s01e10 — Episode 10
My rating
4.69
MyShows(2 771)
| Duration: | 53 min. |
| Released: | 13.10.201713.10.2017 15:00 |
| Watched by: | 36 38859.04% |
Subscription
Ads
Sign In
My shows
My movies
Calendar
Friends
Favorites
Recommendations
Ads
Best TV show tracker © 2024 18+
en
Ads
The last 10 minutes of duck in general.
If someone is going to Google a character from the last 2 minutes of the season, do not read Wikipedia, spoilers are possible.
although I've overlooked the pictures and fucked up
Definitely on Holden's side. It's amazing how cowardly his colleagues and superiors react to his methods - everyone is worried about some kind of decency when a person makes a breakthrough in the study and prevention of crimes. The methods are radical, of course, but it is completely unclear how one can find a common language in a civilized way with people who saw off heads and rape children. Only provocation and "flirting", it is clear that "be so kind, tell me how you came to such a life?.."it won't work here.
I read, by the way, that Holden's character is based on a real person - John Douglas, in fact the first FBI specialist who compiled psychological portraits of serial killers and actually conducted a bunch of interviews with all these famous psychos.
And Ed Kemper, it turns out, has already refused parole hearings many times, because he believes that he should not be released, and really helped the FBI with the study of the psychology of murderers, because he hopes that this will reduce the number of maniacs. But in the series, they didn't tell half of what he actually did to his mother...
The girls had almost no chance.
It's amazing how cowardly his colleagues and superiors react to his methods - everyone is worried about some decency when a person makes a breakthrough in the study and prevention of crimes. The methods, of course, are radical, but it is completely unclear how it is possible...
I generally support your idea, BUT. Holden is already starting to go crazy, he becomes self-confident, stubborn and believes that all means are good to achieve the goal beyond ranks and subordination. Putting yourself above the Law already. In law enforcement agencies, employees often assure themselves that "it is necessary" when they violate the law and rules in the name of "justice for all".
History teaches us that the road to hell is paved with good intentions...
a) still, the situation itself with the fact that the poor maniac was offended, and the bosses are surprised to hear rude expressions from the mouth of their employee, especially in dealing with a maniac, is pretty stupid. This is really the case when the goal is more important than the means (I do not think that this principle applies everywhere, but here it is unambiguous).
b) the situation with the school principal is a little more controversial, because Holden, of course, got into someone else's monastery, but at the same time, a person who does not understand that it is impossible to touch other people's children without parental permission should be fired.
c) most of all, I don't really disagree with Holden, but with his superiors and colleagues. When a talented employee is just beginning to cross the boundaries of what is allowed, he should not be cornered by ignoring, attacking and setting up, but carefully and with reasonable arguments adjust the course. And what are his employees doing? The boss does not want to know anything about their affairs at all, until there is a breakthrough or a global jamb; the partner tries to move off the topic and advises just deleting the record, although he could talk to him in a friendly way; the doctor pretends that she is an omniscient pythia and imposes basic lists of questions, not realizing that a compromise needs to be found here between dry science and talking in the language of a murderer; and the "fourth extra" imposed by the boss consistently merges information about everything in a row, without even understanding what is right to tell someone and what is not. From which it can be concluded that the whole team has a minimum level of loyalty to each other, and they have no chance to pay off any crisis. And with mutual support, Holden would not have reached such a breakdown.
It reminded me of the story with the programmer Rick from "We fired the most talented employee. This is the best decision we have made" (here is this article with a space at the end https://habrahabr.ru/post/340370/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen .yandex. com)
You, like Holden, are trying to fit the facts to the line you need. And Holden went on a rampage, and his boss and Wendy tried to reason with him. And more than once. Only for some reason he did not perceive it in a healthy way, not as criticism and a desire to help, but as a desire to fuck him up. And when it came to fried food, they began to say all this to his face, but then it began to be perceived as a claim. You watch too many TV shows, and you've met too few such geniuses in real life... In one case, they can do everything for half an hour, and in others they will burn themselves and pull their friends with them.
Показали влияние подобной работы на отношения. Споры, проблемы с сексом от одного взгляда на туфли. Плюс она, как социолог подбрасывала ему идеи для интервью и решения дел. Вполне себе нормальный персонаж, а не пустой трофей для героя.
