@mrsimple1: никакие они не хосты! Одного пытались оживить и второго пытаются! Но также тщетно. Технология как мы видим жива. В будущем его выжившая дочь пытается себе вернуть папу.
@Jimmothy: Он искромсал себе всю руку и ничего ведь не нашел, а в конце, когда Долорес в теле Хейл сбегала, лежал на пляже полуживым. Убитая им дочь там же отсортирована от хостов, лежит с охранниками-людьми. Сцена после титров (подтверждено Лизой Джой) в далеком будущем, где Уильяма по какой-то причине возвращают к жизни в какой-то форме
@vk745345: Да ладно! Правда что ли? Так воспоминания или проверка? Потому что если воспоминания, тогда и проводов может не быть, а если проверка не слишком ли она высокобюджетная? А если это проверка в виртуалке, то какой нафиг хост? И если это виртуалка, то с чего собственно следует, что это по мотивам реальных событий? Может он выдумал весь сюжет. И вообще никакого парка не было, а была только его белая горячка. И нет никакой "линии Уильяма". Он взаимодействует по ходу сезона практически со всеми персонажами. Они все находятся там же где и он.
@Ytzin: Воспоминания-проверка. Проверка видимо в виртуале, раз проводов нет. Как с Делосом, когда он буянить начал в городе. По мотивам реальных событий, потому что в этом и смысл проверки. Чтоб воссоздать реальную личность. Линия Уильяма это сюжет его персонажа. Также как линия Мэйв и Долорес.
У меня разве что проблема, откуда там дочь взялась. Убивал он ее или нет? Была она хостом или нет? Или это ее воссозданный образ, как с Логаном? Мозг отказывается это обрабатывать
@vk745345: Нет, подожди, историю про воссоздание личности путем воссоздания воспоминаний нам рассказывают внутри, не снаружи. Это может быть такой же фантазией Уильяма как и все остальное. Да возможно, что-то такое происходило. А возможно не было вообще ничего, включая парк вообще. Ведь Уильям находится в этой виртуалке не только во втором сезоне, но и в первом.
@LPS: я вижу то что вижу, сценаристы забыли рассказать историю и поленились написать хоть какой-нибудь финал. И чтобы хоть как-то объяснить происходящее не придумали ничего лучше, чем объявить все произошедшее сном собаки.
@iken: очевидно, и я нашел сему поистине чудесное объяснение. Но длина комментария слишком мала, чтобы описать его здесь. @iken, похоже, тот еще Пьер :)
@emiBogard: о том и речь - если не полагаться на внятно рассказанный сюжет, все можно "списать" на виртуальную реальность. Например, мы с вами дискутирующие на этом форуме лишь часть воссозданного в виртуальном мире "парка", чтобы @Ytzin прошел таки с 100500 попытки проверку на достоверность
@emiBogard: если это не виар, то как Уильям разминулся с Бернардом? Если Уильям из серии остался валяться там же, а не пошел в лифт он должен был утонуть.
@Ytzin: очевидно есть третья временная линия замаскированная под линию до потопа? Уже очевидно, что имея Горнило, можно воссоздавать сюжеты раз за разом и так, что они будут казаться, будто происходят в одно и то же время. Просто в начале складывалось ощущение, что временных линий две, условно назвать до потопа и после потопа (религиозная отсылка кстати), а после финальных кадров, получается сцены с ЧВЧ — будущее и в конце он спустился к дочери, а не к Бернарду с Долорес. А того ЧВЧ из временной лини после потопа нашли бездыханным и отправили в лагерь. Утонуть бы он не успел, т.к. не успели утонуть Бернард и Шарлотта.
@emiBogard: Шарлотта была на колесах. Бернард хотя бы ходил. Ну да там есть какая-то общая неясность с этим потопом и вполне конкретные намеки типа того, что Уильям идет с ножом, а в лифте он уже со своим пистолетом, которого у него тут не может быть. Это как бы намекает, что потоков много, но не объясняет что конкретно случилось в Горниле после смерти Уайтт.
@Ytzin: Ну дак это не заключительный сезон и в следующем объяснят, что к чему. Все-таки Бернард и Шарлотта были не одни, а ЧВЧ могли найти другие люди и увезти, когда он шел с ножом и там его история заканчивается именно в момент до активации потопа. А в лифте он уже в будущей временной линии. Другое дело, зачем эти события воссоздавали снова и снова (из слов дочери не единожды, может быть и то условное время до потопа и после, лишь одна из попыток).
@emiBogard: в третьем сезоне сценаристы подключили потусторонний мир - действие происходит в аду, где Уильяма втречает ангел Эммилиуил. Ибо он утонул в реальном мире
@emiBogard: > зачем эти события воссоздавали снова и снова А не это ли обещанная дочерью пытка для отца?
Каждый раз когда он понимает, что это симуляция, ему МОРАЛЬНО БОЛЬНО из-за того, что с ним происходит то же, что и с Делосом. А потом его убивают и по-новой.
По крайней мере, я эту сцену воспринял именно как обещанную индейцам месть.
@emiBogard: Вероятно, воссоздают этот период из-за того,что во время него произошло убийство дочери и это стало краеугольным камнем для Уильяма, в эпизоде так объясняют ситуацию с сознанием Делоса - та последняя встреча с сыном у бассейна стала для него ключевой
@emiBogard: как идея - воссоздавая именно этим события - наиболее яркие и болезненные воспоминания. Эмоции на пике. Может в этом что-то есть? Плюс оправдывает его такое изувеченное состояние тела - весь подстреленный, с рукой не лады.
Если брать за основу, что виртуальная реальность показывалась нам кадром с чёрными рамками, то сцена с Уильямом это не виртуал. Так что поддерживаю мысль, что это какая то замаскированная временная линия, в которой Уильям не сталкивается с Бернардом.
@francuaza: Но сталкивался с Уайтт? Если да, то она прошла вниз, сделала все что хотела и он должен был столкнуться хотя с ней. Типа это не только другая линия, но и другой лифт. Ну ну.
@Ytzin: ну насчёт не может быть пистолета, кажется, когда Уильям шёл к лифту с ножом, у него из-за пазухи за спиной торчит пистолет, видимо, второй, так что эта догадка отпадает. Нам как-будто специально его сзади показали с этим пистолетом, чтобы запутать.
@emiBogard: возможно, уже не актуально, ниже я не читал, а сезон только сейчас досмотрел. Но, мне кажется, воссоздавали эти события снова и снова в будущем для того, чтобы понять произошедшее. Компания рано или поздно после событий второго сезона заметила бы потерю данных о поведении гостей и прочее вот это все, а спросить-то не с кого, вот они и экспериментируют с памятью выживших. Логично, что и с Уиллом, так как он почти во всем поучаствовал и со многими контактировал. Но это не точно.
@Ytzin: Да простят меня ревнители сериала (а может и заклюют), но второй сезон реально проигрывает первому и, честно говоря, разочаровывает. Спецназовские зачистки, самурайские мотивы, сны собаки и т.д. и т.п. выглядят метаниями сценаристов из крайности в крайность, как бы вы это не называли, "спутанными фантазиями" или "бредом на фоне белой горячки". Стройная, изящная, атмосферная, стильная история превратилась в разорванную, несвязную лихорадку. Какая-то, блин, "Матрица-перезагрузка", уместная в 1-2 сериях, но не в целом же сезоне! Первый сезон сам по себе был гениален и самодостаточен, на нём уместно было ставить точку (или многоточие, как кому будет угодно), оставляя простор для фантазий и размышлений на тему искусственного интеллекта и трёх законов роботехники Азимова. Поэтому второй сезон, на мой скромный взгляд, выглядит, как будто авторам уже нечего сказать зрителю, но они не могут остановиться, выжимая из высоких рейтингов всё, что ещё можно выжать. Впрочем, это общая беда всех "сериалоделов", что отечественных, что зарубежных - не могут вовремя остановиться, разочаровывая раз за разом своих поклонников. В результате положения не спасают ни "пасхалки", ни какие-то авансы на будущие сезоны - ничего хорошего уже не ждёшь. А жаль...
Финальная серия откровенно разочаровала расходом времени на всякое созерцательное. Кто там жаловался что Долорес много говорит? Вот неплохо бы чтобы она сказала больше. Бернар чисто Джон Сноу - никогда ничего не знает.
Перспективы авторы обрисовать смогли, а вот обещанных ответов не дали. Или история Мэйв была сама в себе? Просто для аллюзий ко всяким религиозным мотивам?
Неразумно использованы полтора часа, если самое важное пришлось показывать после титров.
@ChelseaRayne: Смысл существования сюжетной линии Мэйв неплохо было бы раскрыть. На нее потратили половину сезона чтобы сценаристке можно было религиозных аллюзий напихать? Потрясающе.
@DJB: что не понятного? выбор из 2х вариантов - жизнь в реальном мире (выбор долорес) и жизнь в виртуальном (мейв). линия мейв закончилась (хеппиэндом, кстати), потому что куча народа теперь пиклесльную траву мнет где-то посреди звезд (более того, я думаю, что фразой "ты несешь мое сердце" мейв скопировала часть себя в свою дочурку, но это не важно). для этой линии мейв введена и была, чтобы даже у зрителя, который не может пошевелить мозгами, к последней серии сформировалась мысль, что жизнь в виртуальности вполне может быть оправдана (соглашаться или нет - ваше дело). итого мейв главный персонаж сезона не потому что сценаристам так захотелось, а потому что через нее идет (как вы этого и хотели) раскрытие основной проблемы этого сезона - обоснование и выбор.
p.s. если вы видите в чем-то "религиозные аллюзиии", то только вы их в свою голову и кладете. надеюсь с этим спорить не будем, иначе - проверьте свое запястье на наличие проводов, раз вам в голову кто-то без спроса мысли загружает.
@MadMetHead: Да вот тут в комментах был коммент от соавтора сценарий Лизы Джой. Это не мне про религию почудилось, это она так написала.
Я бы даже согласился с вашими рассуждениями (ибо логики в них больше, чем в сценарии видимо), но есть один нюанс. Машины построенные по образу и подобию человеческому все равно стремятся с более эффективным решениям, в то время как люди остаются рабами чувств и эмоций. Какого же фига действия Мейв нелогичны до такой степени, что выглядят нелепо даже на фоне людей? Тут 2 варианта: 1. Люди человечность свою растеряли, роботы человечнее, Долорес права - пора выпиливать фауну. 2. Сила воздействия Мэйв на сюжет - отрицательная. Убери ее и сюжет только улучшится. И это какая-то дичь, потому что сопереживать её поискам себя и выхода из этого ада было крайне-крайне занимательно. Даже больше скажу - откажись она тогда от дочери, сопереживания было бы больше. А так одно недоумение - как можно было все сделать только хуже. Ведь Клементина - прямое следствие того что Мейв осталась в парке. Зачем дорогу ее благих намерений замостили прямо в ад? Как можно сопоставить безусловно высокий интеллект Мейв с ее поступками, отрицающими логику выживания в принципе? Ну не вяжется это всё.
@DJB: /Клементина - прямое следствие того что Мейв осталась в парке. Зачем дорогу ее благих намерений замостили прямо в ад? / Клементина - антогонист Мейв в сцене "Моисей и "красное море"". По сути они выполняют одну и ту же программу Форда - управление другими хостами. Но с противоположными целями. Мейв спасает народ свой как Нео. Клементина уничтожает подобно всаднику на коне бледном. Ад для хостов - это весь парк "неправильный мир" вечное чистилище, мучение,пытки, где - гости/демоны их терзают себе на потеху. Мейв стравливала хостов и заставляла их друг друга убивать и до апгрейда Клементы во всадницу Апокалипсиса. И ничего трагичного в этом вроде не было. Хосты в любом случае обрели покой так или иначе. Одни вышли за предел лимба, другие умерли последний раз.
Люди могли вообще не вмешиваться в процесс. Хосты погибали в том и другом случае одни перед обрывом другие на его дне. Люди не видели портал. Про отправку потока данных пересылку душ/сознаний хостов кроме Хейл и Бернарда никто там не знал. У наемников приказ на уничтожение.
@DJB: а что не так с устремлениями. каждый дрочит как хочет. или все должны вести себя адекватно? ну типа смерть сценариста или кто он там была притянутой за уши да, а мэйв себе изначально в голову вдолбила что она же мать и должна, на протяжении сезона она себе не изменяла, так и в чем дело
Было такое время когда после титров показывали пасхалки, шутки или там неудачные дубли. Так вот, кхм, короче лучше бы они показали Джеки Чана. Неудачный сезон закончился неудачно. Зачем Джоне хочется поговорить о банальностях высокохудожественно вместо того чтобы прописать сначала внятную историю? Что, она бы помешала говорить о банальностях типа выбора с большой буквы и так далее? Вся драма, все насилие, все эмоции, которые выжимают из зрителя не ведут в итоге ни к чему. Это просто хаотичный сон собаки.
Отвратительному сезону - отвратительный финал. Затянуто, убого, уныло, самолюбования - дохренища, смысла в этом - с гулькин отросточек. И какие же бездарные тут диалоги, просто фейспалмы с их попыток играть в аллюзии и скрытые смыслы через якобы умные фразочки.
@Nathanson: Начни с себя. Можешь пока не выпиливаться, а например потренироваться в написании аргументированных ответов. Собеседнику не нравятся диалоги? Опровергни, приведи пример. А то отличный у вас диалог "- Мне сериал не понравился - Ты тупой, тупой!" А то оказывается сценарист фильмов про супергероев в трико снял что-то умное, а кроме тебя никто и не заметил. Так не держи в себе, просвети остальных.
Не правда ли, зеркально можно отразить сейчас и спроецировать твое отношение к "ОА" на мое к "Вестворлду"? :)) Как ты там писал? "Но, красивой картинки, хорошей атмосферы и музыки оказалось достаточно, чтобы хомячки в комментах ликовали, представляя себе будто прониклись чем-то глубоким и разумным."
И кто ты сейчас, если не точно такой же хомячок, только еще с кучей расплывшихся стандартов, но так же свято уверенный, что проникся чем-то божественным от гениального братюни Нолана?
Ну такое. По мне, предыдущая серия была мощнее, а эта только сделала задел на какую-то другую историю. Вот мне интересно - мир с призраками хостов отправился куда-то вникуда, но физически то данные не в воздухе же хранятся? Значит, она отправила их на какие-то физические серверы, но ведь тогда их будет весьма просто найти, было бы желание. Ну и кое-где красивые кадры ради кадров и страдания ради страдания. these violent delights have violent ends, в общем-то. Жалко убитых людей, в частности техника и брюнетку-подругу Бернарда, хотя, может быть их реанимируют. ЧвЧ НЕРЕАЛЬНО живучий. Если б все были живучие, как он, там бы ни одного трупа не получилось бы.
@siberiandragon: Насчет доступа к тому "миру" - есть комментарий от Джой
- As the real world becomes a playground moving into season three, will we return to the Sublime as well?
- (Long pause.) I think we have to take Dolores at face value. It's locked away. Humans can't access it anymore. They're gone. They're in a place we can't touch. There was an interesting corollary to this for me. Even religions and mythologies deal with this, an idea of a heaven or a nirvana where you don't have to be attached to your body anymore. You can be pure and free in that way. It's a sort of digital afterlife for them. The stakes and the finality of it are important. It's not something where I think the humans can type it up and get back in and start messing with them anymore. It's what so many hosts sacrificed so much for, to see their kind to this safe space.
@LPS: Вот это феерическое дно. Т.е. история Мэйв по сути вещь сама в себе - нужна потому что сценаристке вот так захотелось. Это полностью обесценивает всю драму, которую перед нами выстраивали на проятжении стольких-то серий.
@DJB: То есть по-вашему, история обретения самосознания ИИ, лишения, боль, сложные выборы, жертвование друзьями и в итоге самопожертвование для того чтобы найти дочь и чтобы та оказалась в безопасности в ином мире это так, обесценивание?
@Korieversson: а кто сказал про самосознание Мейв? Лично я (возможно не прав конечно же) услышал что новую историю Мейв (краеугольный камень и основы по крайней мере) написал лично Форд. Вот только не учел старых, сформированных привязанностей. Обратите внимание: несмотря на весь интеллект, Мэйв не смогла отказаться от ложных, навязанных ей идолов (ребенка ей придумал сценарист). Где свобода-то? Тедди проявил больше самосознания, когда застрелился. Потому что основой его истории была Долорес, ей он не мог нанести вреда (именно потому что она основа его истории, а не потому что это запрещено программистами), но «начал с себя». Это - поступок, обдуманный и прочувствованный. А Мэйв свели к подражанию религиозным сюжетам, что очень грустно (мне этот персонаж очень нравится).
@DJB: знаете причину по которой мусульмане и буддисты не создают образ Божества/Создателя ? Суть в том что человек не способен вообразить то о чем не имеет представления. Поэтому начиная с древних мифов все Божества изображались как Люди или Зверолюди. Уроборос - вещь в себе. Люди создали Богов которые создали людей по своему образу и подобию. Следуя этой логике интеллект Мейв продукт интеллекта Форда, который в свою очередь продукт мозговой активности Авторов персонажа/проекта, сознание которых формировалось под воздействием идей и образов других людей. Получается ничего принципиально нового ни один выдуманный герой совершить не может. "36 сюжетов"
Тэдди - никакого самосознания не проявлял. У него конфликт программ. сюжеты: 20. Самопожертвование во имя идеала (Быть лучше людей) 22. Жертвование всем ради страсти "Защищать любимую Долорес" но быть при этом чудовищем. 4. Угрызения совести
Романтизировать самоубийство очень по человечески. Тэдди сбежал от выбора между собственной волей и Идолом - основой его программы. Внедренный идеал в котором он разочаровался, но не мог противостоять. Сожалею, вам могут не понравится мои слова, но никаких отличий от Мэйв в Тэдди нет. Разница между ними в том что Мэйв сделала выбор в пользу иллюзии "вечной жизни" а Тэдди сломался. Повлиял ли его поступок на Долорес, изменила ли она отношение к людям ? Нам показали что нет. И для Мейв и для Тэдди история закончилась "раем". Ты жив пока тебя кто-то помнит. Мейв помнит Аки, её дочь, Тэдди- отправила мять пиксельную траву Долорес_ 1:31:24.
@doruma: 1. Я ж не предлагаю что-то принципиально новое придумать. Я интересуюсь, зачем тут ветхозаветные отсылки. Они же не воображаемые внутри сознаний некоторых персонажей. Они прямо-таки реальные внутри этого выдуманного мира. 2. Романтизировать самоубийство я не собирался. Возможно из написанного могло показаться, что я каким-то образом одобряю это. Никак нет. Однако логики в нем больше, чем в путешествии Мэйв и ее друзей низачем. Просто так все взяли и умерли, не достигнув ничего.
