s01e15 — Will You Take My Hand?
My rating
4.412
MyShows(1 275)
| Duration: | 45 min. |
| Released: | 12.02.201812.02.2018 04:30 |
| Watched by: | 9 33263.7% |
Ads
Sign In
My shows
My movies
Calendar
Friends
Favorites
Recommendations
Ads
Best TV show tracker © 2024 18+
en
Ads
Единственное жалею что Лоррку слили сделав его банальным злодеем. Он куда лучше смотрелся как персонаж который был готов пойти против морали ради достижения цели и блага команды.
Вместо ожидаемой эпической миссии, тяжёлейшей моральной ноши, драматической гибели (по законам жанра по крайней мере Тайлер/Вок просто обязан был погибнуть в процессе уничтожения/спасения Кроноса) нам подсунули непрекращающуюся пафосную унылую говорильню. :(
Но что точно прекрасно, так это Энтерпрайз, причем ТОТ САМЫЙ Энтерпрайз NCC-1701.
Хотя это и было понятно как только на экране высветилось NCC-17..., но все равно его появление под оригинальный саундтрек порадовало мое трекерское сердце.
Georgiou (to Burnham): " The detonator is coded to my bioprint. Would you like it recoded to yours?"
Burnham: "Not to mine, no. All clear".
И далее в пещеру вводят клингонку L'Rell. Которая в следующей же сцене (чудеса монтажа) уже провозглашает себя лидером клингонов и трясёт этим самым детонатором, угрожая главам кланов раскурочить Кронос.
@Renero: Нет смысла взывать к логике, сценаристы её отправили Т'Кумве под хвост. Шиза как она есть.
Также она показала, что имеет настоящие понятия о чести, как те, что мы позже по времени вселенной видели уже в "дружественных" клингонах. Она признала, что не все люди лишены мужества.
Она видела, что способ Т’Кувмы - объединение посредством войны не сработал. Тем более, что они с самого начала сказали - объединимся только на время войны, да и то не удержались от грызни. Прикажи она уничтожить Землю, она бы ничего не добилась - империя в развале.
Значит, единственный оставшийся способ объединить их был взять власть в свои руки и показать, кто теперь начальник, отдав кардинальный приказ. И Федерация дала ей это средство. Сказала и показала, что не намерена их уничтожать (из-за чего те как бы и пёрли на Федерацию, классика жанра в мотивации войск - иранцы\сирийцы\ нужное подставить хотят нас уничтожить, надо их превентивно истребить).
Как человек имеющий честь она поняла, что и Федерация тоже имеет честь, плюс также может применить силу, но при этом проявила добрую волю, обязав её честь по чести. А клингонам именно этой доброй воли и не хватало для объединения - есть чему поучиться, если подумать.
В общем, остановка войны была в её интересах. Всё-таки клингоны - не терране! У них немного другая философия. И по сути Федерация сделала то же самое, что Сарек рассказывал в начале, только без фактического уничтожения, завоевав уважение. И то, что у них была в руках кнопка от твоего дома, а её вдруг отдали тебе, не может не вызвать некоторой переоценки ценностей.
И Майкла сильно рассчитывала на то, что правильно оценивает Л’Релл и её мотивацию - всё же за время пленения Л’Релл и люди имели не один повод немного друг друга узнать, причём в деле. К тому же, у Майкл был консультант, достаточно знавший оную.
Так что всё достаточно обоснованно ИМХО, хотя и требовало немалого "прыжка веры" (ну и мозгов, чтобы рассчитать равнодействующую).
Странно было даже предполагать, что какая-то бомба, способная вызвать катаклизм и похоронить планету под слоем пепла, удержит ярость клингонов в узде. Да самым простым вариантом будет - пожертвовать планетой и отомстить. У Майкл даже мозгов не хватило осознать, что терранцы выиграли войну с клингонами не их-за того, что взорвали бомбу, а из-за того, что уничтожили все корабли клингонов, пытающихся покинуть непригодную к жизни родину.
Дипломатическое урегулирование - это конечно очень в духе стар трека, но не так же!
Потом, в предыдущих сериях говорили, что Звездный флот уменьшился до одной Земли, что подразумевает, что клингонцы захватили/уничтожили Все остальные планеты, включая Вулкан. Получается, они повезли Сарека клингонам?
Ну и о приятном: NCC-17... тут думаю все сразу догадались, что будет дальше. И клифхэнгер получился обалденный! И второй момент (для меня спасающий весь сериал) это все таки не основная (классическая) вселенная! Отношение к дискавери сразу резко скакнуло вверх!
