Мне, видимо, не понять, почему заехать бабушке по голове можно, а покинуть поселение, дабы присоединиться к битве со Спасителями и отомстить за родню - нельзя.
@deathkid12: не знаю, может, в переводе затерялось, но она сказала же, что Рику нужны ВСЕ они. одна она погоды не состроит, а если осталась - может попробовать повлиять на сомневающихся.
@winplsl: Судя по тому, как они прятались за спинами группы Рика, войны из них так себе. Там только пара бабех могут и умеют. Ну и мелкая конечно же, прямо готовый ассасин.
@taailiira: Ну так может она и хранила в пакетике? Они же ее не проверяли настолько тщательно. Засунула пакет в обувь сбоку\в носок\в трусы и все. Нет никаких проблем.
@vk170909: А я, вспоминая серию с письмом и фото жены Дуайта в домике, наоборот думаю, что он был на грани терпения, а сейчас узнал о "буре", что надвигается от Рика и решил поддержать. Тем более, что Дуайт был приближен к Нигану и знает все тонкости. Побороть можно лишь то, что рассыпается изнутри.
@Angerboy: как говорят в интернетах: "Вас еб*ёт?" Серьезно, переживаете, что она поправилась, боитесь, что придет сожрать окорочка и шоколадки у вас дома? Ещё и оценочные комментарии про "привести себя в форму" - у неё именно такая форма, пухлая, круглая, математически идеальная. Зачем ей меняться? Чтоб вам приятнее смотреть было?
*Для тех, кто говорит, что это зомби-мир, они должны худеть от голода и т.д. и т.п. : у них должны отрастать корни, зарастать брови, пачкаться и рваться одежда, кончаться патроны и бензин. Но этого нет! Почему нет гневных комментариев по поводу отличных укладок и идеальных бровей?
@paprika88: для бровей пинцет можно было в любом супермаркете найти, хоть по 10 штук каждой, краска для волос тоже имеется, если кому и впрям важно выглядеть красиво в зомби апокалипсисе. И почему должны зарастать подмышки и т.д., это же не первобытные времена, бритвы тоже в достатке имеются...
Я еще не поняла прикола стрелять в ходячих из оружия? Мало того, что у них каждый патрон на счету (единственного человека, который мог делать патроны, они лишились), так они еще и привлекают других ходячих выстрелами. Раньше убивали всех ходячих в рукопашке, несмотря на количество, чуть ли ни голыми руками. А тут преимущество явно на стороне людей, у всех ножи, но нет же, нужно расстрелять последние патроны. Вдруг, они бы им еще пригодились, если бы эта женская колония решила на них напасть с ножами?
@vk170909: Может дело в том, что их застали врасплох? И лучше лишний раз пострелять, чем жизнь под удар ставить? Но с другой стороны да, пару серий назад Рик в оленя целился, вместо того, чтобы ходячих сначала убрать, а тут и народа много, плюс далеко не нубы в бою. Зато потом все возьмут по 1 патрону, когда на Нигана пойдут =)
@Demogorgon: их не застали врасплох, незадолго до этого они говорили о том, что взрывы привлекут ходячих. просто просчёт со стороны сценаристов, я считаю. +, рукопашка бы выглядела впечатляющей для амазонок - дескать, и мы не пальцем деланы, без огнестрела тоже сдюжим. ан нет...
@taailiira: застали врасплох, потому что был расчёт на спокойный лес кругом. а вот в начале серии было показано, как те самые ходячие, заросшие кораллами, выходят на берег с затонувшего танкера. собственно потому и со взрывами/выстрелами не особо парились. патроны - дело наживное)
Каким образом они могут вообще поверить Дуайту , вдруг его Ниган подослал (они вполне могут так подумать) а я уверен в том, что он реально хочет помочь. Все таки жену у него Ниган отбил и она сбежала из за всего этого, надеюсь он придумал как их убедить. А вот Юджин зря таблетку дал, понятное дело сострадание, но все равно все выяснится, если она съест таблетку. Вообще не понимаю этого "героизма" Саши и Розиты, Рик ведь план разрабатывает, старается - все серьезно. Им бы подождать и все. Было бы намного больше пользы от них в битве, чем от этой беготни бесполезной...
@eazyrofl: она как бы хотела из жалость нож выбить и зарезать нигана, а он ей таблетку принес, вот она и прихерела в конце, ей на Юджина уж точно насрать
@katena18: Инид - пышка, серьёзно? Я понимаю претензии в адрес Тары, но, блин, Инид не выглядит как-то менее правдоподобно, чем остальные персонажи. Если уж всерьёз придираться, в ТВД только Дэррилу можно поверить, что он третий год выживает; остальные - будто просто с субботней прополки огорода приехали.
@ragnarady: ага, к вопросу о внешнем виде. Доставил перс в Хиллтопе, с хвостиком на макушке и выбритым затылком (которого Мэгги обучала грядки сажать.) Ну конечно, когда полная жопа вокруг, имидж - все!
@Kassia: ну в Хиллтопе сравнительно тихо, вон в огороде копаются. Да и даже в таком мире все равно как-то даже важна эстетика внешняя, а то люди все больше походят на зверей. Ну и никто не отменял важность внешней привлекательности - самок-то искать нужно, чтобы род человеческий продолжать.
@Villariba: своими комментариями вы сделали мой день! спасибо! я еще долго буду заходить сюда, чтобы поржать над вашими комментами, чессн слово) вы чудо1
@reevie: Мне кажется, что Саша пыталась Юджина обмануть с суицидом, чтобы он ей принес хоть какое-то оружие, а он принес ей реально яда)) оттого и получилась Саша на моменте с таблеткой
@olivka_1: И сфейлиться, потому что о ноже известно, у Нигана бита, и сам он - двухметровый кабан. При помощи Юджина же, у неё могло бы оказаться "незарегистрированное" оружие и удобный случай для неожиданной атаки.
@ragnarady: да были у нее все возможности еще до коморки той, она не такая умная. Я почему-то ждала, что она что-нибудь придумает с этим мертвяком, чтоб он стал ее "оружием", но на эти хитрости она не способна (а некоторые у них там способны). Саша слишком простая, носится со своей драмой там и все.
@olivka_1: Мне вот интересно, как вы себе представляете просиживание Саши в тесной и темной камере с новообратившимся и голодным мертвяком? Как будто Ниган к ней каждые 5 минут захаживает, такими темпами она бы сама уже мертвяком стала до его прихода.
Ахах, Саша такого явно не ожидала) надеюсь на эпичную последнюю серию, а то после нескольких нудных мы точно заслужили крутой конец сезона в 90 минут. P.s. и главное, чтобы без клифхангеров. Лично я надеюсь, что розиту сольют.
Самая охуенная разумная штука - идти угрожать общине женщин пострадавших от сэйвиоров (в сериале "боевые группы" которых почти только мужчины) по большей части мужским составом (Тара и Энид, плюс не спустившаяся с дерева Мишонн). Гениально. С огнестрельным автоматическим оружием защищаться от ходячих гениально [2]. Линия с Оушенсайдом стала возможной только произволом сценаристов. Пришли чужаки, забирают все огнестрельное оружие, а мы ничего не делаем - такая реакция возможна, но это реакция на агрессоров, реакция как при отдаче оружия Нигану. Только теперь Ниган это Рик. Рикбыникогда. Произвол сценаристов заключается в том, что никаких последствий не будет. Рик вернет оружие, Оушенсайд скажет "О, круто" и не затаит злобы, не будет никакой напряженности между группами. Подумаешь, понадобилось оружие, пришли и забрали силой, дело житейское.
На фоне отношения Нигана с женами, его заявление, что он ненавидит насильников, кажется лицемерием.
@Mawer: Да там по ходу все согласны воевать, кроме бабки, я не понимаю, что им мешает ее проигнорить? Но реакция у нее наиболее здоровая. Как-то даже удивляет их резкая смена мировоззрения, то они расстреливают всех, не дав даже слова сказать, скрываются, а тут приходит левый мужик и говорит "Пойдем Нигана убьем, только сначала я у вас оружие заберу!", а остальные такие "А че, давайте, действительно!". Причем ни плана действий, ни сколько всего человек собирается воевать, ничего неизвестно.
@nfmpls: у него другой подход - он их морально ломает, чтобы сами согласились. или не трогает вовсе. что вообще-то тоже позиция, которую можно в некоторой степени уважать на фоне апокалипсиса и общей вакханалии, когда и дети под раздачу попадают (тот же Карл vs толстый мужик)
@nfmpls: Меня ситуация с Шерри напрягает очень сильно. В комиксе мне четко видно, что жены Нигана сами решили, что будут спать с Ниганом за полное обеспечение и безопасность. Всмысле их никто не держит, хочешь уйти - уходи. А в сериале видится какое-то принуждение со стороны Нигана.
