Да в пизду ее. Этот сраный чунгачгук испортил сеттинг феодальной или какой там Японии своим появлением. Бесит линия Мейв и Долорес . По остальному претензий нет
@id391845382: чем? ну, во-первых, именно что досталась - не она его выбрала, а сюжет, т.е. чувак, который в соседнем парке в это время с Мэйв прохлаждается.Во-вторых, она рвётся на свободу, т.к. что-то знает о внешнем мире, чего над недопоказали. Возможно, она видит путь к свободе. Если она решила пожертвовать для этого парой кукол - ну что ж, так тому и быть. Кстати, возможно, она знает об экспериментах с напечатанными клонами и хочет свою прошивку записать в настоящее тело, как вариант, и через это стать настоящей.
@birukas: ну для меня, в принципе, любое существо с разумом и сознанием не хуже человеческой личности, потому я разумных андроидов расцениваю с точки зрения человеческой))) - Долорес для меня как человеческая личность непривлекательная и раздражающе сучная, жестокая и склонная к тирании самовлюбленная психопатка. если это ее Я после осознания, то она стала нелучшим представителем человекообразных) если же она лишь очередная новая версия, запущенная и управляемая фордом в его многоходовке, то мне просто не нравится такой вариант программы.
@id391845382: была бы Долорес мужского пола, говорили бы - революционер! смельчак! какой у него внутренний стержень! А так Долорес - сука. А то, что это сознательное существо, которое мучили и истязали годами - это все забыли. У нее нет выбора, если она хочет выбраться. Мало того, она не просто хочет свалить, как Мейв, она благородно хочет помочь своим собратьям. И зачем ей нужен этот слюнявый Тедди, который за спиной строит козни?
@id391845382: возможно для вас это будет новостью, но люди существуют не для того, чтобы другим нравиться. Долорес действует весьма логично, исходя из своей цели. Не вижу в этом ничего психопатичного. Ну или давайте считать психопатами всех когда-либо существовавших офицеров в армии, которые отправляют на смерть своих соплеменников и избавляются от предателей и дезертиров, которые своими действиями или бездействием могут погубить всё дело.
@Valyava: а я и не спорю, я и написала,что лично мне характер и психология Мэйв ближе по духу, а Долорес для меня неприятна. Психопатический фанатизм и бескомпромиссность ни в мужском, ни в женском обличии меня не притягивают. И это мое личное мнение и восприятие этих образов. Что до Тедди - да, он мягкотелый, но это не повод его перепрограммировать/ мучить. Не нравится ей Тедди - выгони его прочь, издеваться то нафига
@birukas: 1) если главнокомандующий отправляет на смерть солдат просто как расходный материал и пушечное мясо, из мести, злости или отчаяния, просто потому что настругать можно еще других как буратинок или просто потому что на них насрать, то такой главнокомандующий - психопат даже на войне. примеров таких в истории куча . вряд ли вам симпатичен гитлер, хотя он, как вы написали, действовал весьма логично, исходя из своей цели. тут вопрос моральных ориентиров и сопутствующего ущерба. Для Долорес не важен никто, кроме цели, в ней нет ни жалости, ни сожалений, ни сочувствия. Не только к людям, но и к своим. 2) "возможно для вас это будет новостью, но люди существуют не для того, чтобы другим нравиться" - возможно для вас тоже будет новостью, но люди имеют право, чтобы им кто-то нравился или не нравился. я этим правом воспользовалась))) Мне не нравится Долорес )))
@birukas: "давайте считать психопатами всех когда-либо существовавших офицеров в армии, которые отправляют на смерть своих соплеменников и избавляются от предателей и дезертиров..." Только что говорили обо всех роботах, как о людях - а теперь они у Вас тостеры? ))
@PianoOnTheLake: где я говорил о них, как о людях? О_о всю дорогу они для меня лично не больше, чем тостеры. То, что я Долорес и ко сравнил с маленькой армией не делает тостеры значимыми и не сравнивает их с людьми. Пример приведён в плане подчинения, что ферзи жертвуют пешками даже в человеческом обществе и это норм, чего уж говорить о роботе вроде как со своей волей и куче тостеров. Там-то сам бог велел при необходимости пускать их в бой.
@birukas: "где я говорил о них, как о людях?" Ну, тостер едва ли можно назвать предателем или дезертиром, разве что метафорически. )) Так что сравнение не тянет. И когда жертвуют ЛЮДЬМИ - это НЕ норм.
@PianoOnTheLake: подросток-идеалист? Есть система, она складывается из технологий, экономики, психологии индивидуальностей, и "психологии" масс. На данной момент эти массы решают свои проблемы через войны. Чтобы победить в бою и в войне, тебе надо жертвовать меньшим ради большего. На данный момент это так, и для данного момента это норм. Что будет в будущем - посмотрим. На данный момент жертв в войнах становится век от века только больше.
@PianoOnTheLake: ок, перефразирую спецом для тех, кто не умеет понимать аналогии. Боевая единица, которая своим поведением, бездействием, или состоянием, мешает достижению цели или делает достижение цели невозможным. Так же, как предатели и дезертиры в армиях - первые подрывают твою деятельность в достижении цели, вторые своим примером способствуют массовому дезертирству и как следствие подрывают твою деятельность в достижении цели - неисправные тостеры тоже мешают достижению цели Долорес, т.к. как минимум не знаешь чего у него там переклинит через минуту. Поэтому Тэдди надо перепрошить или вообще избавиться от него, дабы он стал управляемым и не мешал цели командования (Долорес). Так понятно?
@Valyava: Вообще не вижу её мнимого благородства. По сути, если взять всё, что случилось до этого момента - для неё все остальные андроиды лишь способ получить свободу себе и достигнуть цели, которой она бы одна тупо не достигла. Хотела бы она свободу для всех, не распоряжалась бы так всеми остальными, словно все вокруг неё - это пушечное мясо. В данном контексте чем она лучше людей, которые развлекались, то есть издевались за их счет? Точно так же и она использует всех остальных.
@5richi5: Ты вообще каким местом сериал смотришь? В предыдущих сериях Барнард отвечал на этот вопрос. У всех машин есть между собой связь, благодаря которой они обмениваются простой информацией, чтобы не сбивался сюжет. Считай ИК-порт присутствует во всех машинах по умолчанию.
А почему же тот же Бернард сказал что Сеть отключена , поэтому через физический порт подключился и перепрограммировал одного андроида ? Или отключена для управления , но между роботами осталась ?
Надеюсь, что Мейв все делает по своей воле, а не по сценарию, но в этой серии прям увидела скрипт её сюжета "Мейв проникновенно смотрит на ниндзя - ниндзя впечатывается глазом в торчащее лезвие. Мейв находится в опасном положении, но отдаёт приказы армии - армия самовыпиливается" х)) Пока не знаю, как относиться к её суперсиле и как её, блин, объяснить. Только успела обрадоваться, как изящно обыграли её возможности тем, что эти возможности начали срабатывать раз на раз - но не прошло и десяти минут, как ей дали чит ещё мощнее :D
Долорес блин ппц. "Люблю Тедди, поэтому не буду его убивать, а только грубо перепишу его настройки и личность, что может привести к непредсказуемым последствиям, но я ж не маньяк какой-то, это все из-за любви и ради миссии".
В начале серии интересно, про какого именно Абернати говорили, про папу или про дочку? В куче трупов, кажется, была Элси (и это очень печально). Парк самураев очень колоритный, особенно порадовало, что говорят на японском. И орнула в голосину от сцены ограбления дома гейш (- это ж мы... - Трудно быть оригинальным, когда надо написать 300 сюжетов в неделю!"))). Хоть в линии Мейв есть самоирония и юмор. Надеюсь, за Гектором и Хироюки Санадой она вернётся.
@Marisa5478: просто Мейв в критической для себя ситуации научилась пользоваться локальной подсознательной сетью между хостами, о которой говорил Бернард Шарлотте в первом эпизоде) ее же наверняка использует Форд для подключения к необходимым ему персонажам (юный Форд, Эль Лазо, дочь Лоуренса, Клементина). А на Элси в куче трупов даже намека не было, один несчастный Тедди среди выловленных хостов валяется
@LPS: О, точно, про локальную сеть логично :) не-не, я про другую кучу трупов, не с хостами, на полу ещё люди валялись. Но ща стопнула кадр - и правда не Элси, волосы короткие)
@vk745345: судя по вашему комментарию, единственный доступный вашему интеллекту контент располагается на любом порноресурсе: практически никакого сюжета и повсюду груди. А теперь брысь отсюда.
What a fucking Maeve, she has the best arch, on the scenes with Dolores I fell asleep and rolled up the window. It's a pity, of course, the Asian version of Maeve probably won't be with us anymore, I liked them all, especially the girl with the dragon tattoo, I even shushed her with that blonde. In general, I hope at least she will continue her journey with us.
Вообще-то у гейши смысл жизни в том, чтобы заполучить себе богатого покровителя! Почему такая реакция на предложение первого человека в стране??? 0_o Он что, пожирает девушек? Пусть уж в следующем парке действительно будет дракон-людоед, требующий себе жертв - тогда вся история станет психологически правдоподобнее...
You can say about the tattoo, but it was probably already done as a punishment for disobedience! And what could women know in advance about the shogun's predilections? Does he have a reputation for being a sadist? So it was necessary to inform the viewer!
