые были век назад).
Ну а с парнем пока непонятно. Как правильно пишут выше, вероятнее всего он смотрел видео, ну а перешел ли бы он когда-нибудь к действиям - хз. Это вроде считается болезнью и лечится психотерапией.
@ryanbranson: последние полвека (с 1969 года) в Англии совершеннолетие с 18 лет. А кое-где в Соединенном королевстве (в частности в Шотландии), совершеннолетие и того раньше - в 16 лет.
@tovarisch_le: сделала это как только прошли в универе курс по защите информации) еще есть смысл на телефоне сделать то же самое, если уж совсем впадать в паранойю
Как-то, на удивление, самая приземленная серия "Зеркала". Такие хакеры реально существуют и истории с компроматом подобные уже бывали. Просто, так сказать, драматический рассказ о том времени, в котором мы живем, но не привычная сериалу антиутопическая безнадежность. Уже третью серию замечаю смену атмосферы.
@DeadDanny: там же это прямым тестом говорится пару раз, а парень ни разу не протестует. Первый раз перед дракой, тот мужик говорил, что смотрел картинки детей и потом становится понятно, что парень тоже. Потом его мама сказала, что было на том видео. Не думаю, что сценаристы стали бы тут заморачиваться, типа парня подставили, тут все просто и прямым текстом делается
@lokosvyat: в фильмах всегда так, не будут же они тупа цифры писать. во-первых фанаты сразу начнут звонить на этот номер, во-вторых для пущего драматизма
Вот! Могут же делать хорошо. Хоть идея серии для зеркала уже не нова, но они изменили посыл и все сразу поменялось. Хороший сюжет, правильная режиссура и живая игра актеров - на выходе получаем весьма достойную сатиру на общество. Да и за примером в жизни далеко ходить не нужно - актуальный сейчас заголовок новостей - "живодёрки из хабаровска". Такие же анонимные самаритяне вскрыли гнойник. Но моральная проблема на поверхности - хорошо это или плохо? Имели ли они на это право?
В общем первая достойная серия за сезон. Первые две были весьма вторичными, по сути копирующими ранние эпизоды. А здесь только легкие намеки на самую первую серию. Будем посмотреть вторую половину сезона.
@JohnISmith: Yу всеж живодерки из хабаровска сами себя вскрыли, а уже сообщество нс определенных развлдекталеьных сайтов позаботилось капунть чуть дальше и деанонимизировать. Не стоит уравнивать их с интернет шантажистами, в добавок юзающих вирусы.
Всеж хочу заметить что дрочка и даже дрочка на детские картинки, преступлением ни как не может являться, у чела банально сексуальная девиация, которая вовсе не факт перерастет в изнасилования детей, нопример...
Серия хороша тем, что по сути ни каких фантастических допущений в мире нету, от чего смотрится особенно реалистично.
@zoomcha: хранение и распространение детского порно - преступление. Спрос на такую продукцию порождает предложение, а то есть на растление детей перед фото\видео-камерой.
@jutensai: ну так и наказывать надо только тех кто снимает. Ни разу не слышал, что бы говорили, что наркоманов надо сажать наравне с наркодилерами ведь они рождают спрос)
@cartmanazi: Во-первых, наркоманов за хранение тоже судят и сажают, во-вторых, наркодиллеров за распространение наказывают гораздо строже. И в конце-концов, наркотики не дети, у них нет чувств. В комментах выше говорят про мангу, такое решение еще приемлемо, бумага и чернила все стерпят, а фото настоящих детей - извините.
@jutensai: в принципе вы правы. Вот только во многих западных странах на небольшое количество лёгких наркотиков не обращают внимания. То есть я имел ввиду, что можно быть наркоманом вполне законно, но не педофилом хотя и не кому не вредишь.
@cartmanazi: на данный момент за сексуальные фантазии никто не судит, поэтому если человек знает о таких своих отклонениях он всегда может обратиться к психотерапевту и решать этот вопрос легально и главное анонимно(на западе психотерапия не редкость), а если он начинает искать и покупать продукцию или идет заманивать невинных детишек, то уже нарушает закон.
@jutensai: Таки получается что просмотр не является преступлением, и просмотр ни как не равен и не может быть равен хранению и распространению, по многим прямым и косвенным причинам. Приравнивание этого к преступлению, лишь желание оного и эмоциональная оценка.
@jutensai: так с современными технологиями можно просматривать в облаке и не хранить при этом у себя). Хотя и вряд ли парень из серии до такого додумался.
Судя по последним новостям, этот анонимус нашего Панина также затроллил. Сначала заставлялл два года творить всякую херню, а потом всё равно видео с собакой в сеть слил.
Тут люди пишут про недостаточно сильный мотив. Вы серьёзно, ребят? Парень смотрел детское порно. И проблема не в том, что это незаконно. Проблема в том, что он понимает, что его родня, друзья и просто все люди более спокойно и сочувственно отреагируют на ограбление банка и даже - чёрт бы с ним - на убийство, чем на подобную мастурбацию. Это вопросы морали и этики в обществе, табуированные темы.
