До сих пор не понимаю, почему Клей говорит всем, что они виноваты в смерти Ханны. Он тоже виноват, он одна из причин, почему он обвиняет других? Почему вершит самосуд? А кто будет судить его? Он сам? Но его слова в конце, что он не такой уж и хороший ребенок - радость для ушей.
@id166274518: я досмотрела, но мое мнение это не меняет. Почему он, не услышав свою запись, судит других людей? Большинство из них не знало, что они причиняли Ханне огромную боль, поэтому как он может быть уверен, что он самый белый и пушистый в этой ситуации? P.S. Давайте не спойлерить всем смотрящим то, что их ждет. Здесь это так, он не знает свою роль, но считает, что уже может судить кого-то, но ведь все 13 причин привели ее к этому решению.
@mankv: а разве он собирался бегать от наказания ? да , я не буду продолжать , ибо сейчас много спойлеров будет, но все - же , как так получилось , что твое мнение ничуть не поменялось ?
Всем жалко родителей Ханны, а меня они слегка раздражают с этим их желанием засудить школу. Да, я понимаю, что они переживают огромную боль и все такое, но они перегибают палку, особенно мама.
@LanaLuna: я не понимаю,почему они так хотят обвинить кого-то в смерти их дочери без явных на то доказательств и причин.даже если бы они услышали кассеты-по-крайней мере до этой серии "причины" такие,с которыми встречается рано или поздно каждый подросток,просто она не выдержала всего этого,как я думаю.если ребёнок идёт на суицид,то вина родителей в этом несомненно есть,ведь если у человека есть поддержка в лице самых близких для него людей он не станет идти на подобный шаг,когда его понимают,любят,заботятся и тд,что бы там на происходило за пределами,имхо. но может они судятся именно потому,что в этой же школе погиб кто-то ещё,мб тоже самовыпил,т.к. пока ничего не сказали,а значит ситуация уже становится подозрительной и они решили разобраться.
@LanaLuna: потому что у них вообще нет никакой причины, почему дочка это сделала. Вроде был нормальный ребёнок, не жаловался, помощи не просил, с виду всё ок, а потом в один прекрасный день вскрыла себе вены. Конечно, родители хотят узнать, что происходило, хотя бы постфактум. Ну и еще потому, что одна из стадий переживания горя -- гнев и агрессия)
я не могу понять мать клэя как и самого клэя. сука, я давно таким себя тупым не чувствовал. ладно, могу клэя понять в плане того, что он не хочет делиться с матерью своими проблемами, ибо это по факту не должно её касаться и там типа секрет ханны нельзя раскрывать. но мать перегибает по-моему. типа "если ты молчишь, то я не смогу тебе помочь". факт в том, что клэй при родителях нормально ведёт себя. да, он только с касетами палится, а так нормально, как обычный подросток. они всегда спорят практически. то, как он повёл себя с хеной (или как там её?). наорал в очередной раз на человека, который замешан в этой истории. он считает, что это правильно? она ведь по факту плохого ничего не сделала ему и даже расплакалась, ибо чувствует вину и искренне хотела поговорить по душам, а он тупо вышвырнул её из дома.
@nellyfila: эм,он на неё не орал изначально,у него просто в голове куча мыслей по поводу ханны и всей этой ситуации,он попробовал отвлечься,но с учётом такого стресса и переживаний не удалось.девушка прослушала все кассеты,поэтому знает больше и подумала,что это всё из-за них,начала нервничать,клей на это отреагировал логично:изначально не понял,от чего слёзы,когда услышал её слова о кассетах и мол не слушай,я не хочу,чтобы ты думал обо мне вот так,ведь я сожалею и блабла,он сразу сагрился,т.к. все люди,которые слушали кассеты пытаются заставить его их отдать,не дать дослушать,всячески терроризирует на этот счёт.вот он и подумал,что эта девушка тоже только за этим и была с ним,поэтому накричал и выставил за дверь,т.к. под влиянием эмоций и момента решил,что у него на чувствах играют,лишь бы эти кассеты отобрать.
Ну это каким надо быть тормозом, Клэй, чтобы не позвать Ханну на свидание во время разговора в кинотеатре! Ужасно обидно, что он упустил такой момент, учитывая, что в его списке Ханна была на первом месте. Нерешительный дурак! Теперь сам от этого страдает и заодно нас вовлекает, заставляя испытывать обиду и злость, бессилие и обреченность.
