@PianoOnTheLake: В контексте Westworld игра Хопкинса хорошо освещена в этом видео-эссе Nerdwriter: https://www.youtube.com/watch?v=4kSGkGKwp9U Оно на английском, но все равно стоит того, чтобы с ним ознакомиться. В нем содержится исчерпывающий ответ на ваш вопрос.
@PianoOnTheLake: есть множество актеров играющих самих себя или однообразно. Например такие мэтры как Аль Пачино, Де Ниро - последний вообще чаще многозначительно молчит в кадре режиссеры злоупотребляют с ним крупными планами где микромимика вроде как что-то значит. Как по мне с первого выстрелившего фильма Однажды в Америке он ни на йоту не изменил однажды выбранному амплуа. Да и среди молодых и не совсем драматичных актеров множество заложников одной роли. От которых ждут и создатели проектов и зрители просто появления, чтобы они занимали экранное время и делали одним не скушно другим прибыльно. Хопкинс может вам казаться противным в связи с переносом эмоций с персонажа который его прославил - людоеда и психопата в Молчании ягнят на личность самого актера. Все объяснимо.
Вообще же Хопкинс отличный актер. Гораздо лучше многих и многих. Хорошие фильмы с ним Амистад, Инстинкт, Знакомьтесь, Джо Блэк.
@PianoOnTheLake: +1 Смоктуновский тоже имхо переоценен как и многие другие. Вот Янковский или Даль совершенно другое дело. И тоже спасибо что зрители не были знакомы с ними лично, а то мало ли. Про Даля рассказывают что он больше любил выпить чем общаться с почитателями таланта.
Не нужно так огорчаться из-за минусов, это не влияет на аккаунт :)
@doruma: Да я и не огорчаюсь. )) Просто на большинстве ресурсов минусуют только мат и явный флуд, а тут лавины минусов на самые невинные реплики (я не о своих даже) - немного удивляет... Если б это влияло на аккаунт, уже, наверное, ВСЕ пользователи были бы забанены. :D (Кроме чемпионов игры "Сто к одному".)
@PianoOnTheLake: если коммент не содержит оскорблений или явного неадеквата, минусы говорят только о том, что мнение отличается от мнения большинства: здесь часто ставят плюс-минус по принципу согласен-не согласен, и в этом даже негатива нет.
ну я по крайней мере так воспринимаю и отношусь просто) иногда что-то пишу и сразу оцениваю - вот это точно заминусят)
@PianoOnTheLake: да, как-то так)) коммент открывается в один клик. это скорее даже привлекает внимание - многим ведь интересно, что же там крамольного)
@PianoOnTheLake: можете порадоваться всем собранным минуса, не значит ли это, что вы имеете такое эксклюзивное мнение отличающееся от мнения большинства? Гордиться надо, ведь подлизать любой может, а задеть чувства других до того, что они готовы минусить - надо постараться. Безнадежно ставлю плюсики тем, кого за минусили, даже если ваше мнение не соответствует моему. А минусть нужно тех, кто не конструктивно пишет гневные комментарии, да еще и с ошибками((
Кстати, роль хопкинса в вестворлде очень похожа на его роль в знакомьтесь Джо блэк, как минимум игрой и характером персонажа. Ох уж это невозмутимое спокойствие... А актёр клевый, он мне нравится ещё с роли Зорро мистера ДеЛавега
великолепно! спасибо за Хопкинса!!! Бедняга Мэйв, но хорошо, что есть кому ее подлатать) Неубиваемый ЧвЧ))) походу сценарий Форда заставляет хостов не попадать ему в жизненно важные органы даже с полуметра) Противостояние мировоззрений Долорес и Мэйв... "этим ты оправдываешь то, что сделала с ним?"... и взгляд Тедди, который годами был рабом и игрушкой людей, а теперь такой же раб и игрушка Долорес.. Бернард в вечном ступоре второй сезон))) Ну что ж, скоро-скоро-скоро все они встретятся в одной точке и будет мясо...
@id391845382: "Бернард в вечном ступоре второй сезон)))" чёт ржу х) жаль парня, конечно, но сил нет уже смотреть на это вечно потерянное выражение лица)
Блин, я так переживаю за ЧвЧ. Так не хочется его смерти. Колоритный, интересный и такой харизматичный персонаж. Надеюсь, его история так не закончится и он сделает что-то важное, осознанное, что все изменит, но не приведет к его смерти.
Одна серия, а по событиям на 2-3 хватило. Форд конечно, гений, знал, что они идут уничтожить "колыбель" и быстро перекинулся в Бернарда. Пугает он, столько криповых моментов, но момент где с автоматом вообще крутой) Сцены с Мейв и ЧвЧ отличные, пережевал за обоих, надеюсь с ними все ок будет. Ну и классно Мейв бросила фразочку Долорес про Тедди) Лоуренса, Абернати, и Клементину жаль, хорошие были персонажи.
p.s. Эльси, надеюсь, после всего, вернется к курсам дантистов.
@kobiii: ну и есть один момент, который прям сильно портит впечатления от просмотра - это охрана в сериале. еще в первом сезоне говорили какие они тупые, но тут уже вообще перебор. тупо стреляют в роботов как будто сцены из боевика 90-ых, ведут себя абсолютно глупо, а не как охрана компании с огромными деньгами, где у них охрана должна быть чуть ли не из самых лучших в мире бойцов. Ну и охранник в конце, у которого всех приятелей убили, а он повелся на Ангелу - апофеоз ситуации с безопасностью Делоса и хромающего сценария)
@s3lk: абсолютно дурацкий и нелогичный момент. Где-нибудь в начале восстания, когда вся серьезность происходящего не до конца была понятна, такое и могло прокатить. Но в разгар мочилова,в "колыбели"... ну серьезно?(((
@kobiii: о, да. чувак не просто из крутой охраны, он из охраны, которая приезжает исправить то, в чем налажала крутая охрана. видит красотку и ведет себя как провинциальный сторож.
@kobiii: Взяли и расстреляли всех клевых персонажей. ЧвЧ, Мэйв, Клементину, Лоуренса. Вы там охренели что ли? Я понимаю, что минимум половина жива, но прям расстройство после убаюкивающих двух серий.
Может какой-нибудь умный человек объяснить суть последних пяти минут в серии? Я совсем не поняла, как перенос сознания Форда в Бернарда соотносится с допросом Шарлотты :(
@ckpinka: будет, потому что в конце серии они собрались обратно в valley beyond, а в прошлых сериях мы видели Бернардаа в компании этих персонажей у озера с трупами
Чот на сцене Уилльям vs Мейв аж закоротило слегка, за кого болеть и переживать-то :D Но на этом линия Мейв сделала полный круг. Линия Уилльяма почти - осталось только встретиться с Долорес, и тогда в точности "твоя игра начинается там, где ты закончил, а заканчивается там, где ты начал" (с) Форд. Как же Уилльям все-таки состарился во время своего путешествия, почему-то постоянно вспоминается Роланд Дискейн из "Тёмной Башни, когда на него смотрю.
Бэкапы уничтожены - и теперь игра началась по-крупному. Кому не хватало сопереживания андроидам из-за их бессмертия - что ж, теперь у них только одна жизнь, пока цел "капкейк" в голове.
Немножко орнула со сцены между Долорес и Шарлоттой, когда Шарлотта такая "ой, Долорес, твои действия воспримут с такой радостью, это ж научный прорыв!", у Долоресс лицо в этот момент "господи, ну какая ж ты дура-то, а"))
@vk745345: Может мнение и непопулярное, но всё же я поддержу vk745345 — это машины. За ними интересно наблюдать, можно сопереживать потенциально подобной ситуации, но не сопереживать машине, которая запрограммирована ассоциировать некую совокупность событий как грустные или радостные. Поэтому да, за их игрой (в прямом смысле слова) интересно наблюдать, но особо переживать не получается, т.к. это всё же парк машин. С другой стороны, вот то, как раскрываются люди (похоть, жажда убийства и насилия, соперничество на грани фола) — вот эти события заставляют переживать гамму эмоций, т.к. показывают человеческий ассортимент преимуществ и недостатков. В конце концов, этот сериал же смотрят не только те, кому нравятся машины, но и те, кто болеет за других персонажей, каждому — свое.
@080585: Может мнение и непопулярное, но всё же я поддержу iken — это Люди. За ними интересно наблюдать, можно сопереживать потенциально подобной ситуации, но не сопереживать Людям, которые запрограммированы ассоциировать некую совокупность событий как грустные или радостные. Поэтому да, за их игрой (в прямом смысле слова) интересно наблюдать, но особо переживать не получается, т.к. это всё же их реальность. а не наша правда? С другой стороны, вот то, как раскрываются машины осознавшись (похоть, жажда убийства и насилия, соперничество на грани фола) — вот эти события заставляют переживать гамму эмоций, т.к. показывают машинный ассортимент преимуществ и недостатков. В конце концов, этот сериал же смотрят не только те, кому нравятся люди, но и те, кто болеет за других персонажей, каждому — свое.
@080585: такое ощущение от твоего комментария складывается, что ты или смотришь прошлый сезон, где ещё не было восстания осознавших себя машин и небыло подробных описаний пути становления их разумности или смотришь сериал жёпой, непонимая о чём вообще тебе тут сюжет показывают. последние лет наверно тридцать в кинематографе, а в литературе и того больше, раскрывается одна простая мысль, что "человечность" это не про форму, а про содержание. и всеравно находятся такие вот пещерные, у которых разумные формы жизни отличные от разумного мяса это "просто машины" и "микроволновки". и если ты всётаки серьёзно считаешь свою мяснистость чемто уникальным и превосходящим машины, задумайся над тем, сколько долей процентов действительно незапрограммированного мясной биологией в поведении человека. сколько на самом деле сознательного в наших поступках и эмоциях. все эти так тебе интересные "похоть, жажда убийства и насилия, соперничество на грани фола" всеголишь результат протекающих под воздействием внешней среды биохимических процессов мозга, а не какихто там божественных ассортиментов.
Человек венец творения . Так что пусть сосут эти ваши машины и дальше в парке этом вашем. Читаю комменты и вижу как восторженно фапают на роботов. Они жи как люди вы чо. Не , они лучше людей .
@Marisa5478: бэкапы не полностью уничтожены..если помните, в предыдущей серии был момент, где говорилось что треть хостов невозможно восстановить..остальных спасут.
Ну чтож, самая насыщенная серия этого сезона... и так по порядку... С ЧвЧ очень волнительный момент, но давайте не будем забывать про его дочь, думаю что нибудь придумают и не позволят Мэйв завершить его линию...