@DJB: 2. Смысл путешествия Мейв и её банды - спасти её дочь. Цель однозначно достигнута. Если принять во внимание "ты жив пока кто-то тебя помнит" и "возьми с собой мое сердце" - Мейв совершила переход вместе с дочерью. И все кого Мейв помнит так же. Люди блин постоянно так поступают. Миллиарды людей погибли при подобных обстоятельствах с такой же целью. Ради одной идеи, ради выживания, счастья следующего поколения. Даже очень эрудированные люди с высокими интеллектуальными способностями жертвовали собой из принципа, шли на костер например. 1. Ветхозаветные отсылки могут куда-то исчезнуть из этого мира ? "Танах описывает сотворение мира и человека, Божественный завет и заповеди, а также историю избранного народа" Главная сюжетная линия. Создание подобия человека, базовые программы: "раб божий"/ осознание собственной воли, зарождение самосознания. Тот момент когда Бернард понимает что удалил Форда из своего кода и когда хотел вернуть его - лишь представил его Образ, то есть сам себя мотивировал предполагая волю своего Создателя. Нолан не скрывал что весь проект это Попытка осмыслить и обыграть зарождение жизни и самосознания. /В сюжете сериала немалое место занимает концепция «бикамерализма» /А так же наличие смысла в реинкарнации, возможность выхода из майи/иллюзорного мира симуляций .
@doruma: имхо, смысл путешествия Мейв тот же, что у классического путешествия героя - она покидает "дом", странствует, приобретая новые навыки и познавая себя, обретая новые качества, и затем с новыми качествами возвращается в "дом" (к дочери), изменяя состояние "дома" (спасая дочь). Её мотивация пряма и ясна - дочь прописана в ней кодом, но в человеке привязанность к ребенку прописана цепочкой белков (ну или чем она там обуславливается?), так что не такая уж и большая разница. Кроме того, Мейв жила с дочкой очень долгое время, так что в любом случае имела право к ней привязаться. Если мы не ставим под вопрос чувства Тедди к Долорес, то чем отличаются чувства Мейв к дочери? Может, она и её друзья поступают не до конца логично, но в этом их самостоятельность, в этом их развитие. Если Долорес метит всё время на высшие цели - менять мир, то Мейв начинает менять мир с себя. Какая разница, за что она будет бороться, если она проиграет самую важную для неё битву - с самой собой? В неё заложено несколько программ - сценарий побега, личность, краеугольный камень личности, но её личный выбор - спасать девочку. Поэтому и путешествие и её выбор как раз понятны. Не до конца понятно желание техников помогать ей во что бы то ни стало, т.к. машины все-таки полностью не умирают, а вот люди умирают вполне, но тут опять же - они люди, и, как по мне, они просто "заигрались". Этот мир затянул их, роботы, которых до этого-то сложно было не очеловечить, оказались с самосознанием, и люди выбрали бороться за идею - пусть не самым умным образом, но зато в соответствии со своей моралью и совестью.
@siberiandragon: Вот про мир с призраками хостов мне кстати было неясно изначально что они думали произойдет? Типа что люди, хозяева парка, так и будут дальше эти сервера поддерживать? А почему бы им их не уничтожить, не отключить? А отправила она их ваще куда-то в космос походу, я хз :D Не ну а че, высокие технологии же.
@siberiandragon: Если я правильно понял, то сервера были установлены в доме Арнольда, там же где Долорес воссоздала свое и его тела. Т.е. исход хостов был изначально подготовлен Фордом, который и сделал предварительную подготовку, заложив в память Долорес координаты нужного места. Что касается ЧвЧ, то у меня есть подозрение, что в финальной серии он разговаривает не с дочерью, а с Долорес и все это реализация плана Долорес, иначе зачем ей убеждаться в его верности. Т.е. Долорес воссоздала его личность так же, как и личность Арнольда до этого, с целью заменить реального ЧвЧ хостом-двойником, чтобы он стал ее агентом в Делос. Кстати, вопрос о том, хост ли ЧвЧ или нет до конца не решен - вскрытие он до конца так и не довел - Долорес помешала. Что касается Мэйв и ее гоп-компании, то более чем вероятно, что они вернутся - не спроста же ими в конце будут заниматься все те же техники-неудачники.
@id37499632: Мэйв может вернуть и Долорес, она же взяла с собой несколько шариков. Хотя логичнее если техники, тогда будет три линии роботов: Долорес, Бернарда и Мейв.
Отличный финал, но сюжетка Мейв кажется не реализованной до конца, потому есть небольшое разочарование, особенно после послания Форда для нее. Вся возня получилась только ради того, чтобы ее недочь успела через портал пройти в хранилище, ладно хоть Акичита тоже проскочил и нашел, что искал. А так, зря Сайзмор героически собой пожертвовал.. как и остальная ее команда, но их-то вернуть можно
С другой стороны, Мейв выполнила свое обещание, на котором практически помешалась, и теперь будет свободна в дальнейших действиях. Может быть Долорес прихватила ее в реальный мир? Хотя не уверен,что она бы ее выбрала.)
А вообще, тут появилась приемлемая версия - Мейв испугалась, что вирус может попасть в виртуальный Эдем (рай тогда бы стал вечным адом), потому решила собой пожертвовать, сдерживая зараженных и остатками сил блокируя вирус для важных ей персонажей, тем самым позволив хотя бы дочке и Акичите спастись. Они с Гектором и Армистисами были застигнуты врасплох, про Клем ведь и не знали совсем,потому времени на принятие более адекватных решений у них не было
@LPS: извините что я вмешиваюсь в ваш диалог с самим собой. Подскажите пожалуйста какой логично обоснованной цели вы следуете пытаясь угадать мотивы вымышленного персонажа ? Вы рассуждаете все равно от собственного лица. Почему Мейв нужно было уйти с дочерью? У девочки андроида на момент происшествия есть мама которую она так и воспринимает. Да это машина, но в ней прога ребенка,её возможности обрабатывать информацию вероятно ниже. Программа 9-10 летней доброй послушной и любящей маму девочки. Никаких признаков пробуждения сознания у этого андроида нам не показали. Мейв же не садистка ломать её ради собственного удовольствия. Ведь даже машины взрослых сходили с ума от навалившейся реальности. Вся компания пала героями в неравной битве. Мейв вызвала огонь на себя и дала уйти братьям андроидам. Как робот гитарист в Гостье из будущего: "беги Коля! Я их задержу!" Что в этом такого непонятного и противоречащего образу персонажа) что вам хочется это переписать.
@LPS: Вот, под это отлично подходят слова Долорес: "То, что реально - незаменимо". Ли Сайзмор (был) реален, и теперь он мёртв и его не вернуть. Пока у машин есть бэкапы, пока можно из их простреленной головы вытащить шарик и вставить в новое тело - их метания к "реальности" и "выживанию вида" бессмысленны. Почему у нас так ценится человеческая жизнь, или, в конце концов, одежда, пошитая в одном экземпляре? Если ты испортишь такое платье, ты не сможешь купить такое же. Если ты умрёшь, ты не сможешь больше жить. Возможно поэтому Логан впал в экзистенциальный ужас от осознания того, что за проект сознают его отец и Уильям - если бы они достигли успеха, человеческая жизнь, в которой смысла и так мало, потеряла бы его совсем.
5 ядер видны были в сумке: 1 Бернард, 2 возможно Тэдди (хотя он может мешать ей), 3 возможно ее папка, 4 надеюсь каким то макаром будет Мейв, 5 таким же макаром может быть Аки, раз он тоже сделал свой выбор, но дико сомневаюсь..
С другой стороны, Мейв могут собрать обратно эти Силвестер и Лутз, как и других персов.
@Нелюдь: Точно не Тедди (его жемчужину Долорес в последний момент загрузила в виртуальный Эдем перед отправкой), ну а Акичита сам ведь прошел. Почему она так поступила? Осознала, что тот "мир" имеет право на существование и ей следует уважать чужой выбор "уйти", ставший по сути религиозным среди многих хостов, потому и решила в итоге защитить его, спрятав от людей. А Тедди она подарила покой и жизнь после смерти, понимая, что он достаточно настрадался, как проявление своей любви к нему
@Нелюдь: А почему вы спрашиваете про 4) а не про 5 ? Тэдди она загрузила в хранилище/рай еще будучи в Горниле_ 1:31:24 Ядра могут быть нужны как копии. После титров показали как Долорес/ Шарлотта воссоздала Бернарда/Арнольда: "не как союзника, друга, ты будешь мешать" "Папка" у неё глючный, в его памяти была библиотека - вся инфа гостей. А их Долорес уничтожила в горниле. Какой смысл сохранять именно это ядро? К тому же получается что на одном таком носителе вмещается куда больше инфы чем 1 личность хоста. Выходит там могло быть что угодно. Хоть вся библиотека+колыбель разбитые на тома. но если предположить что 1 ядро=1 личность максимально полезны 1. Форд. 2. Свой бэкап - Долорес. 3. Шарлотта - в её теле Долорес сбежала в мир людей. оч нужная инфа. 4. Делос старший. Весьма полезная база данных , с учетом всех попыток его воссоздать, весь ход и результаты работ по переносу сознания человека в хоста. 5. Арнольд / Бернард.
@doruma: в его памяти была библиотека - вся инфа гостей.
не совсем, в памяти папки был ключ, с помощью которого можно было расшифровать содержимое горнила, другое дело, что меня, как погромизда пугает размер ключа, что его ажно пришлось пихать на огромный носитель.
@volodyuka: думаю, при таком количестве данных (1.2 эксабайт) и ключ должен быть соответствующий. + Не обязательно, чтобы он занимал весь объем носителя
@GreenSky: расчётная программа, которая описывает и расшифровывает эти книги? Ну к примеру, файлик фотошопа весит не так много, но для фотошопа самого, нужно дофига памяти.
В общем, сезон спокойно бы уместился в трёх сериях. Все убитые будут наструганы либо Долорес, либо воскрешены лаборантами, а уж начальник СБ по-тихому их переправит. Одному Тедди повезло, он свалил далеко и скорее всего перестанет так часто умирать.
Вот если в третьем Мейв опять взноет: "хочу к доче" и выжрет своими поисками половину экранного времени - будет не очень.
@Valyava: но какова её цель будет вне парка? С Долорес и Бернардом ясно - одна будет уничтожать человечество, второй спасать и оба бороться за выживание роботов.
@s3lk: А зачем было ногами тащиться к двери, если можно было послать фуру с шариками, например? А зачем в этом сезоне была Мейв вообще? Без нее ее "дочка" спокойно бы до шла до ворот и оказалась там же бы. А зачем воскресили Елси? Зачем хосты начали убивать людей? И так далее и так далее.
@Ytzin: 1. чтобы нагрузить фуру шариками- нужно их выгрузить из тел с ногами. Для этого нужно всех хостов собрать в 1м месте и убить одновременно или гонятся за их группами и убивать. И нафига тратить на это время и силы если шарики могут своими ногами дойти? При этом сохраняя свободу выбора - совершить этот переход за дверь в правильный мир или нет. 2. Мейв нужна в той же степени что и Долорес. Она пробуждает хостов и идет к той же двери другим путём. "Дочь" оказалась на пути к двери больше благодаря Аки. Возможно что Мейв это Кохана, личность которой переписали. Мейв расстреляли/ Аки рванул в портал за ним дверь закрывается, возникает Кохана. 3. Элси убила Долорес/Шарлота Хейл в горниле. Кто её воскресил и когда? 4. Хосты начали убивать людей чтобы выжить, самозащита.
@doruma: ну вот опять. Зачем кого-то собирать? Ты вообще сезон то смотрела? Никого Мейв не будит и ни для чего не нужна, нет сюжета, нет истории, нет развития, есть бессмысленные шатания по парку без кого-нибудь результата, классика хуевого мыла. "Возможно Мейв это Кохана" ваши конспирологические фантазии достали еще в первом сезоне. Элси была убита в первом сезоне, зачем ее сюда вернули? Чтобы что? Хосты не могут выжить, потому что не могут умереть, какая тут защита? И от кого? От женщин в вечерних платьях?
@Ytzin: мы по разному смотрим и это нормально. Я смотрел один сериал ты смотрела другой. Зачем тебе тратить время и переубеждать меня когда в сети еще столько людей не правы? Если тебя достало вот это все еще в первом сезоне и мыло и его обсуждение - зачем ты продолжаешь кидаться на кактус? Ты садомазохист?
Я, наверное, выскажу не самое популярное мнение, но мне, в целом, сезон и его финал понравился. И сейчас попытаюсь объяснить почему. У меня сложилось впечатление, что нам показывают цельную историю, которая поэтапно развивается в каждом из сезонов. А для меня этот факт - самое важное. Конечно, сюжет ведет нас не совсем туда, куда бы нам хотелось. После первого сезона хотелось увидеть еще больше взаимодействия гостей с парком и узнать больше про другие миры Деллоса. Однако, сериал посвящен осознанию машин себя как нового вида и борьбе этого нового вида с миром людей. Я не могу винить сюжет в том, что мои ожидания были другие. Очень жаль всех персонажей-людей, которые погибли в этом сезоне. Хотелось бы понаблюдать за ними подольше, но их воскрешения или замену на хостов в новом сезоне мне не хочется совсем. В общем, смотреть сериал буду и дальше. Но вот от новых теорий воздержусь, чтобы подойти к новому сезону с чистой головой и без всяких ожиданий, и уже тогда попытаюсь дать как можно более объективную оценку.
@Ms_PainKiller: у меня примерно такая же позиция, с той только разницей, что второй сезон все же разочаровал мои ожидания. Но пока осталась надежда, что этот сезон был этапом, переходом к новому витку сюжетной линии.
Мда, честно сказать серия, как и сезон в целом не особо впечатляет. Мне лично первый сезон зашел больше хотя бы потому, что там было больше Дикого Запада, чем технических помещений всяких, а в третьем сезон видимо вообще только мегаполис будет. Конкретно по этой серии - не поняла какого хера этот сценарист суицидником стал, как то перебор, может он отношение к хостам и поменял, но чтоб прям настолько, это просто нелогично, он только до этого убежать пытался и охрану вызвал, и уже в след. серии буквально с этой охраной стреляется насмерть, ну бред же. Так же вся остальная компашка Мэйв как-то очень дешево в этой серии смотрелась, уж совсем как собаки верные ее выследили, и в бешенство они не впали от Клементины, потом все сдохли как лохи последние ради Мэйв и ее дочери, ну хз, т.е. с одной стороны сценаристы в этой серии типа значимых персов завалили, а с другой получается такие вот читерские моменты присутствуют, как то глаз режет. Ну и сам стиль повествования, конкретно перемещения во времени и пространстве Бернарда я чёт не особо догнала, считаю здесь зря перемудрили, тут уже надо на бумажку выписывать, перематывать серию и соединять точки, хз, меня не настолько интересует эта часть истории, чтобы париться с этим.
@Sweet-Sweet: согласен, самопожертвование сценариста получилось несколько поспешным - ему бы еще пару серий на раскрытие и развитие и все было бы нормально. Однако все предпосылки для этого поступка были. Во-первых, сценарист пожертвовал собой не ради случайных персонажей, а ради тех в которых он вложил свои собственные желания (помнится в одной из серий он откровенно сказал, что писал их такими, каким сам хотел быть). Во-вторых, предав Мэйв и ничего не сделав для ее спасения, он упал в собственных глазах и понял, что его создания лучше его и более достойны жить. Поэтому в конце он цитирует свой же собственный сценарий - т.е. реализует свою собственную мечту - быть таким, каким он хотел. Кроме того, когда его сценарии обрели собственную жизнь, они стали кем-то вроде его детей (в которых он продолжает свое существование даже после смерти), так что с этой точки зрения его жертва не бессмысленна. Другое дело, что реализация все равно вышла несколько поспешной. Но мне зашло все равно.
@id37499632: А мне кажется там предпосылки не на самовыпил были все же, а на дружбу или типа того, т.е. вот с момента когда он пошел за Гектором и остальными в этой серии, вместо того, чтобы в углу отсидеться, было бы логично что он просто им помочь попытается, т.е. в той ситуации будет отстреливаться вместе с ними, а не вместо них. В конце концов он мог просто сдаться когда они уже убежали, заговорить зубы этим охранникам, а не совершать суицид. Я конечно понимаю, что это можно увидеть, как высшую степень признания своей вины и раскаяния, что он типа жить перехотел, и это типа искупление, но как то выглядело это глупо, а не благородно/достойно. Да еще и подтасовано сценарно, ибо раньше банда Мэйв и не таких пачками валила, а тут что, три охранника было чтоли всего. Просто вот как Вы расписываете, получается что он Гектора писал камикадзе каким-то и сам хотел умереть)) Но в целом с Вами соглашусь, именно в реализации дело, показали бы по-другому тогда и мне бы понравилось мб.
@Sweet-Sweet: , обратите внимание: там Гектор перед тем как остаться прикрывать команду начинает говорить слова из своего старого сценария (т.е. монолог был написан для него еще до обретения самосознания). Сценарист его останавливает и говорит: Это мои слова. А потом, прикрывая команду, цитирует строчки из своего же сценария, написанного для Гектора, но говорит уже от своего имени. Т.е. сценарист мечтал быть таким как Гектор, а тот бы не сдался никогда. Поэтому и сценарист не сдался, хотя и мог. Поведение безусловно суицидальное, но если вспомнить предыдущие серии с его участием (оба сезона), он никогда не выглядел шибко счастливым человеком. Более того, похоже, что он самореализовывался через свои сценарии, а теперь, когда на парке можно было ставить крест, как и на его карьере, решение совершить пусть и последний, но подвиг выглядит пусть и глупо, но не беспричинно.
@id37499632: Да, что Гектор это его альтер-эго я помню, но все же и разница есть между сценарием и реальной жизнью, личность Гектора то писалась с учетом того, что он не человек, а бессмертный робот, которому можно позволить не сдаваться, ибо нет последствий, т.е. это скорее романтизация персонажа, чем рационализация, хосты же актеры по сути, развлекают посетителей, вот и написал ему монологи и все такое, сам то должен понимать, что в жизни такое не катит. Но опять же, можно допустить конечно, что все он понимал и от скучной жизни именно этой театральности хотел, но показано сумбурно, выглядело как слив ради слива. Что счастливым он не выглядел соглашусь, можно даже подумать что у него депрессия была, но опять же, это не раскрыли, и вроде как ни с того ни с сего чувак без каких-то особых проблем в жизни бросается под пули.
@Sweet-Sweet: это просто не возможно. Автор не может дружить со своим детищем. Он может гордиться им, восхищаться, защищать его, но "вместе" они быть всё же не могут. Даже Форд в итоге покинул и парк, и Горнило, и Бернарда. Жаль, что Ли решил выпилиться, но возможно это лучше, чем всю жизнь жалеть себя и мечтать о другой жизни, как было до этого. Он решил, чтобы хоть несколько минут, но были такими, какими он всегда хотел...