@Deniza25: почему все заминусовали девочку которая сказала что не хочет Тони гея? я тоже не хочу, и что? можете меня тоже заминусовать, но только объясните почему
Клэй на данный момент выглядит несколько лицемерно. Обвиняя в смерти Ханны всех и вся, он совершенно игнорирует тот факт, что он так же есть на кассетах, и он так же не меньше других причастен к ее суициду. Родителей Ханны действительно жалко. То, насколько им больно, невозможно представить, хотя и они с этими обвинениями в адрес школы мне тоже не совсем понятны. И кроме того, сами причины смерти Ханны кажутся все же глупыми. Да, понятно, что это ужасно, неприятно и обидно, но по факту, это не какие-то массивы того, что невозможно пережить. Это старшая школа - жестокая вещь, которая обязывает нас справлять с трудностями. И если смотреть на ситуацию более трезво, исключая из расчета юношеский максимализм, который сыграл немалую роль, то все могло бы и не закончится такой трагедией, если бы Ханна немного все это осмыслила и решилась с кем-нибудь поговорить, к примеру.
@Utkonosik: Как вы можете так рассуждать?!Все люди разные.Клэй..Он винил себя больше всех,он очень боялся услышать себя на кассетах,но он знал,что он там есть.И да..Ханна пыталась поговорить с кем-нибудь..Но её никто не слушал и не попытался остановить.И она решила,что никому не нужна.Всем людям по-разному трудно и больно.Нельзя так осуждать. Спасибо.
@id334736871 мне кажется, самое главное в написанном, что «она решила, что никому не нужна». Ханна слишком часто додумываем за других, особенно за Клэя. Она же с первой серии знает, что у него, скажем, проблемы с общением (социально неадаптированный, кажется) и всё же почти все разговоры выворачивает куда-то не туда)) было уже не раз, что он пытается сказать одно, потом исправиться, а она, сделав вывод для себя, разворачивается и не слушает его.
@Utkonosik: Знаете, мне кажется, что большинство (если не все) истории объединяет одно: Клэй видит их итог, видит что это задевает Ханну, и ничего не делает. Совсем. Никак не показывает, что ему не важны слухи и он им не верит; никак не реагирует когда ее унижают; никак не поддерживает. А потом идет и судит других, считая, что у него есть право. Правда, только если другие слабее, перед сильными быстро пасует.
Начинала смотреть сериал и, честно говоря, как-то даже не было особо жаль Ханну. То есть я не очень-то проникалась ее "причинами". Но блииииин, сейчас я чувствую, как меня затягивает безнадежность и отчаянность положения Ханны. Вот так, раз за разом натыкаться на предательство, вновь начинать доверять людям и опять чувствовать боль, которую тебе причинили. Чувствую себя Клэем, потому что серии мне становится смотреть так же больно, как ему слушать кассеты, ведь понимаешь, что все истории ведут к смерти уже ставшего близким персонажа. Ну а история с Клэем-я низачто непоцелуюинеприглашунасвиданиедевушкукоторуюлюблю-Дженсеном вызывает во мне просто вселенское отчаяние. Ужасно прекрасный и садистский сериал, рвет мне душу Т_____Т
Не понимаю, почему все стояли и смотрели? почему никто не стал их разнимать? даже их "друзья", видно же было, что дерутся всерьез, почему никто не подумал о том, что они могут причинить друг другу вред?
Кстати, эта серия - отличная демонстрация того, почему я считаю неправильным, что в США выдают права с 16 лет. Представляю, что бы у нас в России творилось, если бы школота могла ездить по дорогам.
Если Шерри - это Дженни, зачем ей изменили имя? И Ханна пока остается единственной европеоидной девушкой в истории. А теперь гей еще и Тони. Замечательно.
На самом деле поняла, что не нравится. Стремясь раскрыть всех (драка с Алексом, психологи, суд этот), сериал безбожно урезает эфирное время Ханны. Она даже после смерти не доминирует в истории. Клэй лениво слушает кассетки, в перерывах делая домашку и заседая в судах. Для небезразличного человека он слишком тянет.
В США иной подход к воспитанию, да и менталитет другой. Что касается Маркуса- то первое впечатление бывает ложным, обманчивым. Мне сериал нравится. Может у Ханны глупые причины для самоубийства были, но посмотрите в целом: ведь полно людей, которые ещё из за большей глупости совершают это.
Сейчас, естественно, заминусуют, но это что? У Клэя эмоции появились? До этой серии его эмоциональный диапазон был как у губки для посуды. Даже как-то не ожидала от нетфликса.