Нет, в предыдущей серии говорили, что клингоны оттяпали 20% территории Федерации, но ни какую-либо из входящих в неё рас, ни весь флот не изничтожили полностью.
Возможно, на карте разрушенные станции и т.п., но контролируют только 20% территории, понимаете разницу?
Хотя, признаю, меня эта цифра в 20% тоже смутила. Может карту нарисовали, потом спохватились, что за 10 лет такой ущерб не восстановить и решили переиграть вслух, а вот перерисовывать уже впадлу было (подрядчик хз сколько оттяпает за переделку карты)
Отвечая на ваш вопрос про не классическую вселенную:
1. Картинка выше.
2. Результат войны. Даже, если принять, что Л'Релл вдруг приняла ценности своего врага (хотя совершенно не понятно с чего?). Тогда получается перекос в обратную сторону. Дальнейшее развитие взаимоотношений Клингона и Звездного флота должно идти на сближение, а не на конфронтацию.
3. Сам Дискавери. Единственный вариант, который был для вписывания этого корабля с его супер Spore-двигателем (не знаю как его перевели) в классический канон, это если о его работе никто не узнает. Т.е. если бы они погибли в Зеркальной вселенной, либо отправились в прошлое и погибли возвращая ход войны к канону.
4. Я вот в упор не помню каких-либо упоминаний о земной систре Спока в других сериалах/фильмах.
PS: пока писал, подумал, что у второго пункта может быть контр-аргумент - генетическая программа, которая превратила клингонов в человекоподобных (из оригинального сериала). Но, к счастью, тут не сходится по времени. Дискавери происходит примерно за 10 лет до TOS'а, а для широкого применения этой программы нужно больше времени.
У Спока есть еще сводный старший брат, которого ввели только в пятой, по-моему, полнометражке. Ни до того, ни после о нем не упоминалось, и это особо никого не волнует.
И зачем вы все зациклились на внешнем виде клингонов? Можно воспринимать это как условность. Сейчас китайцы с испачканными гуталином физиономиями в качестве инопланетян смотрелись бы убого. Вон, на космических кораблях запилили голографические интерфейсы, а надо было делать ТОСовские ЭВМ-ки чуть ли не на перфокартах?
Самый простой способ - изначально сказать, что делать происходит не в классической вселенной, тогда вопросов было бы на порядок меньше, а удовольствие от просмотра ничего бы не портило...
А про внешний вид клингонов я вроде ничего плохого не говорил. Это была просто отсылка к канону, где говорится, что их внешний вид в TOS - результат генетической программы по смешению клингонов и людей. Про это есть серия (или арка уже плохо помню) в Enterprise'е.
Но и ваши аргументы насчёт альтернативной вселенной меня совершенно не убедили, всё это может быть очень косвенными уликами в худшем случае и несущественными художественными расхождениями в лучшем.
Никто не сказал, что Л’Релл приняла ценности врага. Честь - это клингонская фишка, о чём клингоны талдычили с начала сериала и Майкл именно на этом вызвала главнокомандующего на бой. Цели Л’Релл нам известны с начала сериала - объединить клингонов в империю. Война не лучший способ это сделать не из-за гуманизма, которым она заразилась в федерации, а потому что это явно не сработало, мать его так. Ну и вообще, кто видел объединение во время войны, разве что когда агрессия ведётся против тебя и ты проигрываешь.
Да клингоны во всей стартрековской вселенной вообще самая убогая раса. Все сюжеты с их участием всегда представляют собой пустую трепотню про честь, славу и почтение предков, а на деле они только вечно бухают и устраивают дебоши.
Единственным светлым пятнышком в этой беспросветной никчёмности была история про женитьбу Кварка из расы ференги на клингонке Грилке, да и то лишь благодаря собственно Кварку (в "Deep Space 9" это было, серия "The House of Quark").
Странно, что это надо оговаривать. Очевидные же всё вещи.
Перечитайте учебник истории. Или посмотрите новости - самые развитые страны всегда имеют сильную армию. Как только они остаются без этой армии, они перестают существовать.
"Утонченные нравы" - вообще никакого отношения к науке не имеют.
PS: вообще в TOS'е клингонцы представляли СССР. Их изображали, как воинствующих дикарей, т.к. это была основная политика США в тот момент (тот, кто думает, что политика не имеет отношение к сериалам и фильмам сильно заблуждается). Такой образ был им выгоден в тот период времени (хотя он и сейчас у них не сильно отличается).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам
Из того, что я смог найти VW потратили на R&D 13,6 млрд, Samsung 12,5 млрд, а Intel 11,1 млрд Евро (топ-3 "рыночных" компании). Против каких-то жалких 611 млрд у США, 215 млрд у Китая и 70 млрд у России (это топ-3 по военным расходам).