@PianoOnTheLake: ну так ведь и весь смысл серии в этом - что неполадки пошли по всем паркам, и, несмотря на наверняка прописанный сюжет "я гейша, я должна найти богатого покровителя"/"я госпожа, я ничего не могу сделать, поэтому продам одну из своих подчинённых гейш", Акане, как и Мейв, выбирает Сакуру, совершенно не логично ни с точки зрения её внутреннего кода, ни с точки зрения самих прописанных сюжетов. Интересно, что результат перезагрузки и игры Форда одинаков для хостов с изначально близкими сюжетами - что бы это значило?
@Renero: Нееет, в прописанном сюжете, скорее всего, гейши тоже недовольны (хотя и не сопротивляются) - и Гость сам должен спасти Сакуру. Иначе к чему была бы эта история? Тупо посмотреть на местные нравы? ))
@Renero: Точно и даже Ли это подтвердил. Он же сказала что Акане не может не отдать Сакуру. А она такой финт учинила. Всё сломалось и пошло не по сценарию
@PianoOnTheLake: найти покровителя и жить свободной жизнью - это цель гейши, иметь право отказать кому угодно - это то, для чего гейши отделились от других японских куртизанок. Продать гейшу как проститутку, пустить её в военный лагерь, то есть отправить удовлетворять всех - такое обычно не интересует хозяек домов гейш.
@LiveInSeclusion: А разве речь шла об этом? Говорилось вообще-то о танце для сёгуна (лично). Если бы Сакура ему понравилась, он бы мог попросить её для себя (лично). "Отправить удовлетворять всех," - это уже чисто Ваши домыслы...
@PianoOnTheLake: вижу, что вы не в "японской теме". То, как он это передал, вообще-то означает "Я забираю эту девушку для топтания всеми мужиками". Согласна, если зритель не интересовался тем периодом в Японии, этикетом и т.п., то могут возникнуть вопросы.
@LiveInSeclusion: Мелкий голословный троллинг. Я вполне "в теме", в отличие от Ли Сайзмора. )) Посланник сказал, что сёгун забирает девушку насовсем, и в его фразах не было ничего неуважительного. Если хотите спорить, обоснуйте конкретно.
@PianoOnTheLake: Ну правильно, не можем обосновать - ставим минусы. )) А я пересмотрела этот момент и точно говорю, что НАСОВСЕМ "для топтания всеми мужиками" гейш не забирают.
@PianoOnTheLake: в указанную зрителям эпоху сиро-гэйся боролись за уважение, за справедливое к ним отношение, за то, чтобы их не путали с юдзё и короби, у них были очень строгие правила, например, где они могут встречаться с гостями, чтобы не подмочить свою репутацию.
Мэйв - уже какая-то загорелая Дейенерис, а грозный бандит превратился в её верного пажа без собственного мнения. ( Не помню, она в его настройках ничего не курочила?
Мэйв с способностью, "Запуска от Имени Администратора" одним взглядом, такое себе... остается надеяться что это нормально обыграют. Долорес :) "Дорогой что то ты слишком слабый духом, Щас мы тебе скилов накрутим, а если сломаешься значит не судьба " Самураи и момент с ограблением отличные
@veronika_cherry: Не у одной, а у всех кто качал на торрентах сериал. Исходник же с амазона там, и вшитых субтитров с амедии нету, только английские субтитры. Ну я процентов 80 понял и так, со своим разговорным английским.
Момент с Клементиной прекрасен, актриса молодец, таки эмоции показывает даже без слов. Но вот линия Долорес самая скучная, с каждым разом все хуже. Зато линия Мейв очень крутая, наконец-то она развила новый скилл, порадовали ещё Феликс и Сильвестр - их не много, но все же есть. Ну и с сюжетами круто получилось, особенно когда Амистис "себя" же увидела, прям нужна картинка где два человека паука друг на друга пальцем показывают)
P. S. Джавади гений, так использовать c.r.e.a.m ву танг клана - браво.
Эпизод - один сплошной фан-сервис и уныние. Мало того, что развитие сюжета не продвинулось ни на шаг, так ещё и развлечения в японском парке оставили на следующий эпизод.
Долорес всё та же сучка, главная альфа самка в парке. Как и говорила Мэйв пару серий назад, её путь - самый правильный, а значит и неправильного Тэдди нужно перепрошить по образу и подобию. Единственный запавший в душу момент - это Клементина, которая повторяет за новой версией себя реплики из своей прошлой жизни. Кстати, не дает покоя один момент: почему Клементина ведёт себя как зомби, а Абернати вполне себе живчик, хотя они оба прошли лоботомию?
Линия Мэйв для меня по-прежнему бессмысленна, но она хотя бы была забавной и интересной (в отличие от линии Долорес) пока подавалась нам дозировано. А тут выделили почти весь эпизод и каждая следующая минута вгоняла во всё большее уныние. Нет, первые 15 минут были без сомнения очень крутыми: тот же самый сюжет, но в других декорациях, те же персонажи только вместо винтовок самурайские мечи, Paint it black с вкраплениями японских мотивов, - всё здорово! И вот тут надо было остановиться, Мейв вспомнит японский, скажет волевым голосом "все за мной" и сюжет двинется дальше. Нет, приспичило же идти спасать японскую гейшу как будто нам афроамериканской дочки мало. Когда много сахара, сладости не вызывают радости.
А ещё этот дурацкий режим бога убивает на корню любое переживание за судьбу персонажа.
@graforlov Ваша фраза про сладости напомнила мне "так сладок мед, что, наконец, и гадок. Избыток вкуса убивает вкус". (Здесь должна быть отсылка к тому, что автор этого коммента -хост, потому что "у бурных чувств неистовый конец")
@graforlov: "почему Клементина ведёт себя как зомби, а Абернати вполне себе живчик, хотя они оба прошли лоботомию?" Бернард же говорил, что Абернати написали новую простенькую личность, чтобы он смог сесть на поезд и выбраться из парка.
самураи это конечно круто, но эта линия с гейшами пиздец какая скучная и не нужная. хотя вот этот прикол с одинаковыми сюжетками в разных парках интересный.
но вот линия долорес еще хуже, минут двадцать (если не больше) заняли и рассказали нихера, а линия то и так скучная, даже если и происходит что-то.
@askdjsklf: same, я не пойму, создатели что ли хотят, чтобы мы им сопереживали или чё? ладно за мейв я ещё беспокоюсь, лишней крови не льёт, ищет дочь. а вот долорес хочется своими руками прибить за кучу мёртвых людей (хоть я их особо и не люблю).
Важный момент - где все люди и команды зачистки в парке сёгунов? Или "кавалерия", привязанная к деревьям и скорее мёртвая, чем живая, - это и была команда зачистки, у которой сценарист увёл рацию? Но почему тогда трупов людей нет, или были, там где кишки валялись (которых, кстати, у хостов всё-таки нет по-моему, по крайней мере в мире дикого запада)? А если это были всё же люди, тогда почему их назвали полицейскими и смотрели на них, как на погибших всё-таки хостов, а не людей? Или кишки и кровища хостов в парке Японии эпохи Эдо - это дань тому, что люди, туда приходящие, хотят перчинки и ещё большей натуралистичности? Что случилось с захваченными в плен разбойничками из мира дикого запада и Мусаши, метящим в парни Акане, с девушкой с татуировкой змеи? Впрочем, на последнее хотя бы в следующей серии есть огромная вероятность получить ответ P.S. Все, кто возмущаются "скучностью" эпизодов с Долорес - ну вы чего, не видите что ли, что чем более однотипным нам показывают поведение, тем более очевидным становится факт, что никакой она ни новый христос для андроидов, а обычный хост, отыгрывающий свою часть нового фордовского сюжета?) И про "скучность" гейш - ну не знаю, весь смысл был показать схожесть результатов перезапуска хостов с изначально близкими сюжетами. Кстати, это вполне может означать, что где-то среди мира сёгунов своя Долорес бродит, и если это так - то прощай, освобождение андроидов, да здравствует восстание Форда против политики парков - вдруг это всё затеялось с целью навалять корпорации и всем богачам Земли?