Но вообще сериал безумно нравится, снят отлично и актуаааален. И вообще очень круто, что помимо основного посыла про то, что все действия имеют последствия и не нужно никого обижать, говорится о том, насколько больно можно сделать близким людям. С другой стороны абсолютная куча тупых моментов, типа мама на каблуках вышла к завтраку, папа говорит 17-летней дочери, во сколько ей ложиться спать (и не видит, что она бухая) и, моё любимое, Клэй хожу с каменным лицом и не втыкаю, что веду себя как имбицил Дженсен (я про то, что в реальной жизни никто себя не ведёт так). Ну и не говоря уже о том, как он слушает кассеты, я понимаю, что создатели хотели показать, что он ни токой как фсе, очень чувствительный молодой человек с тонкой душевной организацией, но по-моему это уж слишком далеко от того, как повёл бы себя реальный человек. Ну и про его лицемерие уже писали. И пока писала поняла, что помимо хорошей задумки в сериале многовато косяков.
Какие же отвратительные и скользкие люди работают в этой школе...психолог особенно бесит А насчет Ханны, пока не сложилась цельная картина, не могу проникнуться ее историей. В ситуации с приставаниями в кафе она могла запросто все пресечь, если бы не была такой мямлей и просто ушла бы, если не после часа ожиданий, то после того, как этот дебил заявился с толпой друзей. Должна же у нее была быть хоть капля самоуважения...
@FringeMania: ей было очень одиноко, и она не переставала надеяться и верить в хороших людей. Она думала "а вдруг" он станет ей другом) В такой ситуации найдешь массу оправданий человеку... к сожалению.
Что это аббревиатура, которую использует свита Маркуса? Специально посмотрел этот момент в нескольких переводах и даже на оригинале, но это не помогло мне. Почувствовал себя тем тупым парнем, который говорит, что это всего лишь буквы. А кто-нибудь на самом деле знает, что эти буквы означают?
@mrscaramelle: я тоже уже хочу наконец узнать ответ на этот вопрос, поэтому придется, блин, досмотреть! меня тоже бесит, что я не понимаю, почему он так медленно прослушивает!!!
какая же всё-таки у клэя отвратительная мамаша. так позорить сына перед девочкой "держи дверь открытой", на слова сына "я не хочу об этом разговаривать, пожалуйста, оставь меня в покое" отвечать "мне всё равно" и продолжать переть как танк, рассчитывая на какой-то разговор по душам после этого...этой женщине собак воспитывать доверить нельзя. как он ещё из дома не сбежал... глупо надеяться, что симпатичный азиат окажется хорошим парнем, конечно. но так хочется, блин.
@charlie_h: ее несовершеннолетний сын ведет себя как полный неадекват, постоянно прыгает как ненормальный когда она к нему подходит, ооочень явно что-то прячет, отказывается разговаривать, сбегает как только она или отец пытаются завести нормальный разговор и это все сразу после самоубийства одноклассницы, с моей точки зрения давно надо было его посадить без возможности ускакать, и поговорить нормально, а не вот это все "МНЕНАДОИДТИЯУБЕЖАЛУМЕНЯВСЕХОРОШО". Ну позор же, а не родительство, давно уже надо разобраться что с ее ребенком происходит, е-мое
Оператору просто браво. Режиссеру браво 2 раза. Всему стаффу аплодирую стоя. Даже не предполагал что можно снять столь качественный подростковый продукт.
@Shaneer ахахах. Точно) он меня ещё в «Быть человеком» бесил. И от каждого его появления в любом сериале ждёшь плохого. Когда он только успевает в таком количестве сериалов засвечиваться)))
Не понимаю комментаторов, которые пишут "чо он её не позвал на свидание, когда они были в кинотеатре, ну и тормоз, просто жесть" . Типа вы ждали от него другого? :DD да и как он должен был понять, что надо её пригласить, если она уже сказала, что типа не против пойти с Маркусом? Я бы на месте Клэя тоже в таком случае не стала ничего предпринимать, вдруг пошлёт ещё (а ещё я примерно такой же тормоз)
Как же достали люди, которые пишут вот я читал книгу там не так, вот там не то.... Вы блин задолбали, в сериале не должно быть все как в книге. ибо сериал по мотивам книги И хватит спойлерить на лево и на право
Я считаю, что в сериале не хватает разнообразия. Вначале было интересно, кто же будет на следующей кассете и почему. И что в итоге: ханна шлюха, ханна мне даст, та предала, этот сплетни распустил. В начале сериала жалела Ханну. Но в итоге сериал о том, как вся школа считает её шлюхой, а Клей ссыт подкатить к Ханне, Ханна видимо ждёт первого шага от него
Интересно, только меня пугает состояние раны на лбу Клэя? Она будто расширяется и скоро поглотит в себя всех, кто довел Ханну до ручки. А заодно и всю вселенную :)
Не понимающим родителей Ханны и смысл иска - у них пустота в душе, вот был ребенок и вдруг раз и покончил с собой. Без причины (для них). Им нужен смысл жить дальше. Этим смыслом стало желание наказать и добиться правды.