Что касается того, О ЧЁМ эта серия. Да ну боже ж мой, это о том, что кибер-террор это наше уже-почти-сегодня. Это почти, если хотите, более жесткий аналог винлокеров с просьбой отправить смс для разблокировки.
Серия - отличная, благодаря отсутствию футуристичности - полная жестокого, до скрежета в зубах реализма. Брукер - чёртов гений, впередсмотрящий. Твори дальше, Чарли.
@ruplay: может, его бы полиция по съёмкам с камер в банке нашла бы? ну и по отпечаткам пальцев, например. не? ну, по днк мочи тоже, например. не? ну, и, например, полиция сообщила бы об этом родителям.
@Stepan_Potapov: Да, и некоторые из комментаторов, кажется, не поняли того, что парень на малолетних мастурбировал. ГГ спецом сделали 19-ти летним, чтобы было ясно, что там речь не о 35 и 17 лет. Там жесть, прям жесть.
И в добавок, герои не знали всего сразу - это упрощает шантаж. Если бы ГГ знал, что ему придётся ездить в чужой машине, грабить банк, драться и убить человека, то вряд ли бы он пошел на всё это. Как притча о жабе в горячей и постепенно нагревающейся воде. Из горячей она выпрыгнет сразу и выживет, а в тёплой будет постепенно вариться пока не умрёт. Так что кроме мотива важно какую тактику использовали шантажеры.
@cartmanazi: не думаю, что за просмотр детской порнушки сажают. Но вот резонанс в обществе и среди родных/друзей был бы такой, что жить "непосаженным" было б так же не сладко, как в тюрьме.
@EdwardMordrake: "Вы и правда поверили, что он смотрел на несовершеннолетних?" - ну герой не отрицал перед дракой, да и инфу всю слили. Так что тут не стоит вопроса "верить или нет" - прямым текстом сказано.
@albinka_: ничего совершенно не сказано. Что он не отрицал перед дракой? У него тот педофил спросил: «А ты какие фотки смотрел?», на что у него из-за нервов, слез и прочего не хватило сил ответить. Информация, которую слили — либо клевета, либо ещё что-то. Этот компромат записывался на вебку, откуда там может быть видно, на что он смотрел? Увидев по телевизору полуголых красивых и сексуальных женщин, он возбудился и пошёл в свою комнату. Вообще финал странный, ибо реальный компромат — это убийство того педофила (если он его убил).
@EdwardMordrake: зачем вы придумываете какие-то побочные ветви и теории заговора с целью клеветы. Не зря же показали девчушку в кафешке и как он отдавал ей игрушку. Я думаю, что режиссер прямым текстом заявляет, что этот пацан любит детей - именно для этого в конце серии мы слышим звонок и слова мамы "как ты мог? это же дети!". Дело же не в том, что тут какая-то особая детективная линия, и надо разгадать кто хакер и кто кого подставил. Дело в "разоблачении героя", которому поначалу сочувствуешь и недоумеваешь почему он так парится и даже пошел на ограбление/драку на смерть/чуть не застрелился.. думаешь "ну подумаешь, вздрочнул перед компом, с кем не бывает, зачем так с ума сходить" - но в конце все встает на свои места - правда оказывается сокрушающей героя в глазах общественности и в наших глазах тоже. А по поводу полуголых баб по телику - ну блин, даже я могу возбудиться от полуголых баб :D
@albinka_: Ради справедливости надо заметить, что слова мамы все-таки: "ГОВОРЯТ, что это были дети, что ты смотрел на детей", так что текст не такой уж прямой.
@albinka_: если показали то, что он заботиться о своих клиентах, и просто отдал ребенку забытую игрушку, то сразу педофил? Может, режиссер наоборот хотел показать, что он милый парень, очень скованный и застенчивый? Все же ничто в серии не доказывает, что он любит смотреть на детей. Как я уже говорил, на видео с вебки не могло быть видно на что ИМЕННО он смотрел.
Тут, скорее всего, автор хотел сказать, что в интернете можно сказать о человеке все, что хочешь; распространить ложную информацию и прочее. Ведь сколько сейчас всяких грязных слухов о знаменитостях, например?
@EdwardMordrake: я думаю, что странно спорить на тему "что хотел сказать режиссер", потому что прямого подтверждения ни тому, ни другому нет. Просто, как я и написала, лично для меня, если он смотрел не на детей, а выполнял все это "задания" только потому что побоялся засветить перед всеми на видео свои причиндалы - теряется соль финала, и большая часть мотивации гг, неужели из-за просто видео дрочки он был готов выстрелить в себя???
@albinka_: именно. Он как идиот из ничего раздул катастрофу. Ибо он очень скованный парень, над которым в детстве явно издевались. И как по мне, автор хорошо показал этот контраст: на фоне других личностей (которым было что терять), у него было все хорошо. В общем, думаю, на этом спор можно закончить. Лично я заметил те детали, которые указывают на его невиновность в обвинении педофилии. И хоть убейте, пока я не увижу заявления сценариста или режиссера об обратном, не поверю.
@albinka_: Есть люди, которые из-за того, что их обосрали в комментариях или заминусили готовы убиться, это для них жизнь. Так и тут может быть. Парень психически не здоровый. Это по серии видно.