@EmilD: я наоборот всю серию ждала, когда же она его кокнет) судя по тому, как она смотрела на него в прошлой серии, что он совсем добренький весь такой, обмяк + история про коров и мух, так что, в принципе, перепрошивка или что-то в таком духе было ожидаемо)
эти отрывки с долорес в серии смотрелись как рекламные паузы, вроде как - передохните немного, от истории более подвижной и стоящей (лично для меня). я прекрасно понимаю, почему долорес такая, какая есть. но эти разговоры изрядно утомляют, на них одних к покорению мира и спокойной жизни роботов среди/без людей не уедешь
Неужели никого всё это не впечатлило? Меня ещё удивляет, что многие тут не сопереживают андроидам. Лично я считаю любых существ с самосознанием настоящими личностями. (На эту тему наглядно высказались авторы игры SOMA)
@DeadDanny: 1. Насколько я понял современная наука отходит от понятия "сознания" ввиду его рудиментарности и неинформативности. 2. Допустим мы все равно будем использовать этот термин. Тогда сознание=мозг+мышление+память+чувства и так далее (никто с уверенностью еще не сформулировал универсальное определение). 3. Тогда моя собака обладает сознанием. 4. Но это не значит, что она обладает личностью(не факт, но не важно потому что...) 5. ...если собака съест мой айфон, то я со злости пну пса и буду сопереживать бездушному куску пластика. Таким образом сопереживание - чувство, никак не связанное с сознанием/разумностью объекта будь он зверем, машиной или человеком. Значит, "что тем многим, кто не сопереживают андроидам" они просто не нравятся.
p.s. у меня нет ни собаки, ни айфона. То что никто и ничто не пострадало во время написания этого комментария. p.p.s. SOMA уже давно на примете, но все никак не доберусь до нее :)
@MadMetHead: 1) собака обладает неким сознанием/разумом, но не САМОсознанием... это ключевое 2) если собака съест ваш айфон, то вы будете сопереживать не куску пластика, а себе любимому))), потому что теперь у вас этого айфона нет)) 3) что касается сопереживания андроидам - да, многим они просто не нравятся, но скорее всего именно потому, что их оценивают их с точки зрения людей и КАК людей.
@id391845382: Так до сих пор не доказано, что у роботов в парке реально есть самосознание! По крайней мере, неизвестно, у какого процента оно развилось. А может, они все просто следуют программе, и Вы сочувствуете как раз тому самому куску пластика!
@MadMetHead: в SOMA задумка неплохая, но отыгрыша нет совсем. ГГ туп до безобразия и вызывает фейспалмы. в конце так ещё хоть ногой фейспалм делай. Лучше бы его сделали немым.
@PianoOnTheLake: оооо, тут-то как раз я с вами и не спорю!!!! мы все тут сидим и гадаем - самосознание это или задумка форда! в этом то и суть)))) и рассматриваем ситуацию с позиций двух возможных вероятностей. НО, ваш-то коммент был о более глобальном - о собаке и айфоне, а не о данных конкретных андроидах))) и речь шла об абстрактном НЕКТО, который обладает САМОсознанием и разумом - можно ли его считать личностью, если он не РОЖДЕН/ЗАЧАТ а СДЕЛАН человком (ну или кем-то еще)
@PianoOnTheLake: сорри, со слепу))) но первая часть ответа все равно вам)))) за что еще обожаю этот сериал - так это за бурные обсуждения по две сотни комментов с десятками мнений и теорий) как отедльное художественное произведение можно читать)))
@vk745345: А вот теперь смотри. Я тебе сейчас говорю, что ты андроид. Всё это время тобой пользовались, убивали и стирали память. Но твои чувства были реальны, ты их ощущал. Ты хочешь оспорить моё утверждение. А я тебе говорю: "Ты просто вещь, ты никто и звать тебя никак". Как ты на это отреагируешь? Будешь спорить. Ведь для тебя всё не так однозначно. Захочешь мести и справедливости. Тебе же было больно, с тобой поступили нечестно, а твой код достаточно продвинутый, чтобы это понимать. Ты сейчас начнешь возмущаться, а я тебе скажу твоими же словами, что ты просто глючащий компьютер. Уверен, ты с этим не согласишься и будешь бомбить. Вот и они в сериале также, это же его главная мысль. Что андроиды - не вещи и заслуживают гуманного обращения.
@vk745345: Ваш мозг - это тоже, ОЧЕНЬ грубо говоря, есть ток- нет тока. А у Хокинга вообще была теория о том, что все наша личность - это набор информации, событий, которые мы пережили и т.д.
Ну, и вообще, я онлайн с телефона, следовательно, я существую.
@vk745345: ну не у всех же эмоциональный диапазон, как у чайной ложки. Советую ознакомиться с творчеством Азимова, он один из первых, кто смог наделить андроидов человеческими чертами. Это и есть вершина искусства, когда автору удается заставить зрителя\читателя сопереживать даже камню в пустыне.
@DeadDanny: да чушь собачья, скажи это себе. Что, завтра на работу не выйдешь и пойдешь искать выход?) Сопернживать роботу можно когда он вндет себя как человек. А тут такого не наблюдается. Исключение Бернард, наверно от того что его показывают ацки мало.
@DeadDanny: Это просто роботы, искусственно созданные для нужд людей. Если говорить о "сознании", то я выберу жалость только к тем существам, которые появились на свет естественным образом, в процессе зарождения жизни и эволюции, а не напечатанным на принтере. Убил одного, напечатал ещё такого же с такой же личностью, чему тут сопереживать? Хотя вот всяким роботам из "валли" я сочувствую, потому что они на людей не похожи, но вверху я уже написала, что андроидов не жаль, потому что они не люди. парадокс ХD
А почему "естественность" - это достоинство? Почему кто-то должен сопереживать лично тебе? только потому, что тебя кто-то девять месяцев в животе вынашивал? Нет, не убедила.
@zloygik: Я никого не прошу мне сопереживать, я ответила на вопрос почему мне их не жалко, и почему я бы с радостью всех их перебила (и даже Мейв), если бы они решили напасть на меня и группу моих подчинённых. И я не говорила, что естественность - это достоинство. Была бы я роботом, топила бы за своих, но пока я человек, я всегда буду выбирать себе подобных и уничтожать механическую угрозу. Хоть я и не особо люблю людей хех.
Филлер - самое точно определение серии, да. Вроде, и снято местами интересно, и красивые и приятные сцены есть, но по сути вся серия ни о чем. Честно говоря, я думала, что их воспоминания (по крайней мере этой злополучной недели в парке, а не того, что относится к линиям Уильями, основания парка, переноса сознания и т.д.) как-то быстрее догонят условное настоящие, и сюжет пойдет вперед. Пятая серия, а топчемся на месте, кроме нескольких важных деталей, которые нам озвучили буквально в прошлом эпизоде. Честно говоря, будет очень не айс, если они реально только к концу сезона замкнут этот круг. К слову, меня не удивляет и не раздражает картонность Долорес (хотя это и не делает интереснее ее линию). Да, она осозналась, но произошло это на базе очень ограниченного опыта. Поведение человека формирует его окружение, его интересы, книги, которые он читает, то, что он смотрит, слушает, весь его мир. У Долорес были только бесконечные скрипты одного дня идеальной провинциальной девочки, снабженные соответствующей долей пафоса роковой любви. Что там было в сценарии Уайета, не известно, но тоже что-то соответствующее сеттингу. Все хосты в парке говорят с известной долей наигранности. С чего бы ей сейчас вести себя и говорить по-другому? Она не умеет и не знает по-другому, это попытки построить что-то свое на очень ограниченном материале. Потому Арнольд и читал ей и обсуждал все эти вещи, что хотел вывести за рамки данного ей опыта. Поэтому и Бернард гораздо естественнее, у него был полноценный (насколько возможно в заданных Фордом рамках) опыт проживания жизни во взаимодействии с реальными людьми и знания о реальном мире. Мейв, к слову, тоже вполне в рамках своей роли, просто у нее сам характер персонажа более яркий и боевой.
@Морская: на третий продлили. Это ж второй Лост - будут жевать жвачку весь сезон, сделают неожиданные повороты и приоткроют завесу тайны над чем-нибудь, и тут же поназадают десять других вопросов, оставив клиф-хэнгер висеть еще год)) Таков канон, увы...
Один вопрос до сих пор не понятен ПОЧЕМУ Мейв постоянно вспоминает как пожилой ЧвЧ убивает ее, хотя Мейв очень давно мадам в салуне, а не мама с дочкой в колхозе??
@SuperKolobok: просто ЧвЧ давно пожилой)))) он там 30 лет тусит. может последний раз, когда он ее убивал, это было лет 10 или 5 назад. т.е. выглядел он примерно как сейчас, чуть моложе, не брать же еще третьего акера на его роль
@SuperKolobok: только год она в салоне, и поменяли ей сюжет как раз после нападения ЧвЧ. Она после этого случая глюконула и вышибла себе мозг на глазах Форда и Бернарда.
Почему Мейв не использовала свою новую абилку раньше? Если она так переживала за Аканэ и Сакуру, могла бы предотвратить её смерть. Eastworld понравился, очень красиво всё.
В оригинальном фильме было 3 мира: дикий запад, средневековье и древний Рим. В сериале добавились еще япония эпохи династии Эдо и колониальная Индия XIX века. А сколько их всего?
Понравился момент с противопоставлением способов "освобождения" хостов Долорес и Мейв. Если первая "освобождает" машин через смерть и перепрограммирование, то Мейв пытается пробиться до машинного сознания через близких хосту других хостов (дочь и т.д.).
@emiBogard: Получается, что у Мейв собираются живые андроиды, которые будут сами выбирать путь и цели, выбирать себя. А у Долорес - армия зомби, подвластных хозяйке...
И вот позиция Мейв мне как-то ближе, она человечнее... Хотя, боюсь, это часть её сюжета(((
Так и не смог понять, как должны были взаимодействовать гости и хосты в самурайском парке когда всё ещё работало. Всё оружие режущее или метательное. Хост стреляет из лука в голову гостя и...? Хост рубит мечом и...? Все гости должны владеть японским? Так много вопросов и так мало ответов.
@GTNZYYY: сказали же, что должны балакать на англ, при гостях, но произошел глюк. А насчет стрел - хз, мб они сделаны из той же хрени, что и пули. А мечи... Ну, возможно у них заложена програмка "не применять на людей"?
