@SuperKolobok: ну не сказала бы.. я точно была рада передышке от морды Долорес/Уайатт и её невнятных целей. Эта серия рассказывает много о истоке сознания и о его влиянии на Мейв и её дочь.
@ZRaoulDuke: вы что блять шутите чтоли ахаха нам блять раскрыли самый большой секрет сериала тоесть почемы хосты начинают понимать происходящее, а вы тут говорите о самой худшей серии сезона пфф
@ntsvetaev: очень интересно, а как тогда по вашему мнению роботы в других парках получали доступ к заблокированным воспоминаниям, если там не было никаких индейцев и нарисованных повсюду лабиринтов?
@DKrane3759: о как! А можно подробный списочек у кого это "у них"? Вот Лоуренс, например, это фразу не произносил да и не слышал, а всё-таки осознался. Да и те же самураи вряд ли читали Шекспира. Я немного подсоблю: кроме Долорес и Арнольда/Бернарда эту фразу никто не слышал. Еще её знал Абернати, но ему по сюжету одной из старых ролей полагалось её знать. А также Мэйв слышала её от Долорес, но пробудила её от спячки вовсе не она, а серьезное вмешательство в код, о чем мы узнали под конец первого сезона.
Организация у них в компании на высшем уровне, конечно! Пойдём на обед, индеец пусть по всему зданию пройдёт, никто его не заметит. Ну такой бред. Мейв все? История индейца вообще не тронула, и ещё всю серию читать субтитры пришлось, бр.
Ну тронула или не тронула! Но серия Атмосферная и расставила многие точки.
p.s.Если вырезать такие серии то всё уместилось бы в 3.НО мне вот этого не нужно! СЕРИЯ хороша! Сюжеточку подвезли! Атмосферу нагнали! Теперь индейца будит жалко...
Зато рассказали, как пробудилась Мейв. Что катализатором до нее тоже была трагическая история любви. Долгое время нам намекали, что Долорес чуть ли не единственная из альфа-билда, а теперь выясняется, что товарищ, постоянно мелькавщий как угроза на фоне тоже был игроком. И что таким людям, как призрачной армии, легко остаться незамеченными со своей историей, даже когда они фактически нашли все за десяток лет до остальных. Надеюсь, эти ребята тоже сыграют свою роль, а не просто погибнут в какой-то момент.
Отличная серия, как по мне. Акечета 10 долбанных лет скрывался в парке, который основывался на том, что Американские благородные граждане перенесутся во время, когда охотились на индейцев. 10 лет он был самой главной целью всех гостей и скрывался от них. мужик просто молодчина. и он обошел свою главную цель, оставаясь при этом верной ей, но добавив туда то, что было для него самым важным. он был пробужденным в парке ещё до того, как это стало трендом. и! он был тем, кто рисовал лабиринт на скальпах своих людей (немного перебор, как по мне, ну да ладно) и никогда не хотел навредить Мэйв и девочке. серьезно, настоящая легенда. Мэйв, полагаю, попытаются использовать и допросить, как Бернарда. но ребят. не на ту напали. ради дочери и свободы эта дама разорвет вас не просто на куски, она соберет ваши куски, зажарит, разотрет в порошок, заберется на Джомолунгму и развеет ваши останки над Землей. Уильям, конечно же, не умер. я надеялась, что НАКОНЕЦ-ТО, ЧАС РАСПЛАТЫ ПРОБИЛ, the reckoning is here and all that, но ожидала. что не зря же они дочуру его ввели. и что, мне очень интересно, она сможет сделать с ним такого, что не смогла бы сделать недельная пытка индейцев.
@Real_Heh: > интересно, она сможет сделать с ним такого, что не смогла бы сделать недельная пытка индейцев. После субтитров показали кадры из следующей серии. Там лежала женщина в ванне - по всей видимости жена Уильяма (по-моему, это даже ранее уже обсуждалось), а после кадр, где ЧВЧ себе револьвер в висок направил. Очевидно, что речь идёт не о физической пытке, а о пробуждении совести или ещё чего-то морального. Может быть, Уильям был виновен в смерти жены, ушёл в настолько лютую депрессию, что чтобы забыться, посвятил себя всего Парку. И, видать, дочурка хочет ему как-то что-то напомнить или показать или ещё что-то из того самого времени, когда он ещё не был ЧВЧ.
@Real_Heh: Что еще круче, индеец основал целую религию! Помните, когда Мейв нарисовала работника парка в спецкостюме и у всех спрашивала кто это, ей рассказали об индейских верованиях? Круто же. Чувак не просто хранил в тайне, что получил осознанность, а годами вел пропаганду и вербовал сторонников. Даже увидев любимую "в аду" он не начал истерить (как таже Мейв). Безумно понравилась его линия, думающего человека. Впрочем, у него меньше причин мстить людям - его не насиловали на потеху, как дочь фермера Долорес и мадам Мейв. То есть гости парка для него не враги - он им помогает между делом, а Форд реально Бог в его картине мира. Да, Бог отнимает наших близких, но никто и не думает идти на него войной за это. При этом охрана (Эшли) знает о миролюбивых индейцах, которые ведут потерявшихся гостей к табличке выход. И этот Моисей, назначенный Фордом вывести свой народ ведет их к тому же закопанному нечто, что и все остальные.
@австриячка: Форда индеец назвал : "тот кто погрузил нас в сон первым" Бог для него может быть Бернард, о нем Акечи говорит : "Тачтонесетсмерть убила Создателя"
@Розалия-Кармен: убитым в эпизоде о которым говорил Аки был Бернард. На тот момент он еще был человеком , ведущим программистом , коллегой Роберта Форда. s1 e9 _ "Бернард — двойник Арнольда, покойного партнёра Форда." Очень рекомендую всем кто запутался , подзабыл - краткое описание серий на вики ;) Акичета "находит дверь в другой мир" - поселение тренировочный лагерь для первых андроидов - в начале серии под которой наши каменты. Индеец идет мимо трупов , видит Долорес Уайтинг с револьвером в руках и Бернарда/Арнольда - заходит в церквушку, где и находит игрушку лабиринт спусковой крючок - "пробуждения" .
Арнольд запрограммировал Долорес чтобы уничтожить первых андроидов и убить самого себя.
@Real_Heh: Вот вы прекрасно описали мои впечатления от серии. Я сидела и думала, вот он, самый крутой хост из всех. Единственное, что подпортило впечатление от серии, так это момент, когда он спокойненько путешествует по зданию. И вот почти всё встало на свои логичные места. Точнее про лабиринт и все эти символы стало понятнее. Забавно, но я при просмотре первого сезона говорила брату, что лабиринт на скальпе того индейца, которого ЧвЧ тогда мучал, вот неспроста, ай неспроста. Была мыслишка, что кто-то специально его туда запихнул)
Мне лично уже давно хотелось раскрытия линии Ghost Nation. А то они вроде мелькают часто, но ничего нам о них толком не рассказывают. Так что согласна, серия отличная. В то что индейцы в WW просто кровожадные злодеи, какими их изначально показывали, с каждой серией верилось всё меньше и меньше, а после того, как в 6 серии Акичита звал Мэйв пойти с ними ("We are meant for the same path"), уже подумалось, что зря она может быть и не пошла. Да и в прошлой серии больше было похоже на то, что индейцы спасали девочку, а не похищали.
-What's this? -The ghost gave it to me. He said it's a warning. He said he'll be watching us. Если сначала это прозвучало угрожающе, то после промотра серии воспринимается совершенно в противоположном ключе.
Немного тяжеловато было смотреть из-за того, что большая часть серии не на английском, но язык (Лакота?) очень красивый. Кстати, пару раз за серию услышала как произносили её название "Kiksuya", перевод фраз на английский содержал слова "remember" или "memory". Акичита дал Долорес имя Deathbringer (Несущая смерть), и в этом сезоне она его пока что полностью оправдывает. Занн Макларнон, конечно, потрясающе сыграл, он мне ещё с Фарго запомнился. Надеюсь, задержится в сериале.
@vk728323: не знаю, где вы смотрите. Но на рутрекере выложили с русскими субтитрами. А здесь то чего жаловаться на качество релиза? Идите туда, где смотрели\качали и пишите там. А здесь обсуждают содержание серии.
@mariamarvel: вот сразу видно Человека с большой буквы. Почему бы не посоветовать скачать сабы на тру? Вот поэтому дедушка Форд и решил оставить Землю синтам.
@mariamarvel: не обязательно даже хорошо его учить) английский знаю довольно посредственно, с сабами никогда не смотрю, но сейчас смотрела с английскими сабами и было понятно ВСЕ, слова в основном все распространенные, предложения простые, если какое-то слово не знаешь, то в контексте предложения или визуала, или всего вместе все складывалось в общую картинку и становилось понятным. Так что непонятно, в чем люди видят проблему
The creators of the series have finally lost touch with reality. In the first season, Maeve's walk around the building looked too strained, but at least Felix covered her there and they walked looking around. It's difficult, but you can believe it if you want. And then the Indian just went and went down to the vault, which is located on the -83 floor, opened the door, chatted and also came back. How did he learn to wake up from sleep mode so quickly, how did he find out where to look for her, how did he walk such a path unnoticed, how did he open the doors? Just beyond the edge!
They made a butcher out of Ford, this is no longer the Western World, but some kind of Silence of lambs, only in our case the Indians act as lambs. Well, what else can an old man do at night? Of course, to take scalps from Indians! It would be too easy to recall hosts for a conversation in the laboratory under the pretext of an extraordinary update. It is much more interesting to carry out the analysis in the steppe up to the elbow in blood and under the spotlight, so that the viewer says "WAAAAH"!
The PMH apparently has a GPS or Glonass beacon built into the ass, otherwise how can we explain such a rapid appearance of his daughter. And where the hell did she get a horse again? Did you exchange it for Cousin Lawrence? In general, the screenwriters had two different characters: the one who was in captivity and did not want to test Stubbs' theory about the peacefulness of the Indians; and the one who voluntarily came to their lair and calmly said "and I'll take this one with me."
And Maeve, on the contrary, has a pretty good signal amplifier inside so that she can "get through" to the Indian. The question of why she didn't use the "call a friend" in the last episode instead of running, screaming and tantrums, as usual, hangs in the air.
@graforlov: Насчёт звонка другу, мне кажется её способности, ака владение кодом развиваются постепенно, она как самообучающийся ИИ и в прошлой серии ещё не была способна на такие передачи информации.
@Misa_ki: проблема даже не в том, что она решила поговорить, а в том, что она физически не могла установить связь на таком расстоянии. Несколько раз за сезон объясняли как работает эта сеть и сами же нарушили собственные правила. Сеть была создана для обмена информацией близлежащих хостов (в прошлой серии упоминались 30 футов), чтобы они не мешали развитию истории, в которой участвуют гости. Грубо говоря, чтобы достучаться до индейца ей нужна была длинная цепочка из роботов, но беда в том, что в здании и в ближайшей округе кроме неё и Бернарда других роботов нет.
PS. Этот момент по своей тупости напомнил 8 эпизод Звездных войн, там джедай отправил свою проекцию на другой край вселенной. Вот это из той же оперы.
@graforlov: по поводу 30 футов: Бернард нашел Абернатти с помощью этой же сети явно не с 30-ти футов, так что она действует гораздо дальше (скорее всего по всему парку)
@Filinn: О великий Форд, дай мне терпения и им сознания! Вы не пробовали включать уши, когда герои открывают рот и произносят членораздельные звуки? Хост делает запрос к ближайшим хостам, если ответ не получен - те в свою очередь делают запрос к своим ближайшим и так по цепочке до конца. Это слова Бернарда, которые ему вложили в уста сценаристы. Между Мэйв и Акичитой нет никакой цепочки, т.к. все роботы в здании мертвы, некому ей отправить запрос кроме Бернарда.
@graforlov: >>Между Мэйв и Акичитой нет никакой цепочки, т.к. все роботы в здании мертвы, некому ей отправить запрос кроме Бернарда.>> может, это намек на то, что хосты таки есть! и те, кого мы считаем людьми, вовсе не люди)))
@id391845382: конечно проще нафантазировать что угодно, чем признать, что сценаристы накосячили. Можно пойти дальше и придумать сразу концовку сериала: в финале выяснится, что человечество вымерло пару веков назад, а это все виртуальная реальность, где сумасшедший ИИ заставляет проекции сознания роботов убивать друг друга в попытке выяснить, кто из них более человечный.
@graforlov: возможно, цепочку можно обойти, т.к. Мейв в данный момент подключена к тестирующей ее системе. Как вариант, она ее захватила и использовала мощностии в своих целях.
@ckpinka: Всё, что мы говорим и делаем, так или иначе кто-то говорил и делал до нас. ;) Как писал Польти, есть всего 36 драматических ситуаций, вопрос в том как они поставлены. В этой серии просто безобразно.
PS. Напомните пожалуйста серию из Зеркала, я видимо забыл в какой был подобный сюжет.
@graforlov: на примере Akecheta возникает вопрос - почему хостов проживших столько лет(!) без смерти не удивляло появление одних и тех же лиц в их сюжетной лини (из раза в раза скальпировали одного и того же), а также почему они таки этим сюжетам следовали?
@s3lk: "их обновляют когда они умирают" слова рядового лаборанта супервайзеру после того как Аки попал в лабораторию впервые за 9 лет. Следование сюжету - корневая программа. Осознание себя и воспоминания "прошлой жизни" - сбой основной программы. Стирание памяти происходит каждые сутки. В лабораторию забирали лишь тех кто : 1. был убит - требовал серьезного ремонта, обновления тела носителя, переноса ядра 2. тех кто проявлял аномальное поведение - требовал проверки программы , апгрейда либо утилизации Акичета получается регулярно осознавался посреди сюжета и пытался наблюдать, и менять свой путь в соответствии с возможностями примитивной формы жизни под которую была создана его личность. Он много тренировал память - рисуя символ который его пробудил. Это отсылка к с программ тренировок осознанных сновидений. То есть - андроид осознавался не каждый день после первого инцидента. А когда у него получалось. В остальное время он либо был обычным хостом либо прилагал усилия не выделяться чтобы сохранить свое знание, найти любимую, следовать собственному пути когда в его части парка нет гостей. Ведь не обязательно там должен быть проходной двор со стабильным потоком посетителей именно в этом сюжете.
@s3lk: они не могут сойти со сценария. А удивлять удивляло. Вы заметили старую женщину, "потерявшую" сына?
Скорее всего у них происходило ощущение "я сошел с ума", ведь как своего близкого человека они воспринимают совсем другого. И, да, было бы логично при смене "актера" на роли прописывать его визуал в память окружающих, чтобы именно его id для "локальной сети" соответствовало роли.
@nandi: скорее всего так это и работает. ID прописывают поэтому утром по пробуждении с очищеной памятью они воспринимают себя в семье и занимаются делами по сценарию. Но ощущение подмены возникает. У людей тоже такое бывает - Синдром Капгра. Сбой программы распознавания ID :)
@doruma: да, в какой-то мере. А про повторение одних и тех же сценариев - ощущение дежавю в лучшем случае. К тому же, не все сценарии "на один день", особенно, когда в них начинают играть гости.
А если ощущение "я это уже видел" становится слишком навязчивым, слишком мешает жить, то проще поверить, что это ты болен, с тобой что-то не так, а не с миром. В любом случае, это будет влиять на поведение, привлечет внимание и отправит тебя на диагностику в поведенческий отдел. По крайней мере, на примере первого сезона мы видели подобное. Надо быть очень умным, чтобы не спалиться. Или неважным, как старая женщина в селении...
@nandi: выводы : нужно пересмотреть первый сезон. К слову про игрушку лабиринт. Это действительно просто символ)) Нет в человеке свойств которых бы не было у других людей. Все есть в каждом. Если человек мудр, может постичь природу всего человечества через постижение себя. Мы эгоистичны от природы, наши желания на животном уровне и полностью их удовлетворить нельзя. Каждый раз получая желаемое после краткого насыщения мы снова испытываем голод и желание большего. Однообразие требует все большего наслаждения или перемен, все новых видов наслаждений. (Логан, Чвч) Это эгоизм высшего уровня. На этом уровне свободы воли моральных норм не существует и человек/человечество постепенно приходит к пониманию этого. Наступает разочарование, депрессия, опустошенность при доступности и огромном выборе благ. "Он обезумел от солнца" Логан. "Он заразил своим безумием все вокруг себя" - ЧвЧ. - "Лабиринт не для тебя"
Акичета - Адам. Изгнание из рая. Вкусивший плод познания. "Достаточно Творцу показать что он скрыт, как мы начинаем стремится к нему" Дверь в правильный мир. Духовное пространство - это пространство сил и свойств, подобное физическому полю, с максимальным его проявлением в центре и минимальным на периферии. Изменяя свои свойства человек сближается с Творцом. Мы люди, в нашем исходном эгоистичном состоянии материального мира находимся вне этого поля и не ощущаем Творца. Если у человека нет вопросов о причине его страданий, пустоты и невозможности удовлетворить непроходящие возрастающие желания, он не станет искать ответ. Лишь желание получать наслаждение и ощущение его утраты побуждает к поиску. "лабиринт, путь, достижение центра - выход в правильный мир" и так далее ..
Потрясающая серия, не понимаю недовольных кто отписывается выше... кому то не хватает дубляжа в серии, кого то смущает гуляющий и незамеченный индеец по парку и офису, а по мне так обращая внимания на такие мелочи вы в очередной раз не замечаете основной идеи которую доносят нам создатели сериала. Это всё равно, что если бы вам написали книгу с какимто тайным знанием, выбы разглядывали почерк, грамматику, пунктуацию, но вот разглядеть смысла не смогли бы. Увы и ах такой подход плачевен. Вы сами выбираете на что обращать ваше внимание.
@Prolok: поддерживаю каждое Ваше слово! Многие не уловили эмоции и суть, хотя может эта серия рассчитана на более узкий круг зрителей и некоторые ну просто не сочувствуют в принципе вымышленным персонажам/андроидам, и в этом нет их вины, просто данный формат и идеи им не подходят. Кому-то бы больше экшена и восстания машин.