@EdwardMordrake: Автор «Чёрного зеркала» Чарли Брукер в интервью Entertainment Weekly:
EW: Каким образом сюжетный поворот в том, что главный герой смотрит именно детское порно, должен был повлиять на зрителей? Мы должны чувствовать себя лучше?
ЧБ: Очень неоднозначно, правда? Ваше сочувствие к главному герою испаряется. Вы смотрите на него свежим взглядом. Это не значит, что вы смиряетесь с поступками хакеров: они игрались с людьми как кошки со своими жертвами. Но это откладывает новый отпечаток на то, что они делают. Это усложняет вещи. В ходе работы над сценарием мы шли разными путями, изначально этого поворота не было. Была версия, в которой это все происходило без какой-либо видимой причины. В другой версии у персонажа Джерома Флинна был очень мрачный секрет. А потом мы решили: «Что, если мы сделаем вот так?» Этот поворот был настолько ужасающим, что мы просто не могли не осуществить его, и он помог объяснить, почему главный герой соглашался на шантаж. Потому что изначально зрители могли думать: «Почему же он на все это соглашается?»
@albinka_: Вот тут все любят упоминать, что гг отдал игрушку девочке в начале, и как он "равнодушно" телик смотрел. Но при этом забывают о том, как он на менеджера ровесницу смотрел и как гоповатые коллеги ещё его за этим подкололи) Сомневаюсь что будь он педофилом, вообще на сверстниц так бы реагировал. Застрелиться хотел, потому что надеялся что всё на передаче денег закончится, а тут понял что его всё глубже и глубже затягивают: начиналось всё с видео, а потом уже хакеры могли бы и ограблением шантажировать и дракой с летальным исходом. Раздули из мухи слона ей богу, так же как и пацан в серии)
@GreyYar: вообще-то на коллегу с работы он вообще не реагировал. Она явно ем симпатизирует, а он просто вежливо отвечает (привет/пока). Это можно было бы списать на стеснительность, но даже создатели сериала подтвердили факт того, что гг - педофил.
@AnnaKolpakova: А в чём, собственно, заключается педофилия гг? Он, по сути, только лишь смотрит видео. Но никак не участвует в подобном сам. А это тянет, разве что, на извращенство, вполне возможно, обусловленное его возрастом. До педофила он не дотягивает как-то.
@AnnaKolpakova: походу, многие в треде не осознают, насколько дрючат в UK за педофилию в принципе. в чём бы она ни выражалась. и насколько это табуировано. вот и не могут поверить, что произошедшее именно по сюжету с педофилом не притянуто за уши.
@EdwardMordrake: не ну надо же было так усираться, против очевидных фактов)) надеюсь хоть прочитал интервью, а то все ещё парень главный герой просто дурак))
Мне было дико смешно с этих отчаянных дрочеров-изменников-террористов. Но всю серию не могла отделаться от сопереживания мальченке, больно уж актер хорош, видимо. В конце серии все как бы стало на свои места - ребята получили по заслугам. С негром, конечно, не ясно, да и сканадал расистский так себе повод (может для Англии и повод) В общем, серия порадовала невероятно, надеюсь следующие три будут не хуже!
@jilibini: для СЕO крупной компании расистский скандал -- очень даже повод. Если фирмам дорога репутация, то для нее работа закрыта в крупных корпорациях. Соответственно, карьере конец, и хорошо если куда простым менеджером возьмут.
"в рашке бы ему бы даже за секс с несовершеннолетней ничего бы не было, так как он сам несовершеннолетний" @tereus: ему было 19, и Шурыгина передает тебе привет.
апд Простите, господа, меня тоже это имя достало так, что я б сама себя заминусовала.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А я всю серию сидел думал, почему же он не обратился к полиции.
who liked?
who liked?
who liked?
Это что-то из разряда "сжечь школу, чтобы мама не узнала о прогулах". Как бы ясно, что всё идёт в жопу если ничего не сделать, но и избегать этого создавая себе в будущем жопу куда более тёмную и глубокую?
В какой-то момент, когда тяжесть последствий от действий стала перевешивать тяжесть последствий от бездействия - должна бы сработать система самозащиты и нажать на тормоза.
who liked?
who liked?
who liked?
Так что здесь чисто социальный момент, что все УЗНАЮТ. (Либо за ним есть грехи пострашнее, на которые эта ниточка может вывести, но это уже домыслы)
who liked?
who liked?
who liked?
Здесь нет и не было смысла вдаваться в нюансы юриспруденции. Сами авторы в интервью (http://serials.me/news/shouranner_chernogo_zerkala_o_sjuzhetnykh_povorotakh_v_tretem_sezone_seriala/2016-11-11-706 ) говорят об этой серии, что "изначально этого поворота не было. Была версия, в которой это все происходило без какой-либо видимой причины". То есть все эти действия персонаж по задумке совершал бы по указке и будучи просто стеснительным подростком.