А вообще-то очень умилила сцена в конце серии, когда Ханна говорит про хороших и плохих парней, и к ней в этот момент возвращается и подсаживается Зак. Сперва казался одним из говнистых друзей Маркуса и Джастина, но может быть всё же нет? :)
То есть он в кафетерии хотел поцелуев а ты отшила и это один из поводов для суицида -слабо. И главное мало по этого чувака так можно на прохожего пожаловаться. Вообще какой-то рандомный чувак пристал в кафетерии или просто плохо раскрыли.
@LDU_serials: он не просто поцелуев хотел, он ее лапал и не просто так, а чтоб друзья его увидели это ж мерзко а потом ещё сказал, что думал с ней проще
смотрела сериал изначально в год премьеры, потом бросила когда вышел 2 сезон. я тогда ещё даже в старшей школе не была, и блин, как же сейчас все по-другому смотрится! некоторые причины да, вроде не очень то серьезны для самовыпила, но это же типо все накапливается и когда каждый раз стрессуешь - это ж прям вообще капец и плюс накладывается одиночество Ханны - она одна, ведь с поддержкой, хотя бы минимальной все наверняка бы в такой исход не вылилось. а так даже поплакать некому, все в себе. ну только если маме, но кто такое маме рассказывает, хочется именно помощи от сверстника и как она тянется к людям - малейшее внимание и она уже хочет общаться с этим челом что с джессикой: та ее вообще просто так обвинила, а она простила и подругой ее называет (а джессика так считает?) с той девочкой из совета: они потусили один раз и ханна ее уже подругой считает. целоваться так то не она предложила, а девочка обвинила во всем ее. и та ситуация с машиной, что она деньги немалые готова была потратить для лимузина ради малознакомых девочек ну и с маркусом, она час его в кафе ждала! это ж жесть короче не знаю, для меня все причины норм, ещё с подростковым максимализмом, когда жизнь делится ровно на чёрное и белое. ну и когда жизнь все время черная - то ну :)
Как же бесят знайки, которые " читали книгу", типа они все понимают гораздо лучше, а по итогу только спойлерят. Суть сервиса обсудить текущую серию, на данном этапе развития событий. Мы тут сериал обсуждаем, а не книгу!
Но его слова в конце, что он не такой уж и хороший ребенок - радость для ушей.
P.S. Давайте не спойлерить всем смотрящим то, что их ждет. Здесь это так, он не знает свою роль, но считает, что уже может судить кого-то, но ведь все 13 причин привели ее к этому решению.
да , я не буду продолжать , ибо сейчас много спойлеров будет, но все - же , как так получилось , что твое мнение ничуть не поменялось ?
Ну и еще потому, что одна из стадий переживания горя -- гнев и агрессия)
сука, я давно таким себя тупым не чувствовал.
ладно, могу клэя понять в плане того, что он не хочет делиться с матерью своими проблемами, ибо это по факту не должно её касаться и там типа секрет ханны нельзя раскрывать. но мать перегибает по-моему. типа "если ты молчишь, то я не смогу тебе помочь".
факт в том, что клэй при родителях нормально ведёт себя. да, он только с касетами палится, а так нормально, как обычный подросток. они всегда спорят практически.
то, как он повёл себя с хеной (или как там её?). наорал в очередной раз на человека, который замешан в этой истории. он считает, что это правильно? она ведь по факту плохого ничего не сделала ему и даже расплакалась, ибо чувствует вину и искренне хотела поговорить по душам, а он тупо вышвырнул её из дома.
Родителей Ханны действительно жалко. То, насколько им больно, невозможно представить, хотя и они с этими обвинениями в адрес школы мне тоже не совсем понятны.