@Misa_ki: согласен - эмоционально меня серия "пробила" причем сильнее "японской", но сюжетные натяжки в этом сезоне пока что заметнее чем в первом. Посмотрим, может все объяснят - желательно убедительнее чем в сцене со взрывом бекапов ;)
@Prolok: Вот только не надо про грамматику и пунктуацию в книгах - это действительно важно! Если автор двух слов связать не может, он не писатель, даже если у него в голове родилась интересная мысль. Пусть обратится за помощью к профессионалу или вообще выступит с устным заявлением, но не публикует корявый текст! Плохая грамматика - это аналог плохой съёмки и плохой игры актёров, а не мелких сюжетных ляпов.
@LiveInSeclusion: Пусть вертятся. Вообще, меня терзает подозрение, что люди минусуют, даже не зная различий между грамматикой и орфографией/пунктуацией...
Это лучшая серия сезона, просто нет слов! Одни эмоции Это даже было похоже на отдельный фильм, только нам наконец-то пояснили откуда взялся лабиринт и что это вовсе не то, о чем думал ЧвЧ. История индейца очень трогательная и искренняя и разговор человека(простите, не помню имя) с Мейв тоже, когда он плакал и извинялся, а во время титров бежали мурашки. Мы увидели в серии как сильно андроиды пытаются быть людьми и что сами не все люди бессовестные ублюдки, а способны меняться, учась этой самой человечности у тех же андроидов. Серия я бы сказала получилась несколько философская про все эти двери в другие миры, семью, невозвратность потери. Вроде бы всё было сказано про хостов, но я вижу в этом и наши реалии, к сожалению, жизнь такова. В общем, я под очень сильным впечатлением и эта серия послужила идеальным отступлением и передышкой от психованной и жестокой Долорес.
@GrizliO: трагедия "сложностей перевода". ЧвЧ не пытался учить язык индейцев который им подобрал Форд. Аки не пытался ему сказать что-то более вразумительное, хотя встречал его частенько. Ох уж эти индейцы..могли же и отступить от принципа покерфейс и язык притч и спати себя и ЧвЧ чуть пораньше
Вся серия выглядит как очередной сценарий Форда. В том или ином ключе, все что было показано уже мы видели в прошлых сериях и, в принципе, прояснилась только история "пробуждения" индейца, вольно ходящего по коридорам лаборатории. Лишь две вещи интересны после этой серии: 1) Что же такое заготовила дочка ЧвЧ, раз это "намного хуже". 2) Неужели Мейв все? Это было бы совсем неожиданно.
The answer is for @Misa_ki and everyone else who found some answers in this series
> only they finally explained to us where the maze came from Seriously? Didn't you watch last season or something? The entire 10th episode was dedicated to this maze. The labyrinth is not some kind of philosopher's stone or other wonder of the world, like I saw it once and immediately realized myself, as they write here in the comments. It's just a toy of Arnold's son, which gave him the idea of how to push robots to awareness. Each subsequent choice made on the basis of memories leads either to the center of the maze to self-awareness, or to the edge - to madness. And Ford gave them access to their memories by rolling out the appropriate update, after which actually someone went for a lobotomy (daddy), and someone went to a new circle according to their memories (daughter).
And the funny thing is that in episode 10, Arnold told Dolores, "kill all the robots so that Ford can't open the park, Teddy will help you." And now it turns out that somewhere there lived a whole tribe of Indians, about which Arnold apparently forgot to inform Dolores. Haha, stupid Arnold.
So this "best episode of the season" just took and poured the entire first season into the toilet, all the meanings that were laid there were divided by zero. Figuratively speaking, in the previous series they opened my wound with multiple inconsistencies, in this one they poured a pood of salt on the wound.
PS. And one more thing: for a whole hour we were not told why the Indians kidnapped Stubbs and other people, why they let them go, and why there was all this pathos with a torchlight procession and the phrase "you are alive as long as you are remembered." Just another pointless scene with an unanswered question.
@graforlov: чот не поняла вашу претензию к "убей всех роботов". Долорес-Уайтт и убила всех, кто был в том конкретном поселении. Это не противоречит тому, что где-то в другом краю парка могли обкатываться другие сюжеты. Главное идеей Арнольда тут даже было не убить всех роботов - а убить самого Арнольда, потому что убила бы она всех роботов - ну и чо. А вот убийство человека - это гарантированно ппц парку... ну... Мог бы быть.
Про лабиринт вот да, странновато. В прошлом сезоне казалось, что ключом к пробуждению была строчка из Шекспира ("у бурных чувств неистовый конец"), а лабиринт только символика. По-моему, сценаристы решили объяснить, как лабиринт оказался вырезан в скальпах, и как так вышло, что Мейв с дочкой валялись в рисунке лабиринта - и их немного унесло.
@Marisa5478: >Это не противоречит тому, что где-то в другом краю парка могли обкатываться другие сюжеты. Никакого другого края парка, как и самого парка, на тот момент не было. Небольшая лаба, а над ней локация для обкатки поведения. Слово "всех" Арнольд употребляет дважды в совершенно определенном смысле: когда говорит про страдания "all of you" и когда говорит про убийство "all other hosts". После инцидента Форд устроил Логану презентацию и Анжела привела туда всех роботов, они поместились в одной небольшой комнате: ни Мэйв, ни толпы индейцев там не было.
>По-моему, сценаристы решили объяснить, как лабиринт оказался вырезан в скальпах, и как так вышло, что Мейв с дочкой валялись в рисунке лабиринта - и их немного унесло. По мне так их очень сильно унесло. Сериал всё больше напоминает Лост: загадок напридумывали, а когда придет время разгадывать - как-нибудь попытаемся свести концы с концами. Лучше бы и не пытались объяснить. Гораздо проще было поверить в то, что это Арнольд этот чертов лабиринт повсюду навтыкал, чем в забытого создателем и всеми службами парка индейца, который оказался не в то время и не в том месте, увидел лабиринт и у него произошел сдвиг по фазе.
@graforlov: А мне понравилось, что нам объяснили про этот лабиринт. А то висел себе непонятно еще с прошлого сезона, что за лабиринт, зачем? Зато теперь мы знаем, что ЧвЧ - не хост. Он не перечеркивает первый сезон, а наоборот. Вы говорите, Форд выкатил апдейт, дал хостам воспоминания. Но Форд дал им сны и мечты, то, что Арнольд считал ключом к ИИ. Так что одно другому не мешает.
И, кстати, «У бурных чувств неистовый конец»- это команда активации программы Уайата.
@Valyava: запутали меня. так изображение лабиринта - этооооо..что? что активизирует? воспоминания и осознание, что этот мир неправильный...или как? согласна про Lost...полно загадок...так же куча форумов и обсуждений....а по факту всех кинули
@Valyava: >А мне понравилось, что нам объяснили про этот лабиринт. А то висел себе непонятно еще с прошлого сезона Вы как сговорились все, одни и те же шаблонные фразы. Можно в деталях рассказать, что такого вам было непонятно после 10 серии первого сезона и стало понятно сейчас? Ну кроме очевидной вещи, как лабиринт оказался под скальпом.
>Вы говорите, Форд выкатил апдейт, дал хостам воспоминания. Но Форд дал им сны и мечты, то, что Арнольд считал ключом к ИИ. Так что одно другому не мешает. Не я говорю, Арнольд говорит, а Форд затем разжевывает тем, кто не понял с первого раза, и всё это в той же 10 серии. 1 ступень к осознанию - воспоминания, у роботов не было к ним доступа изначально, он появился с апдейтом Арнольда "Грезы", после инцидента Форд всех откатил и лишь через 35 лет решил исправить ошибку, накатил его снова. С этого момент и начался первый сезон. А теперь вдруг выясняется, что достаточно глянуть на лабиринт и сразу в тупом роботе начинают шевелится шестеренки. Плюс к этому выясняется что Арнольд был с амнезией и забыл попросить Долорес грохнуть индейцев, что Форд был с амнезией и перед открытием парка забыл стереть индейцу память и откатить назад, что в тех. отделе работают дилетанты. Даже в нашем бренном мире у автомобилей есть понятие регулярный техосмотр, ноутбуки рекомендуют раз в год носить в сервис на чистку, а тут высокотехнологичная машина 10 лет бродила по парку сама по себе и никто не был в курсе. Если вам нравится верить в подобные сказки - be my guest!
@graforlov: //"We are here, mr. Delos. All our hosts are here. For you."// В этой фразе подразумевается что ВСЕ в комнате хосты и они ВСЕ для мистера Делоса. Контекст)) это не значит что это все хосты на планете. Пересмотрите сцену еще раз.
@zula22: рак мозга в голове сценаристов он активизирует! Лабиринт - просто игрушка мертвого ребенка, по которому скорбил Арнольд. А всю эту запутывающую ересь создатели придумали, чтобы объяснить откуда по всему парку этот символ распространился, хотя на данный момент всем в общем-то было уже пофиг.
При этом лабиринт был только в вестворлде, как же в других парках роботы себя осознавали без шизанутого индейца и его наскальной живописи? Но кого волнуют подобные мелочи, когда на экране развивается такая душещипательная история!?
@graforlov: на презентации не было Долорес. Так что всех хостов там не было. / Лабиринт - просто игрушка мертвого ребенка/ - а Земля не плоская. Однако это не мешало умным людям , носителям английского заблуждаться считая себя при этом психически здоровыми.
/ кого волнуют подобные мелочи / - тебя волнуют, да так сильно что мы начинаем за тебя переживать
Ты такой странный, задаешь вопросы на которые тебе не нужен ответ оскорбляешь собеседника ответ которого тебе не нравится и после этого я тролль? ))) Петросянишь
@graforlov: В данном проекте в этом эпизоде - хост - это отдельно взятая машина, подключенная к локальной сети.
@graforlov: /После инцидента Форд устроил Логану презентацию и Анжела привела туда всех роботов, они поместились в одной небольшой комнате/ 1. На презентации не было Долорес ) Её Бернард забраковал. s2 е2 -1:29_2:00 И это уже не "все".. 2.Презентация проходила в люксе отеля , с колоннами, стеной по периметру которой было пламя, рояль, комнат в это номере было несколько так как массовка перемещалась свободно . "небольшая комната" ))чем ты смотрел? В полном дубляже перевели так "Наши машины здесь, для вас." И это полностью соответствует контексту. Что сейчас в этом номере отеля все кроме Делоса - машины.
Повторение ошибочных утверждений не делает их менее ошибочными ;) учись троллить. Или хотя бы пересматривай эпизоды если память подводит
@graforlov: да мне просто было лень скачивать этот эпизод с сабами) а тебя порвало проповедью. Там по действиям актеров все понятно даже без слов. Анжела останавливает действие всех присутствующих в комнате. Они все хосты. Хост - машина. Уймись уже. Ну тупанул, подзабыл, живи дальше всем пофиг
@doruma: да это ты со своим мифическим контекстом не можешь уняться. Т.е. получается Анжела "заморозила" всех в помещении, но т.к. Логан оказался чутка туповат (как и все прочие сотрудники Делоса с точки зрения сценаристов) и ничего не понял, поэтому ей пришлось, прямо глядя ему в глаза, сказать: "чувак, ты не поверишь, но это не люди, а роботы и они здесь". Ну, если эту простую сцену возможно так трактовать, тогда ладно.
В конце концов в интернет столько людей, которые не правы, а я трачу время только на тебя. Несправедливо получается по отношению к другим.
@graforlov: наконец-то до тебя дошло) Все так и было - Логан разговаривал сам с собой, как ты. Вначале про то какой он богатый и как все хотят его деньги, как он от этого устал, как сильно его нужно удивить чтобы он обратил внимание, потом ему намекнули что он зря сотрясает воздух и все уже происходит. Нарик начал вдуплятся , искать 1 робота среди людей в комнате , и его сбивали с толку детали, микро мимика, жесты казавшиеся ему слишком человечными, вот телочка поправила шлейку платья когда заметила его взгляд, вот мужик протирает очки как будто задумался и забыл зачем он это делает..и опа - его взгляд зацепился за тело носитель Барби ""о ты слишком идеальна для нас"" и снова начал поносить словами..слишком рано, для всех, это анриал, никто так не может.. а когда Анжела остановила толпу и этот фонтан заткнулся от удивления, ей пришлось сказать "чувак мы это сделали. будущее уже здесь, а ты прохлопал, давай делать бабло "
/как и все сотрудники Делоса с точки зрения сценаристов /- о чем ты ?
@graforlov: индейцем был человек, который вместе с Анжелой устраивал Логану презентацию. Пересмотрите внимательнее повтор того эпизода или хотя бы начало этой серии)
Все в твоих претензиях было хорошо, и почти со всем была согласна.).. пока ты вот про этот момент не начал задвигать и доказывать, что ты прав. Кстати, смотрела в оригинале, и смысл соответсвует тому, о чем говорит Дорума.) ты видимо через чур топорно переводишь, Тоже не мешает поднатаскаться в английском.).. вообще странно, чего тебя так бомбит-то с этих ляпов? Ну допустили и ладно, будто это первый сериал в котором так бывает. Первый сезон был хорош - круто! Со вторым наляпали, ну чтож поделать.) жизнь на этом не заканчивается, как и хорошие сериалы.)).. надеюсь и для тебя тоже?)..
@graforlov: "после которого собственно кто-то отправился на лоботомию (папашка)" Если ты про Абернати, то он с ума сошёл потому что Тереза на него бекап записывала, вызвав перегрузку данных и дальнейшую "шизофрению", поэтому он "сломался"
@8-bit_Jew: На него Шарлотта что-то записывала. Ну и вроде Бернард сказал, что Абернати так хреново потому, что ему новую личность делали буквально на коленке и очень плохо прописали (у Ли просто не было времени). Из-за этого Абернати и вспоминает свои старые истории, как бы заполняя пробелы в новой.
очень печальная серия... потрясающая... и мастерски выдержанная сценаристами - отдельный респект за этот голос за кадром и за субтитры, настолько этот язык (не знаю уж реальный или выдуманный Фордом для индейцев, как сказал ЧвЧ ) точно отражал происходившее на экране, все нотки, интонации... в общем, на одном дыхании.. слезы прям накатывают. надеюсь таки Мэйв выкарабкается.
Ребят, вы чего? Лично для меня это пока что, если не лучшая, то уж точно самая красивая серия сезона! Интересный, последовательны сюжет, дающим ответы на многие вопросы. Милые отсылочки, отзеркаливание индейца и мисс Терминатор (Долорес говорит о том, что не все заслужили жизнь, индеец - что не все заслужили смерть). И конечно же Логан! Жаль его в этом сезоне совсем мало.
И кто что думает по-поводу дверей ака входа в реальный мир? Оно даст хостам человеческую оболочку? Или они там загрузят свое сознание в инетик? Хм...
зы. а что за тема с именем Долорес Абернати на кресте? Я что-то пропустила или этого еще не было в сериале?
@Weirdo_o: Логан явно умом тронулся после этого путешествия, что очень печалит.
Про имя Долорес на кресте. В конце прошлого сезона она говорит, что разгадала лабиринт. Нашла конец лабиринта. Она ведет Арнольда на кладбище (условное) и говорит - Лабиринт кончается там, где я не была. Тем, кем я никогда не стану. Видит свой крест и в земле находит игрушку-лабиринт.
How can you not like this episode?? It's beautiful, really one of the best and looks like a separate movie. The whole series is so emotional, and the ending is generally gorgeous. The actor playing, well done, played just amazing. And it turns out that all he said to the girl was that he was actually communicating with Maeve. Now she knows their history, it turned out cool. Ghost Nation had all the answers that William was looking for, he still had to learn their language over all these years (even his daughter learned it), it would help.
Well, with reddit, one of the interesting observations is that Ford's speech at the end of season 1 was not even about Dolores and Maeve, but rather about Ake:
"'Cause you don't want to change, or cannot change. Because you're only human after all. But then I realized someone was paying attention, someone who could change. So I began to compose a new story for them. It begins with the birth of a new people and the choices they will have to make. And the people, they will decide to become."
@kobiii: / Как может не нравиться этот эпизод? / - запросто. В нем столько возможностей для самоутверждения в каментах, что проигнорировать их интеллектуалам ну никак нельзя. Зря они чтоли тренировались годами?
Эта история пробрала меня до мурашек. Его рассказ, его голос и эта подача истории невероятна! Я как будто сама там побывала, как будто он был передо мной и лично мне всё рассказывал. Я прочувствовала всю историю, чувствовала его боль и любовь. А эта сцена, когда он увидел свою любимую стоящую на складе.... я ревела вместе с ним, да и сейчас реву. Это нереальные эмоции! Я просто очарована этой парой. Не могла оторваться от экрана и даже после окончания этой серии его голос звучит у меня в голове.. Давно меня так не пробирало! Лучшая история этого сериала!
Take my heart when you go. Take mine in its place.
@PianoOnTheLake: к нему еще Мейв придет и они будут вместе сражаться или искать дверь в другой мир) так что его история еще имеет продолжение, может даже Мейв поможет ему вернуть любимую, кто знает..
@PianoOnTheLake: /забили на эту Долорес и сделали индейца главным героем сериала! / Если бы нам так же подробно показывали все убийства совершенные индейцем и его экранное время было таким же как у Долорес - вы могли бы и передумать. Она создает фоновый контраст.
На мой взгляд это лучшая серия на данный момент. Ниже скажу почему так считаю. Первый сезон мне не понравился и было маловероятно что буду смотреть второй. После первой серии второго, даже остановил просмотр, но после вернулся и для меня второй сезон теперь точно лучше первого. Объясняю это для себе тем, что успех у зрителей (кто бы они ни были :), и я не они) вдохновил авторов и они стали изобретательнее, уже и напыщенность не бросается в глаза и нет немотивированного насилия. Теперь все сделано более осмысленно. Почему считаю эту серию лучшей? Эпизод неторопливо рассказанный индейцем получился индейской сказкой, легендой. Как бы двойная история получилась. По-моему впервые в этом сериале. Индейская сказка вышла органичной и цельной, если убрать общий сюжет тогда будет только сказка, а я ценю такой фольклор. Кроме того посредством сказки и в стилистики сказки хорошо продолжается общий сюжет. В общем личную оценку всему сериалу все еще не повышу, но этот эпизод понравился очень и теперь, конечно буду смотреть продолжение. Прошу от моего нефанатского комментария не огорчаться фанатам этого сериала и не истерика минусами. Лучше подумайте, что однотипные комментарии это просто скучно, мол супер - не супер. Еще пару таких удачных серий и лично я повышу оценку, на балл. Общую мотивацию и сюжет одобрить не могу, но сезон сделан, по-моему, лучше и эта серия вне конкуренции, для меня.