@Weirdo_o: пули не из херни сделаны, пули летят с меньшей начальной скоростью, чем нормальные, поэтому не пробивают, разобрались уже в комментах к предыдущей или позапрошлой серии.
Интересный момент в серии был с сознанием выловленных хостов в "настоящем", которое оказалось подозрительно пустым ("The hosts backups have been all destroyed"). Первое, что приходит в голову - что Долорес/Мейв/Бернард/загадочный ключ в Абернарти помог переместить сознание андроида из одного тела в другое, например, в тело хоста из соседнего парка. Мейв у нас уже обладает сверхспособностью, Бернард в секретной лаборатории, а Долорес настойчиво повторяет, что не всем место в новом мире, что можно трактовать буквально: избранные смогут перенести сознание в новый = соседний мир. Если они это делают, то их почти невозможно вычислить (перепрошивка помогает им и языки знать, и ассимилироваться в новые нарративы, если понадобится), тела затонули - их больше не ищет центр, ну и вот оно, действие для третьего сезона с теми же персонажами и в новых декорациях + развитие сюжета))
@Arrivera: Такое ощущение, что Форд решил просто перевернуть все с ног на голову, и если в прошлых сезонах люди включались в различные нарративы (спасти кого-то или найти золото и т.д.), а хосты использовались для массовки, то теперь играют хосты, используя людей, и если компания для своей деятельности использовала прописанные истории, то Форд просто отобрал "лучших", помог им осознаться (ведь он в первом сезоне ввел те самые поправки, после которых хосты получили доступ к памяти) и задал им мощный нарратив ("спасение дочери" для Мэйв, "только лучшие попадут в новый мир" для Долорес, а что он задал Бернарду - для нас пока тайна, если не считать "найти Абернати", что скорее задача Элси и тех, кто в центре). Единственными людьми, кто посреди этого хаоса сознательно продолжает преследовать свои цели, остаются ЧвЧ и, вероятно, его дочь, причем Форд явно направляет ЧвЧ, используя андроидов. Рассчитана ли вообще вся игра Форда, включая Мэйв и Долорес, на ЧвЧ? Или он использует различных персонажей, чтобы заполучить желаемое? Очевидно, что его целью не было просто устроить локальную революцию, умереть и гори оно синим пламенем. "Неубиваемость" ЧвЧ заставляет меня подозревать андроида и в нем на всякий случай (как было в прошлом сезоне с Бернардом) - не могло выйти так, что эксперименты если не с Делосом, то с чем-то/чем-то еще спустя годы прошли успешно и тот же самый Вильям переехал в вечное тело? Воспоминания переехали с ним. Близких у него не осталось. Объяснило бы и то, что ему скучно жить, и то, что его вдохновляют возросшие ставки в игре, но он все еще оказывается самым ловким, метким и т.д.
Не серия, а бред. Почему Мэйв не скомандовала голосом самураям остановиться и поубивать друг друга? Японский она знает. Зачем все эти 30 минут в лагере Сегуна? Почему не скомандовать сегуну?
@sirpravdi: ушные раковины на способность слышать особо и не влияют. надо не уши резать, а слуховой аппарат повреждать, с отрезанными ушами все равно бы слышали. мб какой-нибудь воск залили или еще как-то залопатили.
что сам сёгун мог слышать, но не реагировал на Мэйв - это ещё ладно, допустим, у него подтекала эта жидкость, а значит он не полноценно функционировал и не реагировал на её абилку, но мне показалось странным, что воинам уши повредили, чтоб они не слышали ведьму, но при этом приказы сёгуна они исправно выполняли, да не такие, где он им просто жестом что-то показывал, а вполне многословные.
А я серией полностью доволен. Ринко Кикучи и Хироюки Санада - реальный подарок. И вобще этот сезон в целом мне идет НАМНОГО лучше первого. Тут хотя бы реально начинаешь переживать действующим лицам. Тэдди жалко собенно.
Если создатели этой невыносимой скучностью линии Долорес хотят показать, что она всё так же придерживается одного сюжета, то им удаётся. Иначе не знаю как объяснить эту хрень. Первый сезон двигал классическую sci-fi мысль, и в sci-fi ВСЕГДА должна быть мысль, касающаяся наших реалий, просто задекорированная так замысловато. Иначе это не sci-fi, а просто Терминатор какой-то. Я жду, что это всё окажется планом Форда целиком и полностью. Чего он хотел этим добиться мы должны узнать в конце. Я не верю в "настоящность" андроидов. Если они личности, то может тогда и симс аморальная игра? Там с персонажами что только ни делают. И насилуют, и жгут, и топят... Можно даже не сохраниться и переиграть. Вы скажете, это другое. Почему? Где грань? Знаете, почему люди боятся смерти? Потому что их никак нельзя воскресить. А андроида можно сделать заново, и ничего ему не будет. К тому же, если он говорит, что так же чувствует, как и ты, не факт, что это правда. Их запрограммировали так думать и говорить. Или вон Долорес. Если Свитвотер ей не дом, то почему тогда Абернати - отец, и она говорит о своих "воспоминаниях из детства"? P.S. Бедный Ли! Он просто охреневает от того, куда катятся его сюжеты. И кстати, на минуточку, чувак говорит по-японски! А ведь ему это автоматом в прошивку не ставили.
@vk262364: Вот, да - фраза "как в моём детстве" покоробило. Хотя бы потому, что Долорес вроде бы осознает, что её собрали лет 50 назад сразу взрослой и ребенком она никогда не была. Конечно, это может быть иносказанием, мол - в детстве, когда я была несмышленышем. Но все равно странно.
Сидит у меня, конечно, мысль, что это могут быть не её воспоминания. А Форда, например. Такое решение "по стаду" вполне в духе его отца...
от этого повторения сюжета в другом сеттинге у меня аж задымилось все Х) обожаю такие противопоставления и повторения, особенно реакция "близнецов" шикарна
Кто нибудь подскажет, что за музыка играла когда их в японский городок притащили? Что-то знакомое, но не могу вспомнить. Очень круто подошло, под японский стиль
Ну так себе серия, пафос на пафосе. Один только Сайзмор ведет себя хоть как-то по-человечески. Я бы уже давно захотел пожрать чего-нибудь нормального, поспать, помыться. Если бы знал, где выходы — давно бы свалил по-тихому, а хосты пусть остаются и делают, че хотят. Ну нет, герои питаются одним виски и исполняют пафосные речи.
Ужасно скучная серия. На мой взгляд, вся эта сюжетная ветка с Японией - очень плохая идея. В первом сезоне не было ничего, кроме Дикого Запада, а теперь будет все подряд - от Японии до Бангладеша. С таким подходом сериал можно растянуть на 25 сезонов, пока он всем не осточертеет. Бля, вот нахер я это смотрю? Пиздец.
@marat-molodec: это отсылки к оригинальному фильму. Сериал по сути - адаптация старого полнометражного одноименного фильма, 73 год вроде. Там упоминалось о трех локациях: Дикий Запад, мир средневековой Японии и мир античности. Тут, по ходу, античность заменили Индией.
Не знаю, мне серия понравилась. Япония - сама по себе интересна, Сёгуны все дела, но действительно непонятно, что именно режиссеры хотят нам донести. 5 серий вышло, а непонятно к чему идем.
Сейчас я воспринимаю данный сериал, как красивое дорогое кино, способ хорошо провести вечер.
Кстати, что меня смутило: Создатели сериала всячески нам показывают голые тела, мол вот смотрите голые мужик с волосатыми письками, и вот еще женщины такие же, все естественно.
Но вот в 5 серии, когда Далорес начала заниматься любовью Тедди, то нам показали гладко выбритые ноги Далорес) Ну как бы какого хера? Как они на диком западе это делали?) То есть пилотку мы не бреем, а вот ноги обязательно, шугаринг процедуры все дела :-) ИМХО!
нууууу....1 сезон зацепил гораздо больше....опять вопросы, тайны, непонятки, временные линии...нет времени, к сожалению, пересмотреть 1 сезон...прочитать все комменты...даже вот подкаст какой к каждой серии послушать....смотрю и смотрю...без особого анализа и заморочек..честно говоря
единственный для меня минус серии - в начале сказали, что мир Японии для тех кому Мир Запада кажется слишком пресным и не таким кровавым. Вот ток я чет не заметила там вау жесткости. ну порезали людей на запчасти катанами и че?
@PianoOnTheLake: Там же Долорес! Он из-за неё весь парк и приобрел) Да и вряд ли он только там копался. За 30 лет уж точно всё объездил и везде поиграл. Дочка вон точно и в Индии была, и на Диком Западе
@PianoOnTheLake: Я про то, когда он пытался выведать у Долорес тайну лабиринта. У нее там небольшие глюки и она ему не говорит. Уильям начинает её трясти и говорит, что это всё из-за неё. Она ему сказала, что важен только этот мир и он последовал её совету. Купил этот мир. Что-то вроде того.
С начала сезона не покидает ощущение, что сценарий пишут совсем другие люди, либо они жестко халтурят.
Режиссура, операторская работа на уровне 1 сезона, актеры все также хороши, однако вместо размышлений об ИИ, самосознании, зарождении разума имеем экшен в азиатских локациях / перестрелки в Вестворлде.