Понятие "лучшее у военных" не совсем верно. У массовых армий будет не лучшее, а самое надежное. Не зря в нашей армии до сих пор используются модификации АК74, а американцы модификации М-16.
Не стоит забывать, что многие технологии имеют двойное назначение: и гражданское и военное. А государство может позволить себе совсем другой уровень расходов (в том числе чисто убыточных), по сравнению с частными компаниями.
Роденберри был крут, но не на столько, чтобы его слова хватило, чтобы создать весь материал. И не на столько уж а-политичным он был. Это я взял не из головы, а из документалок, посвященных оригинальному сериалу.
У вас какое-то очень однобокое понятие культуры. Star Trek как раз таки пытался всегда показывать зрителю, что культура бывает разная...
Лично я наоборот в конце увидела как бы передачу сюжета ТОСу вот прямо (да и Пайк оттуда).
Не говоря уже о переходе на музыку из ТОС, в том числе в финальных титрах, что как бы намекает на то же самое.
- Ни слова больше!
*Выходит напомаженная BADASS элита в мехах и коже!* :D
Весь сезон Дискавери ругали, что он не как Стар Трек. И вот в последней серии выдали развязку, которая 100%-ный Стар Трек как по нотам. Люди ругают, что она не как Дискавери. :D
Отличнейший сезон! Очень красивый сериал! Качество прет просто изо всех щелей. Да еще и вымирающий жанр на ТВ. Пусть половина маршрутки поплачет, чтобы больше таких стало!
К черту второй сезон.
Особенно, если Лорку не вернут хд
Эпичное промо серии, эпичное и забавное течение серии и потом такое днище! Ну просто нельзя так брать, поднимать серию на вершину, выставлять такие ожидания, а потом сливать в бла-бла для решения проблем.
И как же поразительно круто выглядит отребье в этом сериале 😆 просто чудесно. Особенно Филиппа. И да, конечно, нельзя было без лесбийских утех со стороны Филиппы. Это прям напрашивалось))
С Тайлером тоже весьма странно вышло, ничего не скажу хорошего. Лучше б его убили уже давно.
Надеюсь, Филиппу мы ещё увидим и на постоянной основе, а лучше ещё и в какой-нибудь удивительной роли во Вселенной.
На возвращение Лорки также надеюсь. Может это будет не провально.
Потому что сериал преподнёс себя как то, что имеет именно сюжет, а не кучу филлерных серий, не влияющих на суть.
Надеюсь, Тилли/Килли тоже смогут раскрыть иначе.
Поэтому хотелось бы больше сути.
Несмотря на жуткий финал - это твёрдая четвёрка.
Ура! Война окончена! Вничью. На следующий сезон не растянули, спасибо!
И в конце как будто дали понять, что теперь-то приступят к непосредственной стыковке с классическим Стар Треком - появлением Энтерпрайза под командованием Пайка (с которым, насколько смутно помнится из времён ТОС, случилась какая-то трагическая история, так что возможно, теперь мы узрим именно её в развёрнутом виде). И даже титры пошли под музыку из ТОС.
Мне ещё отдельно бальзамом на душу то, что в Федерации народ не ведёт себя, как животные, в противовес терранке. Это тонкий месседж такой, но по-моему, он тоже есть и именно здесь проявился по контрасту в том заведении - на фоне той же Георгиу. А ведь нынче модно пропагандировать естественность животной части, мол не зазорно пускаться во все тяжкие без оглядки на что бы то ни было. Как будто не видно конфликта с моралью и разумом. Нет, определённо есть месседж, ведь Майкл в конце говорит о том, чтобы обуздывать свои низменные инстинкты во имя нравственности. (Щас меня закидают шапками... кажется, многим именно эти "нудные" тексты и не понравились.)
И да, мир Родденберри очень похож на коммунистическое будущее ранних Стругацких.
Похоже, однако, мы с вами вымирающий вид. Но! Кажется, создатели сериала из "наших" Сейчас поясню.
Но это начало и концовка создают как бы обрамление, наводящее на определённые мысли. А именно - не является ли Терранская Империя с её правом сильного образом современного западного мира? А Клингоны с их бессмысленной жестокостью - восточного (ИГ). А рамка - как контраст, куда должно было бы стремиться человечество.
И возможно эти слова про то, что нужно нести свет, относятся не только к героям, но и к авторам сериала, которые умудрились и конъюнктуру соблюсти, и всё же в итоге не извратить оригинальные идеи, а посметь и вернуть всё к ним (хотя должны были понимать, как отреагирует на это сегодняшнее развращённое общество). Что не может не делать им чести.