@Mawer: у меня в принципе сложное отношение к этому заявлению, когда я вспоминаю голого и избитого Дерила в начале сезона. То как отнеслись к Саше (ее даже не били толком, даже кофту не запачкали) могу отнести только насчет сценаристов, решивших не провоцировать аудиторию.
@Mawer: Вооот! Я тоже хуею с того, что в этой серии произошло! Логика повествования просто железная. Типа к Рику приходит Ниган и забирает оружие - он плохой, его надо остановить. Так что Рик приходит к группе которая его вообще не трогала (а с Ниганом то александрийцы сами берега попутали за что и поплатились) и говорит ровно то же самое, что и Ниган - дайте мне ваше оружие, я не хочу вас убивать, но убью если надо. При всем при этом александрийцы остаются хорошими, и сами об этом же и заявляют! На счет: "Рик вернет оружие, Оушенсайд скажет "О, круто" и не затаит злобы, не будет никакой напряженности между группами." Не факт еще что вернет да и ваще это что норма чтоли для "хороших" людей отбирать у других оружие оставляя их беззащитными? Да там и возвращать оружие может некому будет уже) А вот эта внучка предводительницы амазонок таки сказала "спасибо" даже! Спасибо что оружие у нас забрали бля, заебись! И реально, по сюжету этой серии Рик должен стать Ниганом в глазах этих амазонок, и они тоже пойдут спиздят у кого-то оружие и пойдут на Рика войной, а те у кого они спиздили пойдут на них и так до бесконечности. Сценаристы таки упускают беспроигрышный сюжет для своей тягомотины. Вот это реально All Out War будет :D
@Sweet-Sweet: нет там "хороших" и "плохих", есть выжившие, и каждый выживает как может и по своим правилам. Кто знает, кого бы мы называли "плохим", если бы изначально нам рассказывали историю спасителей, а не Рика...
@bleaky: А так, я собственно об этом же и говорю и также считаю, но подача информации здесь совершенно не такая, тут нам именно заявляют что "хорошие" и "плохие" таки есть. Рик и его группа хорошие, а спасители плохие, хотя там и проскакивают фразы типа - у нас есть правила, мы не насилуем, мы восстанавливаем цивилизацию - т.е. как будто спасители тоже хорошие, но как бы только в собственных глазах, т.к. сам посыл от сценаристов подразумевает что они ебанутые раз так о себе думают, ибо хорошие здесь только Рик с его компанией и это именно факт, о котором постоянно напоминают. Вот как и в этой серии они заявляют что они "хорошие" - дословно, фраза сказанная Тарой - при этом нападая, угрожая и грабя. И за это их благодарят, машут ручкой на прощанье и единственного персонажа с адекватной реакцией на произошедшее - бабку предводительницу - сценаристы опять таки клеймят ебанутой. Короче, спасители и все остальные враги наших ГГ может и плохие даже, а не просто выжившие, но и Рик и все кто с ним явно не святые, постыдились бы себя хорошими клеймить)
@Sweet-Sweet: александрийцы никого не обкладывают данью и не демонстрируют свою абсолютную власть, убивая родных и близких людей из других поселений. они также не отнимают того, что им абсолютно без надобности, и не уничтожают этого (история с сожжёнными матрасами и прочими одеялами). но этого вы, похоже, не заметили... что плохого в том, чтобы зачистить Спасителей и наладить натуральный обмен между всеми оставшимися поселениями на равных условиях?
@taailiira: И что, это делает их хорошими? Плюс, Вы похоже не заметили как Рик с его группой прибыли в Александрию: во-первых, они собирались точно также как и в этой серии, если им не дадут там жить, просто убить коренных александрийцев; во-вторых, хоть до этого и не дошло, тем не менее население Александрии сильно уменьшилось, включая основателей; в-третьих, они первыми напали на спасителей, убив кучу народу во сне(!) а Ниган за это убил лишь двоих, хотя логичным было бы их всех порешать, такими темпами он скорее "хороший" в моем понимании. И это только недавние события, что уж там про всю историю говорить. Плохого в натуральном обмене ничего нет, также как и в зачистке спасителей, но и хорошего тоже, точнее в методах достижения этой цели ничего благородного нет, прийти и под прицелом ограбить мирных поселенцев и при этом чувствовать себя героями - это просто смешно.
> если им не дадут там жить, просто убить коренных александрийцев Рик говорил не про убийство всех вокруг, а про взятие Александрии под свой контроль - "Rick states that if the residents prove too weak to protect themselves, their group will have to take over the settlement." - что тоже, в общем-то, насилие, но разница есть, не так ли?
> во-вторых, хоть до этого и не дошло, тем не менее население Александрии сильно уменьшилось, включая основателей
Ошибка выжившего. Вы не знаете, как сложилась бы судьба Александрии, не будь в ней Рика и Ко во время, например, атаки Волков или нашествия орды мертвяков.
На счёт убийства спящих Спасителей и конфискации оружия - спорно, но скорее соглашусь с вами.
@ragnarady: Ну ок, Ниган тоже не перебил ни Хиллтоп, ни Королевство, а взял их под контроль, с той же мотивацией, что они слабые. Как-то уже не такая огромная разница, нет? В методах по-крайней мере. Про "ошибку выжившего" соглашусь с одной стороны, все таки они не своими руками поубивали местных, это все типа несчастные случаи. Но с другой стороны так вообще далеко пойти можно, т.к. мы действительно никогда не знаем как сложится судьба, так что все прекрасно и без Рика могло быть у Александрии. А мертвяков и Волков кстати не сам ли Рик потревожил? Честно говоря смутно помню уже, вот к стаду в каньоне они точно сами приебались, там ведь могло ничего и не произойти, они могли пройти мимо и т.д.
@Sweet-Sweet: там ведь могло ничего и не произойти, они могли пройти мимо. они не приебывались сами, их туда привели коренные Александрийцы, чтобы те помогли укрепить от мертвяков заслон, чем они и занимались, пока на их глазах одна из первых фур в каньоне не была "оттолкана" толпой зомби в ущелье, тогда они поняли, что зомби прибывают со стороны заслона и скоро их станет настолько много, что они, даже если не смогут оттолкать телами фуры, будут образовывать кучи и взбираться уже друг по другу, тогда Рик и ко решили сделать зазор между фурами и бить выходящих из него зомби по одному. затея была фейловой, и дальше они поняли, что если оставить все как есть - зомби прорвут преграду рано или поздно и пойдут прямо на Александрию. поэтому они решили их отвести. к волкам они тоже не приебывались. и волки нападали на александрийцев и раньше, но за пределами стен, просто александрийцы всегда убегали и не помогали попавшим в беду (традиция у них такая была. из-за которой кстати погибли самые первые приглашенные гости, которых Ааарон нашел до Рика (то ли Диана то ли Спенсер рассказывали об этом Рику ), Рик нашел в пределах александрии труп женщины с буквой W на лбу, потом у многих мертвяков, которые шатались вокруг Александрии была эта буква на лбу, вырезанная ножом. то есть волки активно беспокоили александрийцев и убивали тех, кто покидал пределы стены. так что фактически, если бы не Рик - александрию сначала разорили бы волки, а потом разнесла на кусочки орда мертвецов.
@Villariba: Хорошо, допустим даже Рик реально помог Александрии расправиться со стадом и Волками, но опять таки, это не потому, что он "хороший" а чтобы выжить. Это типа как если какой-то маньяк пытается меня убить, но в итоге его убиваю я, в качестве самозащиты. Что, я теперь герой? Все мне скажут: "Красава, больше он никого не убьет, спасибо тебе!" Да нихуя, меня еще судить за это будут и посадят скорее всего. Нужно все-таки понимать, что отвечать обидчику тем же (око за око) значит опускаться до его уровня, и если обидчик в твоих глазах гандон, то и ты уже как бы тоже не в белом пальто, ибо стоишь на одном уровне с ним теперь, пусть даже и мотивация у вас была разная. Вот и с отжиманием у баб оружия та же херня примерно, только типа: у меня что-то украли, я тоже у кого-то украду, и все, заебись, справедливость восторжествовала. А Рика сценаристы рисуют героем, вот он прям весь хороший и с ним компания хороших людей, о чем сами персонажи и заявляют неоднократно. Из этой серии просто лол-момент, когда Тара держащая под прицелом бабку с внучкой начала втирать, что "такие хорошие люди как МЫ не должны терпеть, мы должны объединиться и победить плохих людей *ткнула-пистолетом-бабке-в-рожу* мы не хотим вас убивать/на вас нападать, но мы это сделаем если не сдадитесь прямо сейчас" как-то вот очень напоминает мне "give me your shit, or i'll kill you". На самом деле Рик это все делает чтобы жить самому спокойно, а не чтобы помочь Хиллтопу, Королевству и тем более этим бабам, так уж вышло что это пойдет всем на пользу, но это не хороший поступок, они ваще "играют грязно" я хочу сказать, что-то там под шумок планируют, спящих мочат и т.д. и вот что при этом они все претендуют на звание "хороших" просто нелепо, в моем понимании. Выжившие, анти-герои - пожалуйста, но не хорошие, благородные или святые.