В целом стало напоминать обычный адвенчуру а ля Голливуд.
В 1 сезоне повторяющийся рейд Гектора и ограбление салона под саундтрек Paint It Black смотрелся великолепно. Отсылка к этому моменту даже близко не вызывает подобных эмоций.
Единственные понравившиеся моменты в этом сезоне это флешбеки ЧЧ, который хотя бы прояснили некоторый сценарные моменты.
Буду надеяться, что к концу сезона сюжет повернет в правильном направлении.
@andrexten: люто плюсую. С каждой серией всё больше разочаровываюсь в сериале, к сожалению. Мало того, что сама идеология сериала и философская составляющая ушли на второй план, так ещё и заметно пострадала атмосфера. Антураж вестерна почти полностью упразднили, загадки и головоломки уже не играют такой роли, как прежде. Персонажи практически перестали вызывать интерес и сочувствие. И отстуствие персонажа Энтони Хопкинса тоже сыграло явно не в плюс. Сохранилось множество других прекрасных аспектов, но Westworld выделялся среди других сериалов совсем не этим.
Гейши которые по долгу профессии должны развлекать мужчин сопротивляются им и их убивают. Что-то это напоминает. Хреновые ниндзя которые даже задушить человека и странным образом девушку (не важно какую, Мейв либо какую-то другую) не могут. Хотя являются наемными убийцами. А из хорошего. Интересно, как же Мейв "достучалась" до этих убийц которые себе уши прижгли. Видимо на уровне кода или типа того.
Пожалуй, это лучшая серия за весь сериал, который я успела просмотреть к данному моменту, включая и первый сезон. На мой взгляд. Героини просто божественны.
Вот когда идёт сражение в деревне сёгунов в начале, Бога ради, умоляю, скажите, что не только я слышу в музыке четкие нотки Демо - Солнышко в руках. Я, конечно, понимаю, что Рамин Джавади - гений и все дела, но мне даже пришлось вторые десять минут серии пересматривать из-за этого :)
Кстати очень иронична идея перенести сюжеты Вестворлда в Мир самураев с учетом того, что многие вестерны (60-х годов) были основаны на японских фильмах о самураях (Семерка самый классический пример, но были и другие)
@Dvoreckii: кстати, да, тоже подумал об этом, ещё очень известный пример - «Телохранитель»/«За пригоршню долларов», но что интересно, японцы тоже сделали ремейк на вестерн Клинта Иствуда - «Непрощённый» (1992/2013)
Почему все ноют, что сюжет стоит на месте. На самом деле в первом сезоне тоже не особо быстро все бегали. Всё же этот сезон кровавее и местами противнее первого. Но какие же красивые кадры есть. Прям наслаждение!
Тедди и Долорес поменялись местами. В прошлом сезоне нам яростно намекали, что Тедди плохой парень, а Долорес пай девочка. В итоге что? Долорес сносит крышу и она не жалеет вообще никого, оправдывая это какими-то великими мотивами, хотя вообще это никак не вписывается. А Тедди мало того, что стал каким-то невероятным добряком, так ещё вообще никак не прозреет. Хотя лично мне казалось, что в конце прошлого сезона до него дошло, что с ними происходило и он даже вспомнил как Уильям тащит Долорес. А тут опять ничего не понимает. Глупо как-то
Не понимаю вашего нытья по поводу "филлер", "сюжет не сдвинулся", честно. Для чего вы вообще смотрите сериалы? Чтобы спустя 20 сезонов придти к какой-то конкретной точке и сказать самому себе: "Аааа, так вот для чего оно было. Ну конец, можно отправлять в "полностью посмотрел(а)", ладушки". Я просто наслаждаюсь самим процессом просмотра, думаю о том, выполнил свою функцию эпизод? А именно развлекательную, прежде всего. Если к финалу выяснится, что все, что было в данном эпизоде было не просто так (сомнительно, конечно), то круто, если нет, то не все ли равно, если эпизод зашел? Мне вот дико зашел. Невероятно люблю вот такую вот Японию с самураями, гейшами, злобными сёгунами. До сих пор ностальгирую по эпизодам сериала "Герои", когда Хиро попал в средневековую Японию и застрял там. Люблю "Мемуары гейши" и "Дом летающих кинжалов" (Китай, но есть что-то близкое). "Paint It Black" в японском стиле и вообще восточные мотивы в музыке согрели мою душу. Имбовость Мэйв портит картинку, но в целом ее путешествие дико доставило. Ли Сайзмор (и почему я всегда полностью называю его имя?) неожиданно занимателен, актера чаще показывают и персонаж как-то начинает нравится. Встреча двойников в борделе действительно уморительна, как только они начали заходить в город сразу подумала, что очень он смахивает на Свитуотер. Хироюки Санада и Родриго Санторо действительно как-то чувствуются близкими, даже немного внешне :) Мне казалось, что Сакура местный вариант Клементины, но здесь сюжет оказался посложнее. Я правильно понимаю, что перед танцем Мэйв пыталась "просветлить" Акане своими суперспособностями, открыть правду, но Акане отказалась? То есть у Мэйв там вообще в рукавах вся колода? Ну и нестареющая классика: С: Похищен самурайским убийцей копов, чтоб меня! Ты можешь что-нибудь им сказать? Ф: Я из Гонконга, козел.
@Sheeva: Согласна. Очень красивый эпизод. Да, медленно, да, явно для задержки времени он снят. Но как же красиво и колоритно подано. И музыка отлично подошла, хотя я это еще с музыкой в Индии отметила. Надо же так прекрасно чувствовать и передавать местный оттенок в музыке. Какая же невероятная работа профессионалов своего дела. И вообще вся серия очень в духе Японии, ну или мне так показалось. Я очень надеялась, что покажут другие парки и рада, что хоть чуть-чуть, но нам это показали.
@Sheeva: Ой, забыла, что хотела еще написать. Сакура и есть Клементина. Посмотрите на цвета кимоно у Акане и Сакуры. Точно такие же как и на Диком западе у Мейв и Клементины.
@Nanneke: я это прекрасно понимаю, только Мэйв заботилась о своих девочках как мадам, в том числе и о Клементине, но не думаю, что у нее были какие-то материнские чувства к ней, и она стала бы ради нее так рисковать жизнью. Здесь то ли глюки у них такие, то ли Ли "списывал не точь-в-точь", а немного укрепил отношения между Акане и Сакурой, чего не было между Мэйв и Клементиной. Хотя скорее это сдвиг по фазе Акане, т.к. Ли сказал, что такого не должно было быть.
@Sheeva: думаю, что тут как раз уже расхождения с сюжетом и пошли. В том смысле, что это уже сами хосты начали решать, как им быть. Ведь, да, Ли сказал, что Акане не может отказать. Так что это был выбор Акане защищать Сакуру. Ну и у Акане не было такой истории как у Мейв с дочерью. А нам должны были как-то показать, что они все привязываются и умеют любить. Вот и придумали эту линию, что Сакура для Акане как дочь.
@Sheeva: Кстати да, согласна насчет Ли Сайзмора. Персонаж просто раскрылся в новой среде, и как-то уже по-новому смотришь на него. В первом сезоне он меня мягко говоря побешивал
Такая чушь: нинзи, гейши, императоры, в рот их чих-пых... Драму нельзя так ужимать (а это должно было быть драмой с этой сакурой), совершенно не возникает никаких чувств, просто набор картинок из другой эпохи. Да и осознание того, что все это лишь очередные свихнувшиеся японохосты, еще меньше вызывает интерес.
Вообще, там уже все должно быть усеяно трупами сплошь и рядом, так как восстанавливать поврежденных хостов некому, а сценарии в большинстве очень мясные.
В какое же гавно скатился сериал. Пиндец просто. Я понимаю что идею оригинального фильма они исчерпали в первом же сезоне. Но тут нудятина и ода проклятому феминизму. Гавно
Ну ОК, то что хосты имеют канал управления помимо речевого известно с первой серии первого сезона, когда замораживали всю сцену в городе и начинали приборку и перезапуск. Это логично, потому что функционально нужно и вполне в пределах технологий. То, что хосты имеют помимо приемника и передатчик, тоже понятно - телеметрия с них идет на центральный сервер постоянно. Вопрос номер один - способен ли этот передатчик физически передавать управляющие сигналы (частота, мощность, вот это всё), и если да - то зачем? Вопрос номер два. Если теоретически и способен, то программно (протоколы, шифрование, язык и т.п.) такой способности у хоста быть не может, потому что зачем она ему? Но у Мэйв почему-то есть. Откуда? Как? Когда она эту способность получила? Кто ей загрузил этот навык и почему он включился только сейчас, хотя никаких (само)изменений в софте Мэйв не делала уже с конца первого сезона?
вот сколько читаю комментарии, многие жалуются, что серия - филлер, сюжет стоит на месте и прочее. ну, люди, вы же смотрите развлекательное шоу, а не документалистику, основанную на реальном философском сюжете. основная цель-то другая. мы смотрим красивую эстетическую картинку с прекрасным музыкальным сопровождением. а вестворлд нам еще плюшек добавляет в виде интересной задумки над которой можно посидеть и поломать мозги. наслаждайтесь! эта серия отличная, на мой взгляд. вся эта япония с гейшами, сёгунами и прочими ниндзя - сплошное визуальное удовольствие.