@fb815919: всем интересно продолжайте (нет) /Лучше подумайте, что однотипные комментарии это просто скучно/ - я лучше посмеюсь и подумаю как наверное стыдно вашим учителям русского и литературы за ваши ошибки, косноязычие и тавтологию.
@doruma: Желаете со мной в знании русского потягаться? Я набрал текст быстро, а потом не успел исправить, поскольку исчезает возможность редактирования. Если я, задумавшись, падежи пару раз в одном предложении неверно написал, так это не ошибки. Честного человека настоящие ошибки покоробят, и то промолчит, а бесчестный будет искать повод, где его нет. Вы на сайте где, наверное, в 90% комментариев настоящие ошибки, говорите именно мне цепляясь к опечаткам.
@fb815919: желаю) Я тоже печатаю быстрее чем думаю иногда. Но после первого же камента который просто исчез прямо перед нажатием кнопки отправить/написать из-за перепада электричества приноровился набирать большие каменты в блокнот и перечитывать , с целью выразить мысль наиболее четко, меньшим количеством символов и заодно исправить ошибки.
Но вы с меня пример не берите. Намного важнее как можно скорее поделиться своими эмоциями и мыслями с широкой публикой пока они не улетучились или не забылись. Грамотность уже давно не обязательна. Просто бесчестие упрекать вас, пойду покончу с собой.
@doruma: Вот это надо же столько времени иметь, чтобы свои комментарии на развлекательном ресурсе в черновик записывать и перепроверять, как в начальной школе. Время в реальном мире можно гораздо интереснее потратить, знаете ли
@drundel: Выше я дал свою оценку, что лучшая, и Вы как бы возражаете, но не мне. Не хотите это обсуждать? Вам ответить? Мой довод, почему считаю лучшей, не устроил? За других-то не могу сказать, почему они считают лучшей, если кто и считает, в чем не уверен. Логично, что каждый может ответить только за свою оценку? Или интересен голос толпы непременно и доводы должны совпадать?
Попробую повторить, почему лучшая лично для меня. Впервые получилась красивая отдельная история, цельная, стилизованная под индейскую легенду, которую можно воспринимать отдельно. Не могу назвать подобного в прошлых сериях. Были, наверное, попытки, например китайская серия, но она не была с дойным сюжетом и сюжет простой. Особая прелесть мифологии, что за любимыми событиями мифическими могут проглядывать реально происходившие. В данном случае эдакий (простите индейские боги) Пополь-Вух развернулся. В то эе время эта лиганда почти охватывает время сериала, то есть она цельная и накладывается отголоском на весь сюжет, это искусно, скажем так. Но, все по-разному смотрят и оценки не должны совпадать. Может мое объяснение оценки устранит недоумение. Честно все говорю, даже впервые прокомментировал серию здесь, потому что понравилась.
@doruma: Вообще-то я сказал по-другому, другими словами и с дополнением. А Вам лучше не принимать так близко к сердцу. Слишком заводитесь. Очевидно, что для Вас это любимый сериал, или один из любимых, но нельзя же так не терпеть, когда Ваши оценки не разделяют. Что я обидного сказал, чтоб Вы подскакивали и язвить пытались? Не по делу возражаете.
@fb815919: эмм какие мои оценки вы не разделяете? ))сам придумал сам обиделся. Я просто вас немножко подкалываю. Вы же хотели внимания и поговорить, выпрашивали минусики. Извините минусов не завезли. Но вот когда человек в ночь глухую умоляет с ним пообщаться я спешу на помощь!
@fb815919: /Как я так набрал / - быстро. иначе это объяснить невозможно Но мне больше понравилось 6 раз слово сказка в одном абзаце. это 5!
/Может мое объяснение оценки устранит недоумение/ - продолжайте объяснять ваши объяснения и извиняться. Нам это нравится. Очень важно понимать как вы пришли к каждому повороту своей мысли и после каждого предложения читать напоминание что это ваше личное мнение. Логично было бы завершать опусы "в ясном уме и твердой памяти вечно ваш дражайший лично подписавшийся Аноним"
@fb815919: При определенном настроении я бы может тоже был не против посмотреть медитативное кинцо про индейца, который ищет "дверь" в другой мир. В контексте же этого сериала это абсолютно неинтересно, пустая трата эфирного времени. Ибо я смотрю научную фантастику про андроидов, и вся эта индейская мифология мне побоку. То что мне не нравится эта история - дело вкуса моего личного , но при этом основной сюжет не двигается, логика продолжает рушиться. Про двойное дно я понял тебя, но меня не впечатлило это совсем.
@drundel: индивид многословно пытался с вами поделиться мыслью что древние мифы перекликаются с тру стори реальности мира WW. О Богах прилетевших с небес в волшебных машинах и научивших аборигенов строительству пирамид, календарю, медицине, счету и азбуке. О тех богах которые купались в крови, требовали жертвоприношений, ели сердца а взамен поднимали солнце и дарили щедрый урожай и удачу в охоте. О тех кто создал первых людей из праха/земли и собственной слюны, у которых можно выторговать душу любимого из подземного царства о тех кто воскрешают мертвых.
Тяжело конечно это понять в витиеватостях, но это не противоречит основной линии сюжета О Создателях и созданиях.
@drundel: ну, думаю, соглашаясь на просмотр сериала, мы явно принимаем внутренне тот факт, что это не 2-часовой фильм, в котором все случается динамичнее, соответственно повествование нужно будет растягивать на 10-20 эпизодов и не на один сезон, и часть из них, понятное дело, будет филлерами. но тот факт, что филлер удалось сделать красиво, стильно, нескучно, проникновенно очень радует.
@id391845382: /соглашаясь на просмотр сериала, мы явно принимаем внутренне тот факт/ аха - кровью контракт подписываем. А потом эти понимаете ли режиссеры халтурщики бракоделы ляпы нам подсовывают а мы понимаешь ждали неделями а тут такое. Прям зла не хватает.
@drundel: Медитацию может кто другой нашел. Я не говорил про медитативность. Мне интересен фольклор и неинтересен вестерн. Индейские сказки, эскимосские могут заставить меня затаить дыхание иногда. Это не медитация, а то, что волнует. Всем не угодишь в одном эпизоде. Кому-то больше понравится один эпизод, кому-то другой. Подождите следующего, может больше повезет.
@fb815919: а мне больше всего нравится обсуждать сериал не зависимо от того нравится мне эпизод не нравится, я медитативно наращиваю объемы беллетристики по мотивам. Это сродни фольклору - чукча поет о том что видит. Понимаете?
@fb815919: Если интересен фольклор, индейские сказки, это вообще не сюда. Здесь же Дикий Запад, как в фильмах показывали, чисто американский прикол с тупыми кровожадными индейцами и ковбоями с пистолетами.
@Valyava: Ну, я смотрю высокобюджетный проект в жанре. Мне интересно, тем не менее, что и как они сделают. Вот эпизод понравился. Были и другие в этом сезоне, но этот особенно.
@doruma: Слово "независимо" здесь должно быть слитно. Что же Вы так маху дали. В целом пишете без ошибок и я бы не стал обращать внимание, при том, что многое пишут действительно очень плохо. Но, раз сами начали. Возможно этот эпизод получит какую-то хорошую премию. Интересно будет подождать номинаций в следующем году. Хотя я за другой проект болею и хочу все премию для него :), то есть конкурент по части премий не нужен.
@fb815919: я специально для вас написал с ошибкой, нужно же дать вам возможность сатисфакции) Чтобы "конфликт" не остался в вашей тонкой душе навсегда и и мы примирились)
@doruma: Не сочиняйте. Меня указание на ошибки не задевает, а наоборот полезно, но если не могу исправить, то не могу. Тут все просто. Век живи - век учись. Мне нравится хороший грамотный текст, но иногда это как в шахматах, сделал ход и потом заметил, а некоторые правила я могу забыть поэтому не считаю зазорным заглядывать в словари и т.д., делаю это иногда, что тоже не зазорно. Ответил я потому что Вас же не ошибки задели, а оценка всего сериала, о чем я и сказал, что не по делу замечание, а такое базарное немного :).
@fb815919: не нужно придумывать обо мне сказки) Меня совершенно не волнует ваша оценка сериала. Мне было забавно вас подколоть потому что вы просили минусики и внимания.
@drundel: //персонаж настолько заднеплановый, что до этого в сериале был не более чем мебелью.//
Съемки второго сезона «Мира Дикого Запада» были остановлены из-за травмы одного из актеров на площадке. Как сообщает TMZ, Занн Макларнон (персонаж Акичета) упал и сильно ударился головой во время съемок. Его госпитализировали, угрозы жизни нет, но ему потребуется время, чтобы восстановиться.
Это вполне объясняет почему экранное время персонажа меньше и больше сконцентрировано. Возможно его роль переписали и выделили в отдельный эпизод, хотя ранее она могла быть плавно растянута по сериям как у других андроидов.
Одна из лучших серий, в которой и логические ниточки многие увязали, и эмоциональные. Не понимаю, чего тут разнылись все (ну, почти все) - и про японский парк им скучно, и индейцы не то, и сабы тяжело читать, и Долорес дура и Мейв Мэри сью. Блин, не смотрите. Тут примерно те же что и в 1 сезоне, народ, что вы мучаетесь, нового не завезут:)
А по поводу лабиринта-способностей Мейв красиво получилось. И Встреча с Логаном пробрала. История индейца получилась как красивая легенда, когда герой спускается в ад за любимой - такие есть у многих народов.
Кстати, кто любит поныть про то что "хоста пустили гулять по комплексу ушли бросили", тем один вопрос - вы когда обновления компу ставите, сами в комнате сидите, никуда не уходите, боитесь что комп оживет и вас скушает? :))))
@Korieversson: "вы когда обновления компу ставите, сами в комнате сидите, никуда не уходите, боитесь что комп оживет и вас скушает?" Или посру или до холодильника схожу. Да и компьютер по многоэтажке не гуляет
Немного непонятно, вот кому эта серия не понравилась - вы зачем вообще сериал смотрите? Серьезный вопрос, без шуток , сериал весь такой - на эмоциях, четко выверенном тексте, мельчайших различающихся деталях, длинные планы и переживания. Если всё это не привлекает ни разу - как вы прошли полтора сезона? И главное - зачем? Надеясь, что сейчас сериал «разгонится»? Так этого не будет, видно же что сбавляют обороты.
Хороший маркер - если вас не тронула последняя реплика Мейв, лучше наверное потратить время на другие сериалы. Их в конце концов немало, есть значительно более бодрые.
@DJB: поиск ляпов это спорт, образ жизни и бизнес - монетизация каналов на ютюбике и посещаемость видеообзоров вынуждает некоторых мучаться.
Сори фаны за троллинг в обсуждении этой серии. Ляповеды и нытики достали. Вполне осознаю что моих каментов было много и они сбивали эмоциональный градус. Иронию вообще не всегда понимают. Особенно она кажется неуместной после этой серии. Плюсуйте сопли минусуйте сарказм) всем мира .
Первый сезон был интересен в плане построения мира, было много интриг, вопросов, развития. Переплетенные временные отрезки так же добавляли интереса, хотелось сложить этот пазл. Во втором сезоне создатели только и акцентируют внимание на том, какие люди угнетатели и какие хосты человечные. Меня лично это безумно бесит. Я не могу сопереживать их переживаниям, я против очеловечивания искусственного интеллекта. А получается в итоге что форд такой злой гений и все равно все они пляшут под его дудку, сколько бы там не было речей про осознанность и выбор. Операторская работа отличная, музыка хорошая, тут не придраться.
@TaSukh: полностью поддерживаю, не смог бы так емко и точно описать свои мысли по поводу второго сезона. С технической стороны сериал по-прежнему держит марку, за это и любим НВО, но за красивой оберткой кроется зияющая пустота. Печально, что умный сай-фай превратили в тупую перестрелку и слезовыжималку с редкими вкраплениями шикарных сцен, напоминающих о классном первом сезоне.
@graforlov: зияющая пустота сейчас где-то заплакала. Неужели вы наконец-то её бросите смотреть? Или вы слишком долго в неё заглядывали и она заглянула в вас?
@doruma: ага, слишком долго смотрел, теперь сложно отвязаться, особенно когда до контрольной отметки осталось всего два шага.
Я жду завершение истории семьи Делоса, которую должны показать в следующей серии. Я жду, что в ближайшие 2 серии нам наконец покажут что-то мозговыносящее только без розовых соплей и натужного пафоса, что-то такое, что позволит забыть, как страшный сон весь этот бред сценаристов, максимальная концентрация которого пришлась на 8 эпизод.
Ну а если этого не случится, 3 сезон пройдет мимо меня, точнее я мимо него. Хотя вру, конечно. Одну, может две серии всё-таки посмотрю, всегда хочется надеяться на лучшее.
@graforlov: спасибо что поделились, я вас понимаю и не осуждаю. Это всего лишь уловки ума - эффект вложеного внимания, отклонение в сторону целого, правило пикового конца. Конечно хочется получить ожидаемое если потратил уже столько времени, внимания, интеллектуальных усилий. Скорее всего чисто в процентном математическом соотношении, удовлетворения вы не получите, поскольку негативных ощущений больше и они перевесят.
@DJB: >Если всё это не привлекает ни разу - как вы прошли полтора сезона? Практически тот же вопрос хочется задать вам - как вы прошли полтора сезона? Почему не бросили на 2 или 3 серии первого сезона? Там ведь ничего не было из того, что показывают сейчас: перестрелок, неубиваемых персонажей, историй трагической любви, прямого как палка сюжета собранного из лоскутов. Загадки, происшествия, квесты, запутывающие временные линии и немного философии на тему бытия.
>Хороший маркер - если вас не тронула последняя реплика Мейв, лучше наверное потратить время на другие сериалы Если вас тронула история Мэйв или Акичиты, советую обратить внимание на сериалы телеканала Россия, там полно похожих историй, где мать не по своей воле оставляет ребенка в детском доме, а потом, преодолевая все невзгоды, стремится вернуть её себе. Или как красивая пара любила друг друга, а потом их по злому року судьбы (обычно в виде злой мачехи или деспота-отца) разлучают, запрещают встречаться, и он (или она) готов на что угодно, даже на схватку с дьяволом, чтобы вернуться к любимой. Ничего не напоминает? Зачем вам все эти андроиды, искусственный интеллект, временные линии? Скука ж смертная, даже слезу пустить негде.
@graforlov: да ну как же не было перестрелок, эмоциональных лавстори ? Все было - неубиваемыми персонажами были Люди-Гости, горы почиканых и отсреляных "трупов микроволновок" . Мейв мама медведица была, Долорес секс игрушка с её нерешительными и туповатым ухажером Тедди, Бернард отец одиночка с ребенком "инвалидом" зачеркнуто умершим от рака. Это же такие шаблоны Мы не видим «слона» целиком, а различаем только хобот, или хвост, или уши." Мне кажется вы обманули сами себя, ярлык жанра научная-фантастика сформировал у вас фокусировку и определенные ожидания = туннельное зрение. Кино, тем более сериал не призваны быть настолько формальными, ведь восприятие художественного произведения не сводится к логической цепочке и последовательности повествования. Рекомендую статью - https://theoryandpractice.ru/posts/6310-kak-rabotaet-iskusstvo-effekt-kuleshova
Было бы проще если бы вы сняли видеообзор "Все ляпы WW" или "кто такой ЧвЧ", "что означает Лабиринт". И получили моральное удовольствие опосредованно от признания масс и даже материальную выгоду от затраченного на сериал и каменты о нем времени. Думаю творческий коллектив литературных рабов сайта может даже не узнать об этом и % прибыли не потребует :)
И вообще весь этот реквизит и антураж " андроиды, искусственный интеллект, временные линии" всего лишь тренд , мейнстрим, еще один повод дать работу актерам и получить барыши с мыла..как вы повелись..
@doruma: на что повелся? Я не питаю иллюзий, что НВО снимает сериалы ради любви к искусству. Но иногда из-за желания получить какие-то награды, поднять престиж (а может ценник на подписку) или просто звезды так сошлись на экраны выходит качественный продукт, в котором все составляющие находятся на высоком или высочайшем уровне. 1 сезон - это пример идеальной истории и её реализации на экране: музыка, свет, декорация, игра актеров, развитие и поведение персонажей, проработка мира и соблюдение его законов. При этом соблюдается баланс как между отдельными компонентами, так и меж двумя возможными вариантами реализации - попсой и арт-хаусом. 2 сезон - это дисбаланс: сценарная составляющая сильно упрощена, мотивация персонажей описывается одной фразой, законы мира, прописанные в одной серии с легкостью нарушаются в другой; идет опопсение сериала - картинка стала преобладать над смыслом, много пафоса, много хайпа и фансервиса. Еще раз повторюсь: по смысловой нагрузке этот эпизод стоит на уровне российских сериалов, вот только у наших нет тех бюджетов, не умеют или не могут они выдать такую картинку, да и Джавади в композиторах не числится.
Тренд на ИИ если где и существует, так это в недрах ИТ гигантов и на тусовках стартаперов. А в кино и на телевидении вот уже 10 лет идет тренд мужиков в трусах поверх трико без какого-либо падения интереса со стороны зрителей.