@Sweet-Sweet: эм, что-то я плохо припоминаю, чтобы Рик вообще когда-нибудь называл себя или свою тиму хорошей, доброй и пушистой. у Рика было завались моментов, когда у него ехала крыша от осознания того, что он уже сраный серийный убийца, у Керол ехала, Дэрил плакал (и за последние сезона четыре медленно превратился из балагура в глухонемого с печальным взглядом), Моргану от этого рвет крышу, Карл сказал Мишон, что он просто ещё один монстр. "А Рика сценаристы рисуют героем, вот он прям весь хороший и с ним компания хороших людей, о чем сами персонажи и заявляют неоднократно." насколько я помню смысл телег, которые толкали герои - мы хотим отомстить Нигану, потому что он убил наших людей, оо он ваших людей убил тоже? нам надо срочно объединиться ну или хотя бы сделать вид, а если вы не захотите, то дайте припасов - не хотите давать припасы, ну, походу мы вас сильнее и вам просто придется отдать нам ваши припасы. вообще тима Рика почти что никогда не играла роль рыцарей в сияющих доспехах - они старались держаться вместе и защищать друг друга, чтобы выжить. в Терминусе ради выживания друг друга им пришлось убить кучу людей (нелюдей вернее), мне кажется с тех пор у них так и повелось - ты угрожаешь мне и моей "семье"? или в будущем будешь представлять хоть какую-то угрозу моим людям? значит, приготовься умереть. то есть для них хороший тот, кто с ними, что вполне логично. и единственное отличие Рика от того же Нигана - за весь сериал он никого насильно не ставил под свои знамена и не устраивал рабовладельческий строй и если его оставляли в покое - он тихо мирно выращивал свиней и копал огород, но потом к нему приехали на танке и Рик вынес из этого только одну мудрость - если у кого-то есть танк, то однажды он приедет на нем в твой двор, поэтому сначала отбираешь танк, кокаешь владельца и только потом копаешь огород, бро
@Villariba: Досконально не помню весь сериал, но говорю еще раз, в этой серии конкретно, может и не именно от Рика исходило, а от Тары, которая по-сути представляет группу Рика являясь ее частью. Да у них там крышу рвет когда нет никаких "плохих" людей поблизости, которых можно было бы порвать, потому, что когда такие люди есть, они резко забывают свои пиздострадания-от-делать-нехуй и становятся "хорошими" :D Смысл такой: они убили людей Нигана первыми, когда их никто не трогал, нанявшись на эту работу за пару ящиков овощей, чтобы не сдохнуть с голоду, но при этом выставляя себя этакими благородными освободителями. Они убили, наверно, не меньше 10 Спасителей, за это получили недо-месть в виде 2 убитых в ответ, и теперь дохера обиженные и сами мстить собираются. Что!? А вот это все "нам надо объединиться, а если не хотите, мы вас щас сами объединим и/или обворуем под прицелом оружия и силой", как-то не так далеко от того же Нигана звучит, но тут им, бля, спасибо говорят и ждут в гости снова... Да, да, тима Рика вся такая брат-за-брата, за своих горой и заботятся только о своих жопах, но именно что с каким-то налетом чуть ли не альтруистичности, благотворительности постоянно, типа они миру услугу оказывают, такое чувство собственной правоты непоколебимое, причем не только у персонажей, но и в целом в сюжете сценаристы их такими выставляют все время. А касательно "лучший способ защиты - нападение" я лично, считаю такой подход нормальным, тем более в их реалиях, но это ведь уже типа естественный отбор, больше животный жесткий подход, чем мягкий человеческий, и это надо понимать и признавать, а не находится в иллюзиях о своей праведности и трубить об этом на каждом шагу, придавая своим действиям какие-то оправдания в виде высшей цели. Не обязательно таки монстрами себя называть, главное не называть себя святыми.
@Sweet-Sweet: "Смысл такой: они убили людей Нигана первыми, когда их никто не трогал"
банда Нигана тормознула Сашу, Дерила и Абрахама на дороге. сказала им, что теперь все что у них есть принадлежит Нигану, а потом они собрались убить их, но Дэрил удачно разнес их всех из рпг. далее, Рик и Дэрил сталкиваются с Иисусом во время рейда за продуктами, Иисус рассказывает Рику, что некая банда Нигана терроризирует их поселение - и тут у Рика сложилось два плюс два в голове и на горизонте замаячил умозрительный танк, который заезжает к нему в "огород", то есть в Александрию. именно поэтому дальнейшее предложение Иисуса о сделке против банды Нигана показалось Рику более, чем уместным и приемлемым. то есть фактически, банда Нигана "потрогала" Рика первыми (и заодно его ваву в голове, которую оставил ему жуткий опыт Терминуса и Губернатора)
"находится в иллюзиях о своей праведности и трубить об этом на каждом шагу" они не находятся и не трубят. смотрите сериал внимательнее. у многих из них ярко выраженный ПТСР, похожий на состояние солдат на войне, которые уговаривают себя, что они правы, когда убивают людей.
@Villariba: Ммм, блин, реально, про "не трогали" не права, забыла про момент с РПГ, но это кстати еще добавляет трупов на счет группы Рика, тогда уже не меньше ~15 человек против двух, ну можно еще добавить даже докторшу, Спенсера и Оливию, будет 5, так что прежде чем о мести говорить, надо дать спасителям счет сравнять. И это не отменяет факта того, что они за хавку продались под видом помощи Хиллтопу. Так я об этом и говорю! Они считают что правы убивая людей. Так какого же хера другие люди с такой позицией - плохие!?
@Sweet-Sweet: Так какого же хера другие люди с такой позицией - плохие!? потому что ПТСР надо лечить медикаментозно и желательно в мирных условиях, наполненных щебетом птичек и музыкой Моцарта. то есть сериал нам просто показывает, что бывает, когда попадаешь на войну, как себя ведешь, что говоришь и почему Кэрол пошла в отказ и засела в домике, после всех своих бесчисленных убийств, почему Дэрил напоминает аутиста, а Карл готов умереть прям здесь и сейчас, и поэтому ему было не влом скататься к Нигану одному на променад (один из симптомов ПТСР пренебрежительное отношение к своей собственной жизни)
"И это не отменяет факта того, что они за хавку продались под видом помощи Хиллтопу." скорее тот факт, что за убийство умозрительного "танка", который едет на твой огород" им ещё и хавку отстегнут и образуется какой-никакой альянс с поселением - добавил очков в пользу того, чтобы помочь Хиллтопу. вроде, как двух зайцев разом. кстати, сделку с Грегори об убийстве людей Нигана заключала Мэгги. и с нанесением "превентивного" удара по банде Нигана согласились все, кроме Моргана. иначе Рик просто не стал бы вообще ничего делать без одобрения своей группы.
@Villariba: Кэрол изначально замкнутой и была, так же как и Дэрил, меня это не удивляет. А Карл просто подросток тупой. Он так то быстро угомонился, а не пытался Нигану глотку перегрызть до последнего, как было бы в случае, если ему реально наплевать на свою жизнь. Вот Саша с Розитой скорее себя так ведут, но они опять же тупые просто. В моем понимании они все-таки наемники в первую очередь в данной ситуации. Вот если бы они просто разузнали инфу, разобрались, а после если бы их наградили добровольно - жрачкой и заключением альянса - это уже чисто про "танк", т.к. они сделали это для своей защиты, а выторговать жрачку и альянс перед тем как сделать что-то тебе же выгодное - это политика, торгашество и наемничество. А со стороны сценаристов так вообще видится насаждение идеи, что ГГ молодцы и за правое дело. Так я и говорю: Рик = его группа. Они там все под стать или как минимум его мировоззрение как лидера перенимают, поэтому когда один из них, например Тара в этой серии, заявляет что они хорошие, это считай мнение всей группы. В общем я хз, у меня видимо какое-то особое видение ситуации. То, что для Вас является ПТСР для меня является ТПНТВС (тупым пустым нытьем тратящим время серий). Может это актерская игра такая невъебенная, я не знаю, но все равно бесит. А ситуации типа отбирания оружия у других ради высшей цели (победить спасителей) я вижу как желание сценаристов оправдать жесткие действия какими-то благородными мотивами, но в моих глазах такого рода действия означают "запачкать руки". Я не самого хорошего мнения о "нашей" группе, но такого подхода к этим амазонкам я вообще не ожидала. Я читала спойлеры, где было сказано, что Тара в итоге проболтается и они к ним приедут и договорятся(!) и я как бы думала это будет реально разговор. Вот с мусорщиками они договорились на словах, т.к. сами были под прицелом видимо, а тут как Вы сказали - "мы сильнее, ща тупо силой отберем, если сами не отдадут".