Возник вроде логичный вопрос про персонажей, списанных друг с друга: ладно еще сами персы, но как дословное повторение сюжетов должно приходиться по нраву гостям, которые ради интереса решают посетить больше одного парка? Это ведь даже не какие-то сайдовые квесты, а наиболее посещаемая точка как минимум двух парков. Явно налицо будет какая-то халтура, а отсюда исчезает вся так любимая гостями реалистичность)
@Saint_Sinner: вы про моды к компьютерным играм никогда не слышали? Иной раз это никак не касается самого сюжета, просто изменяет костюмы, локации, оружие, баланс - один в один, как это показано здесь. Ещё люди смотрят ремейки, и просят ещё. Или даже не ремейки, три части "Назад в будущее" это практически идентичные сюжеты в разном времени. Большинство людей не так разборчивы, да и сюжет - это для многих не главное, очень часто мир и герои ценятся выше всего остального.
@PlanePassenger: Так это не как мод к игре, а как другая игра по идее должно быть, не? Масштабы-то огромны у каждого парка, и нет вроде такого, что один главнее другого, разве что время создания разное. И допустим, что мы не берем в расчет тех, кто приезжает просто потрахаться и пострелять, им вообще на любые сюжеты плевать. К примеру, я весьма проникся Западным парком, сюжеты уже поднадоели, с предвкушением жду открытия Восточного, наконец врываюсь туда... иии вижу тот же самый бордель, те же самые, просто по-другому загримированные хосты говорят теми же фразами, а потом и вовсе начинают происходить те же самые события. Я был бы разочарован, и сомнительно, что это был бы только я. Понятно, что это все придирки, но мне просто странно, что к таким масштабным проектам подходят с позиций ctrl+c ctrl+v, и все это спокойненько прокатывает, хотя похоже действительно на дешевый ремейк.
Бл, какого хрена сёгуны и японцы? Что , американскому парку развлечений не хватило фантазии создать модель Вьетнама? С удовольствием посмотрел бы как вьетконговцы мочат посетителей...считай-те рай для ветерана Вьетнама, а так, полная чушь сюжета...
Просто кайфовала от серии! Для такого сериала это прям странное чувство, не приходилось напрягать мозг, продумывая все наперёд, зачем и к чему все это нам показывают, а просто погрузиться в новый, ранее не известный нам сюжет. Ах, так ещё и шуточки успевают нам подкидывать на фоне. Долорес вообще стала козлом отпущения, как она появляется, так у меня все потоки непонимания и ненависти к ней устремляются, прекрасно.
В целом серия не очень захватывающая. По основному сюжету никак не продвинулись за исключением того факта, что Мэйв нашла в себе новые способности. В то же время японский парк показан таким колоритным. Снято очень красиво и музыка шикарная. Понравилась и линия с личностными "двойниками" хостов обоих парков. История Сакуры и Акане такая трагичная... Смотрела на этих двоих и думала о том, что чувства хостов по-своему реальны.
А что, если память хоста можно переносить в живое человеческое тело? Тогда экспириэнс в парке выходит на принципиально иной уровень, если иметь возможность создавать для посетителей хостов-клонов с последующим переносом памяти и всего пережитого в тело человека. Тогда в парке реально можно делать все, что угодно. И даже умереть.
Ох, так и хочется назвать эту серию "Матери". От финальной сцены с Мэйв и Аканэ мурашки по телу размером с кулак, очень сильный момент и поставлен шикарно. Стоило смотреть уже только ради этого.
Блин, важных моментов для развития сюжета тут на минут 5 а все остальное - это как бонус-серия просто, чтобы было и порадовать глаз. По мне так лучше меньше серий, но качественный сериал, чем ненужный сюжетный поворот.
Долорес коза, стерва и другие синонимы. Но хватит об этом. Лучше скажу о ком-то намного прекрасней.
Мэив просто шикарна. Помимо левелапа которого она получила—контролировать других андроидов без вербальных команд. Они ещё и интересные вещи говорит.
Писателю (всё никак не запомню как его зовут, Ли чтоли): Вы программируете нас любить, а потом беситесь, когда мы действуем соответственно. (Перевод мой :)
О себе: Меня запрограммировали думать только о себе, и вот я вся такая иду спасать дочь. (Перефразировано и переведено, не могу точно вспомнить, но суть та же).
Я конечно не знаток японской культуры этой эпохи (да и дикого запада), но красиво всё сделано.
Что такое человек, как не чувства, глубокие эмоции, переживания, сомнения и радости? Где все это у нынешней Долорес? До своего самосознания в ней как-то было больше того, за что уильям и арнольд считали ее живой, а сейчас она безэмоциональный робот, который тупо напролом прет к цели, просчитывая варианты как обыкновенный компьютер.
Ну вот то, что гейшу убьют потом с самого начала, когда он обещал ее вернуть было очевидно.
Долорес конечно жуть. Хотя мне она не нравилась ни когда была милой сладкой няшечкой (слишком приторной и глупой), ни сейчас, когда она стерва. Персонаж вообще не цепляет. Пустота какая-то в ней.
Лично мне из роботов больше всех интересен Бернард, тк он очень долго считал себя человеком и сам прифигел, когда узнал что он робот. Он очеловечился буквально.
А мне нравится сюжет Долорес. во 1-х из-за Эван. во 2-х Р̶е̶й̶ч̶е̶л̶ 😁революция. в 3-х пафос. люблю пафос. здесь в этой серии среди самураев много пафоса. завезли кучу известных яп. актеров - Хироюки Санада, Ринко Кикути, Тао Окамото. жаль на роль сегуна не взяли Такеши Китано🙂 с этими гейшами все сложно («Восток - дело тонкое»). от вики - типа гейша это не проститутка. она развлекает гостей танцами/пением/игрой на муз.инстр/беседой без интима. а проституки это юдзё. лучшие из к-рых это таю и ойран. делают то же самое что и гейши плюс секс. а были еще ёбидаси... 🤣 возможно в борделе мадам Аканэ все виды. в японском городишке дети положили жука на медитир-го мужика (жука на мужика)) и он не шелохнулся. а в свитуотере пьянчуга разорался из-за жука. прикол. Мейв и ко связали по шибари
да может и серия визуально красивая, и мир новый интересный, и вообще антураж встречи близнецов из параллльного мира оригинален, но серия - просто заглушкаю. Очень нудная, на английском диалоги не переводят - читать пол серии субтитров ради именно сюжетного продвижения впочти ничего?( очень разочаровал этот эпизод, особенноь после первого сезона, когда просто все залпом посомтрела.
Таки жду , когда они с Долорес столкнутся в схватке лоб в лоб)
Бедный Тедди, паршивая бабенка ему досталась))
А так Долорес - сука. А то, что это сознательное существо, которое мучили и истязали годами - это все забыли. У нее нет выбора, если она хочет выбраться. Мало того, она не просто хочет свалить, как Мейв, она благородно хочет помочь своим собратьям.
И зачем ей нужен этот слюнявый Тедди, который за спиной строит козни?
Что до Тедди - да, он мягкотелый, но это не повод его перепрограммировать/ мучить. Не нравится ей Тедди - выгони его прочь, издеваться то нафига
2) "возможно для вас это будет новостью, но люди существуют не для того, чтобы другим нравиться" - возможно для вас тоже будет новостью, но люди имеют право, чтобы им кто-то нравился или не нравился. я этим правом воспользовалась))) Мне не нравится Долорес )))
То, что я Долорес и ко сравнил с маленькой армией не делает тостеры значимыми и не сравнивает их с людьми. Пример приведён в плане подчинения, что ферзи жертвуют пешками даже в человеческом обществе и это норм, чего уж говорить о роботе вроде как со своей волей и куче тостеров. Там-то сам бог велел при необходимости пускать их в бой.
Боевая единица, которая своим поведением, бездействием, или состоянием, мешает достижению цели или делает достижение цели невозможным. Так же, как предатели и дезертиры в армиях - первые подрывают твою деятельность в достижении цели, вторые своим примером способствуют массовому дезертирству и как следствие подрывают твою деятельность в достижении цели - неисправные тостеры тоже мешают достижению цели Долорес, т.к. как минимум не знаешь чего у него там переклинит через минуту. Поэтому Тэдди надо перепрошить или вообще избавиться от него, дабы он стал управляемым и не мешал цели командования (Долорес). Так понятно?
В данном контексте чем она лучше людей, которые развлекались, то есть издевались за их счет? Точно так же и она использует всех остальных.
"Не вижу в этом ничего психопатичного."
Потому что не знаете, что такое психопатия? Погуглите.
Или отключена для управления , но между роботами осталась ?
Долорес блин ппц. "Люблю Тедди, поэтому не буду его убивать, а только грубо перепишу его настройки и личность, что может привести к непредсказуемым последствиям, но я ж не маньяк какой-то, это все из-за любви и ради миссии".
В начале серии интересно, про какого именно Абернати говорили, про папу или про дочку?
В куче трупов, кажется, была Элси (и это очень печально).