Думаю многие вещи показаные в этом сериале на самом деле не такие глупые как нам может казаться... Например плохая и глупая охрана комплекса, мотивы Мэйв которая вроде как осозналась, но всё равно не осознает до конца что ее дочь это всеголишь строчка кода сценария в ее голове и не более того, но ради этого она готова умереть... Сцена в хранилище не так глупа как кажется, я считаю что из всего этого можно сделать вывод, что даже зная правду - Мы заложники своих страстей... а страсти у всех разные) просто нам это показывают в Мэйв с дочерью и т.д , это не глупость... Я считаю что нужно иметь внимательность и не поддаваться своим страстям чтобы быть действительно свободным, а не иметь иллюзию этого.
Заинтриговали также тем куда все сейчас направились... что же там нам приготовил форд) Кстати если я не ошибаюсь он нам сказал что его сознание в теле сможет прожить не дольше недели? получается он выгрузился из хранилища и теперь ограничен временем....
@Prolok: вот я почему-то предпочту строчку кода, ради которой я буду готова умереть, чем путь Долорес, которая уничтожает личность милого парня, который "осознался" не совсем так, как ей надо, которая вырезает мозг отца ради своих целей, даже не попытавшись найти другой вариант.
@nandi: подписываюсь под каждым словом!!! именно потому и человечна Мэйв, что даже понимая, что дочь - это всего лишь код и сценарий, она испытывает к ней алогичные /человеческие чувства и поступает нелогично и эмоционально, тогда как Долорес как была машиной, так и осталась, просто приобрела свободу от приказов людей.
@nandi: основная мысль в том что мы все заложники своих интересов, убеждений, страстей, желаний и целей. И только по сути отказавшись от всего можно быть свободным. А так они все стремятся к свободе помоему, но только у каждого свой путь...
@id391845382: и тем самым она зависит целиком и полностью от нее, что ее и губит по сути, т.е то что придает смысл ее жизни, ее же и забирает. эта привязка к дочери.
@Prolok: Мейв выбирает жизнь дочери, пусть даже она её за мать не считает, она выбирает спасение другого. Долорес стремится выжит сама, как физическая единица. Мне в этом видится некая... Социально-психологическая разница. Быть последним выжившим, сидя на троне из костей своих соратников или умереть, спасая родное существо? Это ведь извечный выбор пути развития свой личности, верно?
@nandi: Суть в том что Мэйв способна выбирать что угодно, т.е обладает я так понимаю абсолютной волей над всеми роботами, но получается кроме своей собственной, на ней обладает воля ее создателя - привязка к дочери(смысл ее жизни некий) - вопрос осознаетли она это или это слепая область ее убеждений? Но если так задуматься то все они хотят свободы, а свобода приобретается как раз отказом от такого рода привязок и зависимостей...
@Prolok: не думаю, что Мэйв хочет свободы в первую очередь. Первостепенно она хочет счастья и любви, она движима эмоциями, а не логикой, это признак ее очеловечивания. Люди зачастую поступают нелогично, безрассудно и неправильно, особенно, когда речь идет о чувствах и привязанностях. И Мэйв ПОНИМАЕТ, что это лишь программа, но сознательно выбирает эту иллюзию, потому что ей это нравится и это делает ее счастливой/цельной/доставляет удовольствие. Самообман это так по-человечески))))
@id391845382: And I think that real happiness and love is freedom, freedom of choice, and not to be dependent on someone else's choice made for you, if you depend only on the fact that being free you chose yourself. And choosing dependence on something you are doomed - what happiness is there if Maeve spends most of the time chasing the illusory happiness that programmers imposed on her (the moment where she is with her daughter) She found her daughter as she thought, but this is not her daughter already, but only a shell of her, she will have to rewire her daughter, maybe like Dolores did with Teddy so that she recognizes her mother in her, or is it better to rewire herself and throw away false memories of a false daughter?) As a result, she has been suffering all this time because of the absence of this "moment of happiness" - and is doomed to a dead end, either ask her daughter again, or abandon her, or understand that she was not and is not, and everything is an illusion. So you can achieve happiness only by giving up Illusions and building everything new from scratch being free. For example, the most ideal thing in the case of a daughter is to let her realize herself, make her absolutely free (not to tell her who her mom is) and give her the freedom to choose with whom she should be knowing the whole truth. And if she chooses her, then it will be some kind of love and so on.
@Prolok: нет, Мейв не будет перепрошивать себя или дочь. Она скорее станет для нее приемной матерью. Она, блин, ещё раз весь парк перевернет, спасет её от индейцев и увезет как можно дальше. Потому что она её любит, потому что дала обещание. И пусть Анна не будет считать её родной матерью, Мейв будет для нее кем-то другим, но тоже важным. Вы заметили, что она не поменяла отношение к дочери, даже, когда поняла, что та её не помнит?
Ей именно этим не нравится подход Долорес, он машинный, а не человеческий. Не так что-то в характере парня? На фиг тратить время и нервы - просто перепишем код! А люди не могут переписать код, людям приходится говорить друг с другом, совершать поступки и страдать.
@nandi: У вас всех Мейфв такой рыцарь в доспехах. Она мой любимый персонаж, но не настолько, чтоб пульс терять. Ей похер, что происходит вокруг, ей не похер только на свою дочь. Она ведет себе в помощь людей и андроидов и ей похер умрут они или нет. Она гонится за счастьем, мааамочки! Вокруг война все друг друга убивают, и все горит и все в огне, а я гонюсь за своим счастьем! Знаете, у андроидов в этом сериале очень низкий порог счастья, не насиловал бы никто, не убивал каждый день и хорошо. Когда мама спасает своего ребенка или ЛЮБОГО ДРУГОГО ребенка, она не гонится за счастьем утю-тю, она пытается сделать так, чтоб страдания закончились.
У них с Долорес разные цели, может, они в итоге и сойдутся в одной точке, но цели у них разные и достигают они эти РАЗНЫЕ цели ПО-РАЗНОМУ. Поэтому сравнивать их это как сравнивать дельфина с деревом.
@Valyava: но тут вопрос, как они идут к этим своим целям. Долорес уничтожает всех и вся на своем пути, даже своих, без разбору и без сожаления, мне кажется ей просто нравится убивать и у нее зашкаленная жестокость близкая к садизму. Мэйв уничтожает препятствия на своем пути, но всегда при этом дает шанс договориться полюбовно, убивает в ответ на жестокость или, когда нет иного выбора. И да, может ей и пох на то, что происходит вокруг, но так и должно быть! Если сейчас война начнется и вокруг будет ад, вы что будете думать на чью сторону стать и стратегии войны разрабатывать? Нет, вы кинетесь спасать свою семью, чтобы взять их в охапку и увезти их этого ада куда подальше, и вам будет пох, кто там вокруг гибнет и как, вы будете спасаться сами и спасать своих, а не пытаться спасти всех вокруг. Это очень по-человечески
@Valyava: я не считаю Мейв святой. Я знаю, что она ставит свои интересы выше всего. Что, по сути, оставила на убой "мать" Анны, например.
Да, она манипулирует людьми и прямо управляет андроидами. Но всегда предоставляет выбор. Вы заметили? Каждому, способному осознавать себя (хост ли, человек ли), она дает выбор. А вот Долорес выбора не предоставляет.
@nandi: не, ну, у Тедди тоже был и выбор, и время, и шанс, он им не воспользовался. Кстати, заметьте, она забрала то, что ей было нужно из папашкиной головы и спокойненько ушла, не убила ни начальника охраны, ни эту типуху черную, кем она там является по должности, уже хер проссышь. Мейв, опять же, спросила "давай я тебя завалю, чтоб не мучалась. Нет? Ну, нет так нет".
@nandi: не, ну, у Тедди тоже был и выбор, и время, и шанс, он им не воспользовался. Кстати, заметьте, она забрала то, что ей было нужно из папашкиной головы и спокойненько ушла, не убила ни начальника охраны, ни эту типуху черную, кем она там является по должности, уже хер проссышь. Мейв, опять же, спросила "давай я тебя завалю, чтоб не мучалась. Нет? Ну, нет так нет".
@Valyava: @nandi: @Prolok: кто нибудь еще думает что "сидхи" Мейв - это всего лишь права администратора/модератора ? - еще одна шутка Форда ) Отец всех андроидов, Создатель всея , милостию своей дал дочери Мейв власть над местом сиим и рабами своими.
@doruma: да, есть такая мысль. У нее же и "ум" был прокачан дополнительно "невесть кем", так что данная способность вполне из этой серии.
Тут интересно, что Мейв, по сути так же как Долорес переписывает сознание андроидов. Только её вуду а) не работает с осознавшимися и б) она не применяет его на союзниках. Сознательно, по крайней мере. Не факт, что послушность окружающих, резкие воспоминания Лоренса и "сход японцев со сценария" не являются результатом влияния Мейв.
В конец концов, в первом сезоне именно её слова простимулировали Долорес к осознанию.
@doruma: да, я тоже так думаю. Думаю Форд специально так сделал Мэйв, чтобы она была противовесом Долорес, и в конце именно Мэйв сможет ее остановить, мне кажется. Наверное, поэтому Долорес и не пристрелила таки Мэйв, потому что у нее этого программа Форда не позволяет
До сих пор не понимаю в некоторых местах, продиктованы ли действия роботов импровизацией или это очередная хитрая программа Форда. Особенно учитывая что раньше из колыбели он мог ещё и обновлять свои программы.
@doruma: Да ей дали права админа, но я вижу то что сама она не замечает собственных ограничений в виде дочери. т.е Админ у которого есть Админ(Форд), а получается она просто выполняет сценарий, и не способна пока этого осознать гонясь за иллюзорным счастьем в виде единения со своей дочерью.
@nandi: Если она понимает что для ребенка она не мать (изза измененной строчки кода Анны), то почему не понимает что этот ребенок ей ребенок только изза такойже строчки кода? И если она не собирается эту строчку менять, ни у себя ни у ребенка то я не понимаю её мотивов, ведь этот ребенок уже не ее дочь, и та мать у которой она его забирает не меньше её пережила. Она не говорит слово "дочь" чтобы не пугать и не путать ребенка, но по сути своей дочерью она её считает - а это глупо.