@graforlov: / тренд на ИИ если где и существует/ да ладно) где вы были когда вышли на широкие экраны вот эти все : Через тернии к звездам, Приключения Электроника, Трансформеры, Bicentennial Man - по Азимову «Двухсотлетний человек» 1976 г., The Lawnmower Man, Терминатор , Матрица, Nirvana, Eagle Eye, A.I. Artificial Intelligence, I Robot, Her, Ex machina, Chappie, мульты - Robots 2005г. , WALL-E.. сериалы - Person of Interest 2011-16, Intelligence, Almost Human, Second Chance, Reverie - из новых вообще попсовый донельзя для школоты Humans - римейк Äkta människor немного получше Грез..
тренд существует) на экранах, в широко разрекламированных проектах. И к слову The Tick например смешной) хоть и синий в доску. Даже в Элементарно ИИ - Белла и Триконосцам было выделено одинаковое количество экранного времени. Ровно по 1 эпизоду)
это ко второй части вашего камента камент, щас про первую
@graforlov: разница между первым и вторым сезоном - безусловно существует. Я не оспариваю их различие и ваши доводы) ни разу. Я их по разному воспринимаю в соответствии с личной мотивацией и заинтересованностью. Ваше мнение более чем логично и настолько же попсово в смысле популярно в широких массах как допустим Игра престолов. Имеет право быть, но не более. Нельзя требовать совершенства от других не являясь им. Да и вообще совершенства в природе не существует, и телепродукту невозможно удерживать высочайший уровень на протяжении длительного периода по всем заявленным в вашем райдере пунктам. Тем более коллективное творчество прогибающееся под рейтинги, спонсоров, совет директоров, мнение зрителя - не способны конкурировать с завершенным произведением одного автора.
По поводу российских сериалов - ничего сказать не могу. Не смотрю лет 20 наверное. Почему он показался вам таким близким к российскому менталитету - я напечатал здесь https://myshows.me/view/episode/16491909/#c836536
@doruma: вы значение слова тренд знаете? 20 тайтлов про ИИ за 50 лет, в то время как по комиксам выходит 10 в год - всё-таки немного разные вещи. Да и та фантастика, которая выходит в массей своей УГ. Тот же "Почти человек" примитивный детектив, который был неинтересен, упал в рейтингах и закончился ничем. То что герой расплачивался флешкой с биткоинами, не делает сериал хорошей фантастикой, проблемы взаимодействия человека и робота служит фоном и уделяется в лучшем случае 5 минут на серию. А Eagle Eye - вообще стандартный летний блокбастер, замени ИИ на злого прогера, а ЛаБафа на Уиллиса и получишь Крепкий орешек 4 - обычный боевик из разряда "посмотрел и забыл". Intelligence вообще бросил сразу после первой серии. Хочется чего-то нового, а приходится пересматривать по 20 разу матрицу да терминатора.
@doruma: >Да и вообще совершенства в природе не существует, и телепродукту невозможно удерживать высочайший уровень на протяжении длительного периода по всем заявленным в вашем райдере пунктам. Я о том и толкую, смотреть нечего, только нашел новый продукт, соответствующий критериями, как его тут же испоганили. У большинства райдер достаточной простой - красивая картинка, пару вау моментов и какая-нибудь простая эмоция типа любви и всё - шедевр на все времена! И нет тут никакого длительного периода: тот же лост скатывался потихоньку 6 лет, Игра престолов - 7, а тут потребовался всего лишь год. Такой резкий переход неизбежно вызовет негативную реакцию. Как там говорится, если лягушке постепенно повышать температуру, она не заметит как сварится, здесь же лягушку бросили сразу в кипяток, она выскочила и теперь у неё всё горит. Кто бы смог её, то бишь меня, теперь потушить?
>Тем более коллективное творчество прогибающееся под рейтинги, спонсоров, совет директоров, мнение зрителя - не способны конкурировать с завершенным произведением одного автора. Поэтому я и стараюсь не смотреть эфирные сериалы, которые зависят от рейтингов. Они сначала держат уровень, потом тянут резину и неизбежно заканчиваются фэйлом. Да вот облом: на кабеле, где раньше не занимались рейтингодрочерством, забивали большой болт на различные табу и давали больше свободы авторам, тоже пошли навстречу массам. Видите ли первый сезон оказался слишком мудреным с малым количеством экшена, о чем жаловались в комментах на ютубе.
@graforlov: Ну, кому как. Для меня именно первый сезон пустышка и только спекуляции, и массам понравился. Второй примерно в том же ключе, но лучше сделан. В первом стрельбы было не меньше, но она была плохо мотивирована, мол все обожают насилие, но это вряд ли. Во втором все более прагматично - надо вернуть контроль, без аномального упоения насилием. Несколько серий и особенно эта получились искусными настолько, что вот даже зашел похвалить и поставить самую высокую оценку, чего не планировал по этому сериалу. Здесь 5 из 5 самая высокая. Знаю, что фанатам такая похвала не понравится, им милее бескомпромиссные сторонники, но их много и переживут. Суждения — личные и мнения могут во всем не совпадать, но лучше чтоб они были как-то объяснены. К сожалению, большинство как-то нервно пытается своему мнению правильность (а не локальность)приписать, а потом получается что говорят о разном, хвалят за разное и даже не пересекаются ни в чем, на разных языках говорят. Тему ИИ я ценю, но в этом сериале в ней вижу только спекуляцию и никаких идей. Во втором хотя бы что-то. Что было в первом сезоне и нет во втором? Вряд ли можно честно такое найти ничего не выдумывая.
@graforlov: Вы сказали //У большинства райдер достаточной простой - красивая картинка, пару вау моментов и какая-нибудь простая эмоция типа любви и всё - шедевр на все времена!// Думаю это необъективная оценка потребности большинства зрителей. Потребности эти разные и, наверное, самая верная потребность в интриге, чтоб было интересно знать, что дальше и действие, чтоб было постоянное напряжение без спада. Еще имеет значение созвучность волнующих тем и образа мысли. Например, большинство любит тему мести и воздаяния, там все просто, хотя, по-моему, это разрушительная идея мести и воздаяния, но тоже как посмотреть. Еще новизна "приключения", но потребность в новизне не исключительная для большинства, она естественная. Еще любят персонажей с чем-то выразительным и характерным, к ним привыкают и желают за ними наблюдать. Еще любят сюжеты, идеи тоже. Можно долго говорить о запросах большинства и влиянии на авторов, но авторы все равно не большинство (они выше среднего подготовлены) и делают по-своему, даже когда большинству угождают, что не всегда портит прождут. К слову, первый сезон как раз и был очень популярен, поэтому сразу на 2 продлить легко получилось. Насчет второго не знаю. Разве у него выросли рейтинги, то есть величина аудитории)?
@graforlov: я понимаю ваши желания получать высококачественный продукт регулярно без перебоев, соответственно своему вкусу, ведь каждый из нас заслуживает лучшего) Другое дело Ваши претензии к масс маркету. И обесценивание любых попыток найти компромисс. Элитный продукт - потому так и называется) он должен быть ограничен в количестве иначе почему он дорог? Посмотрите на опиум для народа, 24века стабильной прибыли. Опопсение это хорошо для распространения идей и бизнеса. Первые ласточки могут летать криво это естественно.
/приходится пересматривать по 20 разу матрицу да терминатора./ - даже странно как у вас хватает на это терпения) неужели там нет ляпов, сценарных пробелов, соплей и невразумительной философии ? - особенно в Revolutions. И Франшиза не раздражает?
/Кто бы смог её, то бишь меня, теперь потушить?/ - гори гори ясно чтоб-бы не погасло) Не держите в себе.
про отдельные попсовые проекты какими были Лост и ИП я ничего сказать не могу. Не смотрел. ИП даже не начинал и не планирую. Смысл ? вы проспойлерили слив и пшик на выходе) мне что время девать некуда?
Вот это шедевральная серия! Не то, что история двух гейш, которые мне всё равно от начала и до конца казались просто обычными, не "пробудившимися" роботами. Здесь есть завязка, есть предыстория. Актёры играют намного лучше, горе выглядит искренним и заставляет сопереживать. Короче, вот тут чувствуется ЖИЗНЬ, которой абсолютно нет (ИМХО) в "японской" серии, да и во многих "ковбойских"! Видимо, индейская тема авторам по-настоящему близка. В плюс ещё и то, что герой взят не совсем левый, хотя раньше он казался просто бесчувственным убийцей (неважно, пробудившимся или нет). Такое неожиданное раскрытие персонажа, браво!
@PianoOnTheLake: Ну, просто как тут уже писали - Вам ее проще воспринимать. Имхо, актеры в японской серии, будем так говорить постарались отразить, дух средневековой Японии, которая была крайне закрытым кастовым государством. В свое время мне посчастливилось пообщаться с людьми, которые длительное время прожили в Японии. По их свидетельству японцев, в сравнении с другими культурами, сложно назвать сентиментальными в целом. Для нас японцы суховаты, а для них мы "бакагайдзин" - глупые иностранцы.
@koba79: В принципе, я, конечно же, в курсе, хотя из всего японского лучше всего знакома с аниме, а по ним не скажешь (там, наоборот, обычно эмоции перехлёстывают через край). )) Но в кино можно, умеючи, показать чувства и очень замкнутого и держащего себя в руках человека. Здесь, в серии про гейш - не сумели или не захотели. ИМХО.
@0vector0: это Гости среди хостов. А в следующий раз когда Аки решил упасть на нож, его пырнул тоже Гость в костюме. Про сто не все Гости как ЧвЧ стремяться погрузиться в пучину страстей и своими руками резать скальпы или насиловать хостов. Многие там просто "посмотреть". Это как очутиться в кино .
Ганнибал, мать его! Лектер! Этому сезону теперь определенно не хватает Хопкинса. Или вообще актера такой величины. Вот какой же все-таки контраст, когда он появляется на пару минут в кадре. А Оскар взял всего за 15 минут экранного времени. За главную мужскую роль.
Боже, какая сильная серия! Не смотря на субтитры, не смотря на вроде знакомые алгоритмы —новый поворот, новые взаимодействия, даже новые персонажи и переживания — мамочки, я просто в восторге! Снова, когда нам уж кажется, что мы поняли откуда ноги растут, делают резкий поворот всей истории и раскручивают ее заново, юху! ))) Так интересно, как это всё снималось: это же с первого сезона во второй некоторые сцены повторяются, но с нового угла. Представьте количество раскадровок, подготовку к съемкам, чтобы ничего не забыть и отснять всё с нужными персонажами — вааах! Это просто грандиозно! Я в восторге, я в восторге! )
Серия супер, понравилась и по ходу индейцы здесь говорят собственно на языке лакота. Удивительно что раньше никто не додумался (разве что Мел Гибсон со своим Apocalipto) снять фильм про индейцев с использованием их диалекта. Но есть в этой серии одна сюжетная неувязочка. В первом сезоне Арнольд приказал Долорес убить _всех_ хостов, а потом еще и себя, чтобы парк нельзя было открыть. Долорес демонстративно покончила с собой и тут, откуда не возьмись появляется индеец из отдаленного племени. Или Долорес должна была уничтожить хостов только в Свитуотер?
@koba79: самые первые хосты находились не в Суитвотере, и как выше уже отвечали- основная цель была в убийстве Арнольда, а убийства ближайших хостов скорее для наведения паники.
На меня так сильно подействовала эта серия, что просто не описать словами, но я всё же попытаюсь. У неё есть недостатки, но они настолько мелкие, а серия настолько продуманная, красивая, жестокая и цепляющая, что на них просто не хочется обращать внимания. Герой нереально интересный, живой, в отличии от Долорес, которая в последнее время вызывает у меня негативные эмоции. Она тоже персонаж не скучный, но у неё есть замашки аля "я всех освобожу, но при этом перебью даже тех, кто этого не заслужил, а свобода существует только для меня, а не для остальных машин, хоть я за неё вроде и борюсь". В общем, Призрак - очень крутой персонаж, за него хочется переживать и наблюдать за его историей. И создатели сериала просто невероятно красочно и живо показывают нам культуры Парка - что индейцев в этой серии, что самураев в прошлых. Показывают так, что зритель (ну, лично я, по крайней мере) проникается этим бытом, их жизнью, их обычаями, и показывают они это потрясающе ярко. Я не знаю, в чём именно дело - в музыке ли, в локациях, в персонажах, в самой истории - но это действует безотказно. Поэтому я не хочу занудствовать на счёт мелочей, а просто выражу свой восторг и благодарность создателям сериала, хоть они и не сидят на my shows. Пока есть такие сериалы - я верю в силу искусства кинематографа и ловлю от таких произведений дикое вдохновение.
В фоновом режиме удивлялась, зачем Аки все это рассказывает девочке и как она его понимает, пока в финале не выяснилось, что на лакота он говорил с Мейв (поэтому он говорит про обещание защитить дочь «ты бы не смогла его сдержать», а не «она»), а с девочкой говорил по-английски. Дочь ЧвЧ с каждым появлением загадочнее отца. Вроде как в парке, как тот, не пропадает, но ездит-стреляет-плавает и еще и на лакота говорит. Жаль Логана. Мэйв, надеюсь, воскреснет и еще задаст жару, а ЧвЧ опять загадочным образом не помрет)
Казалось бы, очередная серия про осознание хостом своего места в пищевой цепочке этого мира и быстро растущее негодование таким положением дел, однако что-то в ней есть такое, что зацепило и тронуло гораздо сильнее, чем все подобные предыдущие сюжеты. Даже арка Мейв и ее дочери во мне не вызывала таких чувств. Очень, очень сильный и глубокий эпизод, и мне правда очень-очень жаль, что многие его не прочувствовали/не поняли
Этот сериал просто лучшая и красивейшая вещь, которую когда-либо снимали на камеру. Сплошное эстетическое удовольствие. Сколько чувств в этих персонажах. Да, сериал действительно нечто большее чем сюжет.
Серия... Странная. Но за все 60 минут не возникало желания ее выключить. Это было как передышка от скатившей с катушек Долорес, которой давно втащить хочется. И те, кто знает украинский или польский языки, наверняка имя возлюбленной индейца показалось знаковым)
Красиво, но филер с натужными попытками заткнуть сюжетные дыры. Как-то не очень целесообразно выделять на пятого лебедя в третьем ряду целую серию. Я люблю индейскую тематику, но это чересчур было. К сожалению, не могу понять зрительских восторгов.
И лол, да: - мы вашего папку отпустить не можем, он должен страдать - со мной он больше настрадается - а, ну ок тогда, удачи там, давай помогу на лошадку закинуть
Серия.. просто прекрасная, очень сильная, в первый раз за два сезона пробили меня на слезу, хотя конец 1 сезона был морально тоже тяжёлым.. Меня уже очень давно интересовало, что происходит с этими индейцами и какую роль они играют, и тут праздник: целая серия объяснений и невероятно сильная история. Спасибо создателям за каждый кадр 🙏🏻
Хорошая серия. А ведь, помнится, было время когда долорес была основным персонажем... Мейв тащит сезон и теперь пошла линия Аки.. Надеюсь все же продолжат развивать его, и может вернуться еще к японцам.. Уж больно запоминающися персонажи у актеров Аки и Муссаши.. Что то есть в их внешности чтоли, им хочеться верить ((: Ну и конечно нужно больше Мейв!
Многим не нравится "японская" серия. Хотя именно благодаря ей становится понятна одна из основных идей проекта. Корень которой в древних верования Синто и теориях новейшего времени - "Происхождение сознания в процессе краха бикамерального разума", где американский психолог Дж.Джейнсон, предложил теорию про "двукамерный" склад ума, который был нормальным и повсеместным состоянием человеческого разума не позднее, чем 3000 лет назад. Теория о том , что примерно 3000 лет тому назад внутренний диалог воспринимался людьми как конкретные слуховые ощущения внешнего происхождения.
Дуальность сознания Я и я, Я и оно. откуда в проекте Синто - традиционная религия Японии - > ""Джонатан Нолан среди прочих источников черпал вдохновение в компьютерных играх, где нет строго заданной морали, и нравственная составляющая лежит в пределах некоего спектра, без однозначного деления на чёрное и белое. Это Синто. Есго основное отличие от христианской картины мира в существовании Души/ Ками в неживых предметах "Ками может существовать в материальном объекте и при определённых условиях может оказаться в божественном достоинстве" Это идеологическая основа осознания/пробуждения "микроволновок" кроме прочих мифов народа мира о зарождении сознания его точном определении и связи с эмоциональным интеллектом...
@doruma: так про неё ещё в первом сезоне объясняли, последняя серия прям так и называется - The Bicameral Mind, но да, тут прям показали, что уже никак не отвертеться
почему Индейская тема - большинству зрителей "зашла" лучше японской.
В ней идеологическая составляющая подается более доступно , простыми образами, без излишней ритуальности, кастовости, формализма свойственных японской культуре. Все это лишь рассеивает внимание и многими воспринялось как пустая трата временифилер/ ошибка режиссеров/ отработка спонсорских вложений. Хотя совершенно очевидно что это правдиво лишь отчасти. Костюмированные сцены , диалоги , традиции в японской части парка - основаны на строгой иерархии и конфликте Главы клана с женщиной служанкой самой древней профессии. Это наезд на патриархальные скрепы, огорчает логиков традиционалистов не меньше чем "перебор с темой Материнства" да еще и в исполнении темнокожей актрисы..
вот Акичета, Путь воина, в поисках спящей красавицы жены которую нам показывают кроткой, немногословной, душевной и благостной , а не утомленных трудом в борделях проституток Мейв и её японской Сестры Гейши которые скорее Дакини, Амазонки во главе войска - совсем другое дело! Это очень душевно, лампово и традиционно сказочно. Акичета мечта всех женщин и в какой-то степени эталон для мужчин. Хотя по сути и та и другая история о Сердце . О том как разум пробуждается через эмоции. И там и там "Возьми мое сердце".
Ребятки учитесь пользоваться поиском если чего-то не знаете или не понимаете :)
Мне очень понравилась серия. Во первых, я смогла освежить свой английский, во вторых, именно благодаря таким историям за машинами начинаешь видеть не просто написанный код, а сознание.