И кроме того, сами причины смерти Ханны кажутся все же глупыми. Да, понятно, что это ужасно, неприятно и обидно, но по факту, это не какие-то массивы того, что невозможно пережить. Это старшая школа - жестокая вещь, которая обязывает нас справлять с трудностями. И если смотреть на ситуацию более трезво, исключая из расчета юношеский максимализм, который сыграл немалую роль, то все могло бы и не закончится такой трагедией, если бы Ханна немного все это осмыслила и решилась с кем-нибудь поговорить, к примеру.
Спасибо.
А потом идет и судит других, считая, что у него есть право. Правда, только если другие слабее, перед сильными быстро пасует.
Тогда, скорее всего, и здесь он будет не на последней(
Ну а история с Клэем-я низачто непоцелуюинеприглашунасвиданиедевушкукоторуюлюблю-Дженсеном вызывает во мне просто вселенское отчаяние.
Ужасно прекрасный и садистский сериал, рвет мне душу Т_____Т
Хочу теперь знать все; кто читал книгу, может напишете в лс🙏
На самом деле поняла, что не нравится. Стремясь раскрыть всех (драка с Алексом, психологи, суд этот), сериал безбожно урезает эфирное время Ханны. Она даже после смерти не доминирует в истории. Клэй лениво слушает кассетки, в перерывах делая домашку и заседая в судах. Для небезразличного человека он слишком тянет.
Что касается Маркуса- то первое впечатление бывает ложным, обманчивым.
Мне сериал нравится. Может у Ханны глупые причины для самоубийства были, но посмотрите в целом: ведь полно людей, которые ещё из за большей глупости совершают это.
Но вообще сериал безумно нравится, снят отлично и актуаааален. И вообще очень круто, что помимо основного посыла про то, что все действия имеют последствия и не нужно никого обижать, говорится о том, насколько больно можно сделать близким людям.
С другой стороны абсолютная куча тупых моментов, типа мама на каблуках вышла к завтраку, папа говорит 17-летней дочери, во сколько ей ложиться спать (и не видит, что она бухая) и, моё любимое, Клэй хожу с каменным лицом и не втыкаю, что веду себя как имбицил Дженсен (я про то, что в реальной жизни никто себя не ведёт так). Ну и не говоря уже о том, как он слушает кассеты, я понимаю, что создатели хотели показать, что он ни токой как фсе, очень чувствительный молодой человек с тонкой душевной организацией, но по-моему это уж слишком далеко от того, как повёл бы себя реальный человек. Ну и про его лицемерие уже писали.
И пока писала поняла, что помимо хорошей задумки в сериале многовато косяков.
А насчет Ханны, пока не сложилась цельная картина, не могу проникнуться ее историей. В ситуации с приставаниями в кафе она могла запросто все пресечь, если бы не была такой мямлей и просто ушла бы, если не после часа ожиданий, то после того, как этот дебил заявился с толпой друзей. Должна же у нее была быть хоть капля самоуважения...
глупо надеяться, что симпатичный азиат окажется хорошим парнем, конечно. но так хочется, блин.
очень умилила сцена в конце серии, когда Ханна говорит про хороших и плохих парней, и к ней в этот момент возвращается и подсаживается Зак.
Сперва казался одним из говнистых друзей Маркуса и Джастина, но может быть всё же нет? :)
а потом ещё сказал, что думал с ней проще
некоторые причины да, вроде не очень то серьезны для самовыпила, но это же типо все накапливается и когда каждый раз стрессуешь - это ж прям вообще капец
и плюс накладывается одиночество Ханны - она одна, ведь с поддержкой, хотя бы минимальной все наверняка бы в такой исход не вылилось. а так даже поплакать некому, все в себе. ну только если маме, но кто такое маме рассказывает, хочется именно помощи от сверстника
и как она тянется к людям - малейшее внимание и она уже хочет общаться с этим челом
что с джессикой: та ее вообще просто так обвинила, а она простила и подругой ее называет (а джессика так считает?)
с той девочкой из совета: они потусили один раз и ханна ее уже подругой считает. целоваться так то не она предложила, а девочка обвинила во всем ее. и та ситуация с машиной, что она деньги немалые готова была потратить для лимузина ради малознакомых девочек
ну и с маркусом, она час его в кафе ждала! это ж жесть
короче не знаю, для меня все причины норм, ещё с подростковым максимализмом, когда жизнь делится ровно на чёрное и белое. ну и когда жизнь все время черная - то ну :)