And I'm not talking about the fact that Gross is playing - that's the right name, there are no other feelings from her character besides this "gross".
Все персонажи шикарные, Кемпер просто блеск, респект актеру!
Очень хорошо что в главных - незаезженные лица. И при этом играют очень хорошо.
А вот с Холденом двойственно
Я НЕ на стороне Холдена, потому что его заносит - и как человека, и как профессионала
Его коллег и начальство можно понять - они пока на неизведанной территории, последствия неизвестны и не всегда хороши. Взять хотя бы Спека и его жалобы, ну а лично Холден наворотил с директором вслепую ого как.
А вот в чем я НА его стороне - понятны его горячность и увлеченность, понятна его вера в себя. Но растущие из неё высокомерие и безответственность - это плохо.
Что нам, собственно, и показали.
Финал вообще выше всяких похвал.
Вот если бы в газете появился заголовок в стиле "Инновационные методы воспитания?" с комментариями родителей, учителей и учеников этой школы, то щекотуна уволили бы и без вмешательства Холдена.
Головокружение, помутнело в глазах, тяжелое дыхание. Если бы не сидел, то наверняка мог бы и упасть тоже со временем, но нашатырь рулит.
Так что скорее всего показана именно она.
Холден всё ещё романтик недобитый, ему как раз нужно было что-то вот такое, как в финале сезона, чтобы какая-то профдеформация появилась XD
А по поводу того, что студентов сажают в камеры - это круто! А что за специальность - общая психиатрия или именно работа с сумасшедшими преступниками?
Холден - не то, чтобы романтик. Он, скорее, вообще не понимает, куда влез. Лезет по наитию, потому что любопытный, и не думает о последствиях. Но тогда никто не представлял себе, что там, по ту сторону, и это очень хорошо показано в сериале через диалоги Холдена и Билла, когда они вербально офигевают в машине от сеанса погружения в то, что в голове у того или иного серийного убийцы творится. Или когда они изобретают термины и классификацию на ходу, вслепую практически. Сейчас уже, конечно, все по-другому.
Я - не психиатр, слава Богу.:))) Психолог с степенью в criminal psychology и специализацией на offender profiling и тех самых negotiations, которые Холден преподает.:))) Поэтому мне зашло вдвойне, так сказать:)
Так что за Холдена Форда можно не переживать.
Вот и у Холдена с Кемпером та же история. Кемпер фактически прикармливает Холдена, хотя Холден думает, что прикармливает он. Холден перестаёт бояться, утрачивает бдительность и только личное желание Кемпера не убивать его, потому что он его забавляет, сохраняет ему жизнь. Но в этот момент он ощущает страх и отвращение, которое испытала Венди, глядя на банку, полную насекомых (образ смерти и разложения).
Джонатан Грофф хорош как никогда. и поразил актер, сыгравший Кемпера. прям до мурашек.
визуально, сюжетно, атмосферно - все сделано идеально. скорее бы второй сезон, мне очень нужна доза финчеровского безумия.
Тут писали о бессмысленности персонажа девушки Холдена - мне кажется, как раз на этой линии и показано, насколько его работа незаметно, маленькими шагами проникла в его личное, частное, поглотила не то что его свободное время, но и все восприятие мира в целом (вспомним сцену про туфли).
Не очень понравились те части серий, где они с помощью этих методов искали убийц - идея очень крутая, но, на мой взгляд, получилось немного скомкано.
И еще линия консультанта с котом - не очень поняла посыл, для чего это было сделано
Как второстепенные, так и главные актеры сыграли очень хорошо. Особенно понравился контраст: "убийца с опытом", где в поведении самоуверенность пересекалась с неким состязанием с федералами (мол, вы еще так мало знаете) и "новички", которые трясутся от страха при уловках ФБР, которые после "тяжеловесов в области" читают их как открытую книгу.
Очень достойный сериал!
Но, скорее всего, это некий приём для перечёркивания её ожиданий от новой жизни. Или аллегория всех их изысканий, мол, вот вам консервы, откройтесь, а в ответ можно получить то, чего не ждешь, жуков в тунце, например.
Лично для меня плюсом стал Холден. Я очень прикипела к нему всего за 10 серий. Понимаю мотивы всех его поступков, его эмоциональные реакции. Он, конечно, местами полный мудак, но даже его мудацкое поведение с его божественной девушкой понимаю. Эго у чувака расползлось и немножко застило глаза. Но эта неоднозначность делает его персонажа еще лучше.