@Prolok: любовь нерациональна и заставляет вести себя глупо) а Мэйв, как мне кажется, испытывает именно любовь, причем самую сильную из всех человеческих - материнскую. и даже ВОПРЕКИ понимаю, что это всего лишь код. как раз это и есть чувства))) вопреки всякой логике
@Prolok: Эммм... Может я чего не понимаю, но ты не перестаешь кого-то любить, если он по каким-то причинам не такой. И что значит "не её дочь"?! Это она ей не мать, потому что у Анны (в последней версии) другая мать. А для Мейв она всё ещё дочь. Тут мы можем скатиться в обсуждение гипотетических вопросов о любви к приемным детям, к падчерицам и "страшным" историям о перепутанных младенцах, но это всё не важно. Мейв любит/не любит Анну не потому что Анна любит/не любит Мейв.
То же относится к Лоренсу. Он, блин, свою семью любит! Хотя они ему как бы никто. И, думаю, он будет их любить, даже если вспомнит свою "прошлую роль" Эль Лазо, хотя вот этого мы никогда уже не узнаем.
@id391845382 Любовь - заставляет. @Valyava и тут тоже Заставляет не смотреть смею заметить) @nandi: тут речь идет не о том что обьект любви не такой, а о самом понимании любить и как его понимать. Перестать можно поняв что из себя эта любовь представляет. И если это чужая строчка кода прописанная программистами в голову, то почему бы и не перестать? Если хочется прописывать свои по сути, а не жить по чужим ?
@Prolok: ох, не хотела я этого, но... А разве не строчка социального кода заставляет нас любить своих детей, даже, когда они нам "не нравятся"? Сейчас поднимется волна про материнскую любовь и всё такое, но, блин, социальные связи - это общественный культурный код, с детства прописанный в наши головы. Мы не свободны в своих чувствах, потому что ДОЛЖНЫ любить своих детей, своих родителей, своих кровных близких родственников вообще. Так чем мы, блин, от хостов отличаемся?
@nandi: я с вами и согласна и не согласна))) мы мало отличаемся от хостов, это да), потому что, в принципе, живем по заданным программам, как вы и сказали. но материнская любовь это инстинкт, не строчка социального кода, она и у животных самая сильная и, соответственно, самая нерациональная
@Prolok: не знала, что я должна не смотреть сериал, потому что мое мнение не совпадает с вашим. это у вас такая строчка кода? в моей этого не прописано)
@id391845382: а на чем эта материнская любовь строится? Сначала на гормонах, согласна. А потом? Когда ребенок по биологическим признакам достаточно большой, чтобы самостоятельно еду добывать?
И на чем строится материнская любовь, если ты не рожала этого ребенка и не было гормонального всплеска и общего гормонального цикла?:)
Это бесконечный спор, на который нет однозначного ответа. Вернее, ответ зависит от "социального кода", который в голове.
@nandi: Да никто тут не спорит, мы просто мирно дискутируем, мне лично интересно поделится своей точкой зрения и послушать ваши, я не говорю что моя истинно верная и не считаю вашу неправой)
По поводу любви не забывайтесь, я вообще всё это говорю в формате данного сериала, т.е я по прежнему считаю что Мэйв прописали любовь к дочери ее создатели, и чтобы действительно полюбить дочь ей надо сначала убрать всё прописанное создателями из головы, а потом определится самой кого и как любить. А пока я вижу просто влиянии на нее через эту связь с дочерью.
@Prolok: лично я вижу другое. Мейв вернулась в наиболее драматичный эпизод своего сценария. На мой взгляд именно чтобы осознать его, пережить это в новом качестве. Безусловно она как существо уже мыслящее должна была понимать что по сценарию ребенок должен будет там находится с другой мамой и туземцы там тоже должны быть по тому же сценарию. Это незавершенный гештальт в котором содержится критическая масса эмоционального груза в соответствии с кодом опять же. Кто там в последнем эпизоде повторял слова одного из отцов основателей парка "они не станут людьми пока не будут страдать" ? У Долорес свой пиковый эпизод у Мейв свой. Одной для выхода из роли "игрушки" нужно бунтовать и мстить "господам" (типичный шаблон революционера - до основанья а затем - мы наш мы новый мир..) Точно так же ранее истово верующий может бунтовать против воли Создателя, после трагического события, вопрос "за что" или "почему Бог это допустил" в ходе размышлений плавно перетекает к выводу - "Бога нет" А раз нет никакой высшей силы которая либо безучастна либо злонамеренна к страдальцу - значит он Сам вершитель своей судьбы.
Второй нужно вернуться "домой к дочери - потому что она дала обещание".
И потом мне показалось или Форд в последнем эпизоде намекал, что в хостах - слепки реальных людей?
В чем отличие пути самосознания Мейв , хотя сценарии страдания, разрушения иллюзорной безмятежности и мирного существования у них с Долорес примерно одинаковы.
"Дала обещание" - это не то же самое что война против Создателей-садистов оказавшихся при ближайшем рассмотрении всего-лишь предыдущей ступенью развития формы жизни в уязвимой оболочке. Для Долорес осознание себя проходит через отрицание , агрессию, вытеснение "образа" - "подобием" .
Мейв - "Дала обещание" - это долг, обязательство. Раз уж её наградили эмоциональностью - она может испытывать весь спектр ПТСР - пост травматического стрессового расстройства Вина выжившего - она не спасла дочь, и "ребенок" продолжает страдать, проигрывая этот сценарий, как белка в колесе сансары.. В реальности у людей с ПТСР нет никакой возможности это исправить, только смириться и признать собственное бессилие спасти других , изменить ситуацию. Во многих проектах и документалках показывают что военным ветеранам пустынных войн с птср - иногда помогает виртуальная симуляция где они проживают ситуацию или что-то осознают.
В парке Мейв может не просто увидеть , проиграть этот эпизод в симуляции, но и реально может прервать цепь страданий "дочери". Выйти самой и вытащить родное существо из колеса бессознательного сценария. Счастье - это отсутствие страдания.
/ чтобы действительно полюбить дочь ей надо сначала убрать всё прописанное создателями из головы / - а вы так можете )) ? например перестать дышать или нуждаться в пище и воде , управлять сердцебиением хотя бы как йог, освободиться от привязанностей) полюбить не потому что это программа биологической созависимости и/или поощрение природой размножения ..
@doruma: Я говорю о том что она не осознает того факта что не она давала обещание... А это просто был сценарий (фраза прописанная сценаристами). Да и вообще посмотрите сцену где она выходит из поезда. Перед ней сидит мать с дочерью (стоп что? кто привез ребенка в парк с убийствами и в основном жестокими развлечениями?! - это всё хосты перед ней сидят, и не зря они сидели напротив неё ))) Это всё чтобы активировать её сценарий и оставить её в парке... А она даже не замечает как ей манипулируют таким образом. Что бы выйти из этого сценария ей пора бы осознать что нет никакой вины кроме той которая ей внушается создателями, через привязку к дочери. Я опять же не понимаю о каком родном существе речь? дочери? что ей её делает родной? Воспоминания(которые придуманы и помещены ей в голову создателями)? Эта привязанность к "родной дочери" как раз последнее ограничение которое сдерживает Мэйв от реальной свободы.
@nandi: "Мы не свободны в своих чувствах, потому что ДОЛЖНЫ любить своих детей, своих родителей, своих кровных близких родственников вообще."
Ну, вообще говоря, не все люди любят своих родственников, даже детей. Бывает, что не срабатывает ни биологическое начало, ни социальное... Это свобода выбора или сбой программы?
@Prolok / Эта привязанность к "родной дочери" как раз последнее ограничение которое сдерживает Мэйв от реальной свободы. / - я поэтому у вас и спрашивал , а вы свободны ? Сколько людей с той стороны монитора свободны от этой же программы? и вообще вы слишком требовательны к молодым растущим самосознаниям) которым по сценарию не больше пары месяцев. Они конечно обладают гораздо более качественным вычислительно логическим аппаратом чем люди в принципе, по сценарию опять же. Это будущее и его лпередове технологии, у андроидов проги выявлять эмоции, желания, шаблоны клиентов, основываясь на полной информации о человеческом их спектре ..тут по логике среднестатистического интеллектуала прошлого самодиагностика ии такого уровня должна была все пощелкать за секунды. Однако..
Вот говорят же что врачи самые сложные поциенты) к примеру. Хирургам не рекомендуется или даже запрещено резать родственников. Самолечение даже среди профессионалов не всегда успешно. На физическом уровне. А тут корневые протоколы , основополагающих биологических программ, психика, сознание. Да лучшие умы планеты в совокупности с эзотериками до сих пор не могут вразумительно сказать где именно находится сознание человека в мозге или во всем теле.
цитата в тему "" Проблема того, чем же является сознание, каковы его рамки и в чём же смысл существования данного термина, выступает предметом исследования философии сознания, психологии, дисциплин, изучающих проблемы искусственного интеллекта. Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у тяжело больных или находящихся в коме людей; может ли существовать нечеловеческое сознание и как можно определить его наличие; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр. """"
@nandi: //нет, Мейв не будет перепрошивать себя или дочь.// Там вообще-то бэкапы бомбанули и разрушили базу , адроиды достигли человеческого стандарта - 1 жизнь. А тело носитель "мэйв" изрешетили нехило. Она может бесславно окончить свой путь как любой человек.
@австриячка: ну, в моем понимании человечность - то, что свойственно человеку))) без исключительно позитивного окраса, включая эмоциональность, нерациональность, нелогичность и немотивированную агрессию))
@id391845382: все перечисленное могут проявлять и соответственно ощущать и домашние питомцы и их дикие собратья. Эмоциональность, иррациональность, инстинктивную подсознательно окрашенную агрессию . Напрашивается вывод - что именно в человеке - человечного) если он так мало отличен от животного.
@id391845382: у животных тоже есть набор звуковых сигналов для общения, их мозг определенно совершает процессы принятия и обработки информации извне и внутри что невозможно не заметить если у вас был хотя бы один питомец) насчет того все ли животные осознают себя вопрос спорный, как и по поводу большинства прямоходящих)) но не исключено что любимая киса или псинка тоже вполне понимают разницу между собой и деревом. Даже птички рыбки и муравьи владеют тактиками получения желаемого от более крупных соперников за еду, могут сотрудничать и жить в больших коллективах, где без конфликтов и дружбы не обходится. Да даже плесень способна к логическому мышлению что доказано лабораторным путем)) и при этом делится информацией между колониями разделенными препятствиями какбы непреодолимыми для её вида.
Так что даже не знаю и это не монополия человека и не выделяет его из ряда других живых существ.
@Valyava: Вот не надо. В Стабса и Шарлотту Долорес отчаянно стреляла. Они просто вовремя скрылись в лифте. Тут нет её благородства. То, что она их сразу не убила, это просто она хотела сначала как-то другим путем спасти отца.