@Sweet-Sweet: сценаристов так вообще видится насаждение идеи, что ГГ молодцы и за правое дело.
а по-моему, сценаристы там давно уже насаждают безысходность, обреченность, полную потерю моральных ориентиров напополам с надвигающимся безумием (как у Моргана когда-то) и можно сказать, что если бы не мобилизация сил против Нигана - они бы там все уже давно кукушкой двинулись. Ниган их считай отрезвил, заставил взглянуть на свою собственную хм "греховность" со стороны.
"но в моих глазах такого рода действия означают "запачкать руки" эм, а то что Рик, прибыв в Александрию, сказал своей тиме, что александрийцы слабые и если что они возьмут поселение под свой жесткий контроль - это разве уже не указывало на то, что Рик готов пойти на что угодно и как угодно запачкать руки хоть по плечи? из-за Карла из-за Джудит - он не раз прямым текстом говорил "я сделаю ради них что угодно. абсолютно что угодно" Рик никогда не был хорошим, но и никогда не был плохим. там нет четкого деления на белое и черное. нельзя сказать с четкой уверенностью - да Рик хороший, да Ниган плохой. это же не мультик какой-то. а вроде как драма о людях, а не об оловянных солдатиках.
@Villariba: У них у всех там какие-то великомученические страдания, а не безысходность и депрессуха. Вот Морган, пожалуй, действительно норм получился, там у него реально из крайности в крайность, только щас вот он скатился чёт, ни рыба ни мясо, как и остальные. Ну вот я не знаю, может у меня это идея фикс конечно, но по-моему это достаточно стандартный сценарий когда ГГ является "хорошим" причем именно, что даже если он совершает какие-то плохие поступки, они в итоге забываются/оправдываются/искупаются и т.д. И именно что одно дело такого типа сюжеты видеть в мультфильме детском и другое в сериале претендующем на какую-то серьезность. Вот я не знаю как Вы все это просто так видите при просмотре, но мне каждый раз приходится снимать "розовые очки" навязываемые сценаристами. Приходится самостоятельно создавать нейтральную окраску пресонажей и их поступков, а хотелось бы чтобы подача изначально была такой непредвзятой. Если подумать, то меня вообще довольно недавно осенило, что Рик не герой, ну вот как раз где-то с прихода их в Александрию, а до того все в этой призме сценаристской смотрела, какие они там прям приторно хорошие все и какие отвратно гадкие их враги.
@Sweet-Sweet: может потому что я начала смотреть сериал, когда вышли уже 5 сезонов и смотрела их с субтитрами залпом. поэтому как-то сразу четкая картина в голове сложилась по поводу гг и того, как и куда они развиваются в ходе тех или иных событий. ещё параллельно читаю комикс. сначала от комикса даже шок немного был, настолько там все как бы и так, но по-другому и с большим градусом насилия, ангста, безумия. прикол с поведением Рика в первые времена в Александрии сама допетрала не сразу, и в ютубе смотрела объяснения, параллели, теории того во что в будущем превратится Рик. есть ещё игра от Телл тейл студио про Ходячих мертвецов. сейчас выходит следующая часть (первая часть была для меня шоком, я играла дрожащими руками в полном ужасе делая один ужаснее другого моральные выборы - очень рекомендую поиграть, если не играли, там про других людей, если что)
@Villariba: Может быть и такое, я три сезона залпом смотрела, а остальное уже по мере выхода, и если подумать, то как раз с того момента сериал становился более скучным. То ли это сюжет, то ли его надо просто смотреть залпом в принципе, хотя бы посезонно, а может и оба варианта сразу. С комиксом та же херня, пока залпом читала было круто, но как только ты ждешь месяц выпуск, читаешь, а потом понимаешь что он был ни о чем, это даже еще более не круто, но в целом там действительно движухи побольше и персы раскрыты получше. Например в комиксе у меня таких вопросов как тут не возникает, там как минимум к определенному моменту понимаешь, что Рик не святой, да и сам он тоже это понимает в какой-то момент + чёто я не припомню там такой хуйни как они в сериале накрутили, типа отжимания оружия у кого-то. В первую часть играла, и действительно круто было какие-то жесткие решения принимать, но когда узнаешь, что эти решения по-большому счету ничего не меняют уже играть неинтересно.
@Sweet-Sweet: Разница есть. Рик и Ко "попробуют договориться, а если не получится, то отберут силой, по возможности избегая жертв". Ниганы "потребуют отдать все, попутно проломив две-три головы для острастки или просто для развлечения" (вспоминаем мотоциклистов, которые с РПГ познакомились).
окей, но когда-нибудь все равно должны будут убить, думаю, даже если через сезоны) оставлять в живых и сажать куда-то - верх глупости после его поступков, мне кажется
@Panda007: предполагаю, что Нигана ждёт другой конец в отличии от комикса, потому что Дин Морган стоит очень уж дорого, чтобы сниматься больше чем еще в одной половине сезона :)
@malinkami: "Рик стам станет вторым Ниганом." вряд ли. скорее всего "не добежит" до диктатуры и опять будет какое-то отрезвляющее дерьмо. ещё у него есть Мишон - а ей тоталитаризм не нравится и рука у неё тяжелая.
@katena18: Мерл? он безоговорочно подчинялся губернатору за то, что он видите ли приютил его. поведение лидера в этой ситуации - убить губернатора, даже если он риали спас тебя и занять его место, просто потому что ты хочешь быть первым. в этом смысле Мерл ведомый, а не ведущий. а вот Шейн реально задумал убить Рика, своего лучшего друга, чтобы занять его место. явная доминанта характера налицо. и если бы у него получилось - Шейн и правда стал бы чем-то вроде Нигана - тиран, убийца, манипулятор. другой вопрос, что удержатся на этой позиции он долго не смог бы - мозгов маловато.
@Villariba: "поведение лидера в этой ситуации - убить губернатора, даже если он риали спас тебя и занять его место, просто потому что ты хочешь быть первым" - это как Губернатор сделал с Мартинесом, который почти спас его с его новыми бабами и девочкой. Он был таким мини-Ниганом:D
все ещё не до конца понимаю мотивацию многих героев. надеюсь, последняя серия расставит все по местам. и 10 из 10 за Рика и Карла. просто за то, что их показали (регулярно себе повторяю, что шоу называется ХМ, а не Рик и Карл, но уиииии Эндрю)
расстреливать ходячих - это роскошь, но рисковать не стали.. с женским поселением некрасиво вышло, но слишком уж они расслабились, если позволили так просто забрать оружие. опять же, другие отомстят и за них тоже, чего уж тут жаловаться. Юджин разочаровал, никакого тайного плана не было, одна трусость. а то, что он работает на Нигана, тем самым против своих бывших товарищей, это за рамками его морали. Сашу жалко, она-то смотрит реалистичнее и понимает, чего завтра потребует от нее Ниган, а хитрости, чтобы строить козни у нее не хватает. Дуайт.. жалко, что Дэрил ему не врезал
@Claude_Speed: я думаю, если Саша себя убьет, то Юджин поймет, что смирение не выход и засунет свою трусость подальше. Либо же в последний момент поможет Саше бежать.
@Alintzil: думаю, що Саша себе не вбє, але і не дозволить собою скористатися. Скоріше помре, намагаючись вбити Нігана. А Юджин буде робити все, щоб залишатися у безпеці. А допомогти Саші втекти явно не на користь безпеці.
@vk580921: ну почему же. вторую серию подряд легкий клиффхенгер (с*ка *ля). в прошлой непонятно, что там с Сашей, в этой хз что там с Дуайтом. плюс драматические паузы, длиною в вечность, если бы не легкий экшон в Оушенсайде - серия была бы просто ужасной. Рика дают в час по чайной ложке. за всю вторую часть сезона крупных планов Рика и значимых реплик от него - на пальцах пересчитать. Саша ведет себя странно, Розита просто тупая, Юджин мутит или зассал, отца Гэбриэля задвинули в дальний угол, странные мусорщики, которые ни к селу ни к городу с предводителем, который только вышел от парикмахера по любому. странные мувы Иезекиля, Керол странная, Дэрил как всегда, Морган убил Ричарда, только потому, что тот ему намекнул "убей меня, бро, для общего блага" ватафаааааак. так что даже большая часть фанатов считает, что вторая часть ХМ - шлак.
@Villariba: я лично вообще не выкупаю логику и что вообще происходит. Единственное светлое пятно в этом сезоне это Ниган, точнее Джеффри Дин Морган отлично вписавшийся в роль.