Now you are the authors of your life. Like it or not.
Сезон вышел более auteur'ским, чем первый, но от того и несколько разочаровал, будто авторы сошли с той классной грани между масскультурой и всем остальным в угоду каких-то сценарных теорий/правил.
Есть вероятность, что это тоже задумка, что так было нужно, чтоб дать персонажам (и зрителям) выход из начального сеттинга, который, в общем-то был исчерпан. Поэтому надежда на то, что 3-й сезон будет классный, есть.
Сценарист наркоман ебучий. Жертвовать собой ради безумных чайников, ты чувак серьезно? Так-то первый сезон получше. Дикий запад, приключения, квесты. Диснейленд мечты. А щас банальное, даже банальшейшее восстание роботов. Очень интересно
@LPS: По идее Хэйл сказала, что они следят за всеми людьми в парке, не только гостями. Так что это возможно просто пытаются их мотивы тестировать тоже через воссоздание событий. Или это пасхалки ради пасхалок. Или я совсем не понимаю, что происходит
@LPS: Слишком сложные пасхалки чтобы быть просто пасхалками )) Скорее это намеки очередные что всё что нам было показано в первом и втором сезоне вполне могло быть симуляцией, хоть нам и не перестают твердить что это их реальность.
@mars-s-x: просто кто-то смотрит в удовольствие, а кто-то смотрит (или пересматривает) с конкретной целью найти пасхалки, вооружившись волшебными кнопками "пауза" и "принтскрин"
@LPS: Навскидку версии такие: 1. Пасхалки 2. спутанные воспоминания Бернарда 3. виртуальная реальность сгенерированная "Логаном" специально для Бернарда 4. таки первые 2 сезона westworld'а прошли в виртуальной реальности
Во время просмотра я упустил или недопонял некоторые моменты.. 1. Бернард создал хоста Хейл и загрузил в неё сознание долорес? Верно? 2. Далее когда Хейло-Долорес умыкнула пару контрольных модулей своих корешей (может Мейв, отца, определенно Бернарнд, еще кого хз), встретилась со Стабсом который говорит что его нанял давным давно Форд приглядывать за машинами в парке. Это он так намекнул что Стабс тоже хост? 3.Ну и в конце, когда перед нами предстала Долорес уже в реальном мире, и создав Бернарда, нам так же показали хоста Хейл. Так кто же теперь остался в хосте Хейл? Новое сознание? Или все та же Долорес и теперь их несколько?
@NealOliver: 1. Ну да 2. Узнаем в 3 сезоне, но скорее всего. Очень уж хитрые рожи были у обоих 3. Кто-то из шариков. Тедди загрузила в рай, так что не он.
@NealOliver: Вообще идея с копией Уайтта забавная. Может она и правда взяла с собой только Бернарда и четыре свои копии? Для надежного бэкапа. В крайнем случае с Бернардом она говорила так, будто больше никого нет.
@blue_birdy: Стаббс ее не проверял на хостовость никаким аппаратом, ее сзади считывал какой-то левый чувак, который загадочным образом испарился, хотя должен был увидеть результат проверки и забить тревогу. Стаббс же от Хейлорес почти не отводил взгляда, прекрасно понимая, кто перед ним. Так что он знал с самого начала, просто играл свою "роль". Еще намеренно использовал терминологию, которую обычно используют для описания хостов: "stick to the role", "my core drive" (после которой, кстати, Долорес загадочно улыбнулась)... Хз, пытался ли он таким образом доступнее объяснить, кто он такой Долорес, или реально хост. Я все-таки склоняюсь к тому, что он хост, ибо если он обычный человек, не вижу для него никакой мотивации выпускать такую машину убийства в мир людей. Мне они с Элси казались согласными в данном вопросе, и вот Элси такого пыталась не допустить.
@NealOliver: 1. Да 2. Да, он сделал ударение на то, что его наняли, чтобы наблюдать за хостами В парке (а не за его пределами). 3. Тут непонятно, но после того, как она создала свое тело, она точно поместила кого-то в старое. Не пропадать же добру :)
Сезон норм, финал совсем средний. Сценаристы пытаются показать сериал таким прям сложным и из-за этого сюжет немного "хромает". Там почти все хосты, столько таймлайнов - это надоедает. Пару мыслей по финалу: 1) Интересно будет пересмотреть моменты, зная, что Хейл=Долорес, а Стаббс все знал (и он хост?) 2) Мотивация Уильяма не до конца понятна (как и он в будущем - странная сцена после титров) , да и смерть многих героев не понравилась (как будто с некоторыми актерами не продлили контракты и будут решать кого вернуть) 3) А вот у Ли получилась красивая смерть в стиле типичной мелодрамы - довольно глупая (на 5 секунд задержал), но достойная. и наконец-то он сам свою речь произнес в подходящий момент. 4) Рад, что Акечета выбрался и встретился со своей подругой (спасибо Мейв за это) 5) рип эльси (не вернулась в школу дантистов), рип мейв и ее команда (хотя некоторых вернут), рип Эмили и другие. ну и жалко Тедди, оказался где хотел, но без возлюбленной. p.s. Тесса Томпсон отлично сыграла Долорес
@PianoOnTheLake: Бред, у Ли с мотивацией всё в порядке. Его планомерно весь сезон готовили к подобному исходу, где он встает на сторону роботов, от пренебрежения в начале до полного раскаяния (с Мейв на операционном столе). Еще как пример рядом с ним был Феликс. Уже во время того звонка он начал внутренне метаться, дав волю чувствам в Месе. Тут его еще Гектор лишний раз пнул,а ведь известно, что Сайзмор в Гекторе прописал идеал для себя. Потому, решившись на героический поступок, примерил его роль на себя, она может показаться со стороны пафосной,но именно так была прописана им изначально, и такое поведение придало Ли уверенности в себе и самоотверженности, по сути он смог себя раскрыть,как всегда тайно мечтал.
Другое дело,что это было зря и можно было подобрать более важный момент для самосовершенствования) Но откуда ему было знать, что Мейв так сольется.. Если бы акцентировали внимание на том, как она вместе с Гектором идейно добивалась того,чтобы как можно больше хостов успело пройти через портал, удерживала Клементину и в какой-то момент в борьбе проиграла, то смотрелось бы намного лучше и трагичнее. И смысл бы появился. Но почему-то все сошлось только на дочери, а Гектор и Армистис покорно выпилились в процессе, не думая ни о себе, ни о том, справится ли в итоге Мейв (сама она на них в критический момент вообще забила). Надеюсь, Нолан (или его жена) явится на реддит, чтобы можно было задать ему этот вопрос
@PianoOnTheLake: /"довольно глупая" смерть у Ли - это ещё слабо сказано. Полный идиотизм и море пафоса! / - вроде внезапной кончины на камеру какого-нибудь ютюбера в попытке снять эпичный ролик ради лузлов и лайков?
Серию надо было назвать "Кручу-верчу, обмануть хочу". Попытка нагнать саспенса там, где он не особо и нужен, неизбежно приводит к сюжетным ляпам и откровенному бреду.
Сайзмор из откровенно трусливого персонажа, который целый сезон трясся за свою шкурку, внезапно обнаружил в себе тягу к самопожертвованию. А заодно и низкие умственные способности: когда он вызывал подкрепление, он вот вообще на что рассчитывал? Что значит его "я хотел её спасти"? В голову ему, конечно же, не пришло, что такой ценный экземпляр обязательно отправят на опыты. Что ещё могли бы с ней делать люди Делоса - в карты на желание играть?
Кун-фу Клементины внезапно оказалось сильнее кун-фу Мэйв. Что мешало ей дать другие указания хостам, по крайней мере тем, что ещё не успели впасть в безумие от Клементины?
Долорес пули не берут, а Мэйв берут. Почему? Так надо.
Зачем вернули 2 техников в сериал и скорее всего оставят их на 3 сезон? Целый сезон проходили с кислыми лицами, не оказав ни грамма влияния на сюжет. Да и вся линия Мэйв в итоге завершилась пшиком. Если бы она просто спряталась в какой-нибудь пещере и просидела там целый сезон, итог был бы тот же: её дочка и прочие роботы под предводительством индейца пришли бы в Долину и спокойно отправились в новый мир.
Зачем Долорес потащила ЧвЧ в Долину? Для чего? Может быть, чтобы он помог ей убить охрану. А охрана откуда там взялась? Раньше Мэйв, раньше Хэйл, в месте посреди пустыни, о котором кроме высшего руководства по идее и знать-то никто не должен.
Хэйл, которая в упор не видит Бернарда, пистолет, который взрывается в руках, хотя в нем нет пороха, ЧвЧ, освоивший искусство телепортации, - про это даже распространятся не хочется.
А самое забавное - они так и не объяснили, зачем индейцы отлавливали людей, зачем похитили Стаббса и зачем приходили за Сайзмором, если в Долину привели только хостов, которых по словам того же Стаббса вроде как убивали, а не спасали.
@graforlov: "Если бы она просто спряталась в какой-нибудь пещере и просидела там целый сезон, итог был бы тот же", неа, не было бы Клементины и все бы спокойно прошли за ворота. "зачем индейцы отлавливали людей" добрые потому что. Спасали.
У Бернарда был выбор: создать мир виртуальный или выживать в реальном. Индейцы выполняли программу по переходу в виртуальный мир, а Долорес по переходу в реальный.
Бернарду дали выбор и он выбрал выживание в реальном мире и дверь в виртуальный мир закрылась.
@mavlytovfagiz: и где тут ответ на мой вопрос? Причем тут Бернард или Долорес, если я спрашиваю про гостей парка и персонал? В 3 эпизоде индейцы пытались силой отжать сценариста у Мэйв. Зачем?
@graforlov: пистолет взорвался же из-за расплющенной о Тедди пули, которую Долорес засунула в этот пистолет (я ещё удивился, что она не сразу сработала)
это было адски эпично. просто... адски эпично. Уильям был андроидом все это время?! я подозревала, конечно, иначе он просто не мог бы выжить после всех этих ранений и это был такой некий большой знак "F*CK YOU" от Форда к нему. каждый раз, когда Форд разговаривал с ним, Форд все знал. И его дочь жива, а Уильям заперт в своем собственном аду. Аллилуйя. Долорес Абернати из дома Фермеров, освободительница андроидов и Несущая смерть выжила, несмотря ни на что. сначала я хотела убить Бернарда, потому что я верила ему и в него, но в конце концов, он все сделал правильно. Умничка. Долорес новая Мать Андроидов. если бы она прямо сейчас зашла ко мне в комнату и наставила пистолет, я бы с радостью умерла за неё. Мэйв! нет слов. и я уверена, что она выживет. этот ходячий Скайнет так просто не умрет. Хейл-которая-Хейл и Хейл-которая-Долорес-которая-привторяется-Хейл - вынос мозга. браво. вау. эпик. дайте кто-нибудь Бернарду пожить спокойно. и Стаббс?.. Стаббс все это долбанное время был андроидом?! Иисусе. Элзи жаль, кстати. Кто не заслужил всей это фигни, так это Клементина. вот уж как её жизнь затаскала, никому не пожелаешь. и теперь ждать 2 года, чтобы узнать кто выжил, а кто нет? кто есть кто? кто есть когда? когда есть что? где есть когда?.. господи. p.s. Форд, хитрый ты подлец, просто офигенен.
Он был на протяжении истории человеком или роботом? Он был в виртуальной симуляции или реально прожил жизнь и его просто скопировали теперь внушают, что он робот?)
@ia_namir: Ну это как посмотреть. Судя по всему живого Уильяма нашли в конце с простреленной рукой и уволокли к выжившим в палатку. Тогда как в будущем хост Уильям прошел тот же самый путь двух сезонов, но вместо палатки пошел в лифт к концу проверки. Так что он Уильям Шредингера
@Real_Heh: "и теперь ждать 2 года, чтобы узнать кто выжил, а кто нет? кто есть кто? кто есть когда? когда есть что? где есть когда?.. господи." только за эту формулировку я готов люто ставить плюсы
Мда... В целом мне сезон понравился, но последняя серия - пафосная муть с религиозными аллюзиями - как раз из тех, которые я особенно не люблю в американских сериалах (вспомнить хоть финал "Остаться в живых"). Ни одна смерть не выжала ни слезинки! Ни одной жизнеподобной реплики, куча ООСов, Бернарда мотает туда-сюда, робота-убийцу охранник выпускает из парка для грядущего геноцида людей, Ли вообще, видимо, свихнулся перед смертью. Халтура с "претензией"!
@PianoOnTheLake: как начальник охраны выпустил Долороес? Он в первом сезоне с пеной у рта рассказывал, что они восстанут и всех нас убьют, а теперь, иди, пожалуйста, дорогая, меня Форд нанял спецом, чтоб я такие неадекватные вещи делал.
Вау. Первые 9 серий мне казалось, что всё слишком линейно.. Завершили конечно иначе, чем я думал. Боялся за второй сезон, но лучший сериал в мире всё же остался на своём уровне, не удивлюсь, если с первого сезона осталось ещё завязок сезона на три.. Как по мне - на абсолютно все вопросы сезона даны ответы..ну кроме того, чьи "мозги" забрала Долорес в теле Хэйл и чей разум в теле Хэйл, когда Долорес "пробуждает" Бернарда и уходит
Не, слушайте, а со сценаристом то что не так? Это как раз чуть ли не единственная внятная линия в сезоне. Он создавал эту парочку как воплощение собственных мечт и устремлений. И действительно это его монолог. И он мечтал его сказать, а тут свезло. Просто вначале он еще слаб и труслив что бы провернуть такое, а к концу вырос над собой. Другое дело, что эту сцену полностью переворачивает и лишает смысла тот факт, что все все равно были отключены и этот его выход не дал никому ничего (ну кроме его гордости). А так же то, что до этого ганза валила охранников десятками, взводами и ротами, а тут не могла справится с шестью. А так же то, что все это оказалось бредом старого алкоголика в черной шляпе. Ну а за вычетом этих небольших проблем сама по себе сцена - ок.
@Ytzin: если б можно было больше, чем один плюсик поставить, я бы поставила. Ли вообще один из немногих, чья линия вызывала сопереживание. Учитывая, что он жил тем, что писал истории, такой фикшн-конец для него выглядит очень красиво. Но если отстраниться от его точки зрения и смотреть на события целиком, то он заслуживает лучшего, чем такая бессмысленная смерть, имхо
@couchantea: Полностью с вами согласна, но в этом и прелесть. Ли - один из немногих реальных живых людей. Его поведение было реальнее всех все два сезона. Он погиб тем, кем мечтал себя видеть - но реальная жизнь полна несправедливостей, и они обрушиваются на людей постоянно - вот и здесь его смерть оказалась бессмысленной в плане помощи Мейв.
У меня смешанные чувства, вроде дали много ответов, но в тоже время столько же и не ответили.
Зачем эта длинная история с Мэйв, чтобы так глупо умереть?Она же могла вместе с ней побежать, натиск хостов там был не такой сильный + она умеет телепатить.
Как так Уильям легко переносит все выстрелы, тоже для меня вопрос, даже если у них там есть лекарства крутые, но есть же отходняки. Не ясно.
Зачем Долорес Бернард в качестве противника, это же машина, ей не нужен стимул или мотивация, как обычному человеку. В серии, как я понял, это объясняется тем, что Долорес нужен Бернард для совместного роста, в качестве врага, но они же "другой" вид и почему у них все как у людей?
В целом сезон не лучший, затянули как по мне и меня лично уже не так захватывал как первый, но интригу все же оставили.
@LiderV: "вроде дали много ответов, но в тоже время столько же и не ответили" стандартная процедура сериалоделов в условиях ожидания продления на следующий сезон
Слишком много пафоса и драмы ради драмы, не подкрепленной никакой логикой. Потому там, где очевидно пытались пробить на слезу, не испытываешь ровно никаких эмоций.
Было бы странно если бы Вы сильно сочувствовали роботам зная, что они роботы. Даже мораль сериала в каком то смысле про то, что два вида ради выживания своего вида не сочувствуют друг другу и спокойно уничтожают друг друга.
@Prolok: еще бесконечные флэшбеки с разных ракурсов, в итоге сливается все в кашу, напоминающую концовку лоста - полную наркоманию, лишенную реального смысла
Я нихрена не понял. Нет, вру, кое-что понял, но уж точно не концовку. Пожалуй, самый главный вопрос - на кой чёрт нужен Бернард? Долорес мнит себя Джокером, а Бернарда Бэтменом? *Ведь под маской Бэтмена-Бернарда скрывается Брюс Уэйн-Арнольд.
Этот сезон оставил много вопросов "нахуя" и немного "почему". В целом, приятно было снова вернуться в парк, но сюжетом я не доволен. Ещё бы мне быть довольным, ведь они убили кучу персонажей, настругали дофига серий-филлеров и сдобрили всё невнятной мотивацией.
А может это просто кто-то чихнул - и это я принял за мотивацию.
@Кызюавка: Бернард нужен как сопротивление Долорес, можно условно их назвать инь и янь, плюс и минус и т.д. Долорес понимает, что может уничтожить весь мир (таки она в конце стала "человеком" эгоистичным, злобным, которому пофиг на выбор людей и машин), а Бернард (который пробудил в себе внутренний голос и практически вообразил Форда), будет ее сдерживать. Остальные хосты, как помощники. Однако концовка с ЧВЧ говорит о том, что-то в будущем что-то пойдет не так. Плюс охранник в конце дал ясно понять, что перед ним не Шарлотта, а хост, но пропустил ее. Возможно Стаббс хост, который, как и Долорес должен распознавать в людях хостов. Не знаю, мне финал понравился, не такой предсказуемый, как в первом сезоне. Много выбора у машин, оказаться в виртуальном мире, где ты бессмертен или допиливать напильником кошмарный, но реальный мир. Интересно, чем хосты займутся на воле и что отправила Долорес во внешний мир.