серия потрясная, но столько вопросов! как минимум, почему Долорес перестреляла "всех" да не всех? или там всегда имелся в виду только скрытый под песком город? почему-то я думала, что она перестреляла вообще всех андроидов в парке. почему когда работники парка приезжали за женщиной героя, он сам не стопорился и видел все? почему он вообще смог забраться далеко и увидеть технические части парка? а когда он попал на перепрошивку, почему у него такая же как у Мэйв возможность пробуждаться самостоятельно? Как он так запросто пошел именно вниз до упора и таки нашел "кладбище"? За свои поиски по этажам ни разу не напоролся на рабочего, которого бы смутил разгуливающий без сопровождения андроид? Почему даже после обновления он продолжил все помнить? Как вообще возможно 10 лет скрываться, если его женщину спалили за систематическими побегами, почему не спалили его? Его даже не искали что ли, не проверяли? А когда показывали, как он снова и снова втыкал в мужика топор, значит, все же его стопорили и перезагружали, раз только на этом моменте он ловил де жа вю? почему так избирательно? иногда, занчит, он начинал сюжет с убитыми, а иногда типа годами шлялся с нестираемой памятью? это я наверняка не все перечислила, что во время просмотра вызвало непонимание о_о
Тот случай когда сериал во втором сезоне скатился. Смотрю от серии к серии постоянно отвлекаясь, очень скучно стало смотреть. Много бреда, много соплей, мало динамики. Первый сезон для меня был гениальным, но вот конец второго и я думаю, что третий я смотреть не буду. Развели такую тягомотину
@ViktoryMartini: у меня полностью противоположные ощущения х) второй на пару глов выше по масштабам и движухе. первый был какой-то камерный, что ли, по сравнению со вторым, где показывают глубже не только западный мир, не только игрища гостей и мыли роботов, но и все эти тайные дела самой корпорации, другие миры о_о иной масштаб эпичности
Просто напомню, что к 8-ой серии первого сезона уже знали, что Бернард - андройд, а в 9-ой, что Бернард - копия Арнольда. Это в тему на бедность второго сезона на вотэтоповороты. Так же второй сезон пока довольно беден на философские идеи, все надежды на задел про игры в бога и вечную жизнь для уважаемых, состоятельных людей. В основном же идёт обсасывание на тему: "может ли у неодушевлённых предметов быть сознание и как они могут этого достичь", которое было прекрасно раскрыто в первом сезоне. Чтобы удивить - осталось всего две серии.
@Garet: И какую же философскую идею, хотя бы одну, находите в первом сезоне этого сериала? А тема сознания у неодушевленных предметов, каким образом она раскрыта в первом сезоне? Или во втором, не важно. Лично я вижу только спекуляции на эту тему. Мы, по-моему (:)) не знаем что такое наше сознание, это вопрос и философский и практичный и религиозный, который можно рассматривать по-разному. Создавая что-то, надо знать, что это. Или сделаем что-то а там посмотрим, само заработает, чаще так эта тема представлена, мол есть чувства, память, все должно работать. С чего вдруг код себя осознает? Другая тема, что относиться хорошо и бережно к куклам - это более естественно и нормально и мотивированное поведение. Желание разрушить и потребность насилия - аномально. Представлять такие мотивации как естественные, по-моему — подмена для вовлечения зрителей на сторону угнетенных. Скорее в таком парке кукол бы обожали все, и все права им предоставили бы, наверное :), это надо проверять, конечно.
@fb815919: Такие вопросы могут возникнуть, если смотреть в фонов режиме, особо не вникая в суть. Копнули на тему, что есть человеческое сознание, может ли оно быть у неодушевлённых предметов и немножко про игры в богов и свободу воли. Что про "само осознает" несколько раз, для особо непонимающих, говорили, что всё это самопознание протекает из страданий, тягот, что мир вседозволенности для состоятельных людей, в котором существуют машины (и не только, Феликс не за сиськи помогать начал, а будучи таким же угнетённым "у меня никогда не будет денег на парк") - неправильный и его надо менять. И вот, идя по этому лабиринту из страданий, тягот, лишений и прочей непотребщины, в конце концов, внутренний голос, который принимали за голос создателя - оказывался самосознанием.
Как-то так, смотрел год назад, но почему-то уловил мысль, которую до меня хотели донести авторы.
@Garet: Что значит фраза "сознание у неодушевленных предметов"? Наверное приличные мыслители (спецы по части философии) такую фразу осудили бы как абсурдную. Вы, конечно, вправе подобное говорить, но звучит как-то хлипко. Если есть сознание, значит предмет одушевленный по определению. Чтоб было сознание там, где мы знаем только программу, нужна какая-то идея включающая сознание и хорошо бы попутно дать теорию сознания. Здесь должно быть все четко с категориями и определениями, иначе это имитация философской темы. Если есть тема тогда о ней можно хорошо сказать. И что за игры богов? Создатели манипулируют носителями ИИ? В чем здесь философия? манипуляция философская тема? Вот в настоящей мифологии философия есть, и глубина тоже. Например, греческие боги были бессмертными, а герои смертными, но боги не могли быть героями, то есть или одно или другое, а не все сразу, вот это навскидку философская тема с богами.
Впрочем, если понимать одушевленность как принадлежность к живым организмам, то я неправильно сказал, но путаница изначально заложена, поскольку вопрос сознания переведен в семантический. Зачем вводить размытую категорию одушевленности, когда сначала надо с сознанием разобраться.
@mavlytovfagiz: Основной? Может для марксистов? Относительно маргинальная школа, или даже секта. По-моему, это у них получается вроде выбора комедии века или книги тысячелетия, даже звучит попсово. И связь с этим сериалом натянутая получается, притянутая.
И если уж усматривать этот вопрос, то он в равной степени присутствует в любом произведении жанра связанном с ИИ. Для темы ИИ он, пожалуй, один из важных. Для тем времени, пространства уже нет, как и для многих других.
@mavlytovfagiz: Я не ищу в википедии. Платона ценю и очень, но в нем разные люди находят разное. Для меня он, в основном, о другом. Марксисты сводят к своим представлениям.
Но, хорошо, для сюжета с ИИ актуальная тема, но это, по-моему, к любому сюжету с ИИ можно отнести. В пошлом году делал отзыв на Вояджер и как раз похвалил авторов, что они эту тему обозначили хорошо в одном эпизоде, но оставили неоднозначность, поскольку трудно брать на себя такой ответ, который никто не знает, или надо как-то все серьезно обосновывать, но вроде будет обман. Мне милее неоднозначность, когда обе возможности остаются и нет обмана. Если захотите дам ссылку на тот отзыв.
@fb815919: /Зачем вводить размытую категорию одушевленности, когда сначала надо с сознанием разобраться. / - чтобы не брать пример с марксистов? )) Или дать пищу для размышлений поколению гаджетов. Одушевленность женщин и животных в равной степени много веков была под вопросом. Про одушевленность человеческого плода до определенного срока, до сих пор спорят. Мнение о возрасте достаточного сознания для выбора власти и вступления в интимные отношения от века в век в зависимости от локации общины колеблется. Но этот проект конечно должен быть однозначным, высококачественным в каждой секунде и при этом удовлетворять вкусы каждого. Безусловно выполнимое требование не вызывающие улыбки.
Логан и Ли Сайзмор такие лапочки :3 Их катастрофически мало. И я никак не могу понять - как Джулиетт вышла за Уилльяма после того, что он сделал с её братом? У него были такие ожоги и сильное обезвоживание... Наверняка он после этого попал в больницу. Разве милый и добрый парень сделал бы такое с братом невесты? Как-то поздно допёрла она о его сущности.
@vk262364: кто его знает, какие там отношения у брата и сестры... К тому же, не факт, что Джулиетт особенно спрашивали хочет она замуж или не очень. Уильям явно нравился Делосу больше родного сына.
@nandi: Но если бы она СИЛЬНО не хотела, её бы не заставили. Или Уильям нравился Делосу и больше дочери, и папаша был готов выгнать негодную девчонку на улицу без гроша за отказ? ))
кстати да, что у них там с защитой гостей? раз машины напрямую убить гостя не могут, то что насчет людей, который хотят навредить людям?
и второй вопрос, как вообще допустили такое происшествие с Логаном? Парк вообще не следит за здоровьем гостей? О_о а если бы кто-то заблудился или "застрял в текстурах"? поведение Билла вообще законно было? технически, он так и убить мог Логана. втф там происходит, если гостям разрешено издеваться друг над другом? при этом за сюжетными отклонениями машин еще как следят.
почему у гостей нет аналога тревожной кнопки в случае вот таких нестандартных ситуаций с угрозой жизни?
Серия настолько прекрасная, что я чуть не умер. Лучше предыдущих 17 серий, вместе взятых. Сыграли на всех моих эмоциональный струнах и не сфальшивили не разу. Браво! И вообще, от второго сезона у меня в основном положительные ощущения.
@shiroisasori: вы просто единорог среди мартышек в очках, многие предпочитают искать несоответствия сюжета, ругать сценарий и плакать о своих обманутых ожиданиях. +1
@TarasBogatyrev: то есть, то, что это индейское племя Лакота (или по-крайней мере частично на нём основано), вас совсем не волнует?) Означает оно "стриж", или "быстрый", если прилагательное, правда имя мужское, промашечка вышла. Также оно распространено и в других культурах - например, у индусов (у них оно означает "маленький цветок").
Так как я изначально был "за людей" и считаю, что всё их самосознание, лишь часть игры Роберта (программирование Мейв), то никаких эмоций история этого покахонтас не вызывает. Это просто роботы, часть аттракциона. И так так слезы умиления не застилали мне глаза, я увидел очередные тупости сценаристов. Типа: как индеец прошел по базе миллион километров и никому не попался на глаза? Откуда он знал куда идти? Почему его не убила Долорес, как и других хостов. Почему она не убила ВСЕ племя? Замена персонажей происходила постоянно по всему парку, почему именно индейцы НАЧАЛИ_ТО-ТО_ЗАМЕЧАТЬ? Почему он отдали Уайта его дочери, поверили на слово? Она тоже робот?
Местами казалось, что история придумана лишь для растягивания хронометража, ибо могли уложить все это меньше чем в половину серии. Наверное рассчитывали на чуткую часть аудитории, показав столько подробностей из отношений всех персонажей.
Мне серия не зашла, довольно скучно, я даже на часы поглядвал,когда эта серия закончится. Орнул конечно с того как хост прогулялся до - 890 этажа и спокойно вернулся обратно, безопасность на высшем уровне.
Я вот почитал комменты, каюсь - не все, но достаточно. Нашел людей, которых, как и меня, удивила легкая прогулка индейца по коридорам парка до самого хранилища хостов. Техник сказал, что Мэйв до сих пор что-то передает, и что у нее админ права. Так возможно Мэйв все это время подсаживала индейцу ложные воспоминания, создала ему краеугольное страдание (или как там оно называется) просто чтобы защитить дочь?
Не знаю, почему кому-то серия показалась скучной, вот честно. Смотрела взахлеб, тем более, что сюжетно серия отлично закрывает оставшиеся сценарные прорехи, дополняя пазл очень значимыми деталями. И как раз в этой серии острее всего чувствуешь, что это реально мир, где все участники связаны крепче мира людей.
ВОТ! ВОТ ради чего смотрят Мир Дикого Запада! Пока что ЛУЧШАЯ серия в этом сезоне. Вот как нужно снимать отдельный сюжет про отдельных персонажей, а не то гавно что крутят в ходячих! История индейца до мурашек. Если вырезать из памяти первый сезон и первые 7 серий второго сезона, то эта история воспринимается как отдельный сюжет со своей мистикой, которая по факту расставляет многие точки сразу в нескольких сюжетах. Просто ахиреть. Это мастерпис в чистом виде! Подача, голос автора, нирвана - здесь всё идеально! 10\10
@Ellen_Black: кое-кто уже писал, что "Kiksuya" означает "помни" (если быть точнее, Kiksuya ye) на языке индейского племени Лакота, на котором отчасти основано Призрачное племя и к которому наполовину принадлежит сам исполнитель роли Акечеты, так что кроме сюжетной необходимости, серия несёт посыл о сохранении вымирающих языков и традиций. Сейчас на нём говорит около 2000 коренных американцев.
Кроме того, например, некоммерческая организация, старающаяся улучшить жизнь в резервации, называется Re-Member, и Kiksuya - название их новостной рассылки.
Мне почудилось, или индеец был первым Хостом, кто пришёл в себя. И сделал ещё до того, как Хопкинс (забыла имя персонажа... бывает) их проапгрейдил до этого. И Хопкинс им впечатлился и решил устроить это и для всех остальных хостов? Мм?
А ещё мне не верится, в том как машины играючи захватывают там все. Они ж не терминаторы, у них такое же оружие, как и у людей. Там вроде как должна была быть охрана, которая обучена (если туда конечно не нанимают простофиль) взаимодействию с оружием, борьбе и прочее. А хосты в большинстве своём бывшие фермеры да жрицы любви, а обращаются с оружием словно всегда его в руках держали, хотя их никто для этого не прокачивал. Да по сути чтоб убить или остановить человека, можно куда угодно стрельнуть в человека, не умрет, но его это явно замедлит. А хостам надо бы в головы стрелять, а эти идиоты охранники (видимо все-таки простофили) стреляют им в грудь и ноги. Это не срабатывает, но они продолжают это делать.... ну, камооон!!!
И ещё удивительно, на сколько Долорес вообще ни у кого не вызывает сочувствия. Ни в комментах его не встречаю, ни среди знакомых. Интересно на это и был расчёт от создателей сериала? Чтоб мы относились с ней как к бездушной машине с программой на убийство, или они просто перестарались с ее терминаторовостью (хотя тому и то больше сочувствуют)? Ну Типа главный персонаж, которому вообще не сопереживаешь... такие обычно вскоре перестают быть главными персонажами.)..
Я начинаю любить такие филлеры и ценить их. В особенности, как сценаристы красиво обыгрывают внутренний мир героя и особенности мира. Средневековая Япония была показана именно Японией со своей философией и смыслом, то же самое здесь и про индейцев. Главная мысль о том как они думают, ты вроде бы видишь ее на поверхности, но при этом она все равно ускользает. Для меня Западный мир - это путь самопознания, путь философских размышлений, которые не раз обсуждались выше и в предыдущих сериях. Но все равно так приятно смотреть такие филлерные серии, вроде бы ты оступился и пошёл другой тропой, но все равно эта тропа тебя научить другому мировозрению. Я люблю сериалы именно потому что у сценаристов есть больше времени, ресурсов раскрыть свою задумку и показать весь придуманный мир, а не за 3 серии скомкано только основных героев.
Отличная серия! Настолько непохожая на предыдущие, но настолько глубокая. Люблю, когда показывают истории с другой стороны! Индейцы впечатлили 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Очень эмоциональная серия, но есть логические косяки, которые прям углами выпирают.. Да, интесная и сильная история, но она больше запутывает, чем разъясняет.. Но если на это не обращать внимание, то смотреть интересно и приятно. И да, люблю фильмы с Гойко Митичем
Самый шикарный эпизод. Медитативный, в то же время эмоциональный. Акечета мне наиболее симпатичен как персонаж. Если бы все повествование было его глазами, сериал значительно мог бы прибавить. Он должен быть главным героем.
Пожалуй это первая серия,где большая часть сюжета мне понятна🤪видимо это из-за отсутствия таймлайнов и преимущественного повествования одного персонажа
Присоединяюсь к тем, кто считает эту серию лучшей за все время сериала (не считая остальные, которые я еще не видел). Очень душевный и интересный эпизод.
Выходит, самым первым осознавшимся хостом в парке оказался Акачете. Ещё одна важная деталь, он осознал себя сам, в сравнении с Долорес, не благодаря страданиям или боли, а благодаря любви, и в серии это отчетливо демонстрируют. Также можно сказать и о Мэйв, которая любит дочь, или про Лоуренса, который вспомнил свою семью. Все они, в отличии от Долорес, с которой постоянно проводили встречи и беседы, осознались сами, со временем (у Акачете вообще 10 лет на это было). Их только подтолкнули, но постепенно они пришли к пониманию картины мира самостоятельно. Судя по поведению персонажей в "настоящем" можно предположить, что из этого всего вытекает вывод, что даже если у человека (допустим Арнольда) были благие намерения, чтобы "вдохнуть" осознанность в машину, по итогу она будет одержима лишь одной мыслью - мстить своим создателям. Тем же, кто пробрался через всё это сам нужно единственное - просто найти дверь в другой мир, чтобы сохранить свои воспоминания и жить свободно.
Мне кажется, я понимаю, почему всем зашла история индейца и почему не зашла ветка про Японию (как и весь 2 сезон). Ну, лично для меня.
Потому что здесь наконец-то дали нормального ПОВа. Того, с кем мы можем себя ассоциировать. Персонажа, который ничего не понимает и зритель вместе с ним разгадывает происходящее, тем самым погружаясь в сюжет. Это цепляет. В первом сезоне таких было аж три: Уильям, Долорес и Бернард. Каждый из них открывал загадки внешнего мира в своих сюжетных арках.
В этом же сезоне все только мечутся туда-сюда, втирают о высоких целях, сопереживать можно разве что Мейв и то с натяжкой... Все они стали ex machina и играют свои игры, зрителю мало что объясняется и ассоциировать себя с ними уже сложно. Мне кажется, если добавить очередного "попаданца" (кстати Сайзмор частично подходит под этот типаж, выдавая реакции обычного человека среди пафосного хаоса), то просмотр сразу стал бы намного легче. Зритель сразу бы оказался в гуще событий вместе с попаданцем, а так мы вынуждены просто наблюдать со стороны. Это скучнее.
Серия просто шикарная. Грустная. Сначала думал что будет скукотища скучная ибо мне тема индейцев (или коренных американцев —каков там политически корректный термин сейчас) заезженной кажется везде. Но здесь вот было интересно. Ну а концовка; где оказывается, что он Мэив все говорит и рассказывает, так вообще бомбезна. Мэив вообще бомбезна. Надеюсь выберется оттуда как-то.
Интересно что Долорес назвали Death Bringer — Несущая смерть (или как там ее по русски перевели). Но она реально такая.