Вот за эту мысль я готова на шаг повысить оценку сериалу!
Смотреть под разными углами нормально. И обмениваться разными мнениями. Меня Украина разочаровала в человечестве (личный опыт). Раньше я тоже оптимистичней была. А тут своими глазами на давно знакомых людях реально увидела, почём цена человеческой "разумности" и как легко её можно лишить.
В Норвегии жил друг. Налоги очень большие. Зато дауншшифтер может жить на пособие, как у тех же Стругацких забыла в какой книге "убогие", кто работать никем не хочет. Но вот нежданчик, просто как пример. Пиво в гос-магазине (куда у тебя есть карточка социальная) только по будням до 6 или 7, а у частников очень дорого! Многих наших это отпугнуло бы (хотя и нас потихоньку прибирают к рукам). А мало ли что там ещё.
В Германии вы и сами наверняка наслышаны, как чисто и какой порядок (или был до нашествия, это чистое иго для них), но этот же порядок станет вашим бичом, если вы туда переедете, потому что если с бодуна обломитесь мусор отсортировать, вас оштрафуют, а положите мимо урны или дверь вонючей краской покрасите в несогласованное время, так ещё и соседи настучат.
(продолжение следует)
Так что везде свои приколы, а если в такие детали не вглядываться, человечество в целом примерно на одном уровне разумности.
Раса воинов, выросшая в суровых условиях (а Кронос - это далеко не земля). Им постоянно приходилось бороться за выживание. Не даром у них все внутренние органы продублированы. Соответственно применять на них нормы человека - это глупость.
Потом, пересмотрите последнюю серию. Федерация послала к чертям свои принципы, когда их зажали в угол. И они собирались взорвать Кронос (читай всех не-воинов клингонов (включая детей и представителей других рас), ведь воины в это время воюют в космосе). Остановило их что? Не то, что они такие хорошие, а то что Дискавери взбунтовались. Ну и конечно, кто первым высказал идею встречать клингонов силой (в первой серии)? Сарек! Такой "малозначительный" вулканец.
PS: на фоне всего вышеперечисленного, конечно радует, что ST сняли годный сериал. Ведь с самого TOS'а он был интересен как раз тем, что вызывал вопросы/споры/обсуждения и заставлял задавать вопросы и смотреть на происходящее с совершенно неожиданных сторон.
По второму комменту всё просто - экипаж Дискавери пропустил 9 месяцев войны, в течении которых гибла Федерация. Они теряли друзей и близких, не видели крушение своих идеалов под орбитальными бомбардировками и т.д. Поэтому для них держаться моральных принципов легче.
PS: тут кстати возникает вопрос: а никто из экипажа Дискавери не уточнял живы ли их друзья/родственники? Не уничтожили ли планету/станцию, которую они называют домом? И посмотреть на взаимодействие героев, которые внезапно потеряли всё с теми, у кого все остались живы (например на Земле). И кто из них после этого взбунтуется против приказа уничтожить Кронос, а кто сам нажмёт на кнопку.
Лично для меня показатель животности один - насколько человек идёт на поводу у своих низменных инстинктов. С этой точки зрения Л’Релл и Вок более развиты, чем большинство их сородичей, которые дали волю своей агрессии, соревнуются в бессмысленной жестокости в борьбе за первенство, а также "вкусили крови и теперь не остановятся" (все животные признаки). У клингонов проблема не с обстоятельствами, а с физиологией, т.к. агрессивность является гормональным фактором. Но они сами физически крепче, так что между собой - ОК. Но презрение к другим расам за слабость - вещь тоже животная, инстинктивная. Этика, являющаяся продуктом эмпатии, которая является роскошью, которую только в периоды длительного мира люди себе могут позволить, им вообще неведома - уже из-за обстоятельств.
Я-то как раз не считаю гуманистические идеалы Федерации потолком развития, но про инстинкты в финальной речи было сказано.
В целом согласен, кроме "презрение к другим расам за слабость - вещь тоже животная, инстинктивная". Такое презрение помимо инстинктивной, может быть и культурной, и вполне осознанной.
Пайк курсантов спасал при взрыве на учебном корабле и сильно облучился.
Историю не узрим, это всё-таки про Discovery, не станут сюда втыкать ответвление про 1701-й Enterprise. Тем более что случиться та история должна лет через десять, если не больше.
- Парочка рандомно выбранных шлюх - лучший источник информации о древнем храме, чем десяток клингонов, океей
- У наших героев из-под носа минуту назад убежала злая Императрица с бомбой, Тайлер знает, где храм - зачем пытаться её догнать, если можно спокойно побеседовать, телепортироваться на корабль, поговорить с адмиралом и толкнуть пафосную речь про идеалы?