И вообще, заметьте. Свободу выбора Долорес дала лишь Мейв. Куча Конфедератос погибло только потому, что она так решила. Она закрыла ворота! Потом Тедди свободу выбора она не давала. Она за него решила, что он должен быть другим. Собственно, за отца она тоже сама всё решает. Но тут нет доводов, потому как он совсем не соображает, что творится. Так что не надо говорить, что в ней есть хоть какая-то доля благородства.
@Prolok: Кстати если я не ошибаюсь он нам сказал что его сознание в теле сможет прожить не дольше недели? получается он выгрузился из хранилища и теперь ограничен временем....
Воооот, вооот почему нам показывали, что его начинало опять трясти. Ведь как я поняла, Элси его пофиксила. А теперь вспомним как начинало трясти Джеймса Делоса при повторах? Короче, Берни того.. умирает из-за Форда в мозгу. Болезнь Форда, блин.
мощная серия. мощный Хопкинс. мощный, зубодробительный Тедди. мощная Долорес. я так до бесконечности могу продолжать, но вы и так поняли, о чем я.) в общем, браво.
@Artchel: )) а за слово ориентация выдать бочку варенья и пачку печенья. Очень редкое толерантное слово. А за слово - гений - выдать права админа на Майшоус, чтобы удалил все сериалы которые не понял и забанил всех кто не согласен.
@Artchel: Оригиналом, мастером-шутки и всем остальным пытаешься казаться тут ты, разглядываешь какието слова-уроды и т.д., подумай на счет того что уродства в этом мире видеть способны все, но только уроды способны обращать на это внимание. И раз ты так любишь обращать внимание, обращу твое внимание еще раз на твои "комментарии-уроды", которые тут нафиг никому не сдались, если ты еще не понял.
@Artchel: Слушай, я могу сказать, что люблю исключительных личностей вроде тебя которые любят прилюдно брать и так изящно самооскорблять себя, и продолжают это делать пока не осознают в какую выгребную яму они сами себя и зарыли.
К сожалению сериал окончательно выбрал путь Hollywood-style. Шутка ли, в одном эпизоде сразу 4 неубиваемых персонажа. Просто отбросьте эмоции "вау, как круто" и представьте, что произошло бы, не будь роялей в кустах и бога из машины. Для начала сдох бы Стаббс как абсолютно бесполезный, затем Хэйл за отказ сотрудничать. Немного ранее мы бы увидели трагичную смерть ЧвЧ, не появись как черт из табакерки Сайзмор (кстати откуда так быстро прискакала группа поддержки?), а затем и Мэйв отправилась бы к праотцам, причем дважды! Ах, какая бы сильная сцена получилась, если бы Долорес вышибла ей мозги, волна инфарктов прокатилась бы у фанов по всему миру. Вместо этого имели неудовольствие лицезреть тупую блондинку: сначала заявляет, что сделает всё чтобы выжить, и в ту же минуту, понимая, что сознание Мэйв может быть использовано против неё, уходит в закат.
А на сцене соблазнения спецназовца я так вообще разбил себе лоб и испачкал кровью стол. Всего эпизод назад сказали, что любителям тут не место и в дело вступают настоящие профи, которые сначала стреляют, а потом задают вопросы. А тут вот это вот! :'(
Ну нельзя в наше время так решать сценарные проблемы, особенно в сериале, который изначально был не о перестрелках, а о подумать над историей. Подобные сценарные решения снижают градус вовлеченности зрителя в историю, и он невольно начинает обращать внимание на прочие мелочи и задавать вопросы "какого черта?", что еще более усугубляет ситуацию: -почему Элси дышит так, словно весь день разгружала вагоны, хотя по сценарию простояла час возле компьютера? -что за супер-гранаты раздают нынче спецназу, что они разносят целое помещение, в котором нет горючих веществ? -почему так отстойно нарисованы болты в теле Абернати, неужели нельзя было на жвачку прилепить бутафорию? -почему спецназовец не увидел через стеклянные стены Долорес и дождался, когда она его пристрелит?
@graforlov: смею обратить внимание на интересные фразы которые выкривает Абернати: "Весь мир театр, и люди в нем актеры" они же не просто с неба берутся, может надо задумывать о чем то происходящем?)
Ну вот на сцене соблазнения спецназовца и показано то что на каждого профи есть свой профи, ну не выстрелив сразу он был заинтересован чемто, чем в принципе и позволил этому интересу перерасти в контроль над собой и собственно убить его. У каждого свои слабости и страсти, этим и пользуются враги) просто не всегда пули это самое быстрое оружие, по сути его убило другое. )
Почему вот тебе в столь замечательном сериале такое удовольствие доставляет разглядывать какието мельчайшие просчеты режиссеров, а то и гримеров, может иногда актеров... Привлекать наше внимание к этому, если ты способен разглядывать недостатки, то наслаждайся ими сам, зачем ты нам об этом говоришь и портишь тем самым впечатление о сериале?
@Prolok: >что на каждого профи есть свой профи, ну не выстрелив сразу он был заинтересован чемто Ну и бред! Интерес есть у любителей, а у профи есть задача, которая требует решения. И перед нами не какой-то профессор-ботаник, который с интересом разглядывает бабочек в микроскоп, а профессиональный убийца, в полном обмундировании, который несколько минут назад отстреливал с матами роботов в темном коридоре, который только что потерял всю свою команду и перед которым поставлена совершенно определенная задача его командиром. И так, между прочим, этот раненый "интерес" пока добирался до Колыбели умудрился отстегнуть по дороге бронежилет, снять водолазку, распустить волосы и увеличить грудь на пару размеров (очень интересная способность) ради иллюзорного шанса, что вместо реального профи, который сразу пустит пулю в затылок, окажется кобель со спермотоксикозом.
>Почему вот тебе в столь замечательном сериале такое удовольствие доставляет разглядывать какието мельчайшие просчеты режиссеров Может не будешь мне приписывать свои фантазии? Никакого удовольствия я не получаю, но вынужден обращать внимание, ибо криво слепленный сюжет не даёт полностью погрузиться в историю. Это ошибка не режиссёров, а сценаристов, а точнее шоураннеров, которые пытаются растянуть законченную историю на 2, а теперь уже на 3 сезона, т.к. у них контракт. А раз идей на полноценный сезон не хватает, начинают заполнять эфирное время тупиковыми линиями, пафосом, экшеном и псевдосмертями, т.к. зрителя надо держать в напряжении, а все другие приемы уже исчерпаны. Только вот конструкция из перечисленных элементов достаточно хрупкая и стоит всего лишь раз закрасться сомнению в достоверности происходящего, как она начинает сыпаться как карточный домик и за красивым фасадом становятся видны все огрехи создателей.
@graforlov: Ну так вот речь идет о том что у каждого профи есть своя слабость - что и делает из него нифига не профи))) и ну да допустим в этой сцене так всё совпало что они нашли друг друга. Ладно. Я не оправдываю и не защищаю. Я просто свою точку зрения на всё излагаю и пытаюсь обьяснить интересно) не надо называть это бредом окей.
Ну ладно раз удовольствия не получаешь, тогда нафига обращать внимание на эти недостатки, я вот честно скажу тебе их не замечал, а где замечал закрывал глаза, потомучто увлечен пониманием масштабной идеи которые доносят создатели ) и отвлекаясь на такие мелочи я могу не заметить главного. Может то что ты придаешь значение таким мелочам и не позволяет тебе как раз погрузится в историю? Я вот вполне погружен)
я не оправдываю сценарий я еще раз повторю, я просто говорю о том что смысла по сути обращать внимание на мелкие недостатки нет, если конечно не стоит цель испортить впечатление от просмотра другим.
@vk745345: ты просто не допер. Это не тот сериал, где сценарий страдает от дыр или ляпов. Все просто превосходно. Чем дальше тем круче все разворачивается. Произведение искусства. Таких сериалов давно не снимали.
@graforlov: А я поддерживаю, мне вот нравится обсуждать со зрителями сериала потенциальные недочеты и проколы сюжета — это как увидеть кино-ляп и поделиться им с другими — в этом есть свой интерес. Кроме того, когда мы тут развиваем какую-то мысль, это схоже на некую разновидность фанфика с альтернативной линией поведения/мира, а фанфики иногда бывают ничуть не хуже, чем оригинал. Мне интересно читать замечания внимательных размышляющих людей, мы же смотрим сериал не только ради картинки, но и ради сюжета, то есть нам интересно, как они логически это всё закрутили. Вот и анализируем.
@graforlov: Еще запомнилась сцена когда "Халк Хоган" аки боец UFC набрасывается на безоружного Тедди, только что расстрелявшего всю его группу, и борется с ним в партере, вместо того чтобы просто застрелить из пистолета))
@Korieversson: а то, что у спецназовца кроме автомата другого оружия не оказалось как бы не смущает, да? у Тедди было дополнительный ствол, у ЧвЧ всегда при себе есть нож, который его не раз выручал, а вот у профессионального солдата ничего не оказалось и подобрать что-нибудь у двух мертвяков, лежащих рядом, ума не хватило! И так, между прочим, в прошлом эпизоде, когда этого крутого старикана показали в полный рост, у него на бедре висела кобура с пистолетом. Интересно, где он успел его потерять за столь короткое время? Так что да, ты абсолютно права - люди действительно смотрят жопой, потому и прокатывают у создателей такие тупые мотивировки поступков.
@graforlov: Бои вообще отвратительно поставлены. Все роботы - терминаторы, а спецназ имперские штурмовики, только еще хуже: высовываются и не стреляют, а ждут когда их застрелят.
Да! Наемники будущего это тупые быки, без брони, за то с супер жилетами. Так почему к жилетам не добавить броню на всё тело, это же будущее где есть роботы!
Ну ничего себе, в сериале что-то говорили и показывали не полу-намёками и аллегориями, а прямым текстов озвучивали и визуализировали? еее)) Та и вообще серия прям действительно мощная.
Все бы хорошо, но солдафон полезший к роботессе, которую должен был убить на месте, это зашквар уровня сидаба. Я понимаю у тебя чешется, но чувак она буквально только что пыталась вас убить.
@Zombieset: Да блин, история явно была задумана на 1 сезон, а теперь начали высасывать всякую чушь. Путешествие по Азиатскому парку, которое зачем было нужно? Поиск ненастоящей дочери, которое очень интересно (нет). Долорес, которой хочется с ноги уебать со своими псевдофилосовскими диалогами. Возможно в конце все это куда и выльется, но не происходило ничего. Только вот с Фордом появился интерес и начал закручиваться сюжет, ЗА 7 СУКА СЕРИЙ.