@m1khal: иногда было даже такое ощущение, что смотришь некий треш с приветом из 80-х, а не ХМ. я не знаю с чем это там у них связано, но похоже планку 6 сезона они задрали настолько высоко, что сами теперь в ауте, плюс поменялся шоу-раннер, и произошли значительные кадровые изменения в производственном отделе, Д Д Моргану гонорар надо ещё отлистывать - я короче уже просто не знаю, как ещё оправдать те явные сюжетные дыры в развитии персонажей и жуткий сиджиай и общую затянутость, и вообще, сидим ждем 16 серию, давим лыбу, машем платочками.
промо к 16 серии - офигенчик. ноу ван хэз ту дай - ю ар ронг. при этом стилерасты с плошадки божатся, что клифа не будет. потому что вся серия целиком будет одним сплошным клиффхенгером к октябрьскому Ол аут Вор.
@DeadDanny: Таблетку можно кому-нибудь споить! Может быть, растворить в воде и заставить выпить. Но это гораздо сложнее. Саша и не будет рассматривать такую возможность.
Давно пора Сашу слить,она меня бесит того момента как они шли в терминус,а на счет Дуайта я думаю он поможет,так как в итоге он станет лидером спасителей после того как Рик посадит Нигана к себе в тюрьму.
Когда показывали зомби с затонувшего корабля, которые облеплены ракушками ,мне все время казалось,что сейчас в кадр ворвется Капитан Джек Воробей или Деви Джонс ..)))
Хм, а я почему то подумал что Саша таки приняла предложение Нигана и просила нож у Юджина по его же просьбе, что бы проверить на лояльность Юджина и сразу же доказать Нигану свою. Просто у нее лицо такое было когда она просила нож или лезвие, как-будто она улыбается. А когда он ей принес таблетку и начал говорить что доверяет ей и типа они околодрузья, у нее как-будто проснулась совесть от того что если она расскажет об этом Нигану, то он точно убьет Юджина и это будет по ее вине.
Вот люблю я Нигана, самый харизматичный антагонист всея сериала <3 Даже грустно будет, если его быстро и по-глупому сольют (в комиксах не шарю, не знаю, как было там, палками не кидайте :Ъ) Насчёт Дуэйна тоже всё как-то неоднозначно, то он терпел всякое дерьмо от Нигана и был преданной пусечкой, как внезапно сорвался и пошёл мстить :|
Вообще какой-то сплошной эпик фейл из несуразных сцен, а не ходячие теперь. Вспомнил новость про то, что ходячих решили снимать минимум 20 лет, сразу стало ясно почему у них что ни серия то санта-барбара. И это очень печально (
А мне все очень нравится) Не знаю почему, но это единственный сериал, который я просто смотрю, переживая и радуясь за героев, а не пытаюсь найти минусы) пусть снимают ещё 20 сезонов, пусть будет такая же Санта-Барбара, это же все таки драма)
@Likaanj: вот я согласна кстати. Пущай показывают. Только непонятно, нафига на эти сцены год на съемку тратить. Показывали бы каждый пн - и чудесненько=))
@yuriybrekhov: little birdie и если этой птичкой окажется не Инид - то я хз вообще тогда, зачем она нужна в сериале и зачем её историю мурыжат уже 2 сезон подряд (если только для карла держуть - то это ваще маразм)
- У нас осталось 2 серии до финала, нам срочно нужно накалить атмосферу и устроить головокружительную и завораживающую развязку! - Может сконцентрируемся на конфликте, уделим больше времени главным персонажам, а потом вложим все сэкономленные на графоне деньги в шикарный экшн? - Неее.... нахрена, мы лучше посвятим кучу экранного времени двум ТП, а в конце вставим Рика на 30 сек. Ну спасибо, что нам его хотя бы показали. А то могли бы впихнуть еще какую-нибудь слезливую историю про бесячего, тупого и бестолкового персонажа.
Я прям вангую опять жесткий клиффхэнгер в финале, чтобы была хоть какая-нибудь причина подождать 8 сезон.
И группа Рика лицемерные гады, с мусорщиками - договариваются, а у группы слабее отбирают нужное силой. Ниган, по крайней мере четко придерживается своих правил и законов. И очень уж отрицательными нам стараются, показать его людей....но не бывает такого и так и хочется крикнуть "Не верю!"
@TIC_TAC: так группа Рика договорилась с мусорщиками, потому что они могут и готовы сражаться. Оушенсайд с детьми в глуши и относительной безопасности, где лишь несколько человек готовы идти в бой, но не бросят своих. Ну взяли они по факту оружие силой, но задача была попытаться договориться/припугнуть и без жертв уйти.
@andrew_khlybov: Группа Рика ведь втирает, что Ниган зло и нужно всем сплотиться, против него. Под "всем", правда подразумеваются только сильные, способные сражаться люди, у всех остальным мы заберем нужное силой. Вот и получается, что Рик договорился с мусорщиками потому что они могут быть полезны. А люди из Оушенсайда слабее, сражаться не могут, а значит ценности не представляют и бесполезны, вот поэтому можно заявится к ним, припугнуть и отобрать оружие, желательно конечно без жертв, но там уже как получится. Это ли не проявление лицемерия.
@TIC_TAC: они войну устраивают и вооружаются максимально быстрым и доступным способом. Какое лицемерие, если тут нет чистого добра или зла, только вопрос выживания и благополучия людей, а для Рика это в первую очередь его группа и так было всегда.
мне интересно сколько же они патронов потратили когда отстреливались от ходячих в Оушенсайде? А серия прямо наполнена тестостероном, яростный Дэрил, Рик снова отрастил яйца, Аарон выглядит все брутальнее, даже его парень присоединился к армии, вообще шикарно. От комикса они отошли конечно же, но в итоге думаю будет та же самая Всеобщая Война.
ААА СНОВА НАПРЯЖЕНИЯ ВАГОН И СТОЛЬКО ВОЗМОЖНЫЙ ТУПЕЙ РАЗВИТИЯ СЮЖЕТА Юджина могут заподозрить в отравлении Саши Или Саша может вообще не пить таблетку и сдаться Мусорщики могут отказать Рику или кинуть его Дуайт может оказаться липовым помощником БОЖ ЕЩЕ НЕДЕЛЯ И ПОСЛЕДНЯЯ СЕРИЯ КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ
Меня тоже заинтересовал вопрос, какая птичка напела Нигану про Рика? Может Грегори? Терпению Дуайта видимо пришел конец, раз он заявился к Рику, я все таки надеюсь с благими намерениями, а не в качестве засланного казачка. Порадовала девочка Речел, прям крутяк, как она зомбака убила. И Тара такая перед уходом:"Пока, Речел! (средний палец)". Жду финала!
всю серию мучил вопрос: "ГДЕ РАЗИТА?!!1!!". Ниган ведь сказал вскользь, что Саша совершила рискованный поступок, когда пробралась одна. значит Разиту не поймали, а охранник, который заметил ее, похоже был убит Сашей. очень интересно что же там такого произошло, как ушла Разита, ранена ли
Никогда не видела столько невысказанных матерных слов, как на лице у Саши в моменте с таблеткой. Прекрасный кадр. И, конечно, финальный хорош. В целом, сезон все катится, как катился, и как-то meh. Персонажей толком не раскрывают, напряжения нет, мяса - тоже. На взаимоотношения тоже как-то побоку. Очень жаль, но его можно было бы сократить в несколько раз и ничего не потерять.
#Рикневерь #СашанетупиубейНигана #Амазонкивсегомираобъединяйтесь ПС когда шли ходячие в водорослях и их убивали, это было прекрасно! эстетически приятно было лицезреть!
А я говорил что Тара всех сольет!!!Еще как только оружие нужно было!А тут мне все кричали что такого е будет...ладно ошибся на 3-4 серии,но я БЫЛ ПРАВ))))
Наверное, в следующем сезоне, как обычно, в первых нескольких сериях будут воспоминания, флешбеки, разговоры, но, надеюсь, хотя б к середине сезона уже закроют эту линию, хотя Ниган мне нравится, но уже надоели его унижения и прч.
Общее впечатление о серии и сезоне: "Блин, какой же клёвый сериал! Буду скучать! "
@eazyrofl: Саша и Розита - две тупые, бесполезные, тупые, эгоистичные, тупые, самовлюбленные тупые мрази. Они же должны понимать, что в случае их провала - всем пиздец. И они, естественно, провалились
была уверена, что Саша позволила обернувшемуся Дэвиду себя укусить, ан нет, кажется, просто убила. неужели она и правда на секунду осознала, что смогла бы примкнуть к Нигану и его банде, приняла это решение? захват Оушенсайда ну просто без комментариев *фейспалм*. как и концовка. Пиздец, Рик, просто слов нет
У Саши был такой отличный момент убить Нигана: когда он присел на корточки возле неё и биту рядышком поставил. Для замаха у него бы не было места и времени, если бы она нанесла ему удар точно в голову. Его бы ничего не спасло. А она замешкалась. Только вот никак не пойму почему? Она ведь шла туда, чтобы убить его, не смотря на то, что могла умереть сама, она знала что велика вероятность её смерти и была готова к ней, вроде как. А тут, при такой отличной возможности, не воспользоваться случаем? Довольно глупо с её стороны, я считаю.