- "Мы - гуманная и высокоморальная Федерация, мы остановим войну вот как - заложим бомбу, скажем клингонам, где она, и отдадим детонатор клингонке, которая была нашим врагом. Ведь клингоны ни за что не разминируют свой вулкан, а клингонка не допустит войны с нами, потому что ну потому"
- "Смотрите, клингоны, я - ваш новый правитель! Повинуйтесь мне, ибо я держу в руке детонатор от бомбы, которую установили наши враги - Федерация! (что вы, что вы, я не марионетка Федерации, как вы могли такое подумать?) Я желаю объединить нашу цивилизацию ради сильной Империи! Если вы против меня, я взорву нашу родную планету"
Бррр. Неудивительно, что через 10 с небольшим лет снова началась война с клингонами, несмотря на все красивые разговоры про высокие принципы.
Всё-таки для остановки войн нужен подход как у Секции 31 в DS9 (угроза геноцидом) или удачная катастрофа, как в "Неоткрытой стране".
- "Эй, смотрите, фанаты, это Аманда! Эй, смотрите, мы летим домой на Вулкан! Эй, сморите, нам случайно встретился "Энтерпрайз" под командованием капитана Пайка! Ну что, вам достаточно наших тонких намёков на встречу Майкл со Споком?"
Спасибо за фансервис, конечно, но можно было и потоньше, кмк.
В DS9 угроза была понадёжнее - о ней знали все граждане Доминиона в квадранте, а Основатели публично подписали капитуляцию. В общем, ближе к реальному миру, а не к канонам гуманистической фантастики.
Что не мешает кому-нибудь убить Л’Релл в борьбе за власть и вернуть всё на круги своя. Хотя быть лидером уже кем-то объединённой клингонской империи всё-таки круче. А то, кто заминировал планету было бы глупо не засекретить. По сути и сообщать никому не надо.
Или раз Стартрек - гуманистическая фантастика, то войны надо выигрывать вдохновляющими цитатами и обнимашками без единого выстрела? :-)
В TOS есть светлое будущее, лучшее, чем сейчас, человечество, высокие принципы - однако же добро там вполне с кулаками.
Про "Л'Релл увидела, что способ Т'Кувмы - объединение посредством войны не сработал" - ну отлично, она придумает другой подход к тимбилдингу, но войну всё равно может начать по каким-нибудь экономическим причинам или под давлением остальных Великих Домов (клингоны всегда воровали и грабили и просто так не перестанут). Или скорее не она, а тот, кто будет вместо неё, т.к. детонатора в руке как бы маловато, чтобы стать императором и удержать власть.
Для относительно стабильного мира война должна быть не просто "не нужна для объединения", а очень опасна или невозможна.
Бравые космопроходцы в составе Швабры из Другой Вселенной, Клингоночеловека, Пышки и Главной героини с дурацким именем летят на Главную Планету Клингонов, чтобы запустить дрон в вулкан, и этим причинить неприятность врагу. Почему то считается, что это деморализует клингонов (которые уже зохавали 90% вселенной).
На месте спецоперация корректируется, и Пышка накуривается до розовых соплей, Швабра идет пердолить стриптизеров, а Главная героиня с дурацким именем и Клингоночеловек играют в городки. Но в процессе отпуска выясняется, что Швабра не хочет запускать дрон в вулкан, а хочет сразу кинуть туда бомбу.
Ситуация во Вселенной не очень, клингоны перевели в гипотетическое состояние примерно все человечество и вот-вот натянут наш глобус на анус, но Главная героиня с дурацким именем гордо вздергивает подбородок, и всячески возмущается потенциальным геноцидом в их сторону. Типа, не по понятиям брать Берлин. Антигуманно и вообще.
Из возмущений рождается суперплан - уломать Швабру отдать детонатор Самой Толстой Девочке Клингонов, чтобы та, размахивая детонатором, зачем-то сообщила доминирующим соплеменникам... я не знаю что... "Я заминировала родную планету, давайте все объединимся, а то я ее взорву!", и этим самым почему-то установила мир во Вселенной.
В конце все друг друга любят и получают за это медаль.
Не спрашивайте как это работает. Я не знаю.
Финал сезона, прости хоспаде.
1) Сделайте Сару капитаном, негодяи! Зачем вам еще какой-то новый капитан с Вулкана? Он полностью заслужил.
2) Ах, злая Филиппа. Злая великолепная Филиппа. Злая великолепная бисексуальная Филиппа. Возьми нас с собой в другой сериал и мы будем вместе бороздить закоулки Федерации и окружающих империй!