Кемпер нереальный! Никогда в жизни я еще так не боялся смотря в экран, как в последней сцене, когда он к Холдену обниматься полез.
Кстати, когда Холден сказал, что умирает, я стал перематывать и искать зацепки, вдруг Кемпер ему чё-т вколол, но, как заметили в комментариях, это были припадки)
Сериал порадовал и картинкой, и сюжетом, и игрой актёров. На моменте, когда им дали финансирование на проект, и они втроём едут в лифте - серьёзные, взрослые люди не смотрящие друг на друга, и начинают сдержано улыбаться...Я вместе с ними испытала всю бурю эмоций от ощущения того, что их, с "никому не нужным проектом" признали, да ещё в таком масштабе. Такие незначительные кадры строят весь сериал, заставляя полностью прочувствовать героев и происходящие события.
Отдельно хочу отметить развитие персонажей, и особенно Холдена. Именно на фоне его развития создаётся сильный контраст. Его напарник осознаёт всю важность их работы, но восторга она у него не вызывает, скорее тошноту и внутренний ужас. Уэнди максимально отдаляется от личностей, воспринимая их, как поток информации. Нам мимоходом бросают фразу о том, что психа может понять только псих. И Холден их понимает, это лишний раз подчёркивают в сцене, где после высказывания Тенча преступник отказывается дальше вести диалог. Кроме этого у Холдена проглядывается черта приписанная преступникам - не умение сочувствовать, но при этом хорошее умение разыгрывать нужные эмоции. Нам не суют это в нос, но чувствуется, что само преступление вызывает у него больше эмоций, чем пострадавшие. На фоне его быстро растущего самодовольства мы ещё чётче можем прочувствовать, что он ещё та "тёмная лошадка". Надеюсь в следующем сезоне они полностью раскроют и Холда, и сюжет с сыном Тенча, который явно имеет серьёзные отклонения.
А пока просто уууууух! Сериал пробрал до мурашек.
с девушкой вообще странно, вроде застукал ее с другим парнем, а потом как ни в чем не бывало снова к ней, даже не поговорили... снова встречались, встречались и вот логичный конец - расставание... Дебби стерва :(( хотя и Холден виноват тоже отчасти, но все же(
блииин, как жалко Форда((( послал их...что же теперь будет!? О_о
черт, когда Кемпер сел и ноги плюхнулись на пол крупным планом у меня аж мурашки по коже и напряглась я прямо как Холден... а когда он встал я аж на стуле подпрыгнула, бедный Холден, столько стресса за пару дней... девушка, работа, Кемпер с его разговорами и обнимашками, паническая атака мда уж... Интересно, что же будет дальше и как Холден со всем этим справится... долго ждать придется нового сезона :((
мужик в конце это Холден?
В итоге просто обидно смотреть как молодой энергичный человек несется весь такой счастливый прямо в бетонную стену.
1.Кто убийца из первых серии,с метлой?
2. Кто этот мужик с усами которого всегда показывали ?
Sometime in 1980 I saw an article in my local paper about an elderly woman who was sexually assaulted and severely beaten by an unknown intruder and left for dead, along with her two dogs, which had been stabbed to death. It looked to the police as though the offender had spent a fair amount of time at the scene. The community was stunned and outraged.
A couple of months later, coming back from a road trip, I happened to ask Pam if there had been any news on that case. She told me there hadn’t been, and that there were no strong suspects. I commented that that was too bad, because from what I’d read and heard, it sounded like a solvable case. It wasn’t a federal jurisdiction, and we hadn’t been asked in, but just as a local resident, I decided to see if there was anything I could do.
и он потом выдал профайл убийцы:
So he breaks in, maybe she protests, maybe she starts yelling at him, maybe she’s just terrified. Whatever her reaction, that both inflames and empowers him. He wants to show himself and the world what a man he is. He attempts sex with her, but he can’t penetrate. So he beats the hell out of her, at a certain point deciding he’d better go all the way because she can identify him. He isn’t wearing a mask; this has been an impulse crime, not a planned one. But she’s so traumatized that even though she lives, she can’t give the police any description.