@merlin_sadao: где-то уже комментировал, оставлю комментарий и здесь: пишут сезон под оного персонажа. такое ощущение, что Ниган - это скажем так отдельный фильм в фильме. его уже давно не должно было быть в живых, и вы не первая кто это подметили.
бля, все бесят хуже некуда. каждый раз ломается какая-то человеческая логика. две овцы Саша и Розита просто заебали уже своими выкрутасами, особенно Розита - постоянно ходит дует губы, типа лучше всех разбирается, что делать, а сама промазала в Нигана с расстояния вытянутой руки. просто пиздец овца, нет слов. Сашу, конечно, жалко, она совсем сломалась. Амазонки тоже ума палата просто. все такие гордые, прям сил нет. тем не менее, серия классная, да. но Дуайту все равно надо въебать со всей дури за все хорошее, хоть и ясно, что он тоже выживает как может. но тем не менее.
Этот Ниган - чертовски обаятельный сукин сын, который с каждой серией вызывает большую симпатию и даже понимание. Не смотря на всё то что сотворил. Хороший, мать его, психолог. Просто Гитлер от мира The Walking Dead!
Серия - разочарование. 1. Саша - дура. На что она надеялась, когда шла одна на банду Нигана. 2. Очень не понравилось, как Рик и команда поступили с селением амазонок. Взрывали, стреляли, забрали ВСЕ оружие, оставили без какой-либо защиты.
Мне речи Саши сразу показались какими-то тупыми. Серьёзно? Переживаешь из-за того, что можешь навредить Рику, а где раньше была твоя голова? Они бы сейчас сидели и ничего не подозревали. Ан нет. Надо было какую-то херню творить. Молодец!
Я готова принять политику главной локальных амазонок. Она может бояться Спасителей. И она может не действовать из-за того, что она боится потерять оставшихся. А отдать оружие = обречь себя и остальных на гибель.
Таким крысам доверять нельзя
Думала, он там на Нигана оборачивался, но, видимо, нет.
Тем более, что Дуайт был приближен к Нигану и знает все тонкости.
Побороть можно лишь то, что рассыпается изнутри.
Серьезно, переживаете, что она поправилась, боитесь, что придет сожрать окорочка и шоколадки у вас дома? Ещё и оценочные комментарии про "привести себя в форму" - у неё именно такая форма, пухлая, круглая, математически идеальная. Зачем ей меняться? Чтоб вам приятнее смотреть было?
*Для тех, кто говорит, что это зомби-мир, они должны худеть от голода и т.д. и т.п. : у них должны отрастать корни, зарастать брови, пачкаться и рваться одежда, кончаться патроны и бензин. Но этого нет! Почему нет гневных комментариев по поводу отличных укладок и идеальных бровей?
Раньше убивали всех ходячих в рукопашке, несмотря на количество, чуть ли ни голыми руками. А тут преимущество явно на стороне людей, у всех ножи, но нет же, нужно расстрелять последние патроны. Вдруг, они бы им еще пригодились, если бы эта женская колония решила на них напасть с ножами?
Ей 17, мать его, лет, а рост всего 160. Не может она 60 кг весить никак. Или все на лицо смотрят? Ну, да, щечки у нее есть.
не кажется а так и есть )))
P.s. и главное, чтобы без клифхангеров. Лично я надеюсь, что розиту сольют.
С огнестрельным автоматическим оружием защищаться от ходячих гениально [2].
Линия с Оушенсайдом стала возможной только произволом сценаристов. Пришли чужаки, забирают все огнестрельное оружие, а мы ничего не делаем - такая реакция возможна, но это реакция на агрессоров, реакция как при отдаче оружия Нигану. Только теперь Ниган это Рик. Рикбыникогда. Произвол сценаристов заключается в том, что никаких последствий не будет. Рик вернет оружие, Оушенсайд скажет "О, круто" и не затаит злобы, не будет никакой напряженности между группами. Подумаешь, понадобилось оружие, пришли и забрали силой, дело житейское.
На фоне отношения Нигана с женами, его заявление, что он ненавидит насильников, кажется лицемерием.
То как отнеслись к Саше (ее даже не били толком, даже кофту не запачкали) могу отнести только насчет сценаристов, решивших не провоцировать аудиторию.
На счет: "Рик вернет оружие, Оушенсайд скажет "О, круто" и не затаит злобы, не будет никакой напряженности между группами." Не факт еще что вернет да и ваще это что норма чтоли для "хороших" людей отбирать у других оружие оставляя их беззащитными? Да там и возвращать оружие может некому будет уже) А вот эта внучка предводительницы амазонок таки сказала "спасибо" даже! Спасибо что оружие у нас забрали бля, заебись!
И реально, по сюжету этой серии Рик должен стать Ниганом в глазах этих амазонок, и они тоже пойдут спиздят у кого-то оружие и пойдут на Рика войной, а те у кого они спиздили пойдут на них и так до бесконечности. Сценаристы таки упускают беспроигрышный сюжет для своей тягомотины. Вот это реально All Out War будет :D
Плохого в натуральном обмене ничего нет, также как и в зачистке спасителей, но и хорошего тоже, точнее в методах достижения этой цели ничего благородного нет, прийти и под прицелом ограбить мирных поселенцев и при этом чувствовать себя героями - это просто смешно.
> если им не дадут там жить, просто убить коренных александрийцев
Рик говорил не про убийство всех вокруг, а про взятие Александрии под свой контроль - "Rick states that if the residents prove too weak to protect themselves, their group will have to take over the settlement." - что тоже, в общем-то, насилие, но разница есть, не так ли?
> во-вторых, хоть до этого и не дошло, тем не менее население Александрии сильно уменьшилось, включая основателей
Ошибка выжившего. Вы не знаете, как сложилась бы судьба Александрии, не будь в ней Рика и Ко во время, например, атаки Волков или нашествия орды мертвяков.
На счёт убийства спящих Спасителей и конфискации оружия - спорно, но скорее соглашусь с вами.
Про "ошибку выжившего" соглашусь с одной стороны, все таки они не своими руками поубивали местных, это все типа несчастные случаи. Но с другой стороны так вообще далеко пойти можно, т.к. мы действительно никогда не знаем как сложится судьба, так что все прекрасно и без Рика могло быть у Александрии. А мертвяков и Волков кстати не сам ли Рик потревожил? Честно говоря смутно помню уже, вот к стаду в каньоне они точно сами приебались, там ведь могло ничего и не произойти, они могли пройти мимо и т.д.
они не приебывались сами, их туда привели коренные Александрийцы, чтобы те помогли укрепить от мертвяков заслон, чем они и занимались, пока на их глазах одна из первых фур в каньоне не была "оттолкана" толпой зомби в ущелье, тогда они поняли, что зомби прибывают со стороны заслона и скоро их станет настолько много, что они, даже если не смогут оттолкать телами фуры, будут образовывать кучи и взбираться уже друг по другу, тогда Рик и ко решили сделать зазор между фурами и бить выходящих из него зомби по одному. затея была фейловой, и дальше они поняли, что если оставить все как есть - зомби прорвут преграду рано или поздно и пойдут прямо на Александрию. поэтому они решили их отвести. к волкам они тоже не приебывались. и волки нападали на александрийцев и раньше, но за пределами стен, просто александрийцы всегда убегали и не помогали попавшим в беду (традиция у них такая была. из-за которой кстати погибли самые первые приглашенные гости, которых Ааарон нашел до Рика (то ли Диана то ли Спенсер рассказывали об этом Рику ), Рик нашел в пределах александрии труп женщины с буквой W на лбу, потом у многих мертвяков, которые шатались вокруг Александрии была эта буква на лбу, вырезанная ножом. то есть волки активно беспокоили александрийцев и убивали тех, кто покидал пределы стены. так что фактически, если бы не Рик - александрию сначала разорили бы волки, а потом разнесла на кусочки орда мертвецов.
А Рика сценаристы рисуют героем, вот он прям весь хороший и с ним компания хороших людей, о чем сами персонажи и заявляют неоднократно. Из этой серии просто лол-момент, когда Тара держащая под прицелом бабку с внучкой начала втирать, что "такие хорошие люди как МЫ не должны терпеть, мы должны объединиться и победить плохих людей *ткнула-пистолетом-бабке-в-рожу* мы не хотим вас убивать/на вас нападать, но мы это сделаем если не сдадитесь прямо сейчас" как-то вот очень напоминает мне "give me your shit, or i'll kill you". На самом деле Рик это все делает чтобы жить самому спокойно, а не чтобы помочь Хиллтопу, Королевству и тем более этим бабам, так уж вышло что это пойдет всем на пользу, но это не хороший поступок, они ваще "играют грязно" я хочу сказать, что-то там под шумок планируют, спящих мочат и т.д. и вот что при этом они все претендуют на звание "хороших" просто нелепо, в моем понимании. Выжившие, анти-герои - пожалуйста, но не хорошие, благородные или святые.