3) Стамецу так и не вернули муженька, хотя намекали, что вернут. Не то, чтобы я любил воскрешения персонажей, но опять геев обидели, сколько можно.
4) На финальной музычке даже немного расчувствовался.
В целом сезон очень неровный и завернули его довольно неумело, но мне интересно посмотреть, что они придумают дальше.
0) Клингоны любят силу. Но и любят честь. Немножко странно, я согласен, но возможно.
1) Посмотрим что будет) Обещанный новый капитан не есть новый капитан.
2) Интересно ориентация константа для Миррор и нашей Вселенной? Хотя злая Кира - би, а наша состояла только в гетероотношениях (ну или условно гетеро). Я это к чему: добрая Филиппа не считала Майкл дочерью и возникает вопрос о сути ее отношения к Майкл.
3) Эм.. каким образом намекнули?
Атас. Больше не буду смотреть, даже если продолжат.
Гуманность, равноправие, прогрессистские ценности, светлое коммунистическое будущее - тоже канон со времён Оригинального сериала (китаец и русский на мостике в 60-е! межрасовый поцелуй в детском шоу!), хоть от него порой отступали. Ну и попробуйте найти современный западный сериал без демонстрации толерантности.
Но сюжет слабый, с этим соглашусь.
Федерация в отчаянном положении и готова отбросить все свои принципы ради победы? Если экипаж одного корабля поугрожает бунтом, Федерация само собой передумает. Поехавшая изгнанница, размахивая ядерным чемоданчиком, требует поставить ее во главе империи? Конечно же да, мы любим террористов.
Если бы не анонс второго сезона, можно подумать, что сериал собрались закрывать. Надеюсь, этого все же не произойдет - за исключением этой серии все очень даже.
Алсо, в Федерации правда есть президент?
> "отдает абрамсовскими полнометражками"
Хах! Ну так это закономерно, и по-другому просто и быть не могло: и у "абрамсовских" полнометражек, и у сериала "Discovery" один и тот же продюсер и _сценарист_ - Алекс Куртцман / Alex Kurtzman.
(И когда кинозрители всех собак вешают на Абрамса, это не совсем справедливо, бОльшая часть вины лежит конкретно на Курцмане).
> "в Федерации правда есть президент?"
Да. Сначала, недолго, Федерация была по сути парламентской, управлялась Советом, при котором существовал офис Президента Совета Объединённой Федерации Планет - номинальная должность, что-то вроде председателя Совета. Вскоре Федерацию преобразовали в президентскую, была создана должность именно Президента Федерации, избираемого всенародным голосованием. Штаб-квартира находится на Земле, в Париже.
Дискавери — концептуальный, философский и вообще не экшн. В Дискавери меньше экшена чем в любом треке, во всяком случае не больше. Плюс ко всему Дискавери новаторский по многим приемам и больше произведение искусства чем другие треки. Таким и должен быть настоящий новый Трек - шагом вперед.
Этот же корабль куда более значимый для франшизы - это Энтерпрайз из TOS. Энтерпрайз Кирка.
1. У неё мышление ребенка с нотками истерии.
2. Либо она попросту идиотка, неспособная анализировать ситуацию.
Ни то, ни другое не вяжутся ни с уровнем развития цивилизации 22 века, ни с поведением офицера звёздного флота. Смешно же.
Дальше эта "любовная линия" с Эшем. Ну слюнявость была выше крыши и всю серию не к месту. Так обычно и бывает, когда в конце серии герой должен либо умереть, либо уйти в закат. Сценаристы как обычно хотели понагнетать их отношения, что бы когда это произойдёт было печальнее его отпускать, но сделали они это настолько бездарно, что я лишь облегчение словил, когда он произнес, что наконец конец этой бездарно слитой сюжетной ветке и больше не придется слушать обиженно-нелепые речи нашей полуинфантильной героини.
Про отдать пульт в руки врагу и тем самым надеяться на конец войны тут уже сто раз написали. Так что повторяться нет смысла. Добавлю лишь, что забавна логика Бёрнем, которая искренне считает, что это остановит войну :D Даже на адмирала наорала и новый бунт подняла. А в итоге что? Федерация не могла победить даже когда Клинганы были разбиты на 24 дома, а когда они объединятся, что вообще сотрут её в порошок. И вместо того, что бы ухватиться за эту единственную надежду выиграть войну, пусть и взорвав одну планету, отстранив Бёрнем за бунт, как и полагается, что делает адмирал? С лицом помса соглашается...
Абсурд зашкаливал, сценаристы перенюхали вулканьей пыли и написали чёрт пойми что. Печально, ну я привык уже.