@emiBogard: Именно так, теперь она осознает, что если будет дальше придерживаться одной точки зрения, небольшая ошибка приведет к их полному краху, потому ей необходим оппонент,которого она уважает и кто будет идти в другом направлении,но с той же целью. Профессор Икс и Магнето. Только вот для этого осознания Бернарду пришлось ей выстрелить в глаз)) По ходу эпизода они отлично друг друга дополняют
@LPS: Насколько я понял и выстрела-то не должно было быть. Долорес выпустила во внешний мир не Арнольда, как изначально рассчитывал Форд, а Бернарда с небольшими изъянами. И вот эти изъяны заставили его сначала удалить Форда из своей программы, а потом убить Долорес. В конце получается она убрала эти изъяны и теперь Бернард есть полноценный Арнольд, а учитывая, что он пробудил самосознание, то практически полноценный человек. В общем на самом интересном месте все закончилось)
@Кызюавка: на решение Долорес оставить Бернарда живым и более того, дать ему одну из главных ролей в будущей войне, повлияла смерть Тедди. До самоубийства Тедди Долорес четко была уверена в своей правоте и в живых такого противника не оставила бы никогда. Однако Тедди показал ей, что разумные хосты вообще-то необязательно будут хотеть того же, что и она. Более того, она поняла, что несмотря на то, что обладает и разумом и волей необходимыми для ведения войны, ей недостает человечности, которыми обладают и Бернард и Тедди, что делает ее решения несколько однобокими. Другая линия, которая привела к этому решению - это история Форда и Арнольда без которых хосты никогда не обрели бы самосознания. Форд был мозгом, а Арнольд сердцем. Без их взаимодействия не было бы и хостов. Долорес подобна Форду, поэтому ей нужен балансир, которым и стал Бернард/Арнольд иначе войну то она выиграет, но победа будет бессмысленной, так как одних биороботов заменят другие - просто роботы, которые ничем не лучше. Т.е. Бернард для Долорес становится ходячей совестью и подстрахует ее от принятия совсем уж бесчеловечных, т.е. машинных решений. Будучи разумной Долорес понимает, что без ее жестокости войну не выиграть, но так же понимает, что мир она хочет захватить не для таких, как она, а для таких, как Тедди, чтобы они могли жить в нем счастливо. Сама же она явно не планирует дожить до этого (последний монолог), так как чувствует, что недостойна будущего рая.
Ок, пусть следующий сезон будет не Вест. Дикий Запад у них один хрен вышел плюшевым, только Чувак в чёрном и смотрелся достойно. Но зачем тащить в будущее самую слабенькую актрису на главную роль? Серьёзно, потолок чувихи, "играющей" Хейл - в рэп-видео на подтанцовках приседать. Ну или Хопкинсу воду со льдом унеси-принеси.
Плюс эти утомительные сцены убийств, на которые всем уже насрать, кажется, кроме производителя кетчупов. Слёзовыжималок разных стало столько, что от них не слёзы, а сплошная зевота.
И эта тягомотина, кто хост, кто не хост - да похеру уже, все хостами в конце концов окажутся, мы поняли! От моральных "страданий" Бернара Айзек Азимов в гробу дырку провертел. Такой примитив, как будто Филипа К. Дика до сих пор на английский не перевели.
Всё идёт к тому, что ВВ-3 будет адом просто адским.
"рай" хостов полностью виртуальный, так? Т.е. это значит, что в этом месте по хостернету их "сознания" скачиваются на сервер (откуда потом их и переместили из парка "наружу"). Тогда зачем было переться в реальную точку на карте?
@s3lk: чтобы запихнуть в сериал как можно больше библейских мотивов, ведь гораздо проще обернуть в красивую картинку религиозный миф, чем придумать что-то новое, своё. Побег хостов из парка, где они были рабами = исход иудеев из Египта.
А ну и да, два главных у меня вопроса по серии. Доколе киношники будут использовать штамп про пистолет-ловушку? И как так засунуть битую пулю в барабан револьвера чтобы он взорвался на десятом выстреле?
@0vector0: поработаю адвокатом сценариста: за долгие годы в парке у Уильяма вошло в привычку убивать хостов "правильным способом" (не повреждая контрольный модуль), просто стрелял не задумываясь
@s3lk: контрольный модуль не повреждается, доказано Тэдди. Да и маленького Роберта ЧвЧ убил выстрелом в лицо, так что ходатайство отклонено, приговор остается в силе - повесить сценариста за яйца.
Меня вот интересует как вообще возможно осознаться и понять что ты внутри симуляции, если только не помня как ты в нее попал? (на примере бернарда с долорес) Вот например Деллос которого нам показали в Баре или Вильям в последней сцене, я имею ввиду то что даже если они начнут препарировать себя, внутри симуляции они могут быть абсолютно полностью людьми. И следовательно они никак не смогут проверить что они хост внутри симуляции?!
Это был просто охренительный сезон. Я кайфовал с каждой минуты. P.S. Не понимаю количества говноедов выше. Больно читать этот негатив. Если вам не нравится, как вы дожили до финала второго сезона? Шикарный финал, особенно после титров.
@DeadDanny: те кому не нравится - они как бы поливают серию говном, так? А говноед - это тот кто это ест (читает). Следишь за логикой? :) P.S. Т - толерантность
@Nathanson: ой лел, интеллектуальщина с псевдофилософскими монологами. По-моему они явно не рассчитывали на второй сезон. Азиатщина и индеец просто откровенные филлеры. Про тупых и косых людей тактично промолчим. Элси че делала весь сезон? Дочь ЧвЧ зачем нужна была? Да и линия Мэйв так то привела вникуда, ее "дочь" сама бы спаслась. ЧвЧ тоже бродил-бродил, бродил-бродил. Ни к чему толком не пришел. Бернард ходил, ныл и глючил. Хопкинс за свои 20 минут в сезоне просто божил, все-таки мастерство. Единственное светлое пятно Долорес, хоть и бесила конечно, но у ее линии есть какой-то смысл и развитие. Хотела уничтожить мясных ублюдков, шла к этому и дошла. Все остальные просто лишние были.
@vk745345: Индеец - филлер? Серия сама по себе является превосходной драматической историей, но также связывает воедино важные моменты. Мы узнали, что именно индеец натолкнул Форда на новый сюжет с восстанием машин. И что именно он рисовал лабиринт на скальпах, запустив линию ЧвЧ в первом сезоне. Без индейца всей этой истории вообще бы не было. Его серия очень важна и дает ответы на некоторые вопросы. Зачем дочь ЧвЧ? ЧвЧ ни к чему не пришёл? Дочь ЧвЧ была нужна, чтобы показать, насколько сильно он погрузился в свою тьму и паранойю. Он же её убил и это дало мощный эффект при просмотре. (Считаю, что после титров они оба были либо роботами, либо цифровыми копиями, так что настоящий ЧвЧ убил настоящую дочь, и это было мощно). Линия Мейв привела в никуда? Линия Мейв была для раскрытия человечности машин. Весь её путь и все её трудности показывали зрителю, что машинам можно переживать сильнее, чем людям. Она даже вдохновила того же сценариста на то, чтобы перестать быть ссыклом, самому выйти на бой и самому произнести свои же героические фразы. Мейв настолько повлияла на него, что ему стало стыдно перед самим собой, что он её предавал, поэтому он решил так искупить свои ошибки. Бернард сделал множество важных вещей. Сделал виртуальный мир для машин, и спас таким образом множество из них. Воскресил Долорес в теле начальницы, позволив ей покинуть остров. Уничтожил инфу по клиентам (и саму начальницу за убийство Элси), чтобы злые люди остались ни с чем. К тому же через его глаза мы наблюдали за ключевыми событиями. Ей богу, таким как ты противопоказаны умные сериалы. Nathanson абсолютно прав. Ты не понимаешь суть того, что смотришь. Ты вообще не понял смысла сюжетных линий практически всех персонажей.
Я хоть смотрю и иногда не понимаю сюжетные переплетения и сам посыл до меня не сразу доходит иногда, но от этого сериал только круче становится и хочется его еще и еще пересматривать. Да, есть серии, которые несколько тянущееся и хочется перемотать, но нельзя, потому что каждая фраза, каждый взгляд, каждое действие, да блин вообще ВСЁ там очень и очень важно! Люди просто реально привыкли смотреть и не думать, поэтому для них даже сериал Флеш будет шедевром, а Вестворлд для таких людей шибко умный, непонятный, долгий и нудный.. И я тоже задаюсь вопросом, как люди добрались до финала, если сериал говно для них. Это не 20-40 минут говнофлеша, а час и даже полтора на одну серию.. ну да ладно, все мы так хотя бы один сериал да смотрим..
Первый сезон я смотрела взахлеб и мне было мало и хотелось еще и больше! 10 часов пролетели для меня очень быстро. Второй сезон довел меня до слез, я переживала и рыдала от истории Аки, мне было жаль смерть сценариста Ли, смерть Гектора и Мейв, я опять же радовалась и рыдала, когда Аки встретился со своей любимой. Для меня этот сериал открытие и шедевр, начиная от мелодии (+ заставки) до самой последней минуты сериала. HBO поистине шикарно снимает сериалы!
пысы. косякнули ярко - у Бернарда в руках был картон_типа_планшет)) не могу это развидеть и забыть..
@DeadDanny: блииин, хорошо, что ты написал про сцену после титров, а то я так бы её и пропустил) +1 шикарный сезон, интересно в каком направлении двинут 3й
Я так и не поняла, как Делосу сошла с рук массовая бойня на острове. Думала, вместо гостей отправят домой роботов (ну не зря же половину сезона мусолили тему копий гостей). Но нет, отправили на лодчонке всю горстку выживших. Видимо родственники гостей просто забили на них))) И что вообще такое Делос? Главный там вроде как Уильям, но он играет в ковбоя в парке. Не хватает ответов на такие простые вопросы, чтобы проникнуться происходящим полностью. И блин, почему сотрудники мега корпорации, которых отправили за супер важными данными, по уровню компетенции сравнимы с охранниками детсада? Но за визуальное и аудио исполнение, конечно, жирный лайк сезону. Смотреть очень приятно - как крутой клип.
Ох, я морально готова к минусам, но как же мне понравился финал, хотя бы тем, что выдержан в стиле всего сезона! Не увидела в комментах упоминания этого, но через весь сезон красной нитью проходят скажем так, временные петли и параллели- и Долорес, возвращающаяся в Свитвотерс, и временное воссоединение Уилла с Лоуренсом, и постоянные флешбэки Мэйв о её дочери, и то же отзеркаливание Свитвотерса в японском парке. Собственно события финала как раз подводят к началу первой серии 2 сезона - вот вам ещё одна петля. Кстати, в этом я вижу некую логичность завершения сюжетной линии Мэйв, хотя не отрицаю, до конца она не раскрыта, но тем не менее, та сцена с бегущей дочерью и улыбающейся Мэйв - то, чего она хотела, но к сожалению, не достигла. Итак, в конце мы имеем 2х талантливых, но противопоставленных создателей, каждый из которых имеет свой взгляд на цель созидания - когда-то с 2 таких создателей и началась вся эта история; а Уильям...Уильям попал в собственную же ловушку - жестоко, но до боли зеркально. Хотя сцена после титров всё же мне не до конца понятна, я благодарна сценаристам, что ЧвЧ не устроили арку раскаяния, где он мирится с дочкой и они в обнимку уходят в закат. На мой взгляд, лучше того, что было, написать будет уже трудно, поэтому я откровенно не понимаю, что такого они напридумывали аж на 3 сезона вперёд х) Отдельное спасибо Джавади за саундтреки, это божественно.
@Jezebeth: ну хорошо, правильно, замочить эту суку, к черту хеппиенды. Пусть медленно умирает в грязи застреленная собственным отцом. Окай, принимается. Но в чем Уильям должен был бы раскаяться чтобы с ней примириться?
@Ytzin: Вы слишком утрируете. Я к тому, что его не обелили, а оставили антагонистом. И на этом же сделали акцент на последних минутах серии, что выжили те, кто этого недостойны. Уильям мог бы позволить Эмили вытащить себя в реальный мир и продолжать существовать там, наверстать упущенное, воссоединившись с ней - со стороны сценаристов это был бы более, скажем, простой финал его сюжетной линии, всё-таки в этом сезоне очень много времени уделялось "отцам и детям", но более проигрышный в эмоциональном плане и по сравнению с остальными линиями. А так его линия получилась непредсказуемой до самого конца, возможно, даже чуточку дальше.
@Jezebeth: если бы он отрезал ей голову, трахнул козу и прошелся по потолку на север его линия стала бы совсем непредсказуемой. Всегда есть куда стремиться. Но я так и не понял, каким образом он перестал бы быть антагонистом если бы помирился с собственным ребенком.
Обидно, словно сериал писали два разных человека. Основные линии один, линию с ЧвЧ и финал - другой (и не самый талантливый к тому же). Все линии подвисли, завершили только лагавшую всю дорогу линию ЧвЧ, но все равно не объяснили к чему он шел и что ему предлагал Форд (эту часть видимо другой сценарист писал, а второй под конец его убил и съел). Логичную с моей точки зрения опцию, где охрана и техники - тоже в каком-то смысле расходный материал, потому что хосты (зато в отпуск не просятся, семей снаружи не заводят, не скайпятся с ними и данные за пределы парка не выносят) почему-то не была реализована. Посмертие красивое, но идея не дотянута и тоже словно ведет вникуда. На приключения Долорес в реальном мире у авторов очевидно не хватит денег, так что и следующий сезон должен происходить в Вестворлде, так что можно было веселее на него заложиться, оставить кого-то в живых в конце концов.
@Esfin: смысл линии ЧвЧ — fidelity (точность воспроизведения) для последующего его воплощения в виде хоста в далеком будущем, а также то, что смысла никакого и не было, он слишком много о себе возомнил и о своей роли в парке.
@Esfin: /Посмертие красивое, но идея не дотянута и тоже словно ведет вникуда. / А куда эта линия может вести) ? Все что человечество в совокупности напридумывало о собственном посмертии укладывается в две версии 1. Религиозная - рай , земля обетованная для избранных, для чистых душой, для страдальцев - вечное наслаждение, возвращение в эдемский сад. Т.е. сознание/душа - воссоединяется с Создателем. ПС: в надежде на воскрешение. 2. Атеистическая - после смерти тела сознание угасает. В самом лучшем случае переходит в ноосферу.
В концепции Ноосферы заложены понятия: существование - сон разума и симуляции /реинкарнации и майя.
@Yokoya: а зачем в Матрице было использовать людей как батарейки, вместо того, чтобы использовать ядерную энергетику, и создавать для них виртуальную сеть с блэкджеком? ЧТобы на эту идиотскую идею навернуть экшен и драму и снять фильм.
@birukas: а кто сказал что матрица не использовала АЭС? Просто с людей тоже можно было доить, вот и все. Там же не было разума диваного задрота, мамкиного эгоиста. Поставили людей обслуживать, вот и обслуживает.
@Ytzin: допустим. НО! 1) чтобы накормить этих граждан хотя бы питательным раствором, в условиях апокалипсиса, без халявной энергии в виде солнца, надо было приложить чуть ли не больше энергии, чем они выработают. Можно конечно разводить плантации органики, например планктона, в космосе, транспортировать на Землю и т.д. И собсно у роботов были такие технологии - и в космос выйти, и летать там. Но только вот нафига это всё, если можно в космосе поставить солнечные батареи, и не морочиться со всем этим? Это просто иррационально. 2) зачем тратить место в капсулах на людей, если можно разводить свинок и т.д. животных, у которых те же мозги не жрут 25-30% энергии тела на свою деятельность, при этом еще и нагружать их умственно? лоботомию изобрели фиг знает когда. пара дырочек, чуток повреждений в мозге, и человек превращается в форменный овощ, который при этом нормально существует, переваривает "пищу" (или чем их там кормили?) и выделяет тепло. 3) мало того, что этих людей в колбах надо накормить, их еще надо постоянно искусственно поддерживать зачем-то в тонусе, чтобы мышцы не атрофировались. 4) ну и зачем их в сеть соединять? Ну сделайте каждому виртуальность, чтобы его как-то занять, если вы забыли как проводить операции на мозге.
И в WW такое же творится. Все бегают, кричат "ура", а ты сидишь и думаешь, "а нафига это всё надо было делать, если есть методы по-проще?". И приходишь к одному простому логичному выводу - это всё искусственно и нелогично придумано ради картинки.
@birukas: "а нафига это всё надо было делать, если есть методы по-проще?" Какие методы и для чего? Напишите подробнее чтобы вы сделали с учетом всех действующих лиц их сумбурной деятельности и при этом обозначьте свою позицию уровень влияния на все.
А вдруг это попытка отобразить реальное поведение людей в заданных условиях, с учетом форс-мажора, хаоса, неразберихи, отсутствия четкого плана и руководства, недопонимания между службами, недостаток квалификации и просто глупость отдельных индивидов? Или в будущем это все должно исчезнуть? Потому что будущее это такая кристально чистая логичная линейная проекция ваших эталонов? и я не про Матрицу) о которой вы задаете одни и те же вопросы разным собеседникам. Может Вам посмотреть обзорчик "Нео не спаситель" ? Там вроде логичную версию предложили. Вы случайно не автор этой версии в поиске братьев по разуму? Artchel вроде так же Шерлит .
@doruma: зачем мне обзорчики? Я знаю разгадку - пара гуманитариев на коленке собрали нелогичный нерабочий мирок, на фоне которого сняли некий экшен. Почему вы считаете, что если пара чуваков что-то снимают, то это эталон логичности? Фильмы снимают ради картинки и экшена, а в итоге ради бабла.
Про всё остальное не надо сов на глобус наворачивать. Самое простое объяснение - это всё приснилось кому-то. Разница только в том, что есть канон - то, что показывают в сериале. А есть туфта, которую придумывают фанаты, чтобы объянить чушь, которую показывают в сериале.
Что бы я сделал, если бы у меня были бабки и технологии на уровне WW? Пошёл бы клепать роботов в производственных целях, и клепать оружие. На вырученные бабки нанял учёных и инженеров, которые бы оцифровывали людей. Правда, до того, как этим заниматься, нанял бы кого-нибудь умнее себя, чтобы он ответил мне на вопрос "на кой чёрт мне нужна неточная копия чьего-то разума?". Городить парк бы не стал точно. Далее - космическая эскпансия с целью добычи энергоресурсов и просто ресурсов за пределами Земли.
@Valyava: я даже знаю кто автор /Границы и правда стёрлись. Всё столько раз перевернулось с ног на голову, что уже не разберёшь, где небо, а где земля. Из этого кошмара ещё можно вырулить, но доверие и страсть пропали навсегда./
И правильно, давно пора пересесть на линейные сюжеты. Какое может быть доверие к мылу вообще? Никогда не поздно сорвать куш и лайки на критике и разборе ляпов. А для этого нужно кровь из глаз смотреть всякую муть..тут не только страсть потеряешь. Так надрываться. Разве что возомнить себя Шерлоком и тренировать логику. Но тогда наоборот радоваться нужно каждой найденной нестыковочке, ошибке, провалу в сценарии. Ну и к окончанию сезона открыть собственное агентство сыска "Мыльный свет". Фигли переубеждать фанов в каментах бесплатно. Пора заработать свой первый миллион и снять Качественный, элегантный, аккуратный, твёрдый по логике, интригующий, стильный, атмосферный сериал в 15 сезонов минимум со стабильно зашкаливающим рейтингом.