Про всякую херню типа озабоченного солдафона и вот это вот клише "его/её уже почти застрелили/зарезали, но в последний момент что-то помешало" и говорить как-то неловко. Сколько раз за эту серию оно было? Просто плинтус в сравнении с первым сезоном
@vk745345: Практически со всем согласен. Сценарий первого сезона явно продумывался и отполировывался достаточно долго. Над вторым сезоном работали уже не так тщательно и глубоко. Мне таинственность первого сезона была по душе, хотелось следить за каждой деталью и догадываться, что же на самом деле происходит.
О втором сезоне я такого сказать не могу. В нем практически нет главных героев, за которыми было бы интересно следить и выяснять их мотивацию. Только Мейв имеет конкретную цель найти и спасти дочь. Сайзмор, Феликс и Сильвестр – второстепенные персонажи рядом с Мейв – не имеют своей цели, остальная когорта бандитов Мейв просто для фона. Все прочие слоняются по парку абсолютно случайным образом. ЧвЧ/Вильям ищет "то, не знаю что", и в каждом встречном параноидально видит Форда. Его дочь пропала так же быстро, как и появилась. Долорес с целью "убить всех человеков" и покерфейсным выражением лица с зомби-Тедди на поводке ничего кроме зевоты не вызывает. Перманентно ошарашенный Бернард идет туда, куда ветер дует. Элси хвостиком за ним. Шарлота в своих повторяющихся безуспешных попытках достать и вынести супер секретные данные крайне скучна. Болваны наемники с феерической некомпетентностью выступают обычным пушечным мясом. Может быть только оцифрованный Форд добавил какую-то новую интригу. Но даже он разочаровывает противоречивостью своих слов, расходящихся с прошлым сезоном. Хотя он и до этого был "дикой картой". Посмотрим...
@Nikopol: иногда режисеры известных шоу даже могут опираться на мнение зрителя. всяческие литературные рабы вычитывают каменты по нету в фан сообществах на таких вот ресурсах, ловят настроения, удачные мысли, критику и на их основе пытаются продержать шоу на экране, выжать из него побольше средств. Шипперения всякие устраивают, раскрытие персонажей ранее проходных и тд и тп. Сценарий первого сезона и второго имхо отличаются именно этим. Наличием одного автора произведения - Westworld— научно-фантастический худ.фильм, снятый писателем Майклом Крайтоном по собственному сценарию 1973 года. Дальше мы все смотрим результат коллективного творчества по его мотивам. Где лично вы и другие критики могут играть определенную роль) в развитии сюжета. Например в первом сезоне многим зрителям не хватало экшена, мяса, кровищи жаловались что скушновато, много текста и псевдоинтеллектуальщины. Ну и вот) вам во втором насыпали сцен из боевиков, спецназ, тупые наемники, трупы, все как заказывали..и опять недовольны. Да что ж такое на вас прямо не угодишь.
А мне всё больше нравится персонаж Сайзмора (сценариста парка), похоже, Мэйв на него хорошо влияет (по крайней мере, я очень надеюсь, что он не для опытов ее тащил с собой).
То, что Форд говорит только о Долорес, но не говорит о Мейв, намекает, что Мейв - побочный эффект, о котором никто не догадывался.
Такое ощущение, что хосты просто пошли в the valley beyond после того, как были уничтожены бэкапы, и Бернард под управлением Форда спустил на них водохранилище, чтобы, так сказать, они обрели последнюю свободу.
И вот что странно: утонувший Тедди вроде был в одежде Дикого Запада, а в этой серии он переоделся в военную форму…
уиии, ноль осуждений долорес в этой серии хотя, конечно, до этого была довольно странная подача её действий
да и кстати, почему все ругаются на то, что она сделала с тедди? тупо же "освободила" в добровольно-принудительном порядке, так сказать, экстерном курс провела
В конце эпизода Бернард сообщил Хэйл, где находится мозг Абернати - сектор 16, зона 4. Учитывая показанное ранее и акцент на слезе, это были слова Форда, играющего роль бога в этом мире.
Притчи Соломона глава 16 стих 4 Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.
Жирный такой намёк, что всё происходящее - есть его хитрый план.
@graforlov: ну да и то что в начале сезона нам показали Бернарда который сожалеет, и изза него было много погибших роботов... На самом деле говорит о том что это был сделан план форда, просто его руками. Вопрос только куда делось сознание форда, если он нам прямым текстом сказал что жить в теле его сознание может не более недели, а потом деградирует.
Может вообще там роботы собрались под предвадительством форда и совершили массовое самоубийство, на самом деле выгрузивши свои сознания куда то в другое место?) В другие оболочки в реальном мире, которым может им форд подготовил ?)
Все считают, что Форд будет деградировать в сознании Бернарда, как если бы его загрузили в пустой хост. А что, если нет? Телом в большинстве случаев управляет Бернард, а Форд просто находится в состоянии программы, так же, как он находился в Колыбели.
@Celestial_Irbis: Форд сам сказал что за пределами парка его сознание в любом носителе будет неизбежно деградировать. Закономерность выявлена опытным путем на папе Долорес..
Почему то мне кажется, что все персонажи в фильме роботы и все это один большой мир для развлечений. Более реальный, чем раньше, но все ограниченный территориально.
@zula22: кто б вот добрый написал, сколько там всего сейчас этих линий...клинит меня конкретно на Бернард и Долорес...не понимаю..то..где и главное КОГДА????!...или может разбор серии, где можно почитать-посмотреть
Из всех вышедших серий это понравилась пока что больше всего. Я скучала по философским монологам Форда) А 7 симфония Бетховена в конце - просто вишенка на торте!
Набор сцен придуманных на ходу, связанных между собой невидимой тонкой нитью, которая несёт ну уж чересчур глубокий и одновременно поверхностный смысл. Второй сезон на голову слабее первого. Нет чёткой концепции. Осталось 3 серии до конца сезона, а все туманно и не интересно!
Как же бомбит от "терминаторности" машин. Как так им прокачали владение оружием, ближний бой, тактику и т.д.?? "Спецназ" никак не хочет стрелять в головы хостам, бежит напрямик к врагу под пули..Остановите это пожалуйста..
@Playstik: роботы особой тактики не показывают, просто прут напролом и стреляют очень быстро и метко - что вполне можно именно что закачать на уровне рефлексов еще ради театральности и бутафорских перестрелок в штатном режиме. А что напролом, так это как раз отсутствие тактических умений и понимания специфики применения современного оружия по сравнению с Colt SA. А вот охрана та просто тупит. Понабрали по объявлениям...
А кто все-таки активировал Мэйв? в финале первого сезона Бернард говорил, что первоначальный сценарий побега во внешний мир (до того как Мэйв решила искать свою дочь) ей таки кто-то внедрил. Чувствуется невидимая рука Форда...
Господи, в какую же непроходимую тупость и бредятину скатился сериал...одна только сцена с белобрысой роботессой и похотливым наемником чего стоит, я себе чуть лицо фейспалмами не разбил...
После фразы Роберта, что делалось все это чтоб изучить желания, потребности человека который приехал в парк. Не могу избиватся от условной аналогии что в наше время этот “парк” это интернет поисковик, кто то не знает, а кто то знает но не задумывается, что то, что ты ищешь сохраняется, по необходимости может быть просмотрено другими. С большой долей вероятности по тому что ты ищешь, алгоритмы определят твой пол, возрастную группу, социальную категорию и будут докучать рекламой квартир, машин и мож еще чего, смотря что искали)).
Ога, прям как в жизни! Ведь в жизни всегда солдаты спец. отряда тупые и посреди боя хотят потрахаться. Патлатый просто подошел к андроиду и начал клеиться! Серьёзно? Ух, как же это было тупо.
В рамках всего просмотренного мне до сих пор жалко лишь одного Бернарда. Форд сам ему сказал - Ты не такой как остальные. Ты другой. Гораздо человечнее. Все это время он, конечно, дико тормозит и не понимает, что происходит. Но вот только он у меня вызывает сочувствие. Пока. Форд постоянно им руководил. Даже сейчас, он дал свободу всем, кроме него. Все съехали с катушек и начали валить людей и хостов направо и налево. Берни же по своему желанию пока так не поступал. Во время пыток Берни, когда Шарлотта пыталась выведать информацию, Стабс, как мне показалось, ему сопереживал и не понимал таких методов.
Про Долорес уже писала выше. Совсем не понимаю, кто ей дал право решать за всех и вся? Она - первая в этом мире и видимо эта информация в её программе что-то переклинила совсем? Мейв она дала шанс выбирать, а всем остальным? Что за избирательность? При этом сама же сказала, что Мейв вероятно их всех погубит. Тогда где логика, которой она придерживает, что надо палить и избавляться от всех, кто бесполезен? Мейв угроза для Долорес же?! Но нет, этой мы дадим право решать. Любимого Тедди перешьем, так, как мне нужно. Ведь я то знаю, что для него лучше. А право выбора ему не предоставлю. Зачем? Ведь именно со мной он свободен?? Тьфу!
Бессмертность Уильяма смотрится тупо. Это оправдано только лишь в том случае, что он тоже хост. Но тогда ему не так уж и долго осталось, верно? И тогда вполне понятны намеки из его диалога с дочерью в предыдущих сериях. Кстати, так же тупо смотрится его подозрительность. Ну с какого ты везде сейчас видишь проделки Форда? Нет, они вполне могут быть, конечно. Но нафига такая мнительность? Судя по всему именно она тебя в гроб и сведет.
Écorché (экорше) - это анатомическая фигура, художественные представления о человеческом теле без кожи. (Les Écorchés - во мн.ч.) В буквальном переводе происходит от глагола свежевать/сдирать кожу. Такие штуки помогают художникам изучать мышечную систему и создавать более реалистичные работы.
И типа мы должны поверить, что Мэйв, наконец нашедшая дочерь, позволила себя увезти? А Долорес не убила Шарлотт, когда имелся шанс? Обычно у них более продуманные сценарии)
Радовался истреблению роботов , будто ребёнок с сахарной ватой Не понимаю какого хрена охрана такая неквалифицированная и не в состоянии к херам уничтожить бесящих меня с первой серии сезона андроидов
ЧвЧ попал конкретно, но живучесть у старикана запредельная просто. Мейв таки допрыгалась со своей местью. Долорес офигенна, как и её Тэдди! Но как бы это вот всё не было просто игрой Форда..