Ну серьезно - приключения же классные - нехрен отклоняться - только вперед и не какой драмы )
Обожаю этого продюсера!
Из говнища вытянул "The Fringe", а здесь... ну просто браво.
БРАВО, блиать!!!!
Я не утверждаю, что именно Голдсман "сделал" этот сериал, конечно, тут ещё и Фуллер и ещё куча очень именитых людей, но я же, блин, говорю о проектах, в которых участвовал Голдсман, потому что мне интересна его карьера. Ин май хамбл опинион, он действительно делает из говна конфетку.
При его участии "Код даВинчи" превратился в смотрибельный ширпотреб.
Я уж не говорю про "Я — Легенда" с ублюдочным Уиллом Смитом.
Жаль, что Филиппу отпустили. Я уж начала надеяться на то, что ей выдадут Тилли на перевоспитание. ))
я так понимаю во втором сезоне ждать Спока?
По мне в этом сезоне они сделали много всего, притчу, и попутно вплели книгу Кэрролла. В следующем сезоне лично я хотел бы увидеть подобное и с другой книгой, например с Моби Диком. Более шикарного подхода не могу представить. С другой книгой но тоже важной трековской идей.
А так, я уже выше писала, мне кажется, они так попытались впихнуть 2 в 1 - идеалы Стар Трека в начале и конце, а посерёдке мрачноватая действительность, как нынче модно. Почему так произошло - можно только догадываться, но не исключено, что дело не в конфликте приоритетов в одном человеке, а в команде одни хотят одно, а другие другое.
В любом случае, не скажу, что это смотрится прямо ужасно. Чем не художественное решение? Новаторское кстати, что как бы в духе Стар Трека :) На следующий сезон возможно примут какое-то иное решение по подаче.
А Сару хуже Ворфа в том плане, что Ворф из расы воинов, а Сару - из расы пищи. Не думаю, что надо пояснять, кого бы взял из них старпомом любой капитан, если бы у него был выбор.
Лорка - тот, кто мог бы потянуть на нового ГГ в современном реалистичном чуть замаранном виде, но нет, его слили, как врага (а для большинства именно злодея). И больше тут нет никого, кем реально восхищаешься, с кого веришь, что люди хотят брать пример. Ну по крайней мере я. Или там массово. Так что разница существенная.
Что до Сару, так интереснее задача и вызов для автора сделать героя на инстинктах дичи, а не охотника. Лично мне всегда Жан Вальжан поинтереснее был дартаньянов всяких, хотя он жертва, да хоть камень на дороге. Легко и просто некой федерации принимать на борт таких дартаньянов. А вот если попробовать подняться над инстинктами не спекулируя ими и не пользуя. Это Федерация, которую я лично хотел видеть и здесь она в большей степени.
Так или иначе, меня персонажи и повороты, включая финальный не разочаровывали а были созвучны лучим моим ожиданиям.
Что до Сару, так интереснее задача и вызов для автора сделать героя на инстинктах дичи, а не охотника. Лично мне всегда Жан Вальжан поинтереснее был дартаньянов всяких, хотя он жертва, да хоть камень на дороге. Легко и просто некой федерации принимать на борт таких дартаньянов. А вот если попробовать подняться над инстинктами не спекулируя ими и не пользуя. Это Федерация, которую я лично хотел видеть и здесь она в большей степени.
"действительно марчноватый" это меня остальные убедили, мне он казался таким, каким и должен быть герой, более реалистично, чем Пикар или Арчер.
Не надо путать инстинкты с целесообразностью. Что за "толерастия"? Не надо брать женщину молотобойца ради эмансипации, разве что она физически Геракл! "Принципы", противоречащие целесообразности, биологии и эффективности высосаны из пальца и являются лишь компенсацией чьих-то комплексов. Не надо спорить с инстинктами, их надо обуздывать и использовать. Можно и слона научить танцевать, конечно, но нафига?
И я не говорил о споре с инстинктами или неправильно объяснил, наверное. Я бы предпочел видеть персонажей по настоящему поднявшимися над инстинктами. Касается и гендерных симпатий со стороны зрителей. Никогда Звездный Путь не связывал с такими симпатиями. Но, вижу, это скорее исключение чем правило.
Между прочим, киснуть в чувстве вины тоже не очень по взрослому. А кажется, чтобы подняться над инстинктами надо повзрослеть.
потому что любовь не задалась;
потому что он посчитал, что так от него будет больше пользы;
потому что в Звёздном Флоте его карьера по сути окончена, он не сможет себя реализовать по полной, его всегда будут считать недочеловеком, косо смотреть, а то и бояться.
у любови был шанс вернуться.