По факту выбор у персонажа был не между тюрьмой и тюрьмой (это как минимум была бы не заглавная тема черного зеркала). А между тюрьмой и общественным мнением (стыдом, унижением, отверганием обществом - вот этим вот всем). А это, надо признать, гораздо более сложная и неоднозначная тема выбора. Но и гораздо более интересная с моральной точки зрения.
Выбор парня мы знаем, но те, кто говорит, что выбор был очевиден/логичен, или что "он бы всё равно сел", как минимум упрощают реальную дилемму, из-за чего серия может только потерять в качестве и содержании.
who liked?
Да и после, не сожаление о затраченных усилиях его вело - иначе бы он не пытался совершить самоубийство. Скорее тут ситуация, когда сделав свой выбор, он уже не мог из него выпутаться.
who liked?
who liked?
это видео страшно только в социальном плане - его семья, друзья, коллеги, соседи и все узнают о его наклонностях и отвернуться от него...
who liked?
who liked?
who liked?
И если внимательно присмотреться к закону, ответственность предусмотрена даже не за хранение само по себе.
Всё-таки подпортила себе поисковую историю ради точности цитаты (даже любопытно, какую контекстную рекламу мне бы сейчас предлагалит, если бы не блокировщики). Но Российское законодательство (ст. 242.1 УК РФ), предусматривает ответственность за : "Изготовление, приобретение, хранение и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации" (Дальше внимание - >) "в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних".
То есть ответственность предусмотрена за действия, совершенные с целью распространения, а также непосредственно за само распространение порнографии. Но не за хранение само по себе.
Из судебной практики и юридических разборов также прямо следует, что просмотр и хранение и иное использование в личных целях, без умысла приобщения к этому других людей - не является преступлением.
Насколько я смогла понять этот подход един во всех европейских странах (хотя отличается предусмотренное наказание) - по крайней мере такое впечатление складывается по итогам поверхностного поиска и чтения Википедии. Точной формулировки из Британского законодательства, к сожалению, так легко не найду - но я правда не думаю, что их подход принципиально иной.
Если у Вас есть более точная информация о британском праве, противоречащая этому, буду рада уточнениям. Это позволило бы пересмотреть некоторые поступки героев, потому сейчас я скорее воспринимаю сюжет так, что выбор у персонажей был между риском официального суда и всеобщего осуждения.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Но он с самого начала какой-то забитый был, не додумался, на то и рассчитывали эти люди, да?
who liked?
who liked?
who liked?
Да, он извращенец, но девиации вроде не запрещены законом.
who liked?
who liked?
В США запрещено только в некоторых штатах, и насколько помню, только в совокупности с хранением (то есть если открыли ссылку в интернете и посмотрели - в рамках закона, а если ещё и скачали себе - то преступник), либо за просмотр любого порно вместе с несовершеннолетним.
Я не юрист, но другое бессмысленно даже с точки зрения обывательской логики. Мало ли, кто мне ссылку прислал - я могу не знать, что открываю, а когда станет очевидно, что это детское порно - я уже по факту смотрела, т.е. нарушила бы закон.
А хранение - да, противозаконно. И в России тоже (ст. 242 УК РФ). За хранение детского порно - ответственность выше, чем за обычное. Но из серии никак не следует, что он хранил у себя материалы (да и удалить и затереть следы как-то проще, чем грабить и убивать человека).
who liked?
who liked?
WTF!!! И вы ведь это на полном серьёзе?
Нет! Точно НЕ соглашусь.
"Это сразу крест на карьере, учебе, все вокруг будут тебя презирать и гнобить"
То есть, тюрьма за тяжкое и особо тяжкое - это не "крест на карьере и учёбе" и не "презрение окружающих"? А вот интимное видео - это сразу конец всему?
Но это значит, что вы действительно существуете... 0_о Те, кого РЕАЛЬНО больше волнует мысль, что кто-то узнает ваши "грязные" секреты, чем необходимость грабить и убивать, чтобы попытаться скрыть их. И нет, это НЕ нормально, ни для отдельного человека, ни для общества в целом, если мысль сесть в тюрьму за грабёж и убийство кажется более допустимым и одобряемым поступком, чем просмотр видео (сколь угодно извращенного).
Но теперь становится более понятен смысл серии. Она всё-таки актуальна, потому что в обществе, оказывается, действительно есть люди, для которых "мнение окружающих", стало выше уже вообще всего - в том числе тюрьмы. И это не утрирование, а суровая реальность (((
who liked?
Вы в каком мире живёте вообще? Бывшему заключённому ГОРАЗДО проще найти работу и нормально жить в обществе, чем педофилу. Если человек не хочет, чтобы все знали о том, что он педофил, то это не значит, что его "волнует мнение окружающих", как вы выразились. Это значит, что его волнует собственная безопасность и жизнь. Клеймо педофила - не тоже самое, что клеймо вора. Или вы серьёзно думаете, что уж лучше быть известным педофилом, чем известным вором?
Если вор или бывший заключённый ещё может как-то объясниться ("Не было денег, не мог найти работу, раз оступился, совершил ошибку, с кем не бывает, идиот я."), то педофил этого сделать не сможет.
who liked?
who liked?