I pause in my narrative and tell them there’s someone who meets this description out there. If they can find him, they’ve got their offender.
What’s more, my description did fit someone who lived nearby, whom they’d briefly considered. After our meeting, they interviewed him again. There wasn’t enough evidence to hold him, and they couldn’t get a confession. Shortly after that, he left the area.
глава 8, самое начало.
Тот случай, когда создатели на все сто были уверены в успехе своего детища. И уверенность их не подвела. Да и с чего бы? Шикарный проект. Давно с таким удовольствием не смотрела сериал, состоящий процентов на семьдесят из сплошных разговоров. Но какие это были разговоры, мм! 😏 Послушаем и в новом сезоне.
А так, сериал отличный! Не такой эстетический оргазм, как Ганнибал, но на твердую четверку! Холден + Кемпер в этой серии мне чуток напомнили Уилла и Ганнибала, но Уилл все-таки более крэйзи, чем Холден, как выяснилось в конце)) а Холдена хоть немного и занесло, но он не социопат и не психопат...
Очень-очень жду второй сезон!
1. Broke up with a girl;
2. Problems at work;
3. Is there also a psychopath who has become best friends and climbs with hugs?!
Would you say that this is not a reason for a nervous breakdown?! I think anyone Reacts, just in their own time. Bill has already refused to repeat interviews, because he feels that his nerves are giving out. As if to warn oneself against subsequent harmful influences. So Holden finally passed! His outfit, disheveled hair and lack of a tie - it is already clear that he is on the verge... and then this 2-meter manipulative maniac... which an ordinary person would be afraid to approach... I even held my breath when Holden's Camper hugged...
the series is wonderful! Intense, rude, honest. I'm looking forward to the second season.
"Это... в его стиле".
"Bill, is it possible that you're upset because the article didn't mention you?"
"Я не могу заткнуть его никак, кроме, как надеть на него намордник. Пожалуйста, не уезжай обратно в Бостон" — лол, я так люблю их отношения.
Несколько покоробило, что Холден не отреагировал на ремарку Кемпера о "Но ты всё равно поговорил с прессой". Я понимаю, странно что-то объяснять преступнику, да и тоже выглядело бы не очень хорошо: "это я не с прессой, это не должно было выходить за рамки дружественного разговора", но всё-таки. И то, что он Кемперу выложил его профайл — зря ты так, Холден, ох, зря.
Момент, когда Кемпер поднялся, звякнули цепи, ноги на пол — на мгновение ёкнуло внутри. И эта паническая атака. :( Вот уж финал. А как же дальше?
Неоднозначное впечатление от сериала, но пошло довольно легко: пробилась через очень тягучую пилотку, потом была охрененная вторая серия, вроде даже третья. Потом немного пошло на спад, но всем сериям ставила по 4 звезды. Стабильно хорошо, хоть и может быть кому-то нудновато смотреть: всё-таки серии и правда очень тягучие, насыщенные, по-типичному для Нетфликс длинные. Но всё равно посмотрела за сутки. Видела много восторгов, что гениально и т.д., их не разделю, но всё-таки хорошо. С удовольствием бы посмотрела второй сезон, ибо много ещё чего там недосказанного.
P.s.: Дэбби оказалась странной, расставаться надо было сразу после того, как он её поймал с Патриком. А то разговора нам не показали, почему он её простил и что сказал, больше они об этом не вспоминали. Ну, и интуиция меня не подвела, что что-то с ней не так и будто не должно быть её рядом с Холденом. Так и оказалось.
думала, что после такого страха он якобы "забьет" на карьеру, ведь нам параллельно показывали усатого отшельника
но в его биографии он еще долго работал
поэтому весьма жду 2 сезона, что придумали там с сюжетом
Джонатан в последних сценах такой спектр эмоций на лице выдал за пару секунд – талантище.
этот дрожащий подбородок, легкие вздохи, испуганные глаза, наполненные слезами – давно мне не было так жутко😵💫
Короче, тут многие обсуждают личность усатого маньяка. Кто-то спойлерит, кто-то агрится. Я не буду говорить, кто он такой, кого и как убивал - потому что это всё не супер важно. Единственное, что важно о нём знать - это то, что арестовали его в 2005 году. Действие сериала, напомню, происходит в конце 70-х.