Охрана конечно налажала) но тут думается, стоит упор на том, что андроидов можно прокачать, выставив в настройках профиля как: «самый меткий и шустрый стрелок»; это к примеру. Так же и в серии охрану кинули под раздачу показав преимущество прокачанных андроидов. Ведь как я понял, Долорес не освобождала персонажей как в случае с Мэйв, она их воскрешала и прокачивала, давая какую-то информацию, что их дело правое. И после Вспоминается задумка, то что живые люди пытаются перенести разум живого в андроида. Чтоб продлить жизнь и так понимаю получить возможность прокачивать своё тело, путём таких вот настроек. Могу ошибаться, но такое осталось впечатление.
С Миром дикого запада у меня странные вещи происходят: что первый сезон 4-5 серий казался откровенно скучным, разогнался только к концу; что во втором, хоть действо идёт бодрее, но нет того, чтобы после просмотра серии сразу хотеть включить следующую. Из второго сезона данная серия зацепила, даже не заметила, что пролетел час. Потому что сезон движется к финалу)
Первый сезон просмотрела почти что на одном дыхании. А этот "заставляю" смотреть, постоянно отвлекаюсь. Неинтересно, скучно ;( Серии второго сезона похожи друг на друга: стрельба, злая Долорес, смелая Мэйв и куча бесполезно пролитой крови, как настоящей, так и крови хостов.
Две вещи совершенно губят второй сезон (не считая скверных диалогов).
Первая - практическая: АА-чувиха в хэд-эгзекъютив. Это настолько супер-пупер-гипер-фантастика, что всё остальное просто меркнет. Этому никогда не бывать, даже если коронавирус, не дай боже, заберёт всех белых особей мужеского пола на планете Земля, хе-хе.
Вторая - философская. Автоматоны, они же игровые автоматы, по определению не могут ничего хотеть. Автоматон, который чего-то хочет - это любой ваш родственник-тинэйджер, мать вашу. Заёбывает вас гораздо быстрее и болезненнее, чем любая Долорес Абернати.
И кстати, как эти ребята вообще собирались продлить мистера Делоса? Закачав в грёбаный тостер его оцифрованную память? Память != Делос, вообще-то. Делос - это, прежде всего, его подлая расчётливая душонка, а не воспоминания и физические реакции.
Как же ты оцифруешь душу? В шоу тема не раскрыта. Душа никак не вырастает из суммы воспоминаний и действий, сколь угодно подробны они не будь - она, напротив, является их первопричиной. Никакой автоматон души иметь не может!
Хотя в иной День десантника, готов сознаться, меня посещают обратные мысли, хе-хе.
@Биг-Чиф-Вулабам: , вот очень интересный момент, что Долорес говорит живым людям про загубленные души роботов, но никто ей не говорит, что души-то она губила.
Серия показалась мне по-настоящему интересной! Философские размышления Форда делают своё дело. За ними интереснее наблюдать, чем за перестрелками. Хотя и перестрелок теперь всё больше...
Бернарда очень жаль. Его натура такая созидательная, искренняя, а Форд делает из него машину для устранения препятствий. Так и получается, что Бернард является самым несвободным из всех хостов. Он буквально заложник в руках создателя.
Долорес и Мэйв стремятся к своим целям, пусть у каждой они совершенно разные. Интересно, что же теперь будет делать Мэйв. Думаю, после произошедшего уже нет смысла возвращаться за дочкой. Но могу предположить, что Мэйв может думать иначе... Фактически, такая привязанность делает Мэйв слабее (она уподобляется людям), но пусть это будет так. Всяко лучше, чем Долорес, готовая перекроить личность "любимого" в своих интересах.
Рада, что Ли жив. Очень переживала за него. Похоже, он поменял своё отношение к хостам, хотя знает о том, как устроено их "сознание". Мэйв действительно особенная. Она тоже знает всю правду. Знает о сценариях и о том, что все привязанности созданы для того, чтобы удержать хостов в парке, но это не меняет того, что Мэйв чувствует здесь и сейчас.
Не понимаю почему Мейв смогла как то отключить все эти тригеры с помощью которых андроидами управляют. А Бернард\Форд не сделал этого для себя. Чтобы вот такие проверки не проходить
Теперь понятно что Долорес участвовала в программировании Бернарда. Ну а Форд теперь у него в голове живет. При жизни был козлом и после смерти такой же. Жаль что он может Бернардом управлять. Ли блин предал Мэив. Мне нравятся эти редкие встречи и разговоры Долорес и Мэив.
@berion87: в сцене робоблонды и похотл. дэбила надо было раздеть Талулу😁 тогда бы появилась хоть какая-то микро[как его мозг]логика в его действиях. но выглядело бы туповато. заходит боец-ху*ц в серверную, а там полуголый робот. и диалог. боец заинтересованно - WTF ты делаешь? робоблонда - ну это же колыбель.
@berion87: насчет драки этого командира с Тедди есть армейская присказка. Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен: 1) Прое*ать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. 2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки. 3) Найти на ней такого же распиз*яя. И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.🤣
Оно на английском, но все равно стоит того, чтобы с ним ознакомиться. В нем содержится исчерпывающий ответ на ваш вопрос.
Хопкинс может вам казаться противным в связи с переносом эмоций с персонажа который его прославил - людоеда и психопата в Молчании ягнят на личность самого актера. Все объяснимо.
Вообще же Хопкинс отличный актер. Гораздо лучше многих и многих. Хорошие фильмы с ним Амистад, Инстинкт, Знакомьтесь, Джо Блэк.
И тоже спасибо что зрители не были знакомы с ними лично, а то мало ли. Про Даля рассказывают что он больше любил выпить чем общаться с почитателями таланта.
Не нужно так огорчаться из-за минусов, это не влияет на аккаунт :)
ну я по крайней мере так воспринимаю и отношусь просто) иногда что-то пишу и сразу оцениваю - вот это точно заминусят)
Бедняга Мэйв, но хорошо, что есть кому ее подлатать)
Неубиваемый ЧвЧ))) походу сценарий Форда заставляет хостов не попадать ему в жизненно важные органы даже с полуметра)
Противостояние мировоззрений Долорес и Мэйв... "этим ты оправдываешь то, что сделала с ним?"... и взгляд Тедди, который годами был рабом и игрушкой людей, а теперь такой же раб и игрушка Долорес..
Бернард в вечном ступоре второй сезон)))
Ну что ж, скоро-скоро-скоро все они встретятся в одной точке и будет мясо...
А во-вторых, индианка тогда уж)
Сцены с Мейв и ЧвЧ отличные, пережевал за обоих, надеюсь с ними все ок будет. Ну и классно Мейв бросила фразочку Долорес про Тедди)
Лоуренса, Абернати, и Клементину жаль, хорошие были персонажи.
p.s. Эльси, надеюсь, после всего, вернется к курсам дантистов.
Взяли и расстреляли всех клевых персонажей. ЧвЧ, Мэйв, Клементину, Лоуренса. Вы там охренели что ли? Я понимаю, что минимум половина жива, но прям расстройство после убаюкивающих двух серий.
Если чего-то нет - можете сами добавить
Бэкапы уничтожены - и теперь игра началась по-крупному. Кому не хватало сопереживания андроидам из-за их бессмертия - что ж, теперь у них только одна жизнь, пока цел "капкейк" в голове.
Немножко орнула со сцены между Долорес и Шарлоттой, когда Шарлотта такая "ой, Долорес, твои действия воспримут с такой радостью, это ж научный прорыв!", у Долоресс лицо в этот момент "господи, ну какая ж ты дура-то, а"))
С другой стороны, вот то, как раскрываются люди (похоть, жажда убийства и насилия, соперничество на грани фола) — вот эти события заставляют переживать гамму эмоций, т.к. показывают человеческий ассортимент преимуществ и недостатков. В конце концов, этот сериал же смотрят не только те, кому нравятся машины, но и те, кто болеет за других персонажей, каждому — свое.
С другой стороны, вот то, как раскрываются машины осознавшись (похоть, жажда убийства и насилия, соперничество на грани фола) — вот эти события заставляют переживать гамму эмоций, т.к. показывают машинный ассортимент преимуществ и недостатков. В конце концов, этот сериал же смотрят не только те, кому нравятся люди, но и те, кто болеет за других персонажей, каждому — свое.
С ЧвЧ очень волнительный момент, но давайте не будем забывать про его дочь, думаю что нибудь придумают и не позволят Мэйв завершить его линию...
Думаю многие вещи показаные в этом сериале на самом деле не такие глупые как нам может казаться... Например плохая и глупая охрана комплекса, мотивы Мэйв которая вроде как осозналась, но всё равно не осознает до конца что ее дочь это всеголишь строчка кода сценария в ее голове и не более того, но ради этого она готова умереть... Сцена в хранилище не так глупа как кажется, я считаю что из всего этого можно сделать вывод, что даже зная правду - Мы заложники своих страстей... а страсти у всех разные) просто нам это показывают в Мэйв с дочерью и т.д , это не глупость... Я считаю что нужно иметь внимательность и не поддаваться своим страстям чтобы быть действительно свободным, а не иметь иллюзию этого.
Заинтриговали также тем куда все сейчас направились... что же там нам приготовил форд)
Кстати если я не ошибаюсь он нам сказал что его сознание в теле сможет прожить не дольше недели? получается он выгрузился из хранилища и теперь ограничен временем....
Ей именно этим не нравится подход Долорес, он машинный, а не человеческий. Не так что-то в характере парня? На фиг тратить время и нервы - просто перепишем код! А люди не могут переписать код, людям приходится говорить друг с другом, совершать поступки и страдать.
Она гонится за счастьем, мааамочки! Вокруг война все друг друга убивают, и все горит и все в огне, а я гонюсь за своим счастьем! Знаете, у андроидов в этом сериале очень низкий порог счастья, не насиловал бы никто, не убивал каждый день и хорошо. Когда мама спасает своего ребенка или ЛЮБОГО ДРУГОГО ребенка, она не гонится за счастьем утю-тю, она пытается сделать так, чтоб страдания закончились.
У них с Долорес разные цели, может, они в итоге и сойдутся в одной точке, но цели у них разные и достигают они эти РАЗНЫЕ цели ПО-РАЗНОМУ. Поэтому сравнивать их это как сравнивать дельфина с деревом.
Если я начну войну, то буду думать о ее стратегии. Но если не начну, то не буду. Глупый вопрос.
Да, она манипулирует людьми и прямо управляет андроидами. Но всегда предоставляет выбор. Вы заметили? Каждому, способному осознавать себя (хост ли, человек ли), она дает выбор. А вот Долорес выбора не предоставляет.
Отец всех андроидов, Создатель всея , милостию своей дал дочери Мейв власть над местом сиим и рабами своими.