И второе качество, о котором тоже нужно помнить, - о способности снимать с себя ответственность. "Я сам" - это не то же самое, что "меня заставили". Тут можно вспомнить эксперименты Милгрэма с электрическим током, показавшие, как далеко может зайти человек под влиянием авторитетной фигуры в белом халате. А под влиянием шантажа и угроз?
Так что меня совсем не удивляет, что между "все узнают, что я педофил" и "может быть, меня посадят за ограбление банка, которое я совершил не по своей воле (а может быть, и не посадят)" главный герой выбрал второе. Хочу подчеркнуть, что я его ни в коем случае не оправдываю, но психологию его решений понимаю.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
"не знаю, как в РФ, но в США хранение и просмотр детского порно подсудное дело".
В Британии, судя по тому, что я нашла, законодательство ещё лояльнее. Так что ничего персонажу всерьёз с точки зрения закона не угрожало (по крайней мере - не за просмотр, какие там ещё грехи могли вскрыться, если бы начали копать - не известно).
Все реальные угрозы носили социальный характер.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Я не монахиня, но мои сексуальные предпочтения в рамках закона, и это нормально, представьте себе)
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Если раньше нам показывали через черное зеркало версии нашего будущего, как своего рода "предупреждение", где утрировали негативные последствия существующих уже сейчас тенденций, то какие "предупреждения" были здесь? "Позвони маме" и "не будь педофилом"?
Мне в этом плане гораздо более сильной показалась концовка серии, где извращенцев "вырезали" из общества (когда они были просто силуэтами, причём в отличие от обычных серых силуэтов - красного предупреждающего цвета, чтобы все даже не общаясь знали - рядом извращенец). Полная изоляция прямо посреди общества и без права сказать что-то в свою защиту. Это было мощно. И это было в том числе о возможности "удалять" людей в своей жизни, как в интернете мы ставим адреса в чёрные списки, удаляем из друзей в соц.сетях и т.д. - то есть контролируем, кого мы видим, а кого нет - и эта идея была перенесена на реальность. А извращенцы оказывались во всеобщем "чёрном списке" - их не видел и не слышал никто. И наказание было пожизненным.
Аналогично в первой серии сезона было с этими лайками и дислайками, которые были гармонично наложены на тенденцию внедрения соц.сетей, инстаграммов и прочего, что раньше было только развлечением, в реальную жизнь - их влияние на работу (когда работодатели штудируют страницы претендентов в соц.сетях, или как в серии - когда тебя даже на порог куда-то не пустят, если твой рейтинг ниже необходимого).
А здесь... всё, конечно, гораздо реалистичнее, но мы ведь не ради реалистичности этот сериал смотрим. Я не нахожу здесь тех пробирающих подтекстов, что были раньше (либо они стали настолько тонкими, что я разучилась их видеть).
who liked?
Очень рада, что сняли такую серию, особенно на фоне Мистера Робота, где подобные взломы представляются чем-то хорошим.
who liked?
И да, это конечно одновременно и про этические вопросы (как и любое хорошее кино).
Но касательно последнего эта серия и вызвала вопросы. Какая мораль, идея или наводящий вопрос были заложены в эту "басню"?
"Допустимо ли наказывать кого-то таким способом, если он "плохой человек" (педофил / расист / изменяет жене)?", "Наши пороки делают нас чужими игрушками"? "Как далеко может зайти человек, защищая свои грязные секреты?", "интимность не совместима с глобальной сетью"?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
В любом случае - под "раскрытием темы" мне хотелось бы видеть куда большее. Особенно от "чёрного зеркала", которое не раз это ярко демонстрировало в других сериях, что на это способно.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
"Это очень интересный вопрос, где в нашем обществе проходит вот эта граница."
Почитайте закон что ли... Там четко всё объясняется. Я думаю, мы более-менее в одном обществе живем. И более-менее оно схоже с британским.
Ещё раз. По фильму понятно, что там были прям дети-дети. Там не было такого, что на фотке 15-летние, похожие на 18-летних. Это ясно и по полиции (хотя с полицией может быть и много чего еще из серии), и по словам мамы, и по поведению самого ГГ.
who liked?
who liked?
Думаете, если 18-летний пацан будет встречаться с вашей 13-летней дочерью, у вас будет такая же реакция, как если 23-летняя дочь приведет домой 28-летнего парня? хотите сказать, у вас не возникнет никакого конфликта?
Да и что за оправдание - ему нет 20, значит дрочить на детские фотки - норм, потому что он сам еще не взрослый, но вот в день своего 23-летия он прозреет или папа подарит ему плейбой - и все устаканится??
По идее для мальчиков-подростков наоборот нормально засматриваться на более взрослых женщин с формами, а не на тех, с кем "небольшая разница в меньшую сторону"...
who liked?
who liked?
who liked?
Мы с вами сильно по-разному поняли эту серию. Вы играете в его адвоката, а я пытаюсь понять замысел авторов. Нам больше не о чем спорить.
who liked?
who liked?