Парк самураев очень колоритный, особенно порадовало, что говорят на японском. И орнула в голосину от сцены ограбления дома гейш (- это ж мы... - Трудно быть оригинальным, когда надо написать 300 сюжетов в неделю!"))). Хоть в линии Мейв есть самоирония и юмор. Надеюсь, за Гектором и Хироюки Санадой она вернётся.
А на Элси в куче трупов даже намека не было, один несчастный Тедди среди выловленных хостов валяется
не-не, я про другую кучу трупов, не с хостами, на полу ещё люди валялись. Но ща стопнула кадр - и правда не Элси, волосы короткие)
Значит, функция одна и та же :) Одинаковые входные данные - одинаковый результат.
Согласна, если зритель не интересовался тем периодом в Японии, этикетом и т.п., то могут возникнуть вопросы.
Кстати, Мусаши - самурая случайно играет не тот же актер, что и в Лосте? :D
Долорес :) "Дорогой что то ты слишком слабый духом, Щас мы тебе скилов накрутим, а если сломаешься значит не судьба "
Самураи и момент с ограблением отличные
Полсерии прошло мимо меня >.<
Зато линия Мейв очень крутая, наконец-то она развила новый скилл, порадовали ещё Феликс и Сильвестр - их не много, но все же есть. Ну и с сюжетами круто получилось, особенно когда Амистис "себя" же увидела, прям нужна картинка где два человека паука друг на друга пальцем показывают)
P. S. Джавади гений, так использовать c.r.e.a.m ву танг клана - браво.
Paint It Black еще была в серии
Долорес всё та же сучка, главная альфа самка в парке. Как и говорила Мэйв пару серий назад, её путь - самый правильный, а значит и неправильного Тэдди нужно перепрошить по образу и подобию. Единственный запавший в душу момент - это Клементина, которая повторяет за новой версией себя реплики из своей прошлой жизни. Кстати, не дает покоя один момент: почему Клементина ведёт себя как зомби, а Абернати вполне себе живчик, хотя они оба прошли лоботомию?
Линия Мэйв для меня по-прежнему бессмысленна, но она хотя бы была забавной и интересной (в отличие от линии Долорес) пока подавалась нам дозировано. А тут выделили почти весь эпизод и каждая следующая минута вгоняла во всё большее уныние. Нет, первые 15 минут были без сомнения очень крутыми: тот же самый сюжет, но в других декорациях, те же персонажи только вместо винтовок самурайские мечи, Paint it black с вкраплениями японских мотивов, - всё здорово! И вот тут надо было остановиться, Мейв вспомнит японский, скажет волевым голосом "все за мной" и сюжет двинется дальше. Нет, приспичило же идти спасать японскую гейшу как будто нам афроамериканской дочки мало. Когда много сахара, сладости не вызывают радости.
А ещё этот дурацкий режим бога убивает на корню любое переживание за судьбу персонажа.
Бернард же говорил, что Абернати написали новую простенькую личность, чтобы он смог сесть на поезд и выбраться из парка.
но вот линия долорес еще хуже, минут двадцать (если не больше) заняли и рассказали нихера, а линия то и так скучная, даже если и происходит что-то.
не серия, а сплошное уныние.
P.S. Все, кто возмущаются "скучностью" эпизодов с Долорес - ну вы чего, не видите что ли, что чем более однотипным нам показывают поведение, тем более очевидным становится факт, что никакой она ни новый христос для андроидов, а обычный хост, отыгрывающий свою часть нового фордовского сюжета?) И про "скучность" гейш - ну не знаю, весь смысл был показать схожесть результатов перезапуска хостов с изначально близкими сюжетами. Кстати, это вполне может означать, что где-то среди мира сёгунов своя Долорес бродит, и если это так - то прощай, освобождение андроидов, да здравствует восстание Форда против политики парков - вдруг это всё затеялось с целью навалять корпорации и всем богачам Земли?
- Аригато, Мэйв.
Неужели никого всё это не впечатлило? Меня ещё удивляет, что многие тут не сопереживают андроидам. Лично я считаю любых существ с самосознанием настоящими личностями. (На эту тему наглядно высказались авторы игры SOMA)
1. Насколько я понял современная наука отходит от понятия "сознания" ввиду его рудиментарности и неинформативности.
2. Допустим мы все равно будем использовать этот термин. Тогда сознание=мозг+мышление+память+чувства и так далее (никто с уверенностью еще не сформулировал универсальное определение).
3. Тогда моя собака обладает сознанием.
4. Но это не значит, что она обладает личностью(не факт, но не важно потому что...)
5. ...если собака съест мой айфон, то я со злости пну пса и буду сопереживать бездушному куску пластика.
Таким образом сопереживание - чувство, никак не связанное с сознанием/разумностью объекта будь он зверем, машиной или человеком. Значит, "что тем многим, кто не сопереживают андроидам" они просто не нравятся.
p.s. у меня нет ни собаки, ни айфона. То что никто и ничто не пострадало во время написания этого комментария.
p.p.s. SOMA уже давно на примете, но все никак не доберусь до нее :)
1) собака обладает неким сознанием/разумом, но не САМОсознанием... это ключевое
2) если собака съест ваш айфон, то вы будете сопереживать не куску пластика, а себе любимому))), потому что теперь у вас этого айфона нет))
3) что касается сопереживания андроидам - да, многим они просто не нравятся, но скорее всего именно потому, что их оценивают их с точки зрения людей и КАК людей.
за что еще обожаю этот сериал - так это за бурные обсуждения по две сотни комментов с десятками мнений и теорий) как отедльное художественное произведение можно читать)))
А у Хокинга вообще была теория о том, что все наша личность - это набор информации, событий, которые мы пережили и т.д.
Ну, и вообще, я онлайн с телефона, следовательно, я существую.
Сопернживать роботу можно когда он вндет себя как человек. А тут такого не наблюдается. Исключение Бернард, наверно от того что его показывают ацки мало.
К слову, меня не удивляет и не раздражает картонность Долорес (хотя это и не делает интереснее ее линию). Да, она осозналась, но произошло это на базе очень ограниченного опыта. Поведение человека формирует его окружение, его интересы, книги, которые он читает, то, что он смотрит, слушает, весь его мир. У Долорес были только бесконечные скрипты одного дня идеальной провинциальной девочки, снабженные соответствующей долей пафоса роковой любви. Что там было в сценарии Уайета, не известно, но тоже что-то соответствующее сеттингу. Все хосты в парке говорят с известной долей наигранности. С чего бы ей сейчас вести себя и говорить по-другому? Она не умеет и не знает по-другому, это попытки построить что-то свое на очень ограниченном материале. Потому Арнольд и читал ей и обсуждал все эти вещи, что хотел вывести за рамки данного ей опыта. Поэтому и Бернард гораздо естественнее, у него был полноценный (насколько возможно в заданных Фордом рамках) опыт проживания жизни во взаимодействии с реальными людьми и знания о реальном мире. Мейв, к слову, тоже вполне в рамках своей роли, просто у нее сам характер персонажа более яркий и боевой.
Интересно, чем перезаписали Томми.
ПОЧЕМУ Мейв постоянно вспоминает как пожилой ЧвЧ убивает ее, хотя Мейв очень давно мадам в салуне, а не мама с дочкой в колхозе??
он там 30 лет тусит. может последний раз, когда он ее убивал, это было лет 10 или 5 назад. т.е. выглядел он примерно как сейчас, чуть моложе, не брать же еще третьего акера на его роль
Eastworld понравился, очень красиво всё.
И вот позиция Мейв мне как-то ближе, она человечнее... Хотя, боюсь, это часть её сюжета(((
Хост рубит мечом и...?
Все гости должны владеть японским?
Так много вопросов и так мало ответов.
Единственными людьми, кто посреди этого хаоса сознательно продолжает преследовать свои цели, остаются ЧвЧ и, вероятно, его дочь, причем Форд явно направляет ЧвЧ, используя андроидов. Рассчитана ли вообще вся игра Форда, включая Мэйв и Долорес, на ЧвЧ? Или он использует различных персонажей, чтобы заполучить желаемое? Очевидно, что его целью не было просто устроить локальную революцию, умереть и гори оно синим пламенем.
"Неубиваемость" ЧвЧ заставляет меня подозревать андроида и в нем на всякий случай (как было в прошлом сезоне с Бернардом) - не могло выйти так, что эксперименты если не с Делосом, то с чем-то/чем-то еще спустя годы прошли успешно и тот же самый Вильям переехал в вечное тело? Воспоминания переехали с ним. Близких у него не осталось. Объяснило бы и то, что ему скучно жить, и то, что его вдохновляют возросшие ставки в игре, но он все еще оказывается самым ловким, метким и т.д.
Долорес че-то совсем ебанулась
сюжет продвинулся никуда
может, зря паникую, но такое подозрение, что авторы после первого сезона не слишком представляли, что снимать дальше
особенно, когда узнали, шо им заочно продлили на третий сезон
HBO умеет выпускать на свет шикарные сериалы..
Я в восторге от этого сериала, услада для глаз и души!
Первый сезон двигал классическую sci-fi мысль, и в sci-fi ВСЕГДА должна быть мысль, касающаяся наших реалий, просто задекорированная так замысловато. Иначе это не sci-fi, а просто Терминатор какой-то. Я жду, что это всё окажется планом Форда целиком и полностью. Чего он хотел этим добиться мы должны узнать в конце.