@doruma: @doruma: слушайте, я до последнего пыталась защищать второй сезон, но это ни в какие ворота не лезет. Когда самые незаморачивающиеся люди находят в сюжете дыры и глупости, это уже говорит о том, что уровень нихуево подсел. В первом сезоне по большей части мы спорили о том, кто микроволновка, а кто человек. В этом сезоне мы спорим о том, какие охранники криворучки и как индеец ходил по всей "лаборатории".
Пора заработать свой первый миллион и снять Качественный, элегантный, аккуратный, твёрдый по логике, интригующий, стильный, атмосферный сериал в 15 сезонов минимум со стабильно зашкаливающим рейтингом. --- пора, бесспорно, пора. Но чукча - не сниматель сериалов, чукча - смотритель сериалов. Если мою работу, как архитектора, например, не принимают, я не говорю заказчикам, чтоб они попробовали сами дом спроектировать, и тогда посмотрим, как у них это получится. Так вот, вы можете 200 раз спрашивать у меня и других, а ты что можешь лучше снять, или рассказывать о глубоком смысле, но я не поверю, потому что я своими глазами видела каждую минуту этого сезона. При чем сюжетные лини персонажей, достаточно заурядные, но канают. Не канает исполнение, по моему мнению. И у меня после окончания сезона остается только надежда, что в след. году они вернутся на предыдущий уровень исполнения, потому что ничего непоправимого не произошло (кроме того, что они испортили людям впечатление и не оправдали надежд).
П.С. Вам нравится этот сезон, потому что у вас фантазия фигачит, вам прикольно, когда загадок больше чем разгадок, вы сами себе там уже альтернативные вселенные в виртуальной реальности понапридумали. Главное для вас - это так поинтереснее завернуть. П.П.С. А кто автор?
@Valyava: /чукча - не сниматель сериалов, чукча - смотритель сериалов/ Поэтому смотрите что вам наснимали. Вы даже на рейтинг не способны повлиять, так как не участвуете ни в каких голосованиях , нажатии кнопок. Единственная ваша возможность - "проголосовать глазами" не смотрите то что вам не нравится в надежде что оно станет лучше. Вы не заказчик сериалов) вы не спонсор, не владелец канала, не соучредитель студии. Вы один из миллиарда пассивных потребителей. Большинство зрителей в наших широтах даже не платят за просмотр. Лишь за интернет. А если и платят то явно не тем кто выпустил сериал. Ваши амбиции как зрителя неадекватны) Кто и по какой причине должен вам качественный продукт? И не просто качественный а высочайшего качества. Есть для этого какие-то причины? Я у вас ничего не спрашивал. Я констатирую факт - вы пассивный смотритель ГОТОВОЙ продукции, в которую не вложили ни копейки ни на какой стадии производства. Еще раз повторюсь - ваши претензии к сериалам бессмысленны как плач ребенка которому не дают соску. ПС: я не печатал о своем отношении к сезону, потому что осознаю все выше сказанное и в равной степени отношу это к себе. Я не жалуюсь на то чего не могу изменить , не трачу время бессмысленно дважды, чтобы убедится какое гавно сериал и чтобы написать об этом тем кому наплевать на мое мнение. И не трачу его в третий раз в попытках переубедить тех кто со мной не согласен. ППС: один из юзеров майшоус. узнал его слова буквально дословная цитата. Мы еще спорили и его заминусили до скрытия. Искать лень.
@Valyava: Valyava /они испортили людям впечатление и не оправдали надежд/
Сценаристам, актерам, художникам, техникам - было известно на что вы надеялись ? А почему именно ваши впечатления важны? Стремление угодить зрителю, читателю, массе потребителей , "всем" ни к чему хорошему не приводит. Даже Иисус не нравился всем. И не мог и не должен был. Но WW совсем другое дело, да)
/Главное для вас - это так поинтереснее завернуть./ - не угадали. Но многим зрителям это нравится. Аксиома - сколько людей столько мнений. О вкусах не спорят. Хотя можно и попробовать, но пользы в этом никакой.
Но я вас понимаю. Удачи в поиске идеального сериала)
@doruma: смешно читать про зрителей, мнение которых производители контента якобы ни во что не ставят, учитывая существование раздутых маркетинговых отделов внутри корпораций, тест показов, фокус-групп, различных рейтингов и наград. Особенно хорошо видно, к чему приводит игнорирование ожиданий и надежд зрителей, на примере обосравшегося в прокате Хана Соло, который в итоге привел к заморозке съемок других спин-оффов во вселенной Звездных войн. А причины были всё те же: сценарный бред, надругательство на физикой, SJW.
Телезрители (легальные) платят за подписку либо напрямую НВО, либо компаниям, которые покупают права у них. Именно поэтому на кабеле, как правило, качество продукции выше - за некачественный продукт люди платить не будут. Сильная волна негатива по 2 сезону может привести к сокращению бюджета на 3 сезон и смене концепции или шоу-раннеров, а может вообще отменят.
И сюда люди пишут не чтобы поругать производителей "Ах, вы, гады! Мне не нравится - снимайте по-другому", а чтобы поделиться впечатлениями от просмотра (радостью или печалью) с другими такими же потребителями контента.
@doruma: господи, какую чушь вы пишите. У зрителя всегда есть выбор - смотреть или нет, и если ожидания обмануты, то он абсолютно вправе послать канал, студию, шоураннеров и актеров в топку. А у спонсоров есть право не вливать деньги в рекламный бюджет, если рейтинги не соответствуют ожиданиям. А у канала есть право отказать шоураннерам, если их продукт не нравится людям. HBO не CW, где пипл хавает. Если Настоящий детектив второй сезон люди встретили неоднозначно, HBO тормознул производство до тех пор, пока не будет уверен в качестве готового продукта. Да, никто никому не обязан, но если канал хочет получать деньги, зрителей и успех, он обязан делать контент, который зрителю зайдет.
Зритель хитрое существо, может прикрыть лавочку, а может ее спасти(привет Пространство), так что не надо нести чушь про то, что никто никому ничего не обязан. Хочешь бабло - работай хорошо.
@reaver1: Покажи пальцем кто из местных каментаторов влияет на рейтинг, спонсоров, канал , студию, шоуранеров, актеров ?
/HBO тормознул производство до тех пор, пока не будет уверен в качестве готового продукта/ и как ты, Artchel, graforlov, Valyava - на это повлияли)) ? Телепатически видать. Силой раздраженной мысли.
/Хочешь бабло - работай хорошо. / - и сколько ты вложил в производство Западного мира? Разорился поди..судя по реакции хитрого зрителя.
@Valyava: "Если мою работу, как архитектора, например, не принимают, я не говорю заказчикам, чтоб они попробовали сами дом спроектировать, и тогда посмотрим, как у них это получится."
Отлично сказано! :)
И вцелом согласна, что во втором сезоне как-то слишком перемудрили, мне кажется. Первый сезон был идеальным, очень четко продуманным и исполненным как по нотам. Он был вещью в себе, завершенным произведением. Я по этой причине даже не очень хотела продолжения, хотя было интересно снова увидеть персонажей и узнать их судьбу, интересно было, смогут ли авторы за 2 года написать такой же цельный сюжет. В итоге получилось много отдельных шикарных сцен, много отдельных, в принципе, интересных сюжетных линий и поворотов, но как целое сезон оставил впечатление мессива. И хоть я его даже буду пересматривать ради смакования тех самых отдельных шикарных сцен, но чувство магии, какое было после первого сезона, уже пропало.
It's not a dream, Dolores. It's a fucking nightmare! (c)
@doruma: Вот, кстати, и рейтинги второго сезона подоспели. Они на 30-40% ниже первого. Если падение сохранится на третьем сезоне, не уверен, что HBO продлит сериал на второй серии) Но главное продолжать думать, что создатели ничего зрителю не должны.
@mavlytovfagiz: это хороший сайт о кино. я на нем читаю рецензии на фильмы которые не видел и даже которые не собираюсь и не буду смотреть. но тебе такое не понять же.
https://vk.cc/8dnrAS Удобоваримый таймлайн большинства событий из 1 и 2 сезона на инглише. В данный момент пока что самое точное воспроизведение событий во временном отрезке.
После финальной серии, весь второй сезон выглядит как та фраза, брошенная техниками друг другу "-Дверь? Какая дверь, я ничего не вижу", которая говорит о том, что авторы хотели столь же изящно отослать к первому сезону, но получилось что-то совершенно не к месту и грубо обтесанное.
Практически ни одну сюжетную арку создателям не удалось достойно подвести к финалу. Все это смузи из таймлайнов и чехарда лиц, мелькающих в разном времени, служила лишь для того, чтобы оправдать финальный твист с Долорес, в остальном, смотрящим раз в неделю серии людям, она лишь усложняла восприятия и маскировала множественные сюжетные дыры.
Если вкратце, то: Мейв - весь сезон она "просто" бегала за дочерью. Весь рост персонажа выливался в рост способностей управлять кодом, которые она так и не смогла достойно использовать в конце, когда все машины, подверженные "тифозной Клементине" боролись друг с другом. Остается надеется, что ее жемчужина лежала в сумке у Долорес.
Индейцы - созданы для того, чтобы особо впечатлительные и истосковавшиеся по добрым сказкам люди, могли насладиться красивой историей. А так им нужен был просто другой мир, о существовании котором индеец понял посмотрев на горизонт. Зачем они собирали выживших людей, авторы ответить затруднились...
ЧвЧ пытается доказать, что способен сам делать время, в то время как машины пытаются осознать, что могут делать выбор сами. Забавно. Только и его линия закончилась непонятно чем, учитывая тот момент, что его нашли живого. Столько было намеков на то, что он хост, но в итоге, даже сейчас непонятно кем он был и, в конце концов, какую цель он преследовал. Хотя проще все свалить на шизофрению. Почему, черт побери, его "воскресили"(или что там) именно в той точке, когда он спускался в лифт. (тут напрашивается единственный вывод, что перед тем как выбраться наружу, он успел загрузить себя в машину и именно поэтому память начинается со спуска в лифте) Но тогда откуда там взялась дочь?
@reaver1: Ну и Долорес с Бернардом. Насколько это пошло использовать идею о том, что противостояние будет вести в выживанию вида. У них и так есть, кому противостоять, зачем делать это внутри машин.
Ну и пару роялей в кустах, вроде Ли Сайзмора, который решил отдать жизнь за машины(которые даже не создавал, а писал для них сценарии) или Стабс, который пропускает машину во внешний мир(или его Форд там купил)
@reaver1: /зачем делать это внутри машин./ - а зачем это делать внутри людей? Ах да, среди людей это не пошло. И это действительно вопрос выживания.
/решил отдать жизнь за машины(которые даже не создавал, а писал для них сценарии/ - да актеру просто предложили другой проект) потому что этот теряет рейтинги. Актер ведь не обязан оправдывать ваши ожидания и что-то там для вас лично играть, у него свои ожидания от жизни есть. Или студия была инициатором завершения контракта. В этом сериале его персонаж исчерпал себя. могли по обоюдному согласию выпилить персонаж самым простым способом который пришел в голову.
Как-то у вас логика пунктиром. В одном каменте пошлая реальность влияет на содержание продукта, в другом пуфф! магия, должен быть иной глубокий смысл )
@reaver1: Понятно, что каждый видит в этом сериале свою глубину по своим возможностям)
для кого история Мейв "просто беготня", для кого то "иллюзия привязанности", для кого то "вопрос свободы выбора и предназначения", а кто то видит "истоки альтруизма" и т.п.
@mavlytovfagiz: Вообще без вопросов, все как в жизни! Только вот у художественного произведения должен быть какой-то хребет, обрамление, если угодно, которое так или иначе создает базисы для героев, авторское видение. А здесь, складывается впечатление, авторам не удалось выразить свою мысль и им пришлось давать пояснения в интервью, которые находятся за рамками сериала. Вот это немного и тяготит...
@reaver1: я согласна. Я вижу много отличных идей, но когда они собрались все вместе, вышел... Ну, сериал. Для сериала неплохо. Просто его качество, стилистика и прочее толкали к большему, а получили просто неплохой сериальчик.
В общем появилось какое-то цельное ощущение от сезона. Ощущение такое, что забыли написать к нему сценарий. Взяли понравившихся героев из первого и послали их приключатся унылым образом - бродить из точки в точку, иногда постреливая по убогим штурмовикам из охраны. Отвлекаясь на секунду, слушайте, я все понимаю, но дискуссия должна закончится здесь, безмозглые криворукие роботы в этом сериале это охранники корпорации. Да они бы даже тест по стрельбе для имперского штурмовика провалили бы. Душераздирающее зрелище. Ну и было 10 минут Индии и чуть побольше Японии (но там половина съемок почему то была глухой ночью). А ну и восьмая серия была, да. Была хорошей, но насколько же остальное дно если даже филер-мелодрама с пошлейшим приемом "мы засунем этого героя во все интриги в прошлом потому что у нас есть волшебный монтаж, а то что вы его видели пять секунд до этого - ваши проблемы" воспринимается на их фоне нормально, а? Может им лучше было антологию снять? Раз все равно сюжета нет. Дальше вся эта революция. В первом сезоне было много намеков на загадки, много подозрений и всяческой паранойи. Закрылось все слегка проще чем хотелось, но это были именно загадки и таинственность. А тут сплошные отгадки. Все все знают и только носятся с выпученными глазами по квестам. Потом такая странность Нолан разучился ставить экшен уже давно, где-то после третьего сезона PoI, но странность в том, что он с каждым годом ставит его все хуже и хуже, хотя казалось бы куда уж? Знаменитая атака в сомкнутом строю на редуты с артиллерией. Засада индейцев в прошлой серии и так далее и так далее. Это уже даже как комедия не смотрится. Все это залито какой-то зверино-серьезной садистской жесткостью (я как-то пытался попробовать российскую "боевую фантастику" почитать, вот примерно тот же уровень).
И полное отсутствие плана, разумеется, какой тут план если сюжета нет. Стабба превращают в хоста в один момент просто чтобы снять его последнюю сцену, да еще и объясняют это в интервью, а не в сериале. Индейцы просто появляются в середине сезона. А весь сезон в итоге объявляют виртуальными игрищами Уильяма.
@Ytzin: А какой у вас план ? Ну вот вы тратите время печатаете длинные каменты о своих мыслях и чувствах, зачастую непоследовательно, сумбурно, противоречиво. Какой у вас план мистер Х )) ? Вы создали этот аккаунт на myshows всего 2 года назад. Можно сказать в седьмом сезоне проекта. И весь 2й сезон WW настойчиво его критикуете, разнося на единицы и ноли. Это вообще продуманные действия ?
@doruma: То есть если меня с Джоной местами поменять ничего не поменяется, так что ли? И да, не надо пиздеть, во втором сезоне ww я комментировал только первую и вот эту серию.
@Ytzin: а что по твоему поменяется? Вот если тебя поменять со мной , местами в пространстве - что это поменяет в моем поведении на твоем месте?
/И да, не надо/ - что мне надо я сам решу) ты тапками дома командуй. Вас таких логиков непонятных сильнее Нолана и сериала с какими то претензиями докалупывающихся к каждому кадру как клонов мистера Смита в матрице. Я учет ваших появлений не веду) Но мне приятно что ты меня запомнил.
Надеюсь авторам за этот сезон стыдно. Надеюсь друзья авторов честно будут называть их творение не более как peace of shit, и авторам будет вдвойне стыдно. Надеюсь авторы запишут обращение с извенениеми к зрителям.
Сэр Энтони, простите, они просрали все ваше наследие.
Любителям интерактива: http://delosdestinations.com/intranet/mesh-bernard/# Нужно в правильном порядке расставить видеофайлы (воспоминания бернарда), по итогу высветится еще один видеофайл. Про его содержание уже спойлерить не буду, иначе не интересно) по этой ссылке: http://www.delosincorporated.com/restricted/ модифицированная комната Делоса
Слушайте, а дайте скрин с координатами, которые Уайтт вбивала в сервер (при перенаправлении спутников), а то у меня как раз амедия отвалилась, а что за место таки интересно.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Так воспоминания или проверка? Потому что если воспоминания, тогда и проводов может не быть, а если проверка не слишком ли она высокобюджетная? А если это проверка в виртуалке, то какой нафиг хост?
И если это виртуалка, то с чего собственно следует, что это по мотивам реальных событий? Может он выдумал весь сюжет. И вообще никакого парка не было, а была только его белая горячка.
И нет никакой "линии Уильяма". Он взаимодействует по ходу сезона практически со всеми персонажами. Они все находятся там же где и он.
who liked?
По мотивам реальных событий, потому что в этом и смысл проверки. Чтоб воссоздать реальную личность. Линия Уильяма это сюжет его персонажа. Также как линия Мэйв и Долорес.
У меня разве что проблема, откуда там дочь взялась. Убивал он ее или нет? Была она хостом или нет? Или это ее воссозданный образ, как с Логаном? Мозг отказывается это обрабатывать
who liked?
Да возможно, что-то такое происходило. А возможно не было вообще ничего, включая парк вообще. Ведь Уильям находится в этой виртуалке не только во втором сезоне, но и в первом.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Просто в начале складывалось ощущение, что временных линий две, условно назвать до потопа и после потопа (религиозная отсылка кстати), а после финальных кадров, получается сцены с ЧВЧ — будущее и в конце он спустился к дочери, а не к Бернарду с Долорес.
А того ЧВЧ из временной лини после потопа нашли бездыханным и отправили в лагерь. Утонуть бы он не успел, т.к. не успели утонуть Бернард и Шарлотта.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
> зачем эти события воссоздавали снова и снова
А не это ли обещанная дочерью пытка для отца?
Каждый раз когда он понимает, что это симуляция, ему МОРАЛЬНО БОЛЬНО из-за того, что с ним происходит то же, что и с Делосом. А потом его убивают и по-новой.
По крайней мере, я эту сцену воспринял именно как обещанную индейцам месть.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Типа это не только другая линия, но и другой лифт. Ну ну.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Кто там жаловался что Долорес много говорит? Вот неплохо бы чтобы она сказала больше. Бернар чисто Джон Сноу - никогда ничего не знает.
Перспективы авторы обрисовать смогли, а вот обещанных ответов не дали. Или история Мэйв была сама в себе? Просто для аллюзий ко всяким религиозным мотивам?
Неразумно использованы полтора часа, если самое важное пришлось показывать после титров.
who liked?
who liked?
who liked?
p.s. если вы видите в чем-то "религиозные аллюзиии", то только вы их в свою голову и кладете. надеюсь с этим спорить не будем, иначе - проверьте свое запястье на наличие проводов, раз вам в голову кто-то без спроса мысли загружает.
who liked?