"А Рика сценаристы рисуют героем, вот он прям весь хороший и с ним компания хороших людей, о чем сами персонажи и заявляют неоднократно."
насколько я помню смысл телег, которые толкали герои - мы хотим отомстить Нигану, потому что он убил наших людей, оо он ваших людей убил тоже? нам надо срочно объединиться ну или хотя бы сделать вид, а если вы не захотите, то дайте припасов - не хотите давать припасы, ну, походу мы вас сильнее и вам просто придется отдать нам ваши припасы. вообще тима Рика почти что никогда не играла роль рыцарей в сияющих доспехах - они старались держаться вместе и защищать друг друга, чтобы выжить. в Терминусе ради выживания друг друга им пришлось убить кучу людей (нелюдей вернее), мне кажется с тех пор у них так и повелось - ты угрожаешь мне и моей "семье"? или в будущем будешь представлять хоть какую-то угрозу моим людям? значит, приготовься умереть.
то есть для них хороший тот, кто с ними, что вполне логично. и единственное отличие Рика от того же Нигана - за весь сериал он никого насильно не ставил под свои знамена и не устраивал рабовладельческий строй и если его оставляли в покое - он тихо мирно выращивал свиней и копал огород, но потом к нему приехали на танке и Рик вынес из этого только одну мудрость - если у кого-то есть танк, то однажды он приедет на нем в твой двор, поэтому сначала отбираешь танк, кокаешь владельца и только потом копаешь огород, бро
Смысл такой: они убили людей Нигана первыми, когда их никто не трогал, нанявшись на эту работу за пару ящиков овощей, чтобы не сдохнуть с голоду, но при этом выставляя себя этакими благородными освободителями. Они убили, наверно, не меньше 10 Спасителей, за это получили недо-месть в виде 2 убитых в ответ, и теперь дохера обиженные и сами мстить собираются. Что!? А вот это все "нам надо объединиться, а если не хотите, мы вас щас сами объединим и/или обворуем под прицелом оружия и силой", как-то не так далеко от того же Нигана звучит, но тут им, бля, спасибо говорят и ждут в гости снова...
Да, да, тима Рика вся такая брат-за-брата, за своих горой и заботятся только о своих жопах, но именно что с каким-то налетом чуть ли не альтруистичности, благотворительности постоянно, типа они миру услугу оказывают, такое чувство собственной правоты непоколебимое, причем не только у персонажей, но и в целом в сюжете сценаристы их такими выставляют все время.
А касательно "лучший способ защиты - нападение" я лично, считаю такой подход нормальным, тем более в их реалиях, но это ведь уже типа естественный отбор, больше животный жесткий подход, чем мягкий человеческий, и это надо понимать и признавать, а не находится в иллюзиях о своей праведности и трубить об этом на каждом шагу, придавая своим действиям какие-то оправдания в виде высшей цели. Не обязательно таки монстрами себя называть, главное не называть себя святыми.
банда Нигана тормознула Сашу, Дерила и Абрахама на дороге. сказала им, что теперь все что у них есть принадлежит Нигану, а потом они собрались убить их, но Дэрил удачно разнес их всех из рпг.
далее, Рик и Дэрил сталкиваются с Иисусом во время рейда за продуктами, Иисус рассказывает Рику, что некая банда Нигана терроризирует их поселение - и тут у Рика сложилось два плюс два в голове и на горизонте замаячил умозрительный танк, который заезжает к нему в "огород", то есть в Александрию.
именно поэтому дальнейшее предложение Иисуса о сделке против банды Нигана показалось Рику более, чем уместным и приемлемым.
то есть фактически, банда Нигана "потрогала" Рика первыми (и заодно его ваву в голове, которую оставил ему жуткий опыт Терминуса и Губернатора)
"находится в иллюзиях о своей праведности и трубить об этом на каждом шагу"
они не находятся и не трубят. смотрите сериал внимательнее. у многих из них ярко выраженный ПТСР, похожий на состояние солдат на войне, которые уговаривают себя, что они правы, когда убивают людей.
Так я об этом и говорю! Они считают что правы убивая людей. Так какого же хера другие люди с такой позицией - плохие!?
потому что ПТСР надо лечить медикаментозно и желательно в мирных условиях, наполненных щебетом птичек и музыкой Моцарта. то есть сериал нам просто показывает, что бывает, когда попадаешь на войну, как себя ведешь, что говоришь и почему Кэрол пошла в отказ и засела в домике, после всех своих бесчисленных убийств, почему Дэрил напоминает аутиста, а Карл готов умереть прям здесь и сейчас, и поэтому ему было не влом скататься к Нигану одному на променад (один из симптомов ПТСР пренебрежительное отношение к своей собственной жизни)
"И это не отменяет факта того, что они за хавку продались под видом помощи Хиллтопу."
скорее тот факт, что за убийство умозрительного "танка", который едет на твой огород" им ещё и хавку отстегнут и образуется какой-никакой альянс с поселением - добавил очков в пользу того, чтобы помочь Хиллтопу.
вроде, как двух зайцев разом. кстати, сделку с Грегори об убийстве людей Нигана заключала Мэгги. и с нанесением "превентивного" удара по банде Нигана согласились все, кроме Моргана. иначе Рик просто не стал бы вообще ничего делать без одобрения своей группы.
В моем понимании они все-таки наемники в первую очередь в данной ситуации. Вот если бы они просто разузнали инфу, разобрались, а после если бы их наградили добровольно - жрачкой и заключением альянса - это уже чисто про "танк", т.к. они сделали это для своей защиты, а выторговать жрачку и альянс перед тем как сделать что-то тебе же выгодное - это политика, торгашество и наемничество. А со стороны сценаристов так вообще видится насаждение идеи, что ГГ молодцы и за правое дело.
Так я и говорю: Рик = его группа. Они там все под стать или как минимум его мировоззрение как лидера перенимают, поэтому когда один из них, например Тара в этой серии, заявляет что они хорошие, это считай мнение всей группы.
В общем я хз, у меня видимо какое-то особое видение ситуации. То, что для Вас является ПТСР для меня является ТПНТВС (тупым пустым нытьем тратящим время серий). Может это актерская игра такая невъебенная, я не знаю, но все равно бесит. А ситуации типа отбирания оружия у других ради высшей цели (победить спасителей) я вижу как желание сценаристов оправдать жесткие действия какими-то благородными мотивами, но в моих глазах такого рода действия означают "запачкать руки". Я не самого хорошего мнения о "нашей" группе, но такого подхода к этим амазонкам я вообще не ожидала. Я читала спойлеры, где было сказано, что Тара в итоге проболтается и они к ним приедут и договорятся(!) и я как бы думала это будет реально разговор. Вот с мусорщиками они договорились на словах, т.к. сами были под прицелом видимо, а тут как Вы сказали - "мы сильнее, ща тупо силой отберем, если сами не отдадут".
а по-моему, сценаристы там давно уже насаждают безысходность, обреченность, полную потерю моральных ориентиров напополам с надвигающимся безумием (как у Моргана когда-то) и можно сказать, что если бы не мобилизация сил против Нигана - они бы там все уже давно кукушкой двинулись. Ниган их считай отрезвил, заставил взглянуть на свою собственную хм "греховность" со стороны.
"но в моих глазах такого рода действия означают "запачкать руки" эм, а то что Рик, прибыв в Александрию, сказал своей тиме, что александрийцы слабые и если что они возьмут поселение под свой жесткий контроль - это разве уже не указывало на то, что Рик готов пойти на что угодно и как угодно запачкать руки хоть по плечи? из-за Карла из-за Джудит - он не раз прямым текстом говорил "я сделаю ради них что угодно. абсолютно что угодно" Рик никогда не был хорошим, но и никогда не был плохим. там нет четкого деления на белое и черное. нельзя сказать с четкой уверенностью - да Рик хороший, да Ниган плохой. это же не мультик какой-то. а вроде как драма о людях, а не об оловянных солдатиках.
Ну вот я не знаю, может у меня это идея фикс конечно, но по-моему это достаточно стандартный сценарий когда ГГ является "хорошим" причем именно, что даже если он совершает какие-то плохие поступки, они в итоге забываются/оправдываются/искупаются и т.д. И именно что одно дело такого типа сюжеты видеть в мультфильме детском и другое в сериале претендующем на какую-то серьезность. Вот я не знаю как Вы все это просто так видите при просмотре, но мне каждый раз приходится снимать "розовые очки" навязываемые сценаристами. Приходится самостоятельно создавать нейтральную окраску пресонажей и их поступков, а хотелось бы чтобы подача изначально была такой непредвзятой. Если подумать, то меня вообще довольно недавно осенило, что Рик не герой, ну вот как раз где-то с прихода их в Александрию, а до того все в этой призме сценаристской смотрела, какие они там прям приторно хорошие все и какие отвратно гадкие их враги.