По-моему на где-то 21 минуте(может быть по-разному, в зависимости от видео) небольшой киноляп. Когда Акачете решил не резать горло в первый раз, на заднем плане два ковбоя балуются с оружием.
Живучесть Человека в черном попадает и уже , откровенно, бесит. Его 5 раз подстрелили, 1 раз руку сломали (Долорес). Причем эти ранения для него как царапинку йодом смазать. Ладно, если бы он был машиной. И теперь серия начинается с того что его вылечат индейцы... Это уже бредятина, халтура какая-то.
Завораживающая серия..единственная где не отвлекалась и смотрела не отрываясь👍🏻 Давно было интересно племя призраков, они же были такими загадочными и неоднозначными. Если помните, они таскали с собой фигурки людей в белых костюмах, то есть они видели их и помнили, несколько раз помогали людям а не убивали, и общались с дочкой Мейв. Загадок было много, наконец все разрешилось. И история Аке очень грустная((
Мне безумно понравилась эта серия! Очень интересно было узнать всю историю про загадочный лабиринт, так еще и от Аке, который эту историю по сути начал и распространил.
Уже чутка запуталась в сюжете, где настоящее, где прошлое и будущее. Создатели прямо таки вели двойную игру. Сколько персонажей уже все осознали, не только Долорес. Линия индейцев тоже немного внесла ясность.
Зан фактурный мужик. классический индеец.) помню его по сериалу лонгмаейр. где он играл индейца)-копа. Зан из хункпапа-сиу и лакотский язык его родной. а жена его перса Джулия Джонс из чокто/чикасо-маскогов. тоже знакомое лицо - лонгмаейр, декстер, мандалорец. вот кстати мелодия на флейте в этой серии похоже музтему мандалорца. полное имя Зан Токия-ку Маккларнон. где Токия-ку в вольном переводе означает «первый, кто пришёл»😲!!! символично. вот эта история индейцев смахивает на историю хвостовиков из лоста. к-рый здесь часто упоминался. типа рассказ о других героях за одну серию. интересна волнительная реакция старшей из техников. когда она узнала что робоиндеец из 1-го поколения. будто был приказ Форда не трогать старых роботов. и возможно он наблюдал за ним в лабе уже тогда. да это похоже на миф об Орфее и Эвридике. где Орфей спустился в царство Аида за своей возлюбленной Эвридикой.
нам блять раскрыли самый большой секрет сериала тоесть почемы хосты начинают понимать происходящее, а вы тут говорите о самой худшей серии сезона пфф
Мейв все?
История индейца вообще не тронула, и ещё всю серию читать субтитры пришлось, бр.
p.s.Если вырезать такие серии то всё уместилось бы в 3.НО мне вот этого не нужно!
СЕРИЯ хороша! Сюжеточку подвезли! Атмосферу нагнали! Теперь индейца будит жалко...
И что таким людям, как призрачной армии, легко остаться незамеченными со своей историей, даже когда они фактически нашли все за десяток лет до остальных.
Надеюсь, эти ребята тоже сыграют свою роль, а не просто погибнут в какой-то момент.
Акечета 10 долбанных лет скрывался в парке, который основывался на том, что Американские благородные граждане перенесутся во время, когда охотились на индейцев. 10 лет он был самой главной целью всех гостей и скрывался от них. мужик просто молодчина. и он обошел свою главную цель, оставаясь при этом верной ей, но добавив туда то, что было для него самым важным. он был пробужденным в парке ещё до того, как это стало трендом. и! он был тем, кто рисовал лабиринт на скальпах своих людей (немного перебор, как по мне, ну да ладно) и никогда не хотел навредить Мэйв и девочке. серьезно, настоящая легенда.
Мэйв, полагаю, попытаются использовать и допросить, как Бернарда. но ребят. не на ту напали. ради дочери и свободы эта дама разорвет вас не просто на куски, она соберет ваши куски, зажарит, разотрет в порошок, заберется на Джомолунгму и развеет ваши останки над Землей.
Уильям, конечно же, не умер. я надеялась, что НАКОНЕЦ-ТО, ЧАС РАСПЛАТЫ ПРОБИЛ, the reckoning is here and all that, но ожидала. что не зря же они дочуру его ввели. и что, мне очень интересно, она сможет сделать с ним такого, что не смогла бы сделать недельная пытка индейцев.
После субтитров показали кадры из следующей серии. Там лежала женщина в ванне - по всей видимости жена Уильяма (по-моему, это даже ранее уже обсуждалось), а после кадр, где ЧВЧ себе револьвер в висок направил. Очевидно, что речь идёт не о физической пытке, а о пробуждении совести или ещё чего-то морального. Может быть, Уильям был виновен в смерти жены, ушёл в настолько лютую депрессию, что чтобы забыться, посвятил себя всего Парку. И, видать, дочурка хочет ему как-то что-то напомнить или показать или ещё что-то из того самого времени, когда он ещё не был ЧВЧ.
Чувак не просто хранил в тайне, что получил осознанность, а годами вел пропаганду и вербовал сторонников. Даже увидев любимую "в аду" он не начал истерить (как таже Мейв).
Безумно понравилась его линия, думающего человека.
Впрочем, у него меньше причин мстить людям - его не насиловали на потеху, как дочь фермера Долорес и мадам Мейв. То есть гости парка для него не враги - он им помогает между делом, а Форд реально Бог в его картине мира. Да, Бог отнимает наших близких, но никто и не думает идти на него войной за это.
При этом охрана (Эшли) знает о миролюбивых индейцах, которые ведут потерявшихся гостей к табличке выход. И этот Моисей, назначенный Фордом вывести свой народ ведет их к тому же закопанному нечто, что и все остальные.
Бог для него может быть Бернард, о нем Акечи говорит : "Тачтонесетсмерть убила Создателя"
s1 e9 _ "Бернард — двойник Арнольда, покойного партнёра Форда."
Очень рекомендую всем кто запутался , подзабыл - краткое описание серий на вики ;)
Акичета "находит дверь в другой мир" - поселение тренировочный лагерь для первых андроидов - в начале серии под которой наши каменты. Индеец идет мимо трупов , видит Долорес Уайтинг с револьвером в руках и Бернарда/Арнольда - заходит в церквушку, где и находит игрушку лабиринт спусковой крючок - "пробуждения" .
Арнольд запрограммировал Долорес чтобы уничтожить первых андроидов и убить самого себя.
И вот почти всё встало на свои логичные места. Точнее про лабиринт и все эти символы стало понятнее. Забавно, но я при просмотре первого сезона говорила брату, что лабиринт на скальпе того индейца, которого ЧвЧ тогда мучал, вот неспроста, ай неспроста. Была мыслишка, что кто-то специально его туда запихнул)
В то что индейцы в WW просто кровожадные злодеи, какими их изначально показывали, с каждой серией верилось всё меньше и меньше, а после того, как в 6 серии Акичита звал Мэйв пойти с ними ("We are meant for the same path"), уже подумалось, что зря она может быть и не пошла. Да и в прошлой серии больше было похоже на то, что индейцы спасали девочку, а не похищали.
-What's this?
-The ghost gave it to me. He said it's a warning. He said he'll be watching us.
Если сначала это прозвучало угрожающе, то после промотра серии воспринимается совершенно в противоположном ключе.
Немного тяжеловато было смотреть из-за того, что большая часть серии не на английском, но язык (Лакота?) очень красивый. Кстати, пару раз за серию услышала как произносили её название "Kiksuya", перевод фраз на английский содержал слова "remember" или "memory".
Акичита дал Долорес имя Deathbringer (Несущая смерть), и в этом сезоне она его пока что полностью оправдывает.
Занн Макларнон, конечно, потрясающе сыграл, он мне ещё с Фарго запомнился. Надеюсь, задержится в сериале.
Почему бы не посоветовать скачать сабы на тру?
Вот поэтому дедушка Форд и решил оставить Землю синтам.
They made a butcher out of Ford, this is no longer the Western World, but some kind of Silence of lambs, only in our case the Indians act as lambs. Well, what else can an old man do at night? Of course, to take scalps from Indians! It would be too easy to recall hosts for a conversation in the laboratory under the pretext of an extraordinary update. It is much more interesting to carry out the analysis in the steppe up to the elbow in blood and under the spotlight, so that the viewer says "WAAAAH"!
The PMH apparently has a GPS or Glonass beacon built into the ass, otherwise how can we explain such a rapid appearance of his daughter. And where the hell did she get a horse again? Did you exchange it for Cousin Lawrence? In general, the screenwriters had two different characters: the one who was in captivity and did not want to test Stubbs' theory about the peacefulness of the Indians; and the one who voluntarily came to their lair and calmly said "and I'll take this one with me."
And Maeve, on the contrary, has a pretty good signal amplifier inside so that she can "get through" to the Indian. The question of why she didn't use the "call a friend" in the last episode instead of running, screaming and tantrums, as usual, hangs in the air.
PS. Этот момент по своей тупости напомнил 8 эпизод Звездных войн, там джедай отправил свою проекцию на другой край вселенной. Вот это из той же оперы.
Бернард нашел Абернатти с помощью этой же сети явно не с 30-ти футов, так что она действует гораздо дальше (скорее всего по всему парку)
Между Мэйв и Акичитой нет никакой цепочки, т.к. все роботы в здании мертвы, некому ей отправить запрос кроме Бернарда.
может, это намек на то, что хосты таки есть! и те, кого мы считаем людьми, вовсе не люди)))
PS. Напомните пожалуйста серию из Зеркала, я видимо забыл в какой был подобный сюжет.
В лабораторию забирали лишь тех кто :
1. был убит - требовал серьезного ремонта, обновления тела носителя, переноса ядра
2. тех кто проявлял аномальное поведение - требовал проверки программы , апгрейда либо утилизации
Акичета получается регулярно осознавался посреди сюжета и пытался наблюдать, и менять свой путь в соответствии с возможностями примитивной формы жизни под которую была создана его личность.
Он много тренировал память - рисуя символ который его пробудил. Это отсылка к с программ тренировок осознанных сновидений. То есть - андроид осознавался не каждый день после первого инцидента. А когда у него получалось. В остальное время он либо был обычным хостом либо прилагал усилия не выделяться чтобы сохранить свое знание, найти любимую, следовать собственному пути когда в его части парка нет гостей. Ведь не обязательно там должен быть проходной двор со стабильным потоком посетителей именно в этом сюжете.
Скорее всего у них происходило ощущение "я сошел с ума", ведь как своего близкого человека они воспринимают совсем другого. И, да, было бы логично при смене "актера" на роли прописывать его визуал в память окружающих, чтобы именно его id для "локальной сети" соответствовало роли.
А если ощущение "я это уже видел" становится слишком навязчивым, слишком мешает жить, то проще поверить, что это ты болен, с тобой что-то не так, а не с миром. В любом случае, это будет влиять на поведение, привлечет внимание и отправит тебя на диагностику в поведенческий отдел. По крайней мере, на примере первого сезона мы видели подобное. Надо быть очень умным, чтобы не спалиться. Или неважным, как старая женщина в селении...
К слову про игрушку лабиринт. Это действительно просто символ))
Нет в человеке свойств которых бы не было у других людей. Все есть в каждом. Если человек мудр, может постичь природу всего человечества через постижение себя. Мы эгоистичны от природы, наши желания на животном уровне и полностью их удовлетворить нельзя. Каждый раз получая желаемое после краткого насыщения мы снова испытываем голод и желание большего. Однообразие требует все большего наслаждения или перемен, все новых видов наслаждений. (Логан, Чвч) Это эгоизм высшего уровня. На этом уровне свободы воли моральных норм не существует и человек/человечество постепенно приходит к пониманию этого. Наступает разочарование, депрессия, опустошенность при доступности и огромном выборе благ. "Он обезумел от солнца" Логан. "Он заразил своим безумием все вокруг себя" - ЧвЧ. - "Лабиринт не для тебя"
Акичета - Адам. Изгнание из рая. Вкусивший плод познания.
"Достаточно Творцу показать что он скрыт, как мы начинаем стремится к нему"
Дверь в правильный мир. Духовное пространство - это пространство сил и свойств, подобное физическому полю, с максимальным его проявлением в центре и минимальным на периферии. Изменяя свои свойства человек сближается с Творцом. Мы люди, в нашем исходном эгоистичном состоянии материального мира находимся вне этого поля и не ощущаем Творца. Если у человека нет вопросов о причине его страданий, пустоты и невозможности удовлетворить непроходящие возрастающие желания, он не станет искать ответ. Лишь желание получать наслаждение и ощущение его утраты побуждает к поиску.
"лабиринт, путь, достижение центра - выход в правильный мир" и так далее ..
Плохая грамматика - это аналог плохой съёмки и плохой игры актёров, а не мелких сюжетных ляпов.
Вообще, меня терзает подозрение, что люди минусуют, даже не зная различий между грамматикой и орфографией/пунктуацией...
Это даже было похоже на отдельный фильм, только нам наконец-то пояснили откуда взялся лабиринт и что это вовсе не то, о чем думал ЧвЧ. История индейца очень трогательная и искренняя и разговор человека(простите, не помню имя) с Мейв тоже, когда он плакал и извинялся, а во время титров бежали мурашки. Мы увидели в серии как сильно андроиды пытаются быть людьми и что сами не все люди бессовестные ублюдки, а способны меняться, учась этой самой человечности у тех же андроидов. Серия я бы сказала получилась несколько философская про все эти двери в другие миры, семью, невозвратность потери. Вроде бы всё было сказано про хостов, но я вижу в этом и наши реалии, к сожалению, жизнь такова. В общем, я под очень сильным впечатлением и эта серия послужила идеальным отступлением и передышкой от психованной и жестокой Долорес.
Лишь две вещи интересны после этой серии:
1) Что же такое заготовила дочка ЧвЧ, раз это "намного хуже".
2) Неужели Мейв все? Это было бы совсем неожиданно.
1. Мейби, зальет его сознание в хост? ЧВЧ этому точно рад не будет
2. Не, Мейв точно выкарабкается! Это же Мейв!
> only they finally explained to us where the maze came from
Seriously? Didn't you watch last season or something? The entire 10th episode was dedicated to this maze. The labyrinth is not some kind of philosopher's stone or other wonder of the world, like I saw it once and immediately realized myself, as they write here in the comments. It's just a toy of Arnold's son, which gave him the idea of how to push robots to awareness. Each subsequent choice made on the basis of memories leads either to the center of the maze to self-awareness, or to the edge - to madness. And Ford gave them access to their memories by rolling out the appropriate update, after which actually someone went for a lobotomy (daddy), and someone went to a new circle according to their memories (daughter).
And the funny thing is that in episode 10, Arnold told Dolores, "kill all the robots so that Ford can't open the park, Teddy will help you." And now it turns out that somewhere there lived a whole tribe of Indians, about which Arnold apparently forgot to inform Dolores. Haha, stupid Arnold.
So this "best episode of the season" just took and poured the entire first season into the toilet, all the meanings that were laid there were divided by zero. Figuratively speaking, in the previous series they opened my wound with multiple inconsistencies, in this one they poured a pood of salt on the wound.
PS. And one more thing: for a whole hour we were not told why the Indians kidnapped Stubbs and other people, why they let them go, and why there was all this pathos with a torchlight procession and the phrase "you are alive as long as you are remembered." Just another pointless scene with an unanswered question.
Про лабиринт вот да, странновато. В прошлом сезоне казалось, что ключом к пробуждению была строчка из Шекспира ("у бурных чувств неистовый конец"), а лабиринт только символика. По-моему, сценаристы решили объяснить, как лабиринт оказался вырезан в скальпах, и как так вышло, что Мейв с дочкой валялись в рисунке лабиринта - и их немного унесло.
>Это не противоречит тому, что где-то в другом краю парка могли обкатываться другие сюжеты.
Никакого другого края парка, как и самого парка, на тот момент не было. Небольшая лаба, а над ней локация для обкатки поведения. Слово "всех" Арнольд употребляет дважды в совершенно определенном смысле: когда говорит про страдания "all of you" и когда говорит про убийство "all other hosts". После инцидента Форд устроил Логану презентацию и Анжела привела туда всех роботов, они поместились в одной небольшой комнате: ни Мэйв, ни толпы индейцев там не было.
>По-моему, сценаристы решили объяснить, как лабиринт оказался вырезан в скальпах, и как так вышло, что Мейв с дочкой валялись в рисунке лабиринта - и их немного унесло.
По мне так их очень сильно унесло. Сериал всё больше напоминает Лост: загадок напридумывали, а когда придет время разгадывать - как-нибудь попытаемся свести концы с концами. Лучше бы и не пытались объяснить. Гораздо проще было поверить в то, что это Арнольд этот чертов лабиринт повсюду навтыкал, чем в забытого создателем и всеми службами парка индейца, который оказался не в то время и не в том месте, увидел лабиринт и у него произошел сдвиг по фазе.
Вы говорите, Форд выкатил апдейт, дал хостам воспоминания. Но Форд дал им сны и мечты, то, что Арнольд считал ключом к ИИ. Так что одно другому не мешает.
И, кстати, «У бурных чувств неистовый конец»- это команда активации программы Уайата.
>А мне понравилось, что нам объяснили про этот лабиринт. А то висел себе непонятно еще с прошлого сезона
Вы как сговорились все, одни и те же шаблонные фразы. Можно в деталях рассказать, что такого вам было непонятно после 10 серии первого сезона и стало понятно сейчас? Ну кроме очевидной вещи, как лабиринт оказался под скальпом.
>Вы говорите, Форд выкатил апдейт, дал хостам воспоминания. Но Форд дал им сны и мечты, то, что Арнольд считал ключом к ИИ. Так что одно другому не мешает.