Всё то, что вы писали про относительность разницы в возрасте - это интересная тема для обсуждения, но в другом контексте: не 10 и 20 + 20 и 30, а 15-летняя, выглядящая как 20-летняя, и 20-летняя, выглядящая как 15-летняя. И на эту тему тоже можно снять серию, но данная серия была точно не об этом. В данной серии хотели, чтобы мы явно поняли, что там были мелкие дети на фотках (и своими соображениями на этот счёт я и поделился выше).
who liked?
Как-бы тут не цифры важны, вы чего. Разница в умственном развитии между 10 и 20 летними ого-го какая большая. И она гораздо больше, чем у 20 и 30 летних. За эти 10 лет (от 10 до 20) у человека гораздо больше перемен в голове и в теле произойдёт, чем за 10 лет после этого (20-30) или даже за 30 лет после этого.
Я вот читаю ваши комментарии и очень надеюсь, что вы пытаетесь оправдать только лишь парня из серии, а не кого-то, кого вы знаете лично.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Никто про это не говорил и имхо это какие-то слишком уж консервативные устои. Свадьба ничего не меняет, кроме юридического статуса. Во всяком случае не должна менять отношения людей, которые действительно друг друга любят
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
http://www.tunefind.com/show/black-mirror/season-3/38122
who liked?
who liked?
Если кто-то видит, скажите, пожалуйста, на какой секунде?
Потому что задаюсь вопросом, почему не указали. Интересно.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
кто бы что ни говорил, я считаю, есть смысл погадать, а что же всё -таки хотел сказать аффтар
who liked?
Дело в том, что, как оказалось, "надо учить матчасть" (хотя с другой стороны, судя по комментариям, до зрителей просто не смогли прозрачно донести то, что имелось в виду).
Поговорила я с другом по поводу серии, а он мне: "Да ты что! Это же самая крутая серия сезона!". Оказалось, что я недостаточно слежу за новостями и течениями, а высмеивается в серии модная нынче идея просто пранка ради пранка и то же самое сейчас высмеивает south park (а это, надо признать один из самых злободневно актуальных сериалов) - тупой жестокий троллинг.
Про клоунов-убийц я например не слышала.
А оказывается, что модная нынче фишка: люди выходят на улицы, одетые в клоунов страшных, с топорами и прочим просто чтобы пугать. США, Европа.
В интернете все с ума сходят. Просто потому что прикольно пугать.
А в серии происходит, видимо, вот что:
Мальчик просто подрочил
И очень этого стесняется.
А ему, я так поняла, ещё приписали детскую порнушку того, который умер.
Он был готов развернуться несколько раз, но ему не позволяли те, у кого последствия были жестче
Типа, он выиграл, но ему досталось больше всех.
Такая версия, например, для меня лично стирает проблему нестыковки участвующих персонажей. Это не "преступление и наказание". Шантаж ведётся по абсолютно разным поводам, а не вот они все виноваты в педофилии, а мы не любим педофилов и хотим их наказать. Таким образом понятным становится участие женщины с расистскими комментариями, про которую почти ничего не рассказали. И видимо её ввели как раз для того, чтобы было понятнее.
Мораль сей басни такова: надо больше читать 9gag, а серия очень и очень неплоха и гиперактуальна.
who liked?
Учитывая, что он уже собирался покончить с собой, то порнушка была и у него тоже.
who liked?
who liked?
who liked?
Странно отрицать кем он был. В серии это прямым текстом в конце сказано и он этого даже не разу не отрицал, ему только стыдно становилось, когда это упоминали. Ну и грабить банк угрожая оружием из-за видео с самой обычной мастурбацией это, мягко говоря, бред.
И не надо воспринимать всё так буквально - да, если смотреть без контекста - эпизод с игрушкой выглядит мило. Но надо учитывать всю ту жесть, что случилась после. А в этом другом контексте сцена уже выглядит крипово. Эта сцена не случайно в начале серии была показана. А как один из многих намёков на сущность главного героя. Также как и сцена с ноутом, и замок на двери.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Каким-то друзьям-девушкам увидеть? Пффф, и чё?
Друзья-мужчины, да вообще пофиг. Увидел бы кого-то из своих знакомых - выключил бы на второй секунде, и мнение о человеке не поменялось бы вообще.
Родители? Та пожалуйста, не стоит совершать безумные поступки, чтобы от них такое скрыть.
Но, это касается классики. Если бы там извращения типа дети, животные, etc. полагаю, думал бы иначе..
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Но фильм как по мне интереснее.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Я тоже склоняюсь к тому, что ему тупо приписали педофилию того чувака, которого он убил.
Раз есть только видео где он дрочит, не ясно же на что именно, значит там хакеры уже могли что угодно приписать, хотя детей, хоть коней, хоть мамок
who liked?
who liked?
who liked?
эта понравилась больше предыдущих двух.
who liked?
who liked?
who liked?
не могу сказать, что она слабее, очень понравилась
думала, что паренек не сможет, сдастся, но...
на что люди, сами того не подозревая, способны.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Вообще тему затронули очень развивающиюся в последнее время. Всё чаще и чаще натыкаюсь на новости типа шантаж по интернету и подобное. Так что для подростков будет очень полезно мб посмотреть и сделать выводы.
До сих пор в шоке сижу конечно, не могу прийти в себя. Респектос создателям!
who liked?