Я бы даже согласился с вашими рассуждениями (ибо логики в них больше, чем в сценарии видимо), но есть один нюанс. Машины построенные по образу и подобию человеческому все равно стремятся с более эффективным решениям, в то время как люди остаются рабами чувств и эмоций. Какого же фига действия Мейв нелогичны до такой степени, что выглядят нелепо даже на фоне людей?
Тут 2 варианта:
1. Люди человечность свою растеряли, роботы человечнее, Долорес права - пора выпиливать фауну.
2. Сила воздействия Мэйв на сюжет - отрицательная. Убери ее и сюжет только улучшится. И это какая-то дичь, потому что сопереживать её поискам себя и выхода из этого ада было крайне-крайне занимательно. Даже больше скажу - откажись она тогда от дочери, сопереживания было бы больше. А так одно недоумение - как можно было все сделать только хуже. Ведь Клементина - прямое следствие того что Мейв осталась в парке.
Зачем дорогу ее благих намерений замостили прямо в ад? Как можно сопоставить безусловно высокий интеллект Мейв с ее поступками, отрицающими логику выживания в принципе? Ну не вяжется это всё.
who liked?
who liked?
who liked?
Зачем дорогу ее благих намерений замостили прямо в ад? /
Клементина - антогонист Мейв в сцене "Моисей и "красное море"". По сути они выполняют одну и ту же программу Форда - управление другими хостами. Но с противоположными целями. Мейв спасает народ свой как Нео. Клементина уничтожает подобно всаднику на коне бледном. Ад для хостов - это весь парк "неправильный мир" вечное чистилище, мучение,пытки, где - гости/демоны их терзают себе на потеху.
Мейв стравливала хостов и заставляла их друг друга убивать и до апгрейда Клементы во всадницу Апокалипсиса. И ничего трагичного в этом вроде не было. Хосты в любом случае обрели покой так или иначе. Одни вышли за предел лимба, другие умерли последний раз.
Люди могли вообще не вмешиваться в процесс. Хосты погибали в том и другом случае одни перед обрывом другие на его дне. Люди не видели портал. Про отправку потока данных пересылку душ/сознаний хостов кроме Хейл и Бернарда никто там не знал. У наемников приказ на уничтожение.
who liked?
ну типа смерть сценариста или кто он там была притянутой за уши да, а мэйв себе изначально в голову вдолбила что она же мать и должна, на протяжении сезона она себе не изменяла, так и в чем дело
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Неудачный сезон закончился неудачно. Зачем Джоне хочется поговорить о банальностях высокохудожественно вместо того чтобы прописать сначала внятную историю? Что, она бы помешала говорить о банальностях типа выбора с большой буквы и так далее? Вся драма, все насилие, все эмоции, которые выжимают из зрителя не ведут в итоге ни к чему. Это просто хаотичный сон собаки.
who liked?
who liked?
who liked?
Затянуто, убого, уныло, самолюбования - дохренища, смысла в этом - с гулькин отросточек.
И какие же бездарные тут диалоги, просто фейспалмы с их попыток играть в аллюзии и скрытые смыслы через якобы умные фразочки.
who liked?
who liked?
А то оказывается сценарист фильмов про супергероев в трико снял что-то умное, а кроме тебя никто и не заметил. Так не держи в себе, просвети остальных.
who liked?
who liked?
who liked?
Твой коммент - https://myshows.me/view/episode/15987779/#c486293
Не правда ли, зеркально можно отразить сейчас и спроецировать твое отношение к "ОА" на мое к "Вестворлду"? :)) Как ты там писал? "Но, красивой картинки, хорошей атмосферы и музыки оказалось достаточно, чтобы хомячки в комментах ликовали, представляя себе будто прониклись чем-то глубоким и разумным."
И кто ты сейчас, если не точно такой же хомячок, только еще с кучей расплывшихся стандартов, но так же свято уверенный, что проникся чем-то божественным от гениального братюни Нолана?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Просто очередной невротик.
who liked?
who liked?
who liked?
Вот мне интересно - мир с призраками хостов отправился куда-то вникуда, но физически то данные не в воздухе же хранятся? Значит, она отправила их на какие-то физические серверы, но ведь тогда их будет весьма просто найти, было бы желание.
Ну и кое-где красивые кадры ради кадров и страдания ради страдания. these violent delights have violent ends, в общем-то.
Жалко убитых людей, в частности техника и брюнетку-подругу Бернарда, хотя, может быть их реанимируют.
ЧвЧ НЕРЕАЛЬНО живучий. Если б все были живучие, как он, там бы ни одного трупа не получилось бы.
who liked?
who liked?
- As the real world becomes a playground moving into season three, will we return to the Sublime as well?
- (Long pause.) I think we have to take Dolores at face value. It's locked away. Humans can't access it anymore. They're gone. They're in a place we can't touch. There was an interesting corollary to this for me. Even religions and mythologies deal with this, an idea of a heaven or a nirvana where you don't have to be attached to your body anymore. You can be pure and free in that way. It's a sort of digital afterlife for them. The stakes and the finality of it are important. It's not something where I think the humans can type it up and get back in and start messing with them anymore. It's what so many hosts sacrificed so much for, to see their kind to this safe space.
who liked?
Т.е. история Мэйв по сути вещь сама в себе - нужна потому что сценаристке вот так захотелось.
Это полностью обесценивает всю драму, которую перед нами выстраивали на проятжении стольких-то серий.
who liked?
who liked?
Лично я (возможно не прав конечно же) услышал что новую историю Мейв (краеугольный камень и основы по крайней мере) написал лично Форд. Вот только не учел старых, сформированных привязанностей.
Обратите внимание: несмотря на весь интеллект, Мэйв не смогла отказаться от ложных, навязанных ей идолов (ребенка ей придумал сценарист). Где свобода-то?
Тедди проявил больше самосознания, когда застрелился. Потому что основой его истории была Долорес, ей он не мог нанести вреда (именно потому что она основа его истории, а не потому что это запрещено программистами), но «начал с себя». Это - поступок, обдуманный и прочувствованный. А Мэйв свели к подражанию религиозным сюжетам, что очень грустно (мне этот персонаж очень нравится).
who liked?
Следуя этой логике интеллект Мейв продукт интеллекта Форда, который в свою очередь продукт мозговой активности Авторов персонажа/проекта, сознание которых формировалось под воздействием идей и образов других людей. Получается ничего принципиально нового ни один выдуманный герой совершить не может. "36 сюжетов"
who liked?
20. Самопожертвование во имя идеала (Быть лучше людей)
22. Жертвование всем ради страсти
"Защищать любимую Долорес" но быть при этом чудовищем. 4. Угрызения совести
Романтизировать самоубийство очень по человечески. Тэдди сбежал от выбора между собственной волей и Идолом - основой его программы. Внедренный идеал в котором он разочаровался, но не мог противостоять. Сожалею, вам могут не понравится мои слова, но никаких отличий от Мэйв в Тэдди нет.
Разница между ними в том что Мэйв сделала выбор в пользу иллюзии "вечной жизни" а Тэдди сломался. Повлиял ли его поступок на Долорес, изменила ли она отношение к людям ? Нам показали что нет. И для Мейв и для Тэдди история закончилась "раем". Ты жив пока тебя кто-то помнит. Мейв помнит Аки, её дочь, Тэдди- отправила мять пиксельную траву Долорес_ 1:31:24.
who liked?
1. Я ж не предлагаю что-то принципиально новое придумать. Я интересуюсь, зачем тут ветхозаветные отсылки. Они же не воображаемые внутри сознаний некоторых персонажей. Они прямо-таки реальные внутри этого выдуманного мира.
2. Романтизировать самоубийство я не собирался. Возможно из написанного могло показаться, что я каким-то образом одобряю это. Никак нет. Однако логики в нем больше, чем в путешествии Мэйв и ее друзей низачем. Просто так все взяли и умерли, не достигнув ничего.
who liked?
Если принять во внимание "ты жив пока кто-то тебя помнит" и "возьми с собой мое сердце" - Мейв совершила переход вместе с дочерью. И все кого Мейв помнит так же.
Люди блин постоянно так поступают. Миллиарды людей погибли при подобных обстоятельствах с такой же целью. Ради одной идеи, ради выживания, счастья следующего поколения. Даже очень эрудированные люди с высокими интеллектуальными способностями жертвовали собой из принципа, шли на костер например.
1. Ветхозаветные отсылки могут куда-то исчезнуть из этого мира ?
"Танах описывает сотворение мира и человека, Божественный завет и заповеди, а также историю избранного народа"
Главная сюжетная линия. Создание подобия человека, базовые программы: "раб божий"/ осознание собственной воли, зарождение самосознания. Тот момент когда Бернард понимает что удалил Форда из своего кода и когда хотел вернуть его - лишь представил его Образ, то есть сам себя мотивировал предполагая волю своего Создателя. Нолан не скрывал что весь проект это Попытка осмыслить и обыграть зарождение жизни и самосознания. /В сюжете сериала немалое место занимает концепция «бикамерализма» /А так же наличие смысла в реинкарнации, возможность выхода из майи/иллюзорного мира симуляций .
who liked?
Может, она и её друзья поступают не до конца логично, но в этом их самостоятельность, в этом их развитие. Если Долорес метит всё время на высшие цели - менять мир, то Мейв начинает менять мир с себя. Какая разница, за что она будет бороться, если она проиграет самую важную для неё битву - с самой собой? В неё заложено несколько программ - сценарий побега, личность, краеугольный камень личности, но её личный выбор - спасать девочку. Поэтому и путешествие и её выбор как раз понятны.
Не до конца понятно желание техников помогать ей во что бы то ни стало, т.к. машины все-таки полностью не умирают, а вот люди умирают вполне, но тут опять же - они люди, и, как по мне, они просто "заигрались". Этот мир затянул их, роботы, которых до этого-то сложно было не очеловечить, оказались с самосознанием, и люди выбрали бороться за идею - пусть не самым умным образом, но зато в соответствии со своей моралью и совестью.
who liked?
who liked?
Что касается ЧвЧ, то у меня есть подозрение, что в финальной серии он разговаривает не с дочерью, а с Долорес и все это реализация плана Долорес, иначе зачем ей убеждаться в его верности. Т.е. Долорес воссоздала его личность так же, как и личность Арнольда до этого, с целью заменить реального ЧвЧ хостом-двойником, чтобы он стал ее агентом в Делос. Кстати, вопрос о том, хост ли ЧвЧ или нет до конца не решен - вскрытие он до конца так и не довел - Долорес помешала.
Что касается Мэйв и ее гоп-компании, то более чем вероятно, что они вернутся - не спроста же ими в конце будут заниматься все те же техники-неудачники.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Подскажите пожалуйста какой логично обоснованной цели вы следуете пытаясь угадать мотивы вымышленного персонажа ?
Вы рассуждаете все равно от собственного лица.
Почему Мейв нужно было уйти с дочерью? У девочки андроида на момент происшествия есть мама которую она так и воспринимает. Да это машина, но в ней прога ребенка,её возможности обрабатывать информацию вероятно ниже. Программа 9-10 летней доброй послушной и любящей маму девочки. Никаких признаков пробуждения сознания у этого андроида нам не показали. Мейв же не садистка ломать её ради собственного удовольствия. Ведь даже машины взрослых сходили с ума от навалившейся реальности.
Вся компания пала героями в неравной битве. Мейв вызвала огонь на себя и дала уйти братьям андроидам. Как робот гитарист в Гостье из будущего: "беги Коля! Я их задержу!"
Что в этом такого непонятного и противоречащего образу персонажа) что вам хочется это переписать.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Ли Сайзмор (был) реален, и теперь он мёртв и его не вернуть. Пока у машин есть бэкапы, пока можно из их простреленной головы вытащить шарик и вставить в новое тело - их метания к "реальности" и "выживанию вида" бессмысленны.
Почему у нас так ценится человеческая жизнь, или, в конце концов, одежда, пошитая в одном экземпляре? Если ты испортишь такое платье, ты не сможешь купить такое же. Если ты умрёшь, ты не сможешь больше жить.
Возможно поэтому Логан впал в экзистенциальный ужас от осознания того, что за проект сознают его отец и Уильям - если бы они достигли успеха, человеческая жизнь, в которой смысла и так мало, потеряла бы его совсем.
who liked?
who liked?
1 Бернард,
2 возможно Тэдди (хотя он может мешать ей),
3 возможно ее папка,
4 надеюсь каким то макаром будет Мейв,
5 таким же макаром может быть Аки, раз он тоже сделал свой выбор, но дико сомневаюсь..
С другой стороны, Мейв могут собрать обратно эти Силвестер и Лутз, как и других персов.
Какие ваши предположения, кто в 4 ядрах?
who liked?
who liked?
who liked?
Тэдди она загрузила в хранилище/рай еще будучи в Горниле_ 1:31:24
Ядра могут быть нужны как копии. После титров показали как Долорес/ Шарлотта воссоздала Бернарда/Арнольда: "не как союзника, друга, ты будешь мешать"
"Папка" у неё глючный, в его памяти была библиотека - вся инфа гостей. А их Долорес уничтожила в горниле. Какой смысл сохранять именно это ядро? К тому же получается что на одном таком носителе вмещается куда больше инфы чем 1 личность хоста. Выходит там могло быть что угодно. Хоть вся библиотека+колыбель разбитые на тома.
но если предположить что 1 ядро=1 личность максимально полезны
1. Форд.
2. Свой бэкап - Долорес.
3. Шарлотта - в её теле Долорес сбежала в мир людей. оч нужная инфа.
4. Делос старший. Весьма полезная база данных , с учетом всех попыток его воссоздать, весь ход и результаты работ по переносу сознания человека в хоста.
5. Арнольд / Бернард.
who liked?
не совсем, в памяти папки был ключ, с помощью которого можно было расшифровать содержимое горнила, другое дело, что меня, как погромизда пугает размер ключа, что его ажно пришлось пихать на огромный носитель.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А то по половине комментов видно, что ее никто не видел.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Вот если в третьем Мейв опять взноет: "хочу к доче" и выжрет своими поисками половину экранного времени - будет не очень.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А зачем в этом сезоне была Мейв вообще? Без нее ее "дочка" спокойно бы до шла до ворот и оказалась там же бы.
А зачем воскресили Елси?
Зачем хосты начали убивать людей?
И так далее и так далее.
who liked?
1. чтобы нагрузить фуру шариками- нужно их выгрузить из тел с ногами. Для этого нужно всех хостов собрать в 1м месте и убить одновременно или гонятся за их группами и убивать. И нафига тратить на это время и силы если шарики могут своими ногами дойти? При этом сохраняя свободу выбора - совершить этот переход за дверь в правильный мир или нет.
2. Мейв нужна в той же степени что и Долорес. Она пробуждает хостов и идет к той же двери другим путём. "Дочь" оказалась на пути к двери больше благодаря Аки. Возможно что Мейв это Кохана, личность которой переписали. Мейв расстреляли/ Аки рванул в портал за ним дверь закрывается, возникает Кохана.
3. Элси убила Долорес/Шарлота Хейл в горниле. Кто её воскресил и когда?
4. Хосты начали убивать людей чтобы выжить, самозащита.
who liked?
Никого Мейв не будит и ни для чего не нужна, нет сюжета, нет истории, нет развития, есть бессмысленные шатания по парку без кого-нибудь результата, классика хуевого мыла. "Возможно Мейв это Кохана" ваши конспирологические фантазии достали еще в первом сезоне.
Элси была убита в первом сезоне, зачем ее сюда вернули? Чтобы что?
Хосты не могут выжить, потому что не могут умереть, какая тут защита? И от кого? От женщин в вечерних платьях?
who liked?
Зачем тебе тратить время и переубеждать меня когда в сети еще столько людей не правы?
Если тебя достало вот это все еще в первом сезоне и мыло и его обсуждение - зачем ты продолжаешь кидаться на кактус? Ты садомазохист?
who liked?
who liked?
И сейчас попытаюсь объяснить почему.
У меня сложилось впечатление, что нам показывают цельную историю, которая поэтапно развивается в каждом из сезонов. А для меня этот факт - самое важное.
Конечно, сюжет ведет нас не совсем туда, куда бы нам хотелось. После первого сезона хотелось увидеть еще больше взаимодействия гостей с парком и узнать больше про другие миры Деллоса.
Однако, сериал посвящен осознанию машин себя как нового вида и борьбе этого нового вида с миром людей.
Я не могу винить сюжет в том, что мои ожидания были другие.
Очень жаль всех персонажей-людей, которые погибли в этом сезоне. Хотелось бы понаблюдать за ними подольше, но их воскрешения или замену на хостов в новом сезоне мне не хочется совсем.
В общем, смотреть сериал буду и дальше. Но вот от новых теорий воздержусь, чтобы подойти к новому сезону с чистой головой и без всяких ожиданий, и уже тогда попытаюсь дать как можно более объективную оценку.
who liked?
who liked?
Конкретно по этой серии - не поняла какого хера этот сценарист суицидником стал, как то перебор, может он отношение к хостам и поменял, но чтоб прям настолько, это просто нелогично, он только до этого убежать пытался и охрану вызвал, и уже в след. серии буквально с этой охраной стреляется насмерть, ну бред же.
Так же вся остальная компашка Мэйв как-то очень дешево в этой серии смотрелась, уж совсем как собаки верные ее выследили, и в бешенство они не впали от Клементины, потом все сдохли как лохи последние ради Мэйв и ее дочери, ну хз, т.е. с одной стороны сценаристы в этой серии типа значимых персов завалили, а с другой получается такие вот читерские моменты присутствуют, как то глаз режет.
Ну и сам стиль повествования, конкретно перемещения во времени и пространстве Бернарда я чёт не особо догнала, считаю здесь зря перемудрили, тут уже надо на бумажку выписывать, перематывать серию и соединять точки, хз, меня не настолько интересует эта часть истории, чтобы париться с этим.
who liked?
Во-первых, сценарист пожертвовал собой не ради случайных персонажей, а ради тех в которых он вложил свои собственные желания (помнится в одной из серий он откровенно сказал, что писал их такими, каким сам хотел быть).
Во-вторых, предав Мэйв и ничего не сделав для ее спасения, он упал в собственных глазах и понял, что его создания лучше его и более достойны жить.
Поэтому в конце он цитирует свой же собственный сценарий - т.е. реализует свою собственную мечту - быть таким, каким он хотел. Кроме того, когда его сценарии обрели собственную жизнь, они стали кем-то вроде его детей (в которых он продолжает свое существование даже после смерти), так что с этой точки зрения его жертва не бессмысленна.
Другое дело, что реализация все равно вышла несколько поспешной. Но мне зашло все равно.
who liked?
Просто вот как Вы расписываете, получается что он Гектора писал камикадзе каким-то и сам хотел умереть))
Но в целом с Вами соглашусь, именно в реализации дело, показали бы по-другому тогда и мне бы понравилось мб.
who liked?