Я не верю в "настоящность" андроидов. Если они личности, то может тогда и симс аморальная игра? Там с персонажами что только ни делают. И насилуют, и жгут, и топят... Можно даже не сохраниться и переиграть.
Вы скажете, это другое. Почему? Где грань?
Знаете, почему люди боятся смерти? Потому что их никак нельзя воскресить. А андроида можно сделать заново, и ничего ему не будет. К тому же, если он говорит, что так же чувствует, как и ты, не факт, что это правда. Их запрограммировали так думать и говорить.
Или вон Долорес. Если Свитвотер ей не дом, то почему тогда Абернати - отец, и она говорит о своих "воспоминаниях из детства"?
P.S. Бедный Ли! Он просто охреневает от того, куда катятся его сюжеты. И кстати, на минуточку, чувак говорит по-японски! А ведь ему это автоматом в прошивку не ставили.
Сидит у меня, конечно, мысль, что это могут быть не её воспоминания. А Форда, например. Такое решение "по стаду" вполне в духе его отца...
А вот про Японию не совсем понятно. Ладно, ниндзя не было в сценарии, то мечи и стрелы не пули - так просто не тормознёшь..
Сейчас я воспринимаю данный сериал, как красивое дорогое кино, способ хорошо провести вечер.
Кстати, что меня смутило:
Создатели сериала всячески нам показывают голые тела, мол вот смотрите голые мужик с волосатыми письками, и вот еще женщины такие же, все естественно.
Но вот в 5 серии, когда Далорес начала заниматься любовью Тедди, то нам показали гладко выбритые ноги Далорес) Ну как бы какого хера? Как они на диком западе это делали?) То есть пилотку мы не бреем, а вот ноги обязательно, шугаринг процедуры все дела :-) ИМХО!
да еще и в переводе Амедиа практически нет перевода половины серии.
Японский язык и английские субтитры не очень то смысл передают.
Да и вряд ли он только там копался. За 30 лет уж точно всё объездил и везде поиграл. Дочка вон точно и в Индии была, и на Диком Западе
Что-то вроде того.
Режиссура, операторская работа на уровне 1 сезона, актеры все также хороши, однако вместо размышлений об ИИ, самосознании, зарождении разума имеем экшен в азиатских локациях / перестрелки в Вестворлде.
В целом стало напоминать обычный адвенчуру а ля Голливуд.
В 1 сезоне повторяющийся рейд Гектора и ограбление салона под саундтрек Paint It Black смотрелся великолепно. Отсылка к этому моменту даже близко не вызывает подобных эмоций.
Единственные понравившиеся моменты в этом сезоне это флешбеки ЧЧ, который хотя бы прояснили некоторый сценарные моменты.
Буду надеяться, что к концу сезона сюжет повернет в правильном направлении.
Сохранилось множество других прекрасных аспектов, но Westworld выделялся среди других сериалов совсем не этим.
и никто из героев не цепляет, единственные чьи линии в этом сезоне интересны это Бернард и ЧвЧ
сериал скатился, дальше смотреть не буду - это выше моих сил
первый сезон был чем то целым, а тут эпизоды, никчемных персонажей
Wu-Tang Clan - C.R.E.A.M.
RAMIN DJAWADI
токо я не нашла, где скачать :(
Хреновые ниндзя которые даже задушить человека и странным образом девушку (не важно какую, Мейв либо какую-то другую) не могут. Хотя являются наемными убийцами.
А из хорошего. Интересно, как же Мейв "достучалась" до этих убийц которые себе уши прижгли. Видимо на уровне кода или типа того.
Я, конечно, понимаю, что Рамин Джавади - гений и все дела, но мне даже пришлось вторые десять минут серии пересматривать из-за этого :)
Всё же этот сезон кровавее и местами противнее первого. Но какие же красивые кадры есть. Прям наслаждение!
Тедди и Долорес поменялись местами. В прошлом сезоне нам яростно намекали, что Тедди плохой парень, а Долорес пай девочка. В итоге что? Долорес сносит крышу и она не жалеет вообще никого, оправдывая это какими-то великими мотивами, хотя вообще это никак не вписывается. А Тедди мало того, что стал каким-то невероятным добряком, так ещё вообще никак не прозреет. Хотя лично мне казалось, что в конце прошлого сезона до него дошло, что с ними происходило и он даже вспомнил как Уильям тащит Долорес. А тут опять ничего не понимает. Глупо как-то
Мейв помедитировала и достигла просветления в лице суперголоса??
Мне вот дико зашел. Невероятно люблю вот такую вот Японию с самураями, гейшами, злобными сёгунами. До сих пор ностальгирую по эпизодам сериала "Герои", когда Хиро попал в средневековую Японию и застрял там. Люблю "Мемуары гейши" и "Дом летающих кинжалов" (Китай, но есть что-то близкое). "Paint It Black" в японском стиле и вообще восточные мотивы в музыке согрели мою душу.
Имбовость Мэйв портит картинку, но в целом ее путешествие дико доставило. Ли Сайзмор (и почему я всегда полностью называю его имя?) неожиданно занимателен, актера чаще показывают и персонаж как-то начинает нравится. Встреча двойников в борделе действительно уморительна, как только они начали заходить в город сразу подумала, что очень он смахивает на Свитуотер. Хироюки Санада и Родриго Санторо действительно как-то чувствуются близкими, даже немного внешне :) Мне казалось, что Сакура местный вариант Клементины, но здесь сюжет оказался посложнее.
Я правильно понимаю, что перед танцем Мэйв пыталась "просветлить" Акане своими суперспособностями, открыть правду, но Акане отказалась? То есть у Мэйв там вообще в рукавах вся колода?
Ну и нестареющая классика:
С: Похищен самурайским убийцей копов, чтоб меня! Ты можешь что-нибудь им сказать?
Ф: Я из Гонконга, козел.
Сакура и есть Клементина. Посмотрите на цвета кимоно у Акане и Сакуры. Точно такие же как и на Диком западе у Мейв и Клементины.
Ну и у Акане не было такой истории как у Мейв с дочерью. А нам должны были как-то показать, что они все привязываются и умеют любить. Вот и придумали эту линию, что Сакура для Акане как дочь.
В первом сезоне он меня мягко говоря побешивал
Вообще, там уже все должно быть усеяно трупами сплошь и рядом, так как восстанавливать поврежденных хостов некому, а сценарии в большинстве очень мясные.
А Долорес совсем с катушек скатилась...
То, что хосты имеют помимо приемника и передатчик, тоже понятно - телеметрия с них идет на центральный сервер постоянно.
Вопрос номер один - способен ли этот передатчик физически передавать управляющие сигналы (частота, мощность, вот это всё), и если да - то зачем?
Вопрос номер два. Если теоретически и способен, то программно (протоколы, шифрование, язык и т.п.) такой способности у хоста быть не может, потому что зачем она ему? Но у Мэйв почему-то есть. Откуда? Как? Когда она эту способность получила? Кто ей загрузил этот навык и почему он включился только сейчас, хотя никаких (само)изменений в софте Мэйв не делала уже с конца первого сезона?
эта серия отличная, на мой взгляд. вся эта япония с гейшами, сёгунами и прочими ниндзя - сплошное визуальное удовольствие.
Долорес вообще стала козлом отпущения, как она появляется, так у меня все потоки непонимания и ненависти к ней устремляются, прекрасно.
What a shame!
По мне так лучше меньше серий, но качественный сериал, чем ненужный сюжетный поворот.
Мэив просто шикарна. Помимо левелапа которого она получила—контролировать других андроидов без вербальных команд. Они ещё и интересные вещи говорит.
Писателю (всё никак не запомню как его зовут, Ли чтоли): Вы программируете нас любить, а потом беситесь, когда мы действуем соответственно. (Перевод мой :)
О себе: Меня запрограммировали думать только о себе, и вот я вся такая иду спасать дочь. (Перефразировано и переведено, не могу точно вспомнить, но суть та же).
Я конечно не знаток японской культуры этой эпохи (да и дикого запада), но красиво всё сделано.
Долорес конечно жуть. Хотя мне она не нравилась ни когда была милой сладкой няшечкой (слишком приторной и глупой), ни сейчас, когда она стерва. Персонаж вообще не цепляет. Пустота какая-то в ней.
Лично мне из роботов больше всех интересен Бернард, тк он очень долго считал себя человеком и сам прифигел, когда узнал что он робот. Он очеловечился буквально.
завезли кучу известных яп. актеров - Хироюки Санада, Ринко Кикути, Тао Окамото. жаль на роль сегуна не взяли Такеши Китано🙂
с этими гейшами все сложно («Восток - дело тонкое»). от вики - типа гейша это не проститутка. она развлекает гостей танцами/пением/игрой на муз.инстр/беседой без интима. а проституки это юдзё. лучшие из к-рых это таю и ойран. делают то же самое что и гейши плюс секс. а были еще ёбидаси... 🤣
возможно в борделе мадам Аканэ все виды.
в японском городишке дети положили жука на медитир-го мужика (жука на мужика)) и он не шелохнулся. а в свитуотере пьянчуга разорался из-за жука.
прикол. Мейв и ко связали по шибари
очень разочаровал этот эпизод, особенноь после первого сезона, когда просто все залпом посомтрела.