Момент когда грабил банк, я сидел и думал, неужели всё просто ради того, чтобы получить деньги вот так... А тут вот так раскрутили. Да и бой против мужика намного старше.. Жесть конечно! Офигеть!
who liked?
who liked?
И да, были бы все в его возрасте - поступали бы точно также как и он. Давайте, напишите как бы поступили вы, только обязательно рассмотрев себя в его возрасте? Будет интересно почитать
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
тут все сильно зависит от того, с чем пришлось столкнуться во время взросления.
who liked?
who liked?
мало было ему просто подрочить, теперь он еще и убийца
who liked?
who liked?
who liked?
учитывая что он в банке от страха обоссался..
Логичнее было бы наоборот.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Хватило ума не сливать всё это в интернет.
Как обезопаситься? Не ставить самостоятельно и не давать "друзьям-знакомым" ставить разные сборки, не нести компьютеры в сервис-центры. Ну а лучше брать маки. Пока такая проблема их не затронула.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Если однажды даешь полный доступ кому-либо (знакомому компьютерщику) или чему-либо (программе, требующей административного доступа) к своим данным, то уже не может быть никакой уверенности в том, что этот кто-то или что-то не начал(о) пользоваться своими привилегиями, чтобы следить за вами или воровать у вас информацию. В таких случаях остается лишь полагаться на благонадежность. Выбирать самые (теоретически) надежные источники и технологии. Разбираться во всем и настраивать все самому.
В нашу эру торжества информационных технологий нельзя полагаться на слепую веру в то, что никто не заинтересован в слежке за вами. Это может быть чисто маркетинговый интерес - чтобы более эффективно впаривать вам или людям с похожими интересами свой товар. Но даже на этом уровне более глубокое копание в вашей личной информации дает большие прибыли торгашам. Это может быть личный интерес - удовольствие от возможностей получать скрываемую личную информацию и использовать ее в своих личных интересах. Например использовать компромат ради получения прибыли, либо ради "веселья". Это может быть политический интерес - возможно, вы кому-то встали поперек пути, или можете встать. Чем больше власти и денег, тем на более масштабные шаги можно пойти, чтобы эти деньги и власть удержать и приумножить.
Петля постепенно сжимается. Прямо в нашей стране, в наших городах. Прямо у нас на шеях. Делается это как можно медленнее и нежнее, чтобы мы не замечали изменений. И чтобы, когда заметим, уже ничего не смогли поделать.
Подмена понятий, цензура, слежка, подавление неугодных. Именно сейчас, в последние годы, мы переживаем тот период, который, при нашем с вами (сознательных граждан) недосмотре может стать точкой невозврата, после которой свободы уже не будет.
who liked?
who liked?
who liked?
Героев так-то и не жалко, хотя я считаю, что люди имеют право мастурбировать и снимать шлюх, даже при наличии жены. Хоть и не одобряю.
Пока первый эпизод самый свежий и вменяемый.
who liked?
.
who liked?
Эта серия - проверка на внимательность. Большая половина отписавшихся даже и не заметили что они все педофилы.
who liked?
А "ген. директор замешана в рассизме"?
who liked?
Негр и эта женщина просто мельком проскакивают. Про неё я сразу и забыл, каюсь.
who liked?
who liked?
who liked?
Разве переводчики работают не с сабами? На слух? Тут по-русски песню слушаешь, и не всегда можно разобрать. А тут вечно жующие американцы...
who liked?
Уже начал изучать разговорный англ что бы смотреть нормально. Ибо, искать правильный перевод нет желания. С сабами уже лучше смотреть, чем с озвучкой.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Да, можно было поговорить с женой, но разве каждый способен нести ответственность за свои поступки? Мы врём, скрываем, недоговариваем, потому что нам кажется, что так легче.
А "снимать шлюх", по-моему, никто не имеет права :) это буквально покупка женщины, отвратительно. К тому же, если у человека есть жена - вдвойне отвратительно. Если в отношениях полигамия, такие вещи обсуждаются сразу - у кого сколько отношений и с кем.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
ну и они не совершили что-то настолько ужасное, чтоб ради этого на вооруженное ограбление идти
who liked?
И правда, как в\со свинюшкой в первом сезоне, но в другую сторону.
who liked?
С другой стороны, грабить банк из-за того, что ты сделал что-то, что считается, в принципе, нормальным в обществе, это слегка перебор. Хотя для подростка (да и для многих взрослых), все это, физиологическое, тема очень стрессовая. Непонятно, в общем
who liked?
who liked?
Скидываешь видео где он дрочит и рядом ЦП, всё он педофил и хуй отвертится.
Для этого даже название есть какое-то, но я хз, типо первым выкрикнуть "ПЕДОФИЛ!" и после любые возражения оппонента будут выглядить как отмазки и отговорки. Тут тоже самое.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Фильм о тебе
who liked?
Не понял, что общего между просмотром видео и собственно тем самым? Давайте теперь за убийства в компьютерных играх тоже сажать!
who liked?
Ну а с парнем пока непонятно. Как правильно пишут выше, вероятнее всего он смотрел видео, ну а перешел ли бы он когда-нибудь к действиям - хз.