Тут интересно, что Мейв, по сути так же как Долорес переписывает сознание андроидов. Только её вуду а) не работает с осознавшимися и б) она не применяет его на союзниках. Сознательно, по крайней мере. Не факт, что послушность окружающих, резкие воспоминания Лоренса и "сход японцев со сценария" не являются результатом влияния Мейв.
В конец концов, в первом сезоне именно её слова простимулировали Долорес к осознанию.
То же относится к Лоренсу. Он, блин, свою семью любит! Хотя они ему как бы никто. И, думаю, он будет их любить, даже если вспомнит свою "прошлую роль" Эль Лазо, хотя вот этого мы никогда уже не узнаем.
И на чем строится материнская любовь, если ты не рожала этого ребенка и не было гормонального всплеска и общего гормонального цикла?:)
Это бесконечный спор, на который нет однозначного ответа. Вернее, ответ зависит от "социального кода", который в голове.
По поводу любви не забывайтесь, я вообще всё это говорю в формате данного сериала, т.е я по прежнему считаю что Мэйв прописали любовь к дочери ее создатели, и чтобы действительно полюбить дочь ей надо сначала убрать всё прописанное создателями из головы, а потом определится самой кого и как любить. А пока я вижу просто влиянии на нее через эту связь с дочерью.
На мой взгляд именно чтобы осознать его, пережить это в новом качестве. Безусловно она как существо уже мыслящее должна была понимать что по сценарию ребенок должен будет там находится с другой мамой и туземцы там тоже должны быть по тому же сценарию.
Это незавершенный гештальт в котором содержится критическая масса эмоционального груза в соответствии с кодом опять же. Кто там в последнем эпизоде повторял слова одного из отцов основателей парка "они не станут людьми пока не будут страдать" ?
У Долорес свой пиковый эпизод у Мейв свой.
Одной для выхода из роли "игрушки" нужно бунтовать и мстить "господам" (типичный шаблон революционера - до основанья а затем - мы наш мы новый мир..) Точно так же ранее истово верующий может бунтовать против воли Создателя, после трагического события, вопрос "за что" или "почему Бог это допустил" в ходе размышлений плавно перетекает к выводу - "Бога нет"
А раз нет никакой высшей силы которая либо безучастна либо злонамеренна к страдальцу - значит он Сам вершитель своей судьбы.
Второй нужно вернуться "домой к дочери - потому что она дала обещание".
И потом мне показалось или Форд в последнем эпизоде намекал, что в хостах - слепки реальных людей?
"Дала обещание" - это не то же самое что война против Создателей-садистов оказавшихся при ближайшем рассмотрении всего-лишь предыдущей ступенью развития формы жизни в уязвимой оболочке. Для Долорес осознание себя проходит через отрицание , агрессию, вытеснение "образа" - "подобием" .
Мейв - "Дала обещание" - это долг, обязательство. Раз уж её наградили эмоциональностью - она может испытывать весь спектр ПТСР - пост травматического стрессового расстройства
Вина выжившего - она не спасла дочь, и "ребенок" продолжает страдать, проигрывая этот сценарий, как белка в колесе сансары..
В реальности у людей с ПТСР нет никакой возможности это исправить, только смириться и признать собственное бессилие спасти других , изменить ситуацию. Во многих проектах и документалках показывают что военным ветеранам пустынных войн с птср - иногда помогает виртуальная симуляция где они проживают ситуацию или что-то осознают.
В парке Мейв может не просто увидеть , проиграть этот эпизод в симуляции, но и реально может прервать цепь страданий "дочери". Выйти самой и вытащить родное существо из колеса бессознательного сценария. Счастье - это отсутствие страдания.
/ чтобы действительно полюбить дочь ей надо сначала убрать всё прописанное создателями из головы / - а вы так можете )) ?
например перестать дышать или нуждаться в пище и воде , управлять сердцебиением хотя бы как йог, освободиться от привязанностей) полюбить не потому что это программа биологической созависимости и/или поощрение природой размножения ..
Ну, вообще говоря, не все люди любят своих родственников, даже детей. Бывает, что не срабатывает ни биологическое начало, ни социальное... Это свобода выбора или сбой программы?
@Prolok / Эта привязанность к "родной дочери" как раз последнее ограничение которое сдерживает Мэйв от реальной свободы. / - я поэтому у вас и спрашивал , а вы свободны ?
Сколько людей с той стороны монитора свободны от этой же программы?
и вообще вы слишком требовательны к молодым растущим самосознаниям) которым по сценарию не больше пары месяцев. Они конечно обладают гораздо более качественным вычислительно логическим аппаратом чем люди в принципе, по сценарию опять же. Это будущее и его лпередове технологии, у андроидов проги выявлять эмоции, желания, шаблоны клиентов, основываясь на полной информации о человеческом их спектре ..тут по логике среднестатистического интеллектуала прошлого самодиагностика ии такого уровня должна была все пощелкать за секунды. Однако..
Вот говорят же что врачи самые сложные поциенты) к примеру. Хирургам не рекомендуется или даже запрещено резать родственников. Самолечение даже среди профессионалов не всегда успешно. На физическом уровне. А тут корневые протоколы , основополагающих биологических программ, психика, сознание. Да лучшие умы планеты в совокупности с эзотериками до сих пор не могут вразумительно сказать где именно находится сознание человека в мозге или во всем теле.
цитата в тему "" Проблема того, чем же является сознание, каковы его рамки и в чём же смысл существования данного термина, выступает предметом исследования философии сознания, психологии, дисциплин, изучающих проблемы искусственного интеллекта. Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у тяжело больных или находящихся в коме людей; может ли существовать нечеловеческое сознание и как можно определить его наличие; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр. """"
Там вообще-то бэкапы бомбанули и разрушили базу , адроиды достигли человеческого стандарта - 1 жизнь. А тело носитель "мэйв" изрешетили нехило. Она может бесславно окончить свой путь как любой человек.
но не исключено что любимая киса или псинка тоже вполне понимают разницу между собой и деревом. Даже птички рыбки и муравьи владеют тактиками получения желаемого от более крупных соперников за еду, могут сотрудничать и жить в больших коллективах, где без конфликтов и дружбы не обходится. Да даже плесень способна к логическому мышлению что доказано лабораторным путем)) и при этом делится информацией между колониями разделенными препятствиями какбы непреодолимыми для её вида.
Так что даже не знаю и это не монополия человека и не выделяет его из ряда других живых существ.
И вообще, заметьте. Свободу выбора Долорес дала лишь Мейв. Куча Конфедератос погибло только потому, что она так решила. Она закрыла ворота!
Потом Тедди свободу выбора она не давала. Она за него решила, что он должен быть другим.
Собственно, за отца она тоже сама всё решает. Но тут нет доводов, потому как он совсем не соображает, что творится.
Так что не надо говорить, что в ней есть хоть какая-то доля благородства.
Воооот, вооот почему нам показывали, что его начинало опять трясти. Ведь как я поняла, Элси его пофиксила. А теперь вспомним как начинало трясти Джеймса Делоса при повторах? Короче, Берни того.. умирает из-за Форда в мозгу. Болезнь Форда, блин.
я так до бесконечности могу продолжать, но вы и так поняли, о чем я.) в общем, браво.
Очень редкое толерантное слово.
А за слово - гений - выдать права админа на Майшоус, чтобы удалил все сериалы которые не понял и забанил всех кто не согласен.
Шутка ли, в одном эпизоде сразу 4 неубиваемых персонажа. Просто отбросьте эмоции "вау, как круто" и представьте, что произошло бы, не будь роялей в кустах и бога из машины. Для начала сдох бы Стаббс как абсолютно бесполезный, затем Хэйл за отказ сотрудничать. Немного ранее мы бы увидели трагичную смерть ЧвЧ, не появись как черт из табакерки Сайзмор (кстати откуда так быстро прискакала группа поддержки?), а затем и Мэйв отправилась бы к праотцам, причем дважды! Ах, какая бы сильная сцена получилась, если бы Долорес вышибла ей мозги, волна инфарктов прокатилась бы у фанов по всему миру. Вместо этого имели неудовольствие лицезреть тупую блондинку: сначала заявляет, что сделает всё чтобы выжить, и в ту же минуту, понимая, что сознание Мэйв может быть использовано против неё, уходит в закат.
А на сцене соблазнения спецназовца я так вообще разбил себе лоб и испачкал кровью стол. Всего эпизод назад сказали, что любителям тут не место и в дело вступают настоящие профи, которые сначала стреляют, а потом задают вопросы. А тут вот это вот! :'(
Ну нельзя в наше время так решать сценарные проблемы, особенно в сериале, который изначально был не о перестрелках, а о подумать над историей. Подобные сценарные решения снижают градус вовлеченности зрителя в историю, и он невольно начинает обращать внимание на прочие мелочи и задавать вопросы "какого черта?", что еще более усугубляет ситуацию:
-почему Элси дышит так, словно весь день разгружала вагоны, хотя по сценарию простояла час возле компьютера?
-что за супер-гранаты раздают нынче спецназу, что они разносят целое помещение, в котором нет горючих веществ?
-почему так отстойно нарисованы болты в теле Абернати, неужели нельзя было на жвачку прилепить бутафорию?
-почему спецназовец не увидел через стеклянные стены Долорес и дождался, когда она его пристрелит?
Ну вот на сцене соблазнения спецназовца и показано то что на каждого профи есть свой профи, ну не выстрелив сразу он был заинтересован чемто, чем в принципе и позволил этому интересу перерасти в контроль над собой и собственно убить его. У каждого свои слабости и страсти, этим и пользуются враги) просто не всегда пули это самое быстрое оружие, по сути его убило другое. )
Почему вот тебе в столь замечательном сериале такое удовольствие доставляет разглядывать какието мельчайшие просчеты режиссеров, а то и гримеров, может иногда актеров... Привлекать наше внимание к этому, если ты способен разглядывать недостатки, то наслаждайся ими сам, зачем ты нам об этом говоришь и портишь тем самым впечатление о сериале?
>что на каждого профи есть свой профи, ну не выстрелив сразу он был заинтересован чемто
Ну и бред! Интерес есть у любителей, а у профи есть задача, которая требует решения. И перед нами не какой-то профессор-ботаник, который с интересом разглядывает бабочек в микроскоп, а профессиональный убийца, в полном обмундировании, который несколько минут назад отстреливал с матами роботов в темном коридоре, который только что потерял всю свою команду и перед которым поставлена совершенно определенная задача его командиром.