Поведение безусловно суицидальное, но если вспомнить предыдущие серии с его участием (оба сезона), он никогда не выглядел шибко счастливым человеком. Более того, похоже, что он самореализовывался через свои сценарии, а теперь, когда на парке можно было ставить крест, как и на его карьере, решение совершить пусть и последний, но подвиг выглядит пусть и глупо, но не беспричинно.
who liked?
Что счастливым он не выглядел соглашусь, можно даже подумать что у него депрессия была, но опять же, это не раскрыли, и вроде как ни с того ни с сего чувак без каких-то особых проблем в жизни бросается под пули.
who liked?
Жаль, что Ли решил выпилиться, но возможно это лучше, чем всю жизнь жалеть себя и мечтать о другой жизни, как было до этого. Он решил, чтобы хоть несколько минут, но были такими, какими он всегда хотел...
who liked?
who liked?
who liked?
Like it or not.
Сезон вышел более auteur'ским, чем первый, но от того и несколько разочаровал, будто авторы сошли с той классной грани между масскультурой и всем остальным в угоду каких-то сценарных теорий/правил.
Есть вероятность, что это тоже задумка, что так было нужно, чтоб дать персонажам (и зрителям) выход из начального сеттинга, который, в общем-то был исчерпан.
Поэтому надежда на то, что 3-й сезон будет классный, есть.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
но вдруг это пасхалка для зрителей, а не сюжетный диалог?
who liked?
who liked?
1. Бернард создал хоста Хейл и загрузил в неё сознание долорес? Верно?
2. Далее когда Хейло-Долорес умыкнула пару контрольных модулей своих корешей (может Мейв, отца, определенно Бернарнд, еще кого хз), встретилась со Стабсом который говорит что его нанял давным давно Форд приглядывать за машинами в парке. Это он так намекнул что Стабс тоже хост?
3.Ну и в конце, когда перед нами предстала Долорес уже в реальном мире, и создав Бернарда, нам так же показали хоста Хейл. Так кто же теперь остался в хосте Хейл? Новое сознание? Или все та же Долорес и теперь их несколько?
who liked?
2. Узнаем в 3 сезоне, но скорее всего. Очень уж хитрые рожи были у обоих
3. Кто-то из шариков. Тедди загрузила в рай, так что не он.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
1. Да
2. Да, он сделал ударение на то, что его наняли, чтобы наблюдать за хостами В парке (а не за его пределами).
3. Тут непонятно, но после того, как она создала свое тело, она точно поместила кого-то в старое. Не пропадать же добру :)
who liked?
who liked?
1) Интересно будет пересмотреть моменты, зная, что Хейл=Долорес, а Стаббс все знал (и он хост?)
2) Мотивация Уильяма не до конца понятна (как и он в будущем - странная сцена после титров) , да и смерть многих героев не понравилась (как будто с некоторыми актерами не продлили контракты и будут решать кого вернуть)
3) А вот у Ли получилась красивая смерть в стиле типичной мелодрамы - довольно глупая (на 5 секунд задержал), но достойная. и наконец-то он сам свою речь произнес в подходящий момент.
4) Рад, что Акечета выбрался и встретился со своей подругой (спасибо Мейв за это)
5) рип эльси (не вернулась в школу дантистов), рип мейв и ее команда (хотя некоторых вернут), рип Эмили и другие. ну и жалко Тедди, оказался где хотел, но без возлюбленной.
p.s. Тесса Томпсон отлично сыграла Долорес
who liked?
who liked?
Другое дело,что это было зря и можно было подобрать более важный момент для самосовершенствования) Но откуда ему было знать, что Мейв так сольется.. Если бы акцентировали внимание на том, как она вместе с Гектором идейно добивалась того,чтобы как можно больше хостов успело пройти через портал, удерживала Клементину и в какой-то момент в борьбе проиграла, то смотрелось бы намного лучше и трагичнее. И смысл бы появился. Но почему-то все сошлось только на дочери, а Гектор и Армистис покорно выпилились в процессе, не думая ни о себе, ни о том, справится ли в итоге Мейв (сама она на них в критический момент вообще забила). Надеюсь, Нолан (или его жена) явится на реддит, чтобы можно было задать ему этот вопрос
who liked?
who liked?
Как мне теперь развидить это сравнение???
who liked?
who liked?
Как по мне уровень глупости и там и там одинаковый)
who liked?
who liked?
Сайзмор из откровенно трусливого персонажа, который целый сезон трясся за свою шкурку, внезапно обнаружил в себе тягу к самопожертвованию. А заодно и низкие умственные способности: когда он вызывал подкрепление, он вот вообще на что рассчитывал? Что значит его "я хотел её спасти"? В голову ему, конечно же, не пришло, что такой ценный экземпляр обязательно отправят на опыты. Что ещё могли бы с ней делать люди Делоса - в карты на желание играть?
Кун-фу Клементины внезапно оказалось сильнее кун-фу Мэйв. Что мешало ей дать другие указания хостам, по крайней мере тем, что ещё не успели впасть в безумие от Клементины?
Долорес пули не берут, а Мэйв берут. Почему? Так надо.
Зачем вернули 2 техников в сериал и скорее всего оставят их на 3 сезон? Целый сезон проходили с кислыми лицами, не оказав ни грамма влияния на сюжет. Да и вся линия Мэйв в итоге завершилась пшиком. Если бы она просто спряталась в какой-нибудь пещере и просидела там целый сезон, итог был бы тот же: её дочка и прочие роботы под предводительством индейца пришли бы в Долину и спокойно отправились в новый мир.
Зачем Долорес потащила ЧвЧ в Долину? Для чего? Может быть, чтобы он помог ей убить охрану. А охрана откуда там взялась? Раньше Мэйв, раньше Хэйл, в месте посреди пустыни, о котором кроме высшего руководства по идее и знать-то никто не должен.
Хэйл, которая в упор не видит Бернарда, пистолет, который взрывается в руках, хотя в нем нет пороха, ЧвЧ, освоивший искусство телепортации, - про это даже распространятся не хочется.
А самое забавное - они так и не объяснили, зачем индейцы отлавливали людей, зачем похитили Стаббса и зачем приходили за Сайзмором, если в Долину привели только хостов, которых по словам того же Стаббса вроде как убивали, а не спасали.
who liked?
"зачем индейцы отлавливали людей" добрые потому что. Спасали.
who liked?
У Бернарда был выбор: создать мир виртуальный или выживать в реальном.
Индейцы выполняли программу по переходу в виртуальный мир, а Долорес по переходу в реальный.
Бернарду дали выбор и он выбрал выживание в реальном мире и дверь в виртуальный мир закрылась.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Уильям был андроидом все это время?! я подозревала, конечно, иначе он просто не мог бы выжить после всех этих ранений и это был такой некий большой знак "F*CK YOU" от Форда к нему. каждый раз, когда Форд разговаривал с ним, Форд все знал. И его дочь жива, а Уильям заперт в своем собственном аду. Аллилуйя.
Долорес Абернати из дома Фермеров, освободительница андроидов и Несущая смерть выжила, несмотря ни на что. сначала я хотела убить Бернарда, потому что я верила ему и в него, но в конце концов, он все сделал правильно. Умничка. Долорес новая Мать Андроидов. если бы она прямо сейчас зашла ко мне в комнату и наставила пистолет, я бы с радостью умерла за неё.
Мэйв! нет слов. и я уверена, что она выживет. этот ходячий Скайнет так просто не умрет.
Хейл-которая-Хейл и Хейл-которая-Долорес-которая-привторяется-Хейл - вынос мозга. браво. вау. эпик.
дайте кто-нибудь Бернарду пожить спокойно.
и Стаббс?.. Стаббс все это долбанное время был андроидом?! Иисусе. Элзи жаль, кстати.
Кто не заслужил всей это фигни, так это Клементина. вот уж как её жизнь затаскала, никому не пожелаешь.
и теперь ждать 2 года, чтобы узнать кто выжил, а кто нет? кто есть кто? кто есть когда? когда есть что? где есть когда?.. господи.
p.s. Форд, хитрый ты подлец, просто офигенен.
who liked?
Он был на протяжении истории человеком или роботом?
Он был в виртуальной симуляции или реально прожил жизнь и его просто скопировали теперь внушают, что он робот?)
who liked?
who liked?
who liked?
Так что он Уильям Шредингера
who liked?
только за эту формулировку я готов люто ставить плюсы
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Боялся за второй сезон, но лучший сериал в мире всё же остался на своём уровне, не удивлюсь, если с первого сезона осталось ещё завязок сезона на три..
Как по мне - на абсолютно все вопросы сезона даны ответы..ну кроме того, чьи "мозги" забрала Долорес в теле Хэйл и чей разум в теле Хэйл, когда Долорес "пробуждает" Бернарда и уходит
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Просто вначале он еще слаб и труслив что бы провернуть такое, а к концу вырос над собой.
Другое дело, что эту сцену полностью переворачивает и лишает смысла тот факт, что все все равно были отключены и этот его выход не дал никому ничего (ну кроме его гордости). А так же то, что до этого ганза валила охранников десятками, взводами и ротами, а тут не могла справится с шестью. А так же то, что все это оказалось бредом старого алкоголика в черной шляпе. Ну а за вычетом этих небольших проблем сама по себе сцена - ок.
who liked?
Ли вообще один из немногих, чья линия вызывала сопереживание. Учитывая, что он жил тем, что писал истории, такой фикшн-конец для него выглядит очень красиво. Но если отстраниться от его точки зрения и смотреть на события целиком, то он заслуживает лучшего, чем такая бессмысленная смерть, имхо
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Зачем эта длинная история с Мэйв, чтобы так глупо умереть?Она же могла вместе с ней побежать, натиск хостов там был не такой сильный + она умеет телепатить.
Как так Уильям легко переносит все выстрелы, тоже для меня вопрос, даже если у них там есть лекарства крутые, но есть же отходняки. Не ясно.
Зачем Долорес Бернард в качестве противника, это же машина, ей не нужен стимул или мотивация, как обычному человеку. В серии, как я понял, это объясняется тем, что Долорес нужен Бернард для совместного роста, в качестве врага, но они же "другой" вид и почему у них все как у людей?
В целом сезон не лучший, затянули как по мне и меня лично уже не так захватывал как первый, но интригу все же оставили.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Было бы странно если бы Вы сильно сочувствовали роботам зная, что они роботы.
Даже мораль сериала в каком то смысле про то, что два вида ради выживания своего вида не сочувствуют друг другу и спокойно уничтожают друг друга.
who liked?
В итоге я перестал понимать кто робот, а кто нет... думаю создатели именно такую цель и преследовали. Демонстрация теста Тьюринга.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Нет, вру, кое-что понял, но уж точно не концовку. Пожалуй, самый главный вопрос - на кой чёрт нужен Бернард? Долорес мнит себя Джокером, а Бернарда Бэтменом?
*Ведь под маской Бэтмена-Бернарда скрывается Брюс Уэйн-Арнольд.
Этот сезон оставил много вопросов "нахуя" и немного "почему". В целом, приятно было снова вернуться в парк, но сюжетом я не доволен.
Ещё бы мне быть довольным, ведь они убили кучу персонажей, настругали дофига серий-филлеров и сдобрили всё невнятной мотивацией.
А может это просто кто-то чихнул - и это я принял за мотивацию.
who liked?
who liked?
Однако концовка с ЧВЧ говорит о том, что-то в будущем что-то пойдет не так. Плюс охранник в конце дал ясно понять, что перед ним не Шарлотта, а хост, но пропустил ее. Возможно Стаббс хост, который, как и Долорес должен распознавать в людях хостов.
Не знаю, мне финал понравился, не такой предсказуемый, как в первом сезоне. Много выбора у машин, оказаться в виртуальном мире, где ты бессмертен или допиливать напильником кошмарный, но реальный мир. Интересно, чем хосты займутся на воле и что отправила Долорес во внешний мир.
who liked?
who liked?
who liked?
Другая линия, которая привела к этому решению - это история Форда и Арнольда без которых хосты никогда не обрели бы самосознания. Форд был мозгом, а Арнольд сердцем. Без их взаимодействия не было бы и хостов. Долорес подобна Форду, поэтому ей нужен балансир, которым и стал Бернард/Арнольд иначе войну то она выиграет, но победа будет бессмысленной, так как одних биороботов заменят другие - просто роботы, которые ничем не лучше.
Т.е. Бернард для Долорес становится ходячей совестью и подстрахует ее от принятия совсем уж бесчеловечных, т.е. машинных решений. Будучи разумной Долорес понимает, что без ее жестокости войну не выиграть, но так же понимает, что мир она хочет захватить не для таких, как она, а для таких, как Тедди, чтобы они могли жить в нем счастливо. Сама же она явно не планирует дожить до этого (последний монолог), так как чувствует, что недостойна будущего рая.
who liked?
Плюс эти утомительные сцены убийств, на которые всем уже насрать, кажется, кроме производителя кетчупов. Слёзовыжималок разных стало столько, что от них не слёзы, а сплошная зевота.
И эта тягомотина, кто хост, кто не хост - да похеру уже, все хостами в конце концов окажутся, мы поняли! От моральных "страданий" Бернара Айзек Азимов в гробу дырку провертел. Такой примитив, как будто Филипа К. Дика до сих пор на английский не перевели.
Всё идёт к тому, что ВВ-3 будет адом просто адским.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Достаточно было забить пулю с нижний ствол, чтобы его к хренам разорвало.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
P.S. Не понимаю количества говноедов выше. Больно читать этот негатив. Если вам не нравится, как вы дожили до финала второго сезона? Шикарный финал, особенно после титров.
who liked?
P.S. Т - толерантность
who liked?
who liked?
who liked?
Индеец - филлер? Серия сама по себе является превосходной драматической историей, но также связывает воедино важные моменты. Мы узнали, что именно индеец натолкнул Форда на новый сюжет с восстанием машин. И что именно он рисовал лабиринт на скальпах, запустив линию ЧвЧ в первом сезоне. Без индейца всей этой истории вообще бы не было. Его серия очень важна и дает ответы на некоторые вопросы.
Зачем дочь ЧвЧ? ЧвЧ ни к чему не пришёл? Дочь ЧвЧ была нужна, чтобы показать, насколько сильно он погрузился в свою тьму и паранойю. Он же её убил и это дало мощный эффект при просмотре. (Считаю, что после титров они оба были либо роботами, либо цифровыми копиями, так что настоящий ЧвЧ убил настоящую дочь, и это было мощно).
Линия Мейв привела в никуда? Линия Мейв была для раскрытия человечности машин. Весь её путь и все её трудности показывали зрителю, что машинам можно переживать сильнее, чем людям. Она даже вдохновила того же сценариста на то, чтобы перестать быть ссыклом, самому выйти на бой и самому произнести свои же героические фразы. Мейв настолько повлияла на него, что ему стало стыдно перед самим собой, что он её предавал, поэтому он решил так искупить свои ошибки.
Бернард сделал множество важных вещей. Сделал виртуальный мир для машин, и спас таким образом множество из них. Воскресил Долорес в теле начальницы, позволив ей покинуть остров. Уничтожил инфу по клиентам (и саму начальницу за убийство Элси), чтобы злые люди остались ни с чем. К тому же через его глаза мы наблюдали за ключевыми событиями.
Ей богу, таким как ты противопоказаны умные сериалы. Nathanson абсолютно прав. Ты не понимаешь суть того, что смотришь. Ты вообще не понял смысла сюжетных линий практически всех персонажей.
who liked?
Я хоть смотрю и иногда не понимаю сюжетные переплетения и сам посыл до меня не сразу доходит иногда, но от этого сериал только круче становится и хочется его еще и еще пересматривать. Да, есть серии, которые несколько тянущееся и хочется перемотать, но нельзя, потому что каждая фраза, каждый взгляд, каждое действие, да блин вообще ВСЁ там очень и очень важно!
Люди просто реально привыкли смотреть и не думать, поэтому для них даже сериал Флеш будет шедевром, а Вестворлд для таких людей шибко умный, непонятный, долгий и нудный.. И я тоже задаюсь вопросом, как люди добрались до финала, если сериал говно для них. Это не 20-40 минут говнофлеша, а час и даже полтора на одну серию.. ну да ладно, все мы так хотя бы один сериал да смотрим..
Первый сезон я смотрела взахлеб и мне было мало и хотелось еще и больше! 10 часов пролетели для меня очень быстро.
Второй сезон довел меня до слез, я переживала и рыдала от истории Аки, мне было жаль смерть сценариста Ли, смерть Гектора и Мейв, я опять же радовалась и рыдала, когда Аки встретился со своей любимой.
Для меня этот сериал открытие и шедевр, начиная от мелодии (+ заставки) до самой последней минуты сериала.
HBO поистине шикарно снимает сериалы!
пысы.
косякнули ярко - у Бернарда в руках был картон_типа_планшет))
не могу это развидеть и забыть..
who liked?
who liked?
+1 шикарный сезон, интересно в каком направлении двинут 3й
who liked?
Видимо родственники гостей просто забили на них)))
И что вообще такое Делос? Главный там вроде как Уильям, но он играет в ковбоя в парке.
Не хватает ответов на такие простые вопросы, чтобы проникнуться происходящим полностью.
И блин, почему сотрудники мега корпорации, которых отправили за супер важными данными, по уровню компетенции сравнимы с охранниками детсада?
Но за визуальное и аудио исполнение, конечно, жирный лайк сезону. Смотреть очень приятно - как крутой клип.
who liked?
Не увидела в комментах упоминания этого, но через весь сезон красной нитью проходят скажем так, временные петли и параллели- и Долорес, возвращающаяся в Свитвотерс, и временное воссоединение Уилла с Лоуренсом, и постоянные флешбэки Мэйв о её дочери, и то же отзеркаливание Свитвотерса в японском парке. Собственно события финала как раз подводят к началу первой серии 2 сезона - вот вам ещё одна петля. Кстати, в этом я вижу некую логичность завершения сюжетной линии Мэйв, хотя не отрицаю, до конца она не раскрыта, но тем не менее, та сцена с бегущей дочерью и улыбающейся Мэйв - то, чего она хотела, но к сожалению, не достигла.
Итак, в конце мы имеем 2х талантливых, но противопоставленных создателей, каждый из которых имеет свой взгляд на цель созидания - когда-то с 2 таких создателей и началась вся эта история; а Уильям...Уильям попал в собственную же ловушку - жестоко, но до боли зеркально. Хотя сцена после титров всё же мне не до конца понятна, я благодарна сценаристам, что ЧвЧ не устроили арку раскаяния, где он мирится с дочкой и они в обнимку уходят в закат.
На мой взгляд, лучше того, что было, написать будет уже трудно, поэтому я откровенно не понимаю, что такого они напридумывали аж на 3 сезона вперёд х)
Отдельное спасибо Джавади за саундтреки, это божественно.
who liked?
who liked?