Это вроде считается болезнью и лечится психотерапией.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
не было такого нигде, мужик говорил ему скучно было "I just get bored, when i was young i used to.."
who liked?
who liked?
who liked?
А кое-где в Соединенном королевстве (в частности в Шотландии), совершеннолетие и того раньше - в 16 лет.
who liked?
А серия шик! И финал потрясающий!
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Но тут с каждой следующей серией сюжет все жестче. Стрёмно подумать, что будет в последних...
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Хоть идея серии для зеркала уже не нова, но они изменили посыл и все сразу поменялось.
Хороший сюжет, правильная режиссура и живая игра актеров - на выходе получаем весьма достойную сатиру на общество.
Да и за примером в жизни далеко ходить не нужно - актуальный сейчас заголовок новостей - "живодёрки из хабаровска". Такие же анонимные самаритяне вскрыли гнойник. Но моральная проблема на поверхности - хорошо это или плохо? Имели ли они на это право?
В общем первая достойная серия за сезон. Первые две были весьма вторичными, по сути копирующими ранние эпизоды. А здесь только легкие намеки на самую первую серию. Будем посмотреть вторую половину сезона.
who liked?
Всеж хочу заметить что дрочка и даже дрочка на детские картинки, преступлением ни как не может являться, у чела банально сексуальная девиация, которая вовсе не факт перерастет в изнасилования детей, нопример...
Серия хороша тем, что по сути ни каких фантастических допущений в мире нету, от чего смотрится особенно реалистично.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Приравнивание этого к преступлению, лишь желание оного и эмоциональная оценка.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Что касается того, О ЧЁМ эта серия. Да ну боже ж мой, это о том, что кибер-террор это наше уже-почти-сегодня. Это почти, если хотите, более жесткий аналог винлокеров с просьбой отправить смс для разблокировки.
Серия - отличная, благодаря отсутствию футуристичности - полная жестокого, до скрежета в зубах реализма. Брукер - чёртов гений, впередсмотрящий. Твори дальше, Чарли.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
И в добавок, герои не знали всего сразу - это упрощает шантаж. Если бы ГГ знал, что ему придётся ездить в чужой машине, грабить банк, драться и убить человека, то вряд ли бы он пошел на всё это. Как притча о жабе в горячей и постепенно нагревающейся воде. Из горячей она выпрыгнет сразу и выживет, а в тёплой будет постепенно вариться пока не умрёт. Так что кроме мотива важно какую тактику использовали шантажеры.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
@EdwardMordrake: "Вы и правда поверили, что он смотрел на несовершеннолетних?" - ну герой не отрицал перед дракой, да и инфу всю слили. Так что тут не стоит вопроса "верить или нет" - прямым текстом сказано.
who liked?
who liked?
who liked?
Дело же не в том, что тут какая-то особая детективная линия, и надо разгадать кто хакер и кто кого подставил. Дело в "разоблачении героя", которому поначалу сочувствуешь и недоумеваешь почему он так парится и даже пошел на ограбление/драку на смерть/чуть не застрелился.. думаешь "ну подумаешь, вздрочнул перед компом, с кем не бывает, зачем так с ума сходить" - но в конце все встает на свои места - правда оказывается сокрушающей героя в глазах общественности и в наших глазах тоже.
А по поводу полуголых баб по телику - ну блин, даже я могу возбудиться от полуголых баб :D
who liked?
who liked?
who liked?
Тут, скорее всего, автор хотел сказать, что в интернете можно сказать о человеке все, что хочешь; распространить ложную информацию и прочее. Ведь сколько сейчас всяких грязных слухов о знаменитостях, например?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
EW: Каким образом сюжетный поворот в том, что главный герой смотрит именно детское порно, должен был повлиять на зрителей? Мы должны чувствовать себя лучше?
ЧБ: Очень неоднозначно, правда? Ваше сочувствие к главному герою испаряется. Вы смотрите на него свежим взглядом. Это не значит, что вы смиряетесь с поступками хакеров: они игрались с людьми как кошки со своими жертвами. Но это откладывает новый отпечаток на то, что они делают. Это усложняет вещи. В ходе работы над сценарием мы шли разными путями, изначально этого поворота не было. Была версия, в которой это все происходило без какой-либо видимой причины. В другой версии у персонажа Джерома Флинна был очень мрачный секрет. А потом мы решили: «Что, если мы сделаем вот так?» Этот поворот был настолько ужасающим, что мы просто не могли не осуществить его, и он помог объяснить, почему главный герой соглашался на шантаж. Потому что изначально зрители могли думать: «Почему же он на все это соглашается?»
Перевод: Мария Смирнова
Источник: http://serials.me/news/shouranner_chernogo_zerkala_o_sjuzhetnykh_povorotakh_v_tretem_sezone_seriala/2016-11-11-706
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
*Заклеиваю вебку на всякий случай, лол. :D
who liked?
who liked?
who liked?
@tereus: ему было 19, и Шурыгина передает тебе привет.
апд Простите, господа, меня тоже это имя достало так, что я б сама себя заминусовала.