польза клингонам, которые представителей других рас считают отребьем, вряд ли существенна.
он сам мечтал свалить на остров, в тишину и покой, а не служить в звездном флоте.
14-я серия 36:22 примерно
Тилли: "Майкл, его лишили знаков различия. Ему больше не служить в Звёздном флоте. Ему повезёт, если он не окажется в лаборатории или в тюремной камере. Какое у него будущее?"
А рядом с Л’Релл, которая его любит, он сможет принести пользу своим уникальным пониманием обеих рас. И его точно не разберут на запчасти и не посадят в тюрьму как военнопленного или как изменника.
15-я серия 33:38 примерно:
Тайлер: "Я полечу с ней. Император была права. Я бесполезен для обеих сторон. Но, возможно, послужу обеим."
Ну то есть как бы для меня эти тексты достаточно, чтобы развернуть картинку и понять его мотивацию, а для вас нет?
Майкл (начало): На фиг принципы Федерации - бунт!
Майкл (конец): Принципы Федерации надо защищать - иначе бунт!
Экипаж: Ура, ура - мы за бунт!
И, вообще, количество неуправляемых, истерящих по каждому поводу, баб во втором сезоне пора снижать. Иначе градус долбанутости просто будет зашкаливать.
Последняя серия моими глазами выглядела примерно так: одна баба предлагает уничтожить родину клингонов, другая, наплевав на принципы Федерации, с ней согласна, третья - собирается устроить бунт, если это предложение прокатит, поэтому дарит четвертой кнопку от бомбы.
Сериалу явно не хватает хладнокровных, цельных внутренне, логичных мужских персонажей, чтобы избегать вот такой вот фигни, которую я смотрела весь сезон!!!
Беситься, от чего бы то ни было, нежелательно, наверное :). Персонажи работают над собой. Давайте мы тоже попробуем.
Могло быть и хуже, но это слабое утешение.
Музыка в конце из оригинального сериала прям намекает что в следующем сезоне будет "...исследование новых миров, поиск новых жизней, и новых цивилизаций. Поход туда. куда не ступала нога человека." Очень хочется в это верить.
"ВСЕ женщины и два гомика"
Разве здесь злой Лорка был злым Лоркой потому, что он белый и гетеросексуальный? Нет, он злой потому, что родился в другой вселенной, где как минимум все люди злые. Или Стейметц стал генииальным ученым потому, что он гей-альбинос? Нет, он просто гениальный ученый, который несколько раз вытянул Дискавери из глубокой задницы.
А ваше суждение - как раз в стиле миррор-вселенной, где разум существа безразличен, важно только то, как он выглядит.
Вместо научной фантастики в этом сериале - отношения между героями; военные действия; в некотором роде мистика, нежели наука.
Вероятно, как отдельный сериал, он смотрелся бы увлекательно, но как часть Стар Трека, на мой взгляд, - совсем не интересен.
А насчёт злости и выяснения отношений, видимо, это нынче стандарт, и судя по реакции народа, большинством воспринимается, как более реалистичное, чем сборище моральных образцов прошлого, увы и ах :(
Мир изменился к лучшему, а отзывы в большинстве читать стыдно? Не видите противоречия между этими утверждениями? Те люди, которые написали эти отзывы, часть этого самого мира!
Раньше были идеалы гуманизма везде, а теперь только в начале и конце намёк, а середина в сплошных моральных метаниях, и даже зрители сомневаются хороший герой или плохой или просто истеричка, не было этого в Треке никогда. Кто там более добрый, чем в ТОСе? Бесхребетных навалом. Или понятия уже тоже перепутались, где хорошо, а где мягко?
Весь сезон из серии в серию только о гуманизме все, о чем же еще. Возможно некоторые тут самонадеянность и упрощения (ТОС) добром называют, а рефлексию — бесхребетностью.
Если я начну сравнивать с ТОС с примерами, Вам сильно не понравится. Лучше оставить как есть. Считайте, что я неправ, может так и есть.
https://youtu.be/SPatPSN8xO0
Похоже, однако, что история будет теперь совсем другая. С одной стороны, неплохо, а с другой... Некоторые надеялись на возвращение Айзекса и Йео...
Вот, допустим, какой-нибудь клан заявит - ты никто, что ты тут нам тычешь коробочкой с лампочками? Нет у вас методов против Кости Сапрыкина, мы будем воевать, как раньше, сами по себе, и ничего ты нам не сделаешь.
И что будет дальше? Л'Релл взорвёт планету из-за одного клана? Если да, то погубит свой родной мир; если нет, то покажет, что средств влияния у неё нет, значит, и остальные кланы подчиняться ей не станут.