В первую часть играла, и действительно круто было какие-то жесткие решения принимать, но когда узнаешь, что эти решения по-большому счету ничего не меняют уже играть неинтересно.
Очень интересует вопрос, КТО именно удосужится чести убить Нигана, хоть ставки делай, он изрядно так всем жизни подпортил :3
оставлять в живых и сажать куда-то - верх глупости после его поступков, мне кажется
и очевидно, если его и убьют, то только не группа Рика
вряд ли. скорее всего "не добежит" до диктатуры и опять будет какое-то отрезвляющее дерьмо. ещё у него есть Мишон - а ей тоталитаризм не нравится и рука у неё тяжелая.
поведение лидера в этой ситуации - убить губернатора, даже если он риали спас тебя и занять его место, просто потому что ты хочешь быть первым. в этом смысле Мерл ведомый, а не ведущий.
а вот Шейн реально задумал убить Рика, своего лучшего друга, чтобы занять его место. явная доминанта характера налицо. и если бы у него получилось - Шейн и правда стал бы чем-то вроде Нигана - тиран, убийца, манипулятор. другой вопрос, что удержатся на этой позиции он долго не смог бы - мозгов маловато.
"поведение лидера в этой ситуации - убить губернатора, даже если он риали спас тебя и занять его место, просто потому что ты хочешь быть первым" - это как Губернатор сделал с Мартинесом, который почти спас его с его новыми бабами и девочкой. Он был таким мини-Ниганом:D
и 10 из 10 за Рика и Карла. просто за то, что их показали (регулярно себе повторяю, что шоу называется ХМ, а не Рик и Карл, но уиииии Эндрю)
Юджин разочаровал, никакого тайного плана не было, одна трусость. а то, что он работает на Нигана, тем самым против своих бывших товарищей, это за рамками его морали. Сашу жалко, она-то смотрит реалистичнее и понимает, чего завтра потребует от нее Ниган, а хитрости, чтобы строить козни у нее не хватает.
Дуайт.. жалко, что Дэрил ему не врезал
так что даже большая часть фанатов считает, что вторая часть ХМ - шлак.
ноу ван хэз ту дай - ю ар ронг.
при этом стилерасты с плошадки божатся, что клифа не будет.
потому что вся серия целиком будет одним сплошным клиффхенгером к октябрьскому Ол аут Вор.
Слава богу, что следующая серия финальная. Этот сезон просто мучительный и на 95% состоит из воды. Его легко можно было бы сократить часов на 10.
Даже грустно будет, если его быстро и по-глупому сольют (в комиксах не шарю, не знаю, как было там, палками не кидайте :Ъ)
Насчёт Дуэйна тоже всё как-то неоднозначно, то он терпел всякое дерьмо от Нигана и был преданной пусечкой, как внезапно сорвался и пошёл мстить :|
Ок,ладно
Вспомнил новость про то, что ходячих решили снимать минимум 20 лет, сразу стало ясно почему у них что ни серия то санта-барбара. И это очень печально (
Не знаю почему, но это единственный сериал, который я просто смотрю, переживая и радуясь за героев, а не пытаюсь найти минусы) пусть снимают ещё 20 сезонов, пусть будет такая же Санта-Барбара, это же все таки драма)
"Здесь нет хороших и плохих - есть я и мне п*здец как страшно".
И еще интересно все таки, что за птичка напела Нигану о готовящемся заговоре)
little birdie
и если этой птичкой окажется не Инид - то я хз вообще тогда, зачем она нужна в сериале и зачем её историю мурыжат уже 2 сезон подряд (если только для карла держуть - то это ваще маразм)
- Может сконцентрируемся на конфликте, уделим больше времени главным персонажам, а потом вложим все сэкономленные на графоне деньги в шикарный экшн?
- Неее.... нахрена, мы лучше посвятим кучу экранного времени двум ТП, а в конце вставим Рика на 30 сек.
Ну спасибо, что нам его хотя бы показали. А то могли бы впихнуть еще какую-нибудь слезливую историю про бесячего, тупого и бестолкового персонажа.
Я прям вангую опять жесткий клиффхэнгер в финале, чтобы была хоть какая-нибудь причина подождать 8 сезон.
И группа Рика лицемерные гады, с мусорщиками - договариваются, а у группы слабее отбирают нужное силой. Ниган, по крайней мере четко придерживается своих правил и законов. И очень уж отрицательными нам стараются, показать его людей....но не бывает такого и так и хочется крикнуть "Не верю!"
Вот и получается, что Рик договорился с мусорщиками потому что они могут быть полезны. А люди из Оушенсайда слабее, сражаться не могут, а значит ценности не представляют и бесполезны, вот поэтому можно заявится к ним, припугнуть и отобрать оружие, желательно конечно без жертв, но там уже как получится. Это ли не проявление лицемерия.
А серия прямо наполнена тестостероном, яростный Дэрил, Рик снова отрастил яйца, Аарон выглядит все брутальнее, даже его парень присоединился к армии, вообще шикарно.
От комикса они отошли конечно же, но в итоге думаю будет та же самая Всеобщая Война.
СНОВА НАПРЯЖЕНИЯ ВАГОН
И СТОЛЬКО ВОЗМОЖНЫЙ ТУПЕЙ РАЗВИТИЯ СЮЖЕТА
Юджина могут заподозрить в отравлении Саши
Или Саша может вообще не пить таблетку и сдаться
Мусорщики могут отказать Рику или кинуть его
Дуайт может оказаться липовым помощником
БОЖ ЕЩЕ НЕДЕЛЯ И ПОСЛЕДНЯЯ СЕРИЯ
КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ
В целом, сезон все катится, как катился, и как-то meh. Персонажей толком не раскрывают, напряжения нет, мяса - тоже. На взаимоотношения тоже как-то побоку. Очень жаль, но его можно было бы сократить в несколько раз и ничего не потерять.
Но думаю ее убьют в след серии(
Мэгги тоже ничего такая девица ))
а я буду верить, что жить она будет
#СашанетупиубейНигана
#Амазонкивсегомираобъединяйтесь
ПС когда шли ходячие в водорослях и их убивали, это было прекрасно! эстетически приятно было лицезреть!
Ниган , как всегда, радует, в том числе своими фразочками :"ебаный тигр": D
Представители Королевства и Мегги с компанией появились как раз вовремя, вполне ожидаемо, но все равно порадовала битва, жаль, что мало времени ей уделили. Громкие фразы Иезекииля " Александрия не падет" в сочетании с "героической" музыкой очень понравились, несколько раз пересмотрела.
Кэрол красава. Баба со стальными яйцами©: D ну наконец-то! А то ее аскетизм и вечные слезы в глазах разочаровывали. Кстати, ей идёт находиться рядом с королем. Постапокалиптическим королем.
Священник тоже хорош) Автомат ему идет.Жаль только, что Дуайт себя в этой битве никак не проявил, но думаю, что покажет в следующей/финальной(?) битве. А по поводу Юджина: до последнего надеялась, что у него есть какой-то коварный план, но нет - он там, где его кормят и защищают. Жаль. Хотя не факт, что он не переметнется обратно.
А мусорщица эта сразу не понравилась.
Наверное, в следующем сезоне, как обычно, в первых нескольких сериях будут воспоминания, флешбеки, разговоры, но, надеюсь, хотя б к середине сезона уже закроют эту линию, хотя Ниган мне нравится, но уже надоели его унижения и прч.
Общее впечатление о серии и сезоне:
"Блин, какой же клёвый сериал! Буду скучать! "
захват Оушенсайда ну просто без комментариев *фейспалм*. как и концовка. Пиздец, Рик, просто слов нет
пишут сезон под оного персонажа.
такое ощущение, что Ниган - это скажем так отдельный фильм в фильме.
его уже давно не должно было быть в живых, и вы не первая кто это подметили.
Амазонки тоже ума палата просто. все такие гордые, прям сил нет.
тем не менее, серия классная, да. но Дуайту все равно надо въебать со всей дури за все хорошее, хоть и ясно, что он тоже выживает как может. но тем не менее.
Двайт значит хочет помочь. Я не знаю. Он творит все эти ужасные дела, и понятно что это делает чтобы выжить. Но всё же. Он Дениз убил.
Я готова принять политику главной локальных амазонок. Она может бояться Спасителей. И она может не действовать из-за того, что она боится потерять оставшихся. А отдать оружие = обречь себя и остальных на гибель.
Юджин кринж