Уильям мог бы позволить Эмили вытащить себя в реальный мир и продолжать существовать там, наверстать упущенное, воссоединившись с ней - со стороны сценаристов это был бы более, скажем, простой финал его сюжетной линии, всё-таки в этом сезоне очень много времени уделялось "отцам и детям", но более проигрышный в эмоциональном плане и по сравнению с остальными линиями. А так его линия получилась непредсказуемой до самого конца, возможно, даже чуточку дальше.
who liked?
Но я так и не понял, каким образом он перестал бы быть антагонистом если бы помирился с собственным ребенком.
who liked?
who liked?
who liked?
- What door?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Логичную с моей точки зрения опцию, где охрана и техники - тоже в каком-то смысле расходный материал, потому что хосты (зато в отпуск не просятся, семей снаружи не заводят, не скайпятся с ними и данные за пределы парка не выносят) почему-то не была реализована. Посмертие красивое, но идея не дотянута и тоже словно ведет вникуда.
На приключения Долорес в реальном мире у авторов очевидно не хватит денег, так что и следующий сезон должен происходить в Вестворлде, так что можно было веселее на него заложиться, оставить кого-то в живых в конце концов.
who liked?
who liked?
А куда эта линия может вести) ?
Все что человечество в совокупности напридумывало о собственном посмертии укладывается в две версии
1. Религиозная - рай , земля обетованная для избранных, для чистых душой, для страдальцев - вечное наслаждение, возвращение в эдемский сад. Т.е. сознание/душа - воссоединяется с Создателем. ПС: в надежде на воскрешение.
2. Атеистическая - после смерти тела сознание угасает. В самом лучшем случае переходит в ноосферу.
В концепции Ноосферы заложены понятия: существование - сон разума и симуляции /реинкарнации и майя.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
1) чтобы накормить этих граждан хотя бы питательным раствором, в условиях апокалипсиса, без халявной энергии в виде солнца, надо было приложить чуть ли не больше энергии, чем они выработают.
Можно конечно разводить плантации органики, например планктона, в космосе, транспортировать на Землю и т.д. И собсно у роботов были такие технологии - и в космос выйти, и летать там. Но только вот нафига это всё, если можно в космосе поставить солнечные батареи, и не морочиться со всем этим? Это просто иррационально.
2) зачем тратить место в капсулах на людей, если можно разводить свинок и т.д. животных, у которых те же мозги не жрут 25-30% энергии тела на свою деятельность, при этом еще и нагружать их умственно? лоботомию изобрели фиг знает когда. пара дырочек, чуток повреждений в мозге, и человек превращается в форменный овощ, который при этом нормально существует, переваривает "пищу" (или чем их там кормили?) и выделяет тепло.
3) мало того, что этих людей в колбах надо накормить, их еще надо постоянно искусственно поддерживать зачем-то в тонусе, чтобы мышцы не атрофировались.
4) ну и зачем их в сеть соединять? Ну сделайте каждому виртуальность, чтобы его как-то занять, если вы забыли как проводить операции на мозге.
И в WW такое же творится. Все бегают, кричат "ура", а ты сидишь и думаешь, "а нафига это всё надо было делать, если есть методы по-проще?". И приходишь к одному простому логичному выводу - это всё искусственно и нелогично придумано ради картинки.
who liked?
Какие методы и для чего? Напишите подробнее чтобы вы сделали с учетом всех действующих лиц их сумбурной деятельности и при этом обозначьте свою позицию уровень влияния на все.
А вдруг это попытка отобразить реальное поведение людей в заданных условиях, с учетом форс-мажора, хаоса, неразберихи, отсутствия четкого плана и руководства, недопонимания между службами, недостаток квалификации и просто глупость отдельных индивидов?
Или в будущем это все должно исчезнуть? Потому что будущее это такая кристально чистая логичная линейная проекция ваших эталонов?
и я не про Матрицу) о которой вы задаете одни и те же вопросы разным собеседникам. Может Вам посмотреть обзорчик "Нео не спаситель" ? Там вроде логичную версию предложили. Вы случайно не автор этой версии в поиске братьев по разуму? Artchel вроде так же Шерлит .
who liked?
Про всё остальное не надо сов на глобус наворачивать. Самое простое объяснение - это всё приснилось кому-то.
Разница только в том, что есть канон - то, что показывают в сериале. А есть туфта, которую придумывают фанаты, чтобы объянить чушь, которую показывают в сериале.
Что бы я сделал, если бы у меня были бабки и технологии на уровне WW?
Пошёл бы клепать роботов в производственных целях, и клепать оружие. На вырученные бабки нанял учёных и инженеров, которые бы оцифровывали людей. Правда, до того, как этим заниматься, нанял бы кого-нибудь умнее себя, чтобы он ответил мне на вопрос "на кой чёрт мне нужна неточная копия чьего-то разума?". Городить парк бы не стал точно. Далее - космическая эскпансия с целью добычи энергоресурсов и просто ресурсов за пределами Земли.
who liked?
who liked?
who liked?
/Границы и правда стёрлись. Всё столько раз перевернулось с ног на голову, что уже не разберёшь, где небо, а где земля. Из этого кошмара ещё можно вырулить, но доверие и страсть пропали навсегда./
И правильно, давно пора пересесть на линейные сюжеты. Какое может быть доверие к мылу вообще?
Никогда не поздно сорвать куш и лайки на критике и разборе ляпов. А для этого нужно кровь из глаз смотреть всякую муть..тут не только страсть потеряешь. Так надрываться. Разве что возомнить себя Шерлоком и тренировать логику. Но тогда наоборот радоваться нужно каждой найденной нестыковочке, ошибке, провалу в сценарии. Ну и к окончанию сезона открыть собственное агентство сыска "Мыльный свет". Фигли переубеждать фанов в каментах бесплатно. Пора заработать свой первый миллион и снять Качественный, элегантный, аккуратный, твёрдый по логике, интригующий, стильный, атмосферный сериал в 15 сезонов минимум со стабильно зашкаливающим рейтингом.
who liked?
В первом сезоне по большей части мы спорили о том, кто микроволновка, а кто человек. В этом сезоне мы спорим о том, какие охранники криворучки и как индеец ходил по всей "лаборатории".
Пора заработать свой первый миллион и снять Качественный, элегантный, аккуратный, твёрдый по логике, интригующий, стильный, атмосферный сериал в 15 сезонов минимум со стабильно зашкаливающим рейтингом. --- пора, бесспорно, пора. Но чукча - не сниматель сериалов, чукча - смотритель сериалов. Если мою работу, как архитектора, например, не принимают, я не говорю заказчикам, чтоб они попробовали сами дом спроектировать, и тогда посмотрим, как у них это получится.
Так вот, вы можете 200 раз спрашивать у меня и других, а ты что можешь лучше снять, или рассказывать о глубоком смысле, но я не поверю, потому что я своими глазами видела каждую минуту этого сезона.
При чем сюжетные лини персонажей, достаточно заурядные, но канают. Не канает исполнение, по моему мнению. И у меня после окончания сезона остается только надежда, что в след. году они вернутся на предыдущий уровень исполнения, потому что ничего непоправимого не произошло (кроме того, что они испортили людям впечатление и не оправдали надежд).
П.С. Вам нравится этот сезон, потому что у вас фантазия фигачит, вам прикольно, когда загадок больше чем разгадок, вы сами себе там уже альтернативные вселенные в виртуальной реальности понапридумали. Главное для вас - это так поинтереснее завернуть.
П.П.С. А кто автор?
who liked?
Поэтому смотрите что вам наснимали. Вы даже на рейтинг не способны повлиять, так как не участвуете ни в каких голосованиях , нажатии кнопок. Единственная ваша возможность - "проголосовать глазами" не смотрите то что вам не нравится в надежде что оно станет лучше.
Вы не заказчик сериалов) вы не спонсор, не владелец канала, не соучредитель студии. Вы один из миллиарда пассивных потребителей.
Большинство зрителей в наших широтах даже не платят за просмотр. Лишь за интернет. А если и платят то явно не тем кто выпустил сериал. Ваши амбиции как зрителя неадекватны) Кто и по какой причине должен вам качественный продукт? И не просто качественный а высочайшего качества. Есть для этого какие-то причины?
Я у вас ничего не спрашивал. Я констатирую факт - вы пассивный смотритель ГОТОВОЙ продукции, в которую не вложили ни копейки ни на какой стадии производства.
Еще раз повторюсь - ваши претензии к сериалам бессмысленны как плач ребенка которому не дают соску.
ПС: я не печатал о своем отношении к сезону, потому что осознаю все выше сказанное и в равной степени отношу это к себе. Я не жалуюсь на то чего не могу изменить , не трачу время бессмысленно дважды, чтобы убедится какое гавно сериал и чтобы написать об этом тем кому наплевать на мое мнение. И не трачу его в третий раз в попытках переубедить тех кто со мной не согласен.
ППС: один из юзеров майшоус. узнал его слова буквально дословная цитата. Мы еще спорили и его заминусили до скрытия. Искать лень.
who liked?
Сценаристам, актерам, художникам, техникам - было известно на что вы надеялись ? А почему именно ваши впечатления важны?
Стремление угодить зрителю, читателю, массе потребителей , "всем" ни к чему хорошему не приводит. Даже Иисус не нравился всем. И не мог и не должен был. Но WW совсем другое дело, да)
/Главное для вас - это так поинтереснее завернуть./ - не угадали. Но многим зрителям это нравится. Аксиома - сколько людей столько мнений. О вкусах не спорят. Хотя можно и попробовать, но пользы в этом никакой.
Но я вас понимаю. Удачи в поиске идеального сериала)
who liked?
Телезрители (легальные) платят за подписку либо напрямую НВО, либо компаниям, которые покупают права у них. Именно поэтому на кабеле, как правило, качество продукции выше - за некачественный продукт люди платить не будут. Сильная волна негатива по 2 сезону может привести к сокращению бюджета на 3 сезон и смене концепции или шоу-раннеров, а может вообще отменят.
И сюда люди пишут не чтобы поругать производителей "Ах, вы, гады! Мне не нравится - снимайте по-другому", а чтобы поделиться впечатлениями от просмотра (радостью или печалью) с другими такими же потребителями контента.
who liked?
HBO не CW, где пипл хавает. Если Настоящий детектив второй сезон люди встретили неоднозначно, HBO тормознул производство до тех пор, пока не будет уверен в качестве готового продукта. Да, никто никому не обязан, но если канал хочет получать деньги, зрителей и успех, он обязан делать контент, который зрителю зайдет.
Зритель хитрое существо, может прикрыть лавочку, а может ее спасти(привет Пространство), так что не надо нести чушь про то, что никто никому ничего не обязан.
Хочешь бабло - работай хорошо.
who liked?
who liked?
who liked?
/HBO тормознул производство до тех пор, пока не будет уверен в качестве готового продукта/
и как ты, Artchel, graforlov, Valyava - на это повлияли)) ? Телепатически видать. Силой раздраженной мысли.
/Хочешь бабло - работай хорошо. / - и сколько ты вложил в производство Западного мира? Разорился поди..судя по реакции хитрого зрителя.
who liked?
who liked?
who liked?
Отлично сказано! :)
И вцелом согласна, что во втором сезоне как-то слишком перемудрили, мне кажется.
Первый сезон был идеальным, очень четко продуманным и исполненным как по нотам. Он был вещью в себе, завершенным произведением.
Я по этой причине даже не очень хотела продолжения, хотя было интересно снова увидеть персонажей и узнать их судьбу, интересно было, смогут ли авторы за 2 года написать такой же цельный сюжет.
В итоге получилось много отдельных шикарных сцен, много отдельных, в принципе, интересных сюжетных линий и поворотов, но как целое сезон оставил впечатление мессива. И хоть я его даже буду пересматривать ради смакования тех самых отдельных шикарных сцен, но чувство магии, какое было после первого сезона, уже пропало.
It's not a dream, Dolores. It's a fucking nightmare! (c)
who liked?
Если падение сохранится на третьем сезоне, не уверен, что HBO продлит сериал на второй серии)
Но главное продолжать думать, что создатели ничего зрителю не должны.
who liked?
Мне честно говоря пофиг на чужое мнение) как и вам. Даже если оно в цифровом формате.
/цитата: reaver1 написал 25 июл 2018, 13:19 #
мне охуенный, какой он лично вам мне как то похуй/
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Удобоваримый таймлайн большинства событий из 1 и 2 сезона на инглише. В данный момент пока что самое точное воспроизведение событий во временном отрезке.
who liked?
Практически ни одну сюжетную арку создателям не удалось достойно подвести к финалу. Все это смузи из таймлайнов и чехарда лиц, мелькающих в разном времени, служила лишь для того, чтобы оправдать финальный твист с Долорес, в остальном, смотрящим раз в неделю серии людям, она лишь усложняла восприятия и маскировала множественные сюжетные дыры.
Если вкратце, то:
Мейв - весь сезон она "просто" бегала за дочерью. Весь рост персонажа выливался в рост способностей управлять кодом, которые она так и не смогла достойно использовать в конце, когда все машины, подверженные "тифозной Клементине" боролись друг с другом. Остается надеется, что ее жемчужина лежала в сумке у Долорес.
Индейцы - созданы для того, чтобы особо впечатлительные и истосковавшиеся по добрым сказкам люди, могли насладиться красивой историей. А так им нужен был просто другой мир, о существовании котором индеец понял посмотрев на горизонт.
Зачем они собирали выживших людей, авторы ответить затруднились...
ЧвЧ пытается доказать, что способен сам делать время, в то время как машины пытаются осознать, что могут делать выбор сами. Забавно. Только и его линия закончилась непонятно чем, учитывая тот момент, что его нашли живого. Столько было намеков на то, что он хост, но в итоге, даже сейчас непонятно кем он был и, в конце концов, какую цель он преследовал. Хотя проще все свалить на шизофрению. Почему, черт побери, его "воскресили"(или что там) именно в той точке, когда он спускался в лифт. (тут напрашивается единственный вывод, что перед тем как выбраться наружу, он успел загрузить себя в машину и именно поэтому память начинается со спуска в лифте) Но тогда откуда там взялась дочь?
who liked?
Ну и пару роялей в кустах, вроде Ли Сайзмора, который решил отдать жизнь за машины(которые даже не создавал, а писал для них сценарии) или Стабс, который пропускает машину во внешний мир(или его Форд там купил)
В общем не знаю, очень смешанные чувства.
who liked?
Ах да, среди людей это не пошло. И это действительно вопрос выживания.
/решил отдать жизнь за машины(которые даже не создавал, а писал для них сценарии/ - да актеру просто предложили другой проект) потому что этот теряет рейтинги. Актер ведь не обязан оправдывать ваши ожидания и что-то там для вас лично играть, у него свои ожидания от жизни есть. Или студия была инициатором завершения контракта.
В этом сериале его персонаж исчерпал себя. могли по обоюдному согласию выпилить персонаж самым простым способом который пришел в голову.
Как-то у вас логика пунктиром. В одном каменте пошлая реальность влияет на содержание продукта, в другом пуфф! магия, должен быть иной глубокий смысл )
who liked?
who liked?
для кого история Мейв "просто беготня", для кого то "иллюзия привязанности", для кого то "вопрос свободы выбора и предназначения", а кто то видит "истоки альтруизма" и т.п.
Восприятие решает.
who liked?
А здесь, складывается впечатление, авторам не удалось выразить свою мысль и им пришлось давать пояснения в интервью, которые находятся за рамками сериала. Вот это немного и тяготит...
who liked?
Этим мне кажется сериал и цепляет)
Этим же отличается сериал "Игры престолов"
who liked?
who liked?
Отвлекаясь на секунду, слушайте, я все понимаю, но дискуссия должна закончится здесь, безмозглые криворукие роботы в этом сериале это охранники корпорации. Да они бы даже тест по стрельбе для имперского штурмовика провалили бы.
Душераздирающее зрелище. Ну и было 10 минут Индии и чуть побольше Японии (но там половина съемок почему то была глухой ночью). А ну и восьмая серия была, да. Была хорошей, но насколько же остальное дно если даже филер-мелодрама с пошлейшим приемом "мы засунем этого героя во все интриги в прошлом потому что у нас есть волшебный монтаж, а то что вы его видели пять секунд до этого - ваши проблемы" воспринимается на их фоне нормально, а?
Может им лучше было антологию снять? Раз все равно сюжета нет.
Дальше вся эта революция. В первом сезоне было много намеков на загадки, много подозрений и всяческой паранойи. Закрылось все слегка проще чем хотелось, но это были именно загадки и таинственность. А тут сплошные отгадки. Все все знают и только носятся с выпученными глазами по квестам.
Потом такая странность Нолан разучился ставить экшен уже давно, где-то после третьего сезона PoI, но странность в том, что он с каждым годом ставит его все хуже и хуже, хотя казалось бы куда уж? Знаменитая атака в сомкнутом строю на редуты с артиллерией. Засада индейцев в прошлой серии и так далее и так далее. Это уже даже как комедия не смотрится.
Все это залито какой-то зверино-серьезной садистской жесткостью (я как-то пытался попробовать российскую "боевую фантастику" почитать, вот примерно тот же уровень).
who liked?
И полное отсутствие плана, разумеется, какой тут план если сюжета нет. Стабба превращают в хоста в один момент просто чтобы снять его последнюю сцену, да еще и объясняют это в интервью, а не в сериале. Индейцы просто появляются в середине сезона. А весь сезон в итоге объявляют виртуальными игрищами Уильяма.
who liked?
Ну вот вы тратите время печатаете длинные каменты о своих мыслях и чувствах, зачастую непоследовательно, сумбурно, противоречиво. Какой у вас план мистер Х )) ?
Вы создали этот аккаунт на myshows всего 2 года назад. Можно сказать в седьмом сезоне проекта.
И весь 2й сезон WW настойчиво его критикуете, разнося на единицы и ноли. Это вообще продуманные действия ?
who liked?
И да, не надо пиздеть, во втором сезоне ww я комментировал только первую и вот эту серию.
who liked?
/И да, не надо/ - что мне надо я сам решу) ты тапками дома командуй.
Вас таких логиков непонятных сильнее Нолана и сериала с какими то претензиями докалупывающихся к каждому кадру как клонов мистера Смита в матрице. Я учет ваших появлений не веду) Но мне приятно что ты меня запомнил.
who liked?
Сэр Энтони, простите, они просрали все ваше наследие.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Нужно в правильном порядке расставить видеофайлы (воспоминания бернарда), по итогу высветится еще один видеофайл. Про его содержание уже спойлерить не буду, иначе не интересно)
по этой ссылке: http://www.delosincorporated.com/restricted/ модифицированная комната Делоса
who liked?
who liked?