Что это значит? В первом сезоне нам в каждой серии показывали этого усатого психопата, значит, если рассуждать логически - в конце сериала его должны посадить. Из этого мы делаем вывод, что между сезонами должно проходить много времени (а скоре всего - десятилетия).
Если моя гипотеза верна, то следующий сезон будет про 80-е, потом - про 90-ые вместе с началом нулевых. Таким образом создатели смогут завершить дело "усатого", и при этом в каждом сезоне показывать развитие работы криминалистов-психологов. То есть - в следующем сезоне термин "серийные убийцы" уже будут использовать все, как и "массовые". При этом - можно будет показывать допросы уже новых серийных убийц (благо в 80-х их арестовали до фига) - Уильям Бонин, Девид Буллок, Джеральд Стано. Возможно, появятся и новые главные персонажи (а старые заматереют).
Так что - возможно, что нас ожидает некий альманах, который заончится уже в современности, каким-нибудь "недавним" делом (уже после 2005 года). Помнится, нечто похожее хотел сделать Содерберг с его "Никербокером", но сериал закрыли прямо перед первым шагом в будущее. Здесь же первый шаг может произойти уже во втором сезоне, так что - очень жду!
Правда, в Netflix говорят, что пока не установили точную дату релиза.
и конечно инцидент в клинике в конце..лицо Холдена когда он узнал что маньяк-убийца считает его другом....
ясчитаю Холден теперь ему должен довольно много за эти вправляющие мозги обнимашки (и актер Кемпера просто блестяще справился с ролью, он когда спрыгнул с кровати у меня ноги похолодели. сразу подумала - так вот почему эти дуры в фильмах ужасах все время падают, когда бегут от маньяка. теперь мне все ясно)
сколько читаю про маньяков, всегда такое ощущение будто они чародеи-психопаты, которые будто бы гипнотизируют все вокруг себя и "заяц", делая крюк по полю, попадает им прямо в зубы.
или наоборот - не попадается им никогда, чтобы они не делали ( типа как ангел-хранитель "зайца" выиграл у сатаны камень ножницы бумага)
1. В последней серии усатый сжигал рисунки, которые нарисовал Холден или кто? И когда говорилось о том, что он их рисовал???
2. В доме психолога живет потенциальный псих, который издевается над животными. Откуда эта инфа?? хахахахх
Буду благодарна)
С коллегами Холден составил психологический портрет организованного типа убийцы, ссылаясь на Кемпера, как на одного из самых ярких представителей вышеупомянутой категории. Он перечисляет ключевые характеристики: организованность, тяга к планированию и применение специфических методов. Эд интересуется у Холдена, мнит ли он себя, в таком случае, экспертом, и озвучивает ответ: хотел бы им стать.
В реплике Кемпера «Думаешь, что можешь свести меня к одному прилагательному?», намекающей, что Холден совершенно не понимает, что он за человек, раз поместил в определённые рамки, кроется суть. На протяжении всей серии Холдену всё вторило: ты можешь безошибочно, играючи расколоть кого угодно: трясущегося от нервного напряжения преступника; членов комиссии, ведущих допрос в манере, похожей на твою; собственную девушку, не до конца осознавшую намерение расстаться. Ты, Холден, знаешь лучше.
А тут его просят приглядеться к неровному порезу на внутренней стороне предплечья. Тычут в лицо увечьем, нанесённым в спонтанном порыве. Внезапный акт насилия, обращённого против себя, выбивается из модели поведения — действие не запланировано, в нём нет ни логики, ни последовательности. Кемпер говорит: you know nothing, J— Holden Ford.
У Холдена был трудный день, подготовивший добротную почву для панической атаки, и она срабатывает, когда на него обрушивается тяжёлое для «Всезнайки» понимание, что он встретился лицом к лицу с человеком, в чьих мотивах позволил себе обмануться.
В качестве издёвки Кемпер упоминает жертв, подчёркивая, что мог бы совершить то же самое в отношении Холдена, несмотря на то, что он не женщина. Мог бы сделать одним из своих «духовных жён». Никто не способен по-настоящему предугадать, что у психопата на уме, зазнаваться — не только глупо, но и крайне опасно.
Он низводит Холдена до уровня дилетанта, впервые посетившего его в Вакавиле. Они стоят напротив друг друга, как тогда, «two worlds colliding».