Не я говорю, Арнольд говорит, а Форд затем разжевывает тем, кто не понял с первого раза, и всё это в той же 10 серии. 1 ступень к осознанию - воспоминания, у роботов не было к ним доступа изначально, он появился с апдейтом Арнольда "Грезы", после инцидента Форд всех откатил и лишь через 35 лет решил исправить ошибку, накатил его снова. С этого момент и начался первый сезон. А теперь вдруг выясняется, что достаточно глянуть на лабиринт и сразу в тупом роботе начинают шевелится шестеренки. Плюс к этому выясняется что Арнольд был с амнезией и забыл попросить Долорес грохнуть индейцев, что Форд был с амнезией и перед открытием парка забыл стереть индейцу память и откатить назад, что в тех. отделе работают дилетанты. Даже в нашем бренном мире у автомобилей есть понятие регулярный техосмотр, ноутбуки рекомендуют раз в год носить в сервис на чистку, а тут высокотехнологичная машина 10 лет бродила по парку сама по себе и никто не был в курсе. Если вам нравится верить в подобные сказки - be my guest!
В этой фразе подразумевается что ВСЕ в комнате хосты и они ВСЕ для мистера Делоса.
Контекст)) это не значит что это все хосты на планете. Пересмотрите сцену еще раз.
При этом лабиринт был только в вестворлде, как же в других парках роботы себя осознавали без шизанутого индейца и его наскальной живописи? Но кого волнуют подобные мелочи, когда на экране развивается такая душещипательная история!?
/ Лабиринт - просто игрушка мертвого ребенка/ - а Земля не плоская. Однако это не мешало умным людям , носителям английского заблуждаться считая себя при этом психически здоровыми.
/ кого волнуют подобные мелочи / - тебя волнуют, да так сильно что мы начинаем за тебя переживать
Ты такой странный, задаешь вопросы на которые тебе не нужен ответ оскорбляешь собеседника ответ которого тебе не нравится и после этого я тролль? ))) Петросянишь
@graforlov: /После инцидента Форд устроил Логану презентацию и Анжела привела туда всех роботов, они поместились в одной небольшой комнате/
1. На презентации не было Долорес ) Её Бернард забраковал. s2 е2 -1:29_2:00
И это уже не "все"..
2.Презентация проходила в люксе отеля , с колоннами, стеной по периметру которой было пламя, рояль, комнат в это номере было несколько так как массовка перемещалась свободно . "небольшая комната" ))чем ты смотрел?
В полном дубляже перевели так "Наши машины здесь, для вас." И это полностью соответствует контексту. Что сейчас в этом номере отеля все кроме Делоса - машины.
Повторение ошибочных утверждений не делает их менее ошибочными ;) учись троллить. Или хотя бы пересматривай эпизоды если память подводит
Только про лабиринт, наверное, еще какая-нибудь подковырка будет. Ну не может быть так тупо.
Глупость человеческая безгранична.
Анжела останавливает действие всех присутствующих в комнате. Они все хосты. Хост - машина. Уймись уже. Ну тупанул, подзабыл, живи дальше всем пофиг
В конце концов в интернет столько людей, которые не правы, а я трачу время только на тебя. Несправедливо получается по отношению к другим.
Все так и было - Логан разговаривал сам с собой, как ты. Вначале про то какой он богатый и как все хотят его деньги, как он от этого устал, как сильно его нужно удивить чтобы он обратил внимание, потом ему намекнули что он зря сотрясает воздух и все уже происходит. Нарик начал вдуплятся , искать 1 робота среди людей в комнате , и его сбивали с толку детали, микро мимика, жесты казавшиеся ему слишком человечными, вот телочка поправила шлейку платья когда заметила его взгляд, вот мужик протирает очки как будто задумался и забыл зачем он это делает..и опа - его взгляд зацепился за тело носитель Барби ""о ты слишком идеальна для нас"" и снова начал поносить словами..слишком рано, для всех, это анриал, никто так не может.. а когда Анжела остановила толпу и этот фонтан заткнулся от удивления, ей пришлось сказать "чувак мы это сделали. будущее уже здесь, а ты прохлопал, давай делать бабло "
/как и все сотрудники Делоса с точки зрения сценаристов /- о чем ты ?
Типа, они помнят своих мертвых, кого подменили и списали.
Если ты про Абернати, то он с ума сошёл потому что Тереза на него бекап записывала, вызвав перегрузку данных и дальнейшую "шизофрению", поэтому он "сломался"
я не знаю как у них это получается, но этот сезон определенно сильнее предыдущего.
слезы прям накатывают.
надеюсь таки Мэйв выкарабкается.
И кто что думает по-поводу дверей ака входа в реальный мир? Оно даст хостам человеческую оболочку? Или они там загрузят свое сознание в инетик? Хм...
зы. а что за тема с именем Долорес Абернати на кресте? Я что-то пропустила или этого еще не было в сериале?
Логан явно умом тронулся после этого путешествия, что очень печалит.
Про имя Долорес на кресте. В конце прошлого сезона она говорит, что разгадала лабиринт. Нашла конец лабиринта. Она ведет Арнольда на кладбище (условное) и говорит - Лабиринт кончается там, где я не была. Тем, кем я никогда не стану. Видит свой крест и в земле находит игрушку-лабиринт.
Well, with reddit, one of the interesting observations is that Ford's speech at the end of season 1 was not even about Dolores and Maeve, but rather about Ake:
"'Cause you don't want to change, or cannot change. Because you're only human after all. But then I realized someone was paying attention, someone who could change. So I began to compose a new story for them. It begins with the birth of a new people and the choices they will have to make. And the people, they will decide to become."
Эта самая лучшая серия за весь сериал!
Эта история пробрала меня до мурашек. Его рассказ, его голос и эта подача истории невероятна! Я как будто сама там побывала, как будто он был передо мной и лично мне всё рассказывал. Я прочувствовала всю историю, чувствовала его боль и любовь. А эта сцена, когда он увидел свою любимую стоящую на складе.... я ревела вместе с ним, да и сейчас реву. Это нереальные эмоции! Я просто очарована этой парой. Не могла оторваться от экрана и даже после окончания этой серии его голос звучит у меня в голове..
Давно меня так не пробирало!
Лучшая история этого сериала!
Take my heart when you go.
Take mine in its place.
Если бы нам так же подробно показывали все убийства совершенные индейцем и его экранное время было таким же как у Долорес - вы могли бы и передумать. Она создает фоновый контраст.
В общем личную оценку всему сериалу все еще не повышу, но этот эпизод понравился очень и теперь, конечно буду смотреть продолжение.
Прошу от моего нефанатского комментария не огорчаться фанатам этого сериала и не истерика минусами. Лучше подумайте, что однотипные комментарии это просто скучно, мол супер - не супер.
Еще пару таких удачных серий и лично я повышу оценку, на балл.
Общую мотивацию и сюжет одобрить не могу, но сезон сделан, по-моему, лучше и эта серия вне конкуренции, для меня.
/Лучше подумайте, что однотипные комментарии это просто скучно/ - я лучше посмеюсь и подумаю как наверное стыдно вашим учителям русского и литературы за ваши ошибки, косноязычие и тавтологию.
Но вы с меня пример не берите. Намного важнее как можно скорее поделиться своими эмоциями и мыслями с широкой публикой пока они не улетучились или не забылись. Грамотность уже давно не обязательна. Просто бесчестие упрекать вас, пойду покончу с собой.
Когда весь мир вокруг сошел с ума.
Попробую повторить, почему лучшая лично для меня. Впервые получилась красивая отдельная история, цельная, стилизованная под индейскую легенду, которую можно воспринимать отдельно. Не могу назвать подобного в прошлых сериях. Были, наверное, попытки, например китайская серия, но она не была с дойным сюжетом и сюжет простой. Особая прелесть мифологии, что за любимыми событиями мифическими могут проглядывать реально происходившие. В данном случае эдакий (простите индейские боги) Пополь-Вух развернулся. В то эе время эта лиганда почти охватывает время сериала, то есть она цельная и накладывается отголоском на весь сюжет, это искусно, скажем так. Но, все по-разному смотрят и оценки не должны совпадать. Может мое объяснение оценки устранит недоумение. Честно все говорю, даже впервые прокомментировал серию здесь, потому что понравилась.
- копипаст это наше все.
Можно на странице каждого эпизода продублировать.
Чтоб наверняка
"Легенда", конечно. Как я так набрал :)
Я просто вас немножко подкалываю. Вы же хотели внимания и поговорить, выпрашивали минусики. Извините минусов не завезли. Но вот когда человек в ночь глухую умоляет с ним пообщаться я спешу на помощь!
иначе это объяснить невозможно
Но мне больше понравилось 6 раз слово сказка в одном абзаце. это 5!
/Может мое объяснение оценки устранит недоумение/ - продолжайте объяснять ваши объяснения и извиняться. Нам это нравится. Очень важно понимать как вы пришли к каждому повороту своей мысли и после каждого предложения читать напоминание что это ваше личное мнение. Логично было бы завершать опусы "в ясном уме и твердой памяти вечно ваш дражайший лично подписавшийся Аноним"
О Богах прилетевших с небес в волшебных машинах и научивших аборигенов строительству пирамид, календарю, медицине, счету и азбуке. О тех богах которые купались в крови, требовали жертвоприношений, ели сердца а взамен поднимали солнце и дарили щедрый урожай и удачу в охоте. О тех кто создал первых людей из праха/земли и собственной слюны, у которых можно выторговать душу любимого из подземного царства о тех кто воскрешают мертвых.
Тяжело конечно это понять в витиеватостях, но это не противоречит основной линии сюжета О Создателях и созданиях.
Я когда пьян то пишу с ошибками.
аха - кровью контракт подписываем.
А потом эти понимаете ли режиссеры халтурщики бракоделы ляпы нам подсовывают а мы понимаешь ждали неделями а тут такое. Прям зла не хватает.
не зависимо от того нравится мне эпизод не нравится, я медитативно наращиваю объемы беллетристики по мотивам. Это сродни фольклору - чукча поет о том что видит. Понимаете?
Здесь же Дикий Запад, как в фильмах показывали, чисто американский прикол с тупыми кровожадными индейцами и ковбоями с пистолетами.
Возможно этот эпизод получит какую-то хорошую премию. Интересно будет подождать номинаций в следующем году. Хотя я за другой проект болею и хочу все премию для него :), то есть конкурент по части премий не нужен.
Меня совершенно не волнует ваша оценка сериала.
Мне было забавно вас подколоть потому что вы просили минусики и внимания.
Съемки второго сезона «Мира Дикого Запада» были остановлены из-за травмы одного из актеров на площадке. Как сообщает TMZ, Занн Макларнон (персонаж Акичета) упал и сильно ударился головой во время съемок. Его госпитализировали, угрозы жизни нет, но ему потребуется время, чтобы восстановиться.
Это вполне объясняет почему экранное время персонажа меньше и больше сконцентрировано. Возможно его роль переписали и выделили в отдельный эпизод, хотя ранее она могла быть плавно растянута по сериям как у других андроидов.
Не понимаю, чего тут разнылись все (ну, почти все) - и про японский парк им скучно, и индейцы не то, и сабы тяжело читать, и Долорес дура и Мейв Мэри сью. Блин, не смотрите. Тут примерно те же что и в 1 сезоне, народ, что вы мучаетесь, нового не завезут:)
А по поводу лабиринта-способностей Мейв красиво получилось. И Встреча с Логаном пробрала.
История индейца получилась как красивая легенда, когда герой спускается в ад за любимой - такие есть у многих народов.
Кстати, кто любит поныть про то что "хоста пустили гулять по комплексу ушли бросили", тем один вопрос - вы когда обновления компу ставите, сами в комнате сидите, никуда не уходите, боитесь что комп оживет и вас скушает? :))))
Или посру или до холодильника схожу. Да и компьютер по многоэтажке не гуляет
Хотя, да. Отсутствие камер выглядит тупо. Или как запланированное действие, на которое "спровоцировали" индейца....
Kirby Sattler
http://kirbysattler.sattlerartprint.com/nativeamericanpaintings.html
Немного попсово, но красиво, чего уж там.
Серьезный вопрос, без шуток , сериал весь такой - на эмоциях, четко выверенном тексте, мельчайших различающихся деталях, длинные планы и переживания.
Если всё это не привлекает ни разу - как вы прошли полтора сезона? И главное - зачем? Надеясь, что сейчас сериал «разгонится»? Так этого не будет, видно же что сбавляют обороты.
Хороший маркер - если вас не тронула последняя реплика Мейв, лучше наверное потратить время на другие сериалы. Их в конце концов немало, есть значительно более бодрые.
Сори фаны за троллинг в обсуждении этой серии. Ляповеды и нытики достали.
Вполне осознаю что моих каментов было много и они сбивали эмоциональный градус. Иронию вообще не всегда понимают. Особенно она кажется неуместной после этой серии. Плюсуйте сопли минусуйте сарказм) всем мира .
Неужели вы наконец-то её бросите смотреть?
Или вы слишком долго в неё заглядывали и она заглянула в вас?
Я жду завершение истории семьи Делоса, которую должны показать в следующей серии. Я жду, что в ближайшие 2 серии нам наконец покажут что-то мозговыносящее только без розовых соплей и натужного пафоса, что-то такое, что позволит забыть, как страшный сон весь этот бред сценаристов, максимальная концентрация которого пришлась на 8 эпизод.
Ну а если этого не случится, 3 сезон пройдет мимо меня, точнее я мимо него.
Хотя вру, конечно. Одну, может две серии всё-таки посмотрю, всегда хочется надеяться на лучшее.
Это всего лишь уловки ума - эффект вложеного внимания, отклонение в сторону целого, правило пикового конца. Конечно хочется получить ожидаемое если потратил уже столько времени, внимания, интеллектуальных усилий. Скорее всего чисто в процентном математическом соотношении, удовлетворения вы не получите, поскольку негативных ощущений больше и они перевесят.
>Если всё это не привлекает ни разу - как вы прошли полтора сезона?
Практически тот же вопрос хочется задать вам - как вы прошли полтора сезона? Почему не бросили на 2 или 3 серии первого сезона? Там ведь ничего не было из того, что показывают сейчас: перестрелок, неубиваемых персонажей, историй трагической любви, прямого как палка сюжета собранного из лоскутов. Загадки, происшествия, квесты, запутывающие временные линии и немного философии на тему бытия.
>Хороший маркер - если вас не тронула последняя реплика Мейв, лучше наверное потратить время на другие сериалы
Если вас тронула история Мэйв или Акичиты, советую обратить внимание на сериалы телеканала Россия, там полно похожих историй, где мать не по своей воле оставляет ребенка в детском доме, а потом, преодолевая все невзгоды, стремится вернуть её себе. Или как красивая пара любила друг друга, а потом их по злому року судьбы (обычно в виде злой мачехи или деспота-отца) разлучают, запрещают встречаться, и он (или она) готов на что угодно, даже на схватку с дьяволом, чтобы вернуться к любимой. Ничего не напоминает? Зачем вам все эти андроиды, искусственный интеллект, временные линии? Скука ж смертная, даже слезу пустить негде.
Все было - неубиваемыми персонажами были Люди-Гости, горы почиканых и отсреляных "трупов микроволновок" . Мейв мама медведица была, Долорес секс игрушка с её нерешительными и туповатым ухажером Тедди, Бернард отец одиночка с ребенком "инвалидом" зачеркнуто умершим от рака. Это же такие шаблоны
Мы не видим «слона» целиком, а различаем только хобот, или хвост, или уши."
Мне кажется вы обманули сами себя, ярлык жанра научная-фантастика сформировал у вас фокусировку и определенные ожидания = туннельное зрение.
Кино, тем более сериал не призваны быть настолько формальными, ведь восприятие художественного произведения не сводится к логической цепочке и последовательности повествования.
Рекомендую статью - https://theoryandpractice.ru/posts/6310-kak-rabotaet-iskusstvo-effekt-kuleshova
Было бы проще если бы вы сняли видеообзор "Все ляпы WW" или "кто такой ЧвЧ", "что означает Лабиринт". И получили моральное удовольствие опосредованно от признания масс и даже материальную выгоду от затраченного на сериал и каменты о нем времени.
Думаю творческий коллектив литературных рабов сайта может даже не узнать об этом и % прибыли не потребует :)
Тренд на ИИ если где и существует, так это в недрах ИТ гигантов и на тусовках стартаперов. А в кино и на телевидении вот уже 10 лет идет тренд мужиков в трусах поверх трико без какого-либо падения интереса со стороны зрителей.
да ладно) где вы были когда вышли на широкие экраны вот эти все : Через тернии к звездам, Приключения Электроника, Трансформеры, Bicentennial Man - по Азимову «Двухсотлетний человек» 1976 г., The Lawnmower Man, Терминатор , Матрица, Nirvana, Eagle Eye, A.I. Artificial Intelligence, I Robot, Her, Ex machina, Chappie, мульты - Robots 2005г. , WALL-E..
сериалы - Person of Interest 2011-16, Intelligence, Almost Human, Second Chance,
Reverie - из новых вообще попсовый донельзя для школоты
Humans - римейк Äkta människor немного получше Грез..
тренд существует) на экранах, в широко разрекламированных проектах.
И к слову The Tick например смешной) хоть и синий в доску. Даже в Элементарно ИИ - Белла и Триконосцам было выделено одинаковое количество экранного времени. Ровно по 1 эпизоду)
это ко второй части вашего камента камент, щас про первую
Я не оспариваю их различие и ваши доводы) ни разу. Я их по разному воспринимаю в соответствии с личной мотивацией и заинтересованностью. Ваше мнение более чем логично и настолько же попсово в смысле популярно в широких массах как допустим Игра престолов. Имеет право быть, но не более. Нельзя требовать совершенства от других не являясь им. Да и вообще совершенства в природе не существует, и телепродукту невозможно удерживать высочайший уровень на протяжении длительного периода по всем заявленным в вашем райдере пунктам.
Тем более коллективное творчество прогибающееся под рейтинги, спонсоров, совет директоров, мнение зрителя - не способны конкурировать с завершенным произведением одного автора.
По поводу российских сериалов - ничего сказать не могу. Не смотрю лет 20 наверное.
Почему он показался вам таким близким к российскому менталитету - я напечатал здесь
https://myshows.me/view/episode/16491909/#c836536
>Да и вообще совершенства в природе не существует, и телепродукту невозможно удерживать высочайший уровень на протяжении длительного периода по всем заявленным в вашем райдере пунктам.