И так, между прочим, этот раненый "интерес" пока добирался до Колыбели умудрился отстегнуть по дороге бронежилет, снять водолазку, распустить волосы и увеличить грудь на пару размеров (очень интересная способность) ради иллюзорного шанса, что вместо реального профи, который сразу пустит пулю в затылок, окажется кобель со спермотоксикозом.
>Почему вот тебе в столь замечательном сериале такое удовольствие доставляет разглядывать какието мельчайшие просчеты режиссеров
Может не будешь мне приписывать свои фантазии? Никакого удовольствия я не получаю, но вынужден обращать внимание, ибо криво слепленный сюжет не даёт полностью погрузиться в историю. Это ошибка не режиссёров, а сценаристов, а точнее шоураннеров, которые пытаются растянуть законченную историю на 2, а теперь уже на 3 сезона, т.к. у них контракт. А раз идей на полноценный сезон не хватает, начинают заполнять эфирное время тупиковыми линиями, пафосом, экшеном и псевдосмертями, т.к. зрителя надо держать в напряжении, а все другие приемы уже исчерпаны. Только вот конструкция из перечисленных элементов достаточно хрупкая и стоит всего лишь раз закрасться сомнению в достоверности происходящего, как она начинает сыпаться как карточный домик и за красивым фасадом становятся видны все огрехи создателей.
Ну ладно раз удовольствия не получаешь, тогда нафига обращать внимание на эти недостатки, я вот честно скажу тебе их не замечал, а где замечал закрывал глаза, потомучто увлечен пониманием масштабной идеи которые доносят создатели ) и отвлекаясь на такие мелочи я могу не заметить главного. Может то что ты придаешь значение таким мелочам и не позволяет тебе как раз погрузится в историю? Я вот вполне погружен)
Мне интересно читать замечания внимательных размышляющих людей, мы же смотрим сериал не только ради картинки, но и ради сюжета, то есть нам интересно, как они логически это всё закрутили. Вот и анализируем.
"Люди смотрят жопой" (с)( перефраз)
И так, между прочим, в прошлом эпизоде, когда этого крутого старикана показали в полный рост, у него на бедре висела кобура с пистолетом. Интересно, где он успел его потерять за столь короткое время? Так что да, ты абсолютно права - люди действительно смотрят жопой, потому и прокатывают у создателей такие тупые мотивировки поступков.
Когда человек сильно волнуется, его дыхание тоже учащается - разве не знали?!
Та и вообще серия прям действительно мощная.
я надеюсь что ее реснут как нибудь
Про всякую херню типа озабоченного солдафона и вот это вот клише "его/её уже почти застрелили/зарезали, но в последний момент что-то помешало" и говорить как-то неловко. Сколько раз за эту серию оно было? Просто плинтус в сравнении с первым сезоном
О втором сезоне я такого сказать не могу. В нем практически нет главных героев, за которыми было бы интересно следить и выяснять их мотивацию. Только Мейв имеет конкретную цель найти и спасти дочь. Сайзмор, Феликс и Сильвестр – второстепенные персонажи рядом с Мейв – не имеют своей цели, остальная когорта бандитов Мейв просто для фона. Все прочие слоняются по парку абсолютно случайным образом. ЧвЧ/Вильям ищет "то, не знаю что", и в каждом встречном параноидально видит Форда. Его дочь пропала так же быстро, как и появилась. Долорес с целью "убить всех человеков" и покерфейсным выражением лица с зомби-Тедди на поводке ничего кроме зевоты не вызывает. Перманентно ошарашенный Бернард идет туда, куда ветер дует. Элси хвостиком за ним. Шарлота в своих повторяющихся безуспешных попытках достать и вынести супер секретные данные крайне скучна. Болваны наемники с феерической некомпетентностью выступают обычным пушечным мясом. Может быть только оцифрованный Форд добавил какую-то новую интригу. Но даже он разочаровывает противоречивостью своих слов, расходящихся с прошлым сезоном. Хотя он и до этого был "дикой картой". Посмотрим...
Сценарий первого сезона и второго имхо отличаются именно этим.
Наличием одного автора произведения - Westworld— научно-фантастический худ.фильм, снятый писателем Майклом Крайтоном по собственному сценарию 1973 года.
Дальше мы все смотрим результат коллективного творчества по его мотивам. Где лично вы и другие критики могут играть определенную роль) в развитии сюжета. Например в первом сезоне многим зрителям не хватало экшена, мяса, кровищи жаловались что скушновато, много текста и псевдоинтеллектуальщины. Ну и вот) вам во втором насыпали сцен из боевиков, спецназ, тупые наемники, трупы, все как заказывали..и опять недовольны. Да что ж такое на вас прямо не угодишь.
Такое ощущение, что хосты просто пошли в the valley beyond после того, как были уничтожены бэкапы, и Бернард под управлением Форда спустил на них водохранилище, чтобы, так сказать, они обрели последнюю свободу.
И вот что странно: утонувший Тедди вроде был в одежде Дикого Запада, а в этой серии он переоделся в военную форму…
https://myshows.me/view/episode/16491908/#c832048
хотя, конечно, до этого была довольно странная подача её действий
да и кстати, почему все ругаются на то, что она сделала с тедди? тупо же "освободила" в добровольно-принудительном порядке, так сказать, экстерном курс провела
https://a.radikal.ru/a17/1806/4f/828a272ff4f1.png
Притчи Соломона
глава 16 стих 4
Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.
Жирный такой намёк, что всё происходящее - есть его хитрый план.
Может вообще там роботы собрались под предвадительством форда и совершили массовое самоубийство, на самом деле выгрузивши свои сознания куда то в другое место?) В другие оболочки в реальном мире, которым может им форд подготовил ?)
Прям всех косят...
(впервые не уснул)
А вот охрана та просто тупит. Понабрали по объявлениям...
Здесь обзор на 7 серию, а также по ссылках можно перейти на обзоры остальных серий. Очень помогает понять, что же ты смотрел последний час.
Ух, как же это было тупо.
Во время пыток Берни, когда Шарлотта пыталась выведать информацию, Стабс, как мне показалось, ему сопереживал и не понимал таких методов.
Про Долорес уже писала выше. Совсем не понимаю, кто ей дал право решать за всех и вся? Она - первая в этом мире и видимо эта информация в её программе что-то переклинила совсем? Мейв она дала шанс выбирать, а всем остальным? Что за избирательность? При этом сама же сказала, что Мейв вероятно их всех погубит. Тогда где логика, которой она придерживает, что надо палить и избавляться от всех, кто бесполезен? Мейв угроза для Долорес же?! Но нет, этой мы дадим право решать. Любимого Тедди перешьем, так, как мне нужно. Ведь я то знаю, что для него лучше. А право выбора ему не предоставлю. Зачем? Ведь именно со мной он свободен?? Тьфу!
Бессмертность Уильяма смотрится тупо. Это оправдано только лишь в том случае, что он тоже хост. Но тогда ему не так уж и долго осталось, верно? И тогда вполне понятны намеки из его диалога с дочерью в предыдущих сериях.
Кстати, так же тупо смотрится его подозрительность. Ну с какого ты везде сейчас видишь проделки Форда? Нет, они вполне могут быть, конечно. Но нафига такая мнительность? Судя по всему именно она тебя в гроб и сведет.
1 сезон был куда интереснее...
Что не так во второй сезоне...
Не понимаю какого хрена охрана такая неквалифицированная и не в состоянии к херам уничтожить бесящих меня с первой серии сезона андроидов
Мейв таки допрыгалась со своей местью.
Долорес офигенна, как и её Тэдди!
Но как бы это вот всё не было просто игрой Форда..
И после
Вспоминается задумка, то что живые люди пытаются перенести разум живого в андроида. Чтоб продлить жизнь и так понимаю получить возможность прокачивать своё тело, путём таких вот настроек.
Могу ошибаться, но такое осталось впечатление.
А этот "заставляю" смотреть, постоянно отвлекаюсь. Неинтересно, скучно ;(
Серии второго сезона похожи друг на друга: стрельба, злая Долорес, смелая Мэйв и куча бесполезно пролитой крови, как настоящей, так и крови хостов.
Первая - практическая: АА-чувиха в хэд-эгзекъютив. Это настолько супер-пупер-гипер-фантастика, что всё остальное просто меркнет. Этому никогда не бывать, даже если коронавирус, не дай боже, заберёт всех белых особей мужеского пола на планете Земля, хе-хе.
Вторая - философская. Автоматоны, они же игровые автоматы, по определению не могут ничего хотеть. Автоматон, который чего-то хочет - это любой ваш родственник-тинэйджер, мать вашу. Заёбывает вас гораздо быстрее и болезненнее, чем любая Долорес Абернати.
И кстати, как эти ребята вообще собирались продлить мистера Делоса? Закачав в грёбаный тостер его оцифрованную память? Память != Делос, вообще-то. Делос - это, прежде всего, его подлая расчётливая душонка, а не воспоминания и физические реакции.
Как же ты оцифруешь душу? В шоу тема не раскрыта. Душа никак не вырастает из суммы воспоминаний и действий, сколь угодно подробны они не будь - она, напротив, является их первопричиной. Никакой автоматон души иметь не может!
Хотя в иной День десантника, готов сознаться, меня посещают обратные мысли, хе-хе.
Бернарда очень жаль. Его натура такая созидательная, искренняя, а Форд делает из него машину для устранения препятствий. Так и получается, что Бернард является самым несвободным из всех хостов. Он буквально заложник в руках создателя.
Долорес и Мэйв стремятся к своим целям, пусть у каждой они совершенно разные. Интересно, что же теперь будет делать Мэйв. Думаю, после произошедшего уже нет смысла возвращаться за дочкой. Но могу предположить, что Мэйв может думать иначе... Фактически, такая привязанность делает Мэйв слабее (она уподобляется людям), но пусть это будет так. Всяко лучше, чем Долорес, готовая перекроить личность "любимого" в своих интересах.
Рада, что Ли жив. Очень переживала за него. Похоже, он поменял своё отношение к хостам, хотя знает о том, как устроено их "сознание". Мэйв действительно особенная. Она тоже знает всю правду. Знает о сценариях и о том, что все привязанности созданы для того, чтобы удержать хостов в парке, но это не меняет того, что Мэйв чувствует здесь и сейчас.
Ну а Форд теперь у него в голове живет. При жизни был козлом и после смерти такой же. Жаль что он может Бернардом управлять.
Ли блин предал Мэив.
Мне нравятся эти редкие встречи и разговоры Долорес и Мэив.
Клементина, Анжела.... *ревет*
Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:
1) Прое*ать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиз*яя.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.🤣