Я о том и толкую, смотреть нечего, только нашел новый продукт, соответствующий критериями, как его тут же испоганили. У большинства райдер достаточной простой - красивая картинка, пару вау моментов и какая-нибудь простая эмоция типа любви и всё - шедевр на все времена! И нет тут никакого длительного периода: тот же лост скатывался потихоньку 6 лет, Игра престолов - 7, а тут потребовался всего лишь год. Такой резкий переход неизбежно вызовет негативную реакцию.
Как там говорится, если лягушке постепенно повышать температуру, она не заметит как сварится, здесь же лягушку бросили сразу в кипяток, она выскочила и теперь у неё всё горит. Кто бы смог её, то бишь меня, теперь потушить?
>Тем более коллективное творчество прогибающееся под рейтинги, спонсоров, совет директоров, мнение зрителя - не способны конкурировать с завершенным произведением одного автора.
Поэтому я и стараюсь не смотреть эфирные сериалы, которые зависят от рейтингов. Они сначала держат уровень, потом тянут резину и неизбежно заканчиваются фэйлом. Да вот облом: на кабеле, где раньше не занимались рейтингодрочерством, забивали большой болт на различные табу и давали больше свободы авторам, тоже пошли навстречу массам. Видите ли первый сезон оказался слишком мудреным с малым количеством экшена, о чем жаловались в комментах на ютубе.
Тему ИИ я ценю, но в этом сериале в ней вижу только спекуляцию и никаких идей. Во втором хотя бы что-то. Что было в первом сезоне и нет во втором? Вряд ли можно честно такое найти ничего не выдумывая.
Думаю это необъективная оценка потребности большинства зрителей. Потребности эти разные и, наверное, самая верная потребность в интриге, чтоб было интересно знать, что дальше и действие, чтоб было постоянное напряжение без спада. Еще имеет значение созвучность волнующих тем и образа мысли. Например, большинство любит тему мести и воздаяния, там все просто, хотя, по-моему, это разрушительная идея мести и воздаяния, но тоже как посмотреть. Еще новизна "приключения", но потребность в новизне не исключительная для большинства, она естественная. Еще любят персонажей с чем-то выразительным и характерным, к ним привыкают и желают за ними наблюдать. Еще любят сюжеты, идеи тоже.
Можно долго говорить о запросах большинства и влиянии на авторов, но авторы все равно не большинство (они выше среднего подготовлены) и делают по-своему, даже когда большинству угождают, что не всегда портит прождут.
К слову, первый сезон как раз и был очень популярен, поэтому сразу на 2 продлить легко получилось. Насчет второго не знаю. Разве у него выросли рейтинги, то есть величина аудитории)?
Другое дело Ваши претензии к масс маркету. И обесценивание любых попыток найти компромисс. Элитный продукт - потому так и называется) он должен быть ограничен в количестве иначе почему он дорог? Посмотрите на опиум для народа, 24века стабильной прибыли. Опопсение это хорошо для распространения идей и бизнеса. Первые ласточки могут летать криво это естественно.
/приходится пересматривать по 20 разу матрицу да терминатора./ - даже странно как у вас хватает на это терпения) неужели там нет ляпов, сценарных пробелов, соплей и невразумительной философии ? - особенно в Revolutions. И Франшиза не раздражает?
/Кто бы смог её, то бишь меня, теперь потушить?/ - гори гори ясно чтоб-бы не погасло) Не держите в себе.
про отдельные попсовые проекты какими были Лост и ИП я ничего сказать не могу. Не смотрел. ИП даже не начинал и не планирую. Смысл ? вы проспойлерили слив и пшик на выходе) мне что время девать некуда?
В плюс ещё и то, что герой взят не совсем левый, хотя раньше он казался просто бесчувственным убийцей (неважно, пробудившимся или нет). Такое неожиданное раскрытие персонажа, браво!
Про сто не все Гости как ЧвЧ стремяться погрузиться в пучину страстей и своими руками резать скальпы или насиловать хостов. Многие там просто "посмотреть". Это как очутиться в кино .
Так интересно, как это всё снималось: это же с первого сезона во второй некоторые сцены повторяются, но с нового угла. Представьте количество раскадровок, подготовку к съемкам, чтобы ничего не забыть и отснять всё с нужными персонажами — вааах! Это просто грандиозно! Я в восторге, я в восторге! )
В субтитрах имя его девушки Kohana — на укр. «кохана» — это любимая, возлюбленная. Очень трогательно )
Но есть в этой серии одна сюжетная неувязочка. В первом сезоне Арнольд приказал Долорес убить _всех_ хостов, а потом еще и себя, чтобы парк нельзя было открыть. Долорес демонстративно покончила с собой и тут, откуда не возьмись появляется индеец из отдаленного племени. Или Долорес должна была уничтожить хостов только в Свитуотер?
У неё есть недостатки, но они настолько мелкие, а серия настолько продуманная, красивая, жестокая и цепляющая, что на них просто не хочется обращать внимания. Герой нереально интересный, живой, в отличии от Долорес, которая в последнее время вызывает у меня негативные эмоции. Она тоже персонаж не скучный, но у неё есть замашки аля "я всех освобожу, но при этом перебью даже тех, кто этого не заслужил, а свобода существует только для меня, а не для остальных машин, хоть я за неё вроде и борюсь".
В общем, Призрак - очень крутой персонаж, за него хочется переживать и наблюдать за его историей. И создатели сериала просто невероятно красочно и живо показывают нам культуры Парка - что индейцев в этой серии, что самураев в прошлых. Показывают так, что зритель (ну, лично я, по крайней мере) проникается этим бытом, их жизнью, их обычаями, и показывают они это потрясающе ярко. Я не знаю, в чём именно дело - в музыке ли, в локациях, в персонажах, в самой истории - но это действует безотказно. Поэтому я не хочу занудствовать на счёт мелочей, а просто выражу свой восторг и благодарность создателям сериала, хоть они и не сидят на my shows. Пока есть такие сериалы - я верю в силу искусства кинематографа и ловлю от таких произведений дикое вдохновение.
Дочь ЧвЧ с каждым появлением загадочнее отца. Вроде как в парке, как тот, не пропадает, но ездит-стреляет-плавает и еще и на лакота говорит.
Жаль Логана. Мэйв, надеюсь, воскреснет и еще задаст жару, а ЧвЧ опять загадочным образом не помрет)
И те, кто знает украинский или польский языки, наверняка имя возлюбленной индейца показалось знаковым)
И лол, да:
- мы вашего папку отпустить не можем, он должен страдать
- со мной он больше настрадается
- а, ну ок тогда, удачи там, давай помогу на лошадку закинуть
Просто актёры талантливые.
Теория о том , что примерно 3000 лет тому назад внутренний диалог воспринимался людьми как конкретные слуховые ощущения внешнего происхождения.
Дуальность сознания Я и я, Я и оно.
откуда в проекте Синто - традиционная религия Японии - >
""Джонатан Нолан среди прочих источников черпал вдохновение в компьютерных играх, где нет строго заданной морали, и нравственная составляющая лежит в пределах некоего спектра, без однозначного деления на чёрное и белое. Это Синто. Есго основное отличие от христианской картины мира в существовании Души/ Ками в неживых предметах "Ками может существовать в материальном объекте и при определённых условиях может оказаться в божественном достоинстве"
Это идеологическая основа осознания/пробуждения "микроволновок" кроме прочих мифов народа мира о зарождении сознания его точном определении и связи с эмоциональным интеллектом...
В ней идеологическая составляющая подается более доступно , простыми образами, без излишней ритуальности, кастовости, формализма свойственных японской культуре.
Все это лишь рассеивает внимание и многими воспринялось как пустая трата временифилер/ ошибка режиссеров/ отработка спонсорских вложений. Хотя совершенно очевидно что это правдиво лишь отчасти.
Костюмированные сцены , диалоги , традиции в японской части парка - основаны на строгой иерархии и конфликте Главы клана с женщиной служанкой самой древней профессии. Это наезд на патриархальные скрепы, огорчает логиков традиционалистов не меньше чем "перебор с темой Материнства" да еще и в исполнении темнокожей актрисы..
вот Акичета, Путь воина, в поисках спящей красавицы жены которую нам показывают кроткой, немногословной, душевной и благостной , а не утомленных трудом в борделях проституток Мейв и её японской Сестры Гейши которые скорее Дакини, Амазонки во главе войска - совсем другое дело! Это очень душевно, лампово и традиционно сказочно. Акичета мечта всех женщин и в какой-то степени эталон для мужчин. Хотя по сути и та и другая история о Сердце . О том как разум пробуждается через эмоции. И там и там "Возьми мое сердце".
Ребятки учитесь пользоваться поиском если чего-то не знаете или не понимаете :)
как минимум, почему Долорес перестреляла "всех" да не всех? или там всегда имелся в виду только скрытый под песком город? почему-то я думала, что она перестреляла вообще всех андроидов в парке. почему когда работники парка приезжали за женщиной героя, он сам не стопорился и видел все? почему он вообще смог забраться далеко и увидеть технические части парка?
а когда он попал на перепрошивку, почему у него такая же как у Мэйв возможность пробуждаться самостоятельно? Как он так запросто пошел именно вниз до упора и таки нашел "кладбище"? За свои поиски по этажам ни разу не напоролся на рабочего, которого бы смутил разгуливающий без сопровождения андроид? Почему даже после обновления он продолжил все помнить? Как вообще возможно 10 лет скрываться, если его женщину спалили за систематическими побегами, почему не спалили его? Его даже не искали что ли, не проверяли? А когда показывали, как он снова и снова втыкал в мужика топор, значит, все же его стопорили и перезагружали, раз только на этом моменте он ловил де жа вю? почему так избирательно? иногда, занчит, он начинал сюжет с убитыми, а иногда типа годами шлялся с нестираемой памятью?
это я наверняка не все перечислила, что во время просмотра вызвало непонимание о_о
А тема сознания у неодушевленных предметов, каким образом она раскрыта в первом сезоне? Или во втором, не важно. Лично я вижу только спекуляции на эту тему. Мы, по-моему (:)) не знаем что такое наше сознание, это вопрос и философский и практичный и религиозный, который можно рассматривать по-разному. Создавая что-то, надо знать, что это. Или сделаем что-то а там посмотрим, само заработает, чаще так эта тема представлена, мол есть чувства, память, все должно работать. С чего вдруг код себя осознает? Другая тема, что относиться хорошо и бережно к куклам - это более естественно и нормально и мотивированное поведение. Желание разрушить и потребность насилия - аномально. Представлять такие мотивации как естественные, по-моему — подмена для вовлечения зрителей на сторону угнетенных. Скорее в таком парке кукол бы обожали все, и все права им предоставили бы, наверное :), это надо проверять, конечно.
Как-то так, смотрел год назад, но почему-то уловил мысль, которую до меня хотели донести авторы.
Если есть сознание, значит предмет одушевленный по определению. Чтоб было сознание там, где мы знаем только программу, нужна какая-то идея включающая сознание и хорошо бы попутно дать теорию сознания.
Здесь должно быть все четко с категориями и определениями, иначе это имитация философской темы. Если есть тема тогда о ней можно хорошо сказать.
И что за игры богов? Создатели манипулируют носителями ИИ? В чем здесь философия? манипуляция философская тема? Вот в настоящей мифологии философия есть, и глубина тоже. Например, греческие боги были бессмертными, а герои смертными, но боги не могли быть героями, то есть или одно или другое, а не все сразу, вот это навскидку философская тема с богами.
Что первично дух или материя?
p.s. приличный мыслитель из Вас никакой.
Википедия ничего больше не выдает по запросу да?)))
В пошлом году делал отзыв на Вояджер и как раз похвалил авторов, что они эту тему обозначили хорошо в одном эпизоде, но оставили неоднозначность, поскольку трудно брать на себя такой ответ, который никто не знает, или надо как-то все серьезно обосновывать, но вроде будет обман. Мне милее неоднозначность, когда обе возможности остаются и нет обмана. Если захотите дам ссылку на тот отзыв.
Одушевленность женщин и животных в равной степени много веков была под вопросом. Про одушевленность человеческого плода до определенного срока, до сих пор спорят. Мнение о возрасте достаточного сознания для выбора власти и вступления в интимные отношения от века в век в зависимости от локации общины колеблется.
Но этот проект конечно должен быть однозначным, высококачественным в каждой секунде и при этом удовлетворять вкусы каждого. Безусловно выполнимое требование не вызывающие улыбки.
И я никак не могу понять - как Джулиетт вышла за Уилльяма после того, что он сделал с её братом? У него были такие ожоги и сильное обезвоживание... Наверняка он после этого попал в больницу. Разве милый и добрый парень сделал бы такое с братом невесты? Как-то поздно допёрла она о его сущности.
Средневековье?
и второй вопрос, как вообще допустили такое происшествие с Логаном? Парк вообще не следит за здоровьем гостей? О_о а если бы кто-то заблудился или "застрял в текстурах"? поведение Билла вообще законно было? технически, он так и убить мог Логана. втф там происходит, если гостям разрешено издеваться друг над другом? при этом за сюжетными отклонениями машин еще как следят.
почему у гостей нет аналога тревожной кнопки в случае вот таких нестандартных ситуаций с угрозой жизни?
Единственный вариант - и отца, и Форда всё устраивало. -_-
И вообще, от второго сезона у меня в основном положительные ощущения.
Орнул конечно с того как хост прогулялся до - 890 этажа и спокойно вернулся обратно, безопасность на высшем уровне.
Техник сказал, что Мэйв до сих пор что-то передает, и что у нее админ права.
Так возможно Мэйв все это время подсаживала индейцу ложные воспоминания, создала ему краеугольное страдание (или как там оно называется) просто чтобы защитить дочь?
и вправду - лучшая за весь сериал
Кроме того, например, некоммерческая организация, старающаяся улучшить жизнь в резервации, называется Re-Member, и Kiksuya - название их новостной рассылки.
А ещё мне не верится, в том как машины играючи захватывают там все. Они ж не терминаторы, у них такое же оружие, как и у людей. Там вроде как должна была быть охрана, которая обучена (если туда конечно не нанимают простофиль) взаимодействию с оружием, борьбе и прочее. А хосты в большинстве своём бывшие фермеры да жрицы любви, а обращаются с оружием словно всегда его в руках держали, хотя их никто для этого не прокачивал. Да по сути чтоб убить или остановить человека, можно куда угодно стрельнуть в человека, не умрет, но его это явно замедлит. А хостам надо бы в головы стрелять, а эти идиоты охранники (видимо все-таки простофили) стреляют им в грудь и ноги. Это не срабатывает, но они продолжают это делать.... ну, камооон!!!
И ещё удивительно, на сколько Долорес вообще ни у кого не вызывает сочувствия. Ни в комментах его не встречаю, ни среди знакомых. Интересно на это и был расчёт от создателей сериала? Чтоб мы относились с ней как к бездушной машине с программой на убийство, или они просто перестарались с ее терминаторовостью (хотя тому и то больше сочувствуют)? Ну Типа главный персонаж, которому вообще не сопереживаешь... такие обычно вскоре перестают быть главными персонажами.)..
Для меня Западный мир - это путь самопознания, путь философских размышлений, которые не раз обсуждались выше и в предыдущих сериях. Но все равно так приятно смотреть такие филлерные серии, вроде бы ты оступился и пошёл другой тропой, но все равно эта тропа тебя научить другому мировозрению.
Я люблю сериалы именно потому что у сценаристов есть больше времени, ресурсов раскрыть свою задумку и показать весь придуманный мир, а не за 3 серии скомкано только основных героев.
Акечета мне наиболее симпатичен как персонаж. Если бы все повествование было его глазами, сериал значительно мог бы прибавить. Он должен быть главным героем.
Судя по поведению персонажей в "настоящем" можно предположить, что из этого всего вытекает вывод, что даже если у человека (допустим Арнольда) были благие намерения, чтобы "вдохнуть" осознанность в машину, по итогу она будет одержима лишь одной мыслью - мстить своим создателям. Тем же, кто пробрался через всё это сам нужно единственное - просто найти дверь в другой мир, чтобы сохранить свои воспоминания и жить свободно.
Потому что здесь наконец-то дали нормального ПОВа. Того, с кем мы можем себя ассоциировать. Персонажа, который ничего не понимает и зритель вместе с ним разгадывает происходящее, тем самым погружаясь в сюжет. Это цепляет. В первом сезоне таких было аж три: Уильям, Долорес и Бернард. Каждый из них открывал загадки внешнего мира в своих сюжетных арках.
В этом же сезоне все только мечутся туда-сюда, втирают о высоких целях, сопереживать можно разве что Мейв и то с натяжкой... Все они стали ex machina и играют свои игры, зрителю мало что объясняется и ассоциировать себя с ними уже сложно. Мне кажется, если добавить очередного "попаданца" (кстати Сайзмор частично подходит под этот типаж, выдавая реакции обычного человека среди пафосного хаоса), то просмотр сразу стал бы намного легче. Зритель сразу бы оказался в гуще событий вместе с попаданцем, а так мы вынуждены просто наблюдать со стороны. Это скучнее.
Надеюсь, понятно донесла свою мысль х)
Интересно что Долорес назвали Death Bringer — Несущая смерть (или как там ее по русски перевели). Но она реально такая.
Мейв стала ещё круче 👀
Неожиданное взаимодействие Аке и экскалатора было забавным))
А то как он легко нашел списанных вызвало вопросы)
полное имя Зан Токия-ку Маккларнон. где Токия-ку в вольном переводе означает «первый, кто пришёл»😲!!! символично.
вот эта история индейцев смахивает на историю хвостовиков из лоста. к-рый здесь часто упоминался. типа рассказ о других героях за одну серию.
интересна волнительная реакция старшей из техников. когда она узнала что робоиндеец из 1-го поколения. будто был приказ Форда не трогать старых роботов. и возможно он наблюдал за ним в лабе уже тогда.
да это похоже на миф об Орфее и Эвридике. где Орфей спустился в царство Аида за своей возлюбленной Эвридикой.