s14e02 — Gods and Monsters

@driveshaft: а что если он «создавал» себе тушку получше, чем сосуд Дина, из какого-нибудь бессмертного протовампира 🤔

@MDHouse: Следующая серия снова показала, что сидаб всегда говорит правду и идёт по самому очевидному пути.

@id66866909: ну мне просто кажется, уже самые ярые фанаты должны в душе понимать, что пора закругляться)

@Andru1488: Хммм, а смысл? рейтинги хорошие (а это показатель, что фанаты не убавляются), деньги соответственно тоже, значит нужно писать хорошие сценарии и продолжать - вот основная мысль создателей))

@Andru1488: Есть ярые фанаты, а есть ярые фанаты уровня id66866909.
Тут любой малый укор, любая легкая критика или намек на "закругление" вызывает библейский гнев. Просто перечитайте комментарии к предыдущим сериям/сезонам. Так сказать, оцените масштаб...

@Persephythys: да я в курсе)

@Andru1488: зачем?
Не нравится смотреть = прекращайте.
Ну, или, да, нойте в комментариях по кд.

Если другим нравится смотреть сериал (причём другие = довольно большое количество людей), то зачем закрывать сериал? Из-за нытиков, которым он разонравился?

@id66866909:
>Из-за нытиков, которым он разонравился?

Уточню - нытики по ТОЙ причине, что без конца и края ноют в комментариях. Адекватные люди, когда им разонравился сериал (аля скатился) просто прекращают его смотреть.

@id66866909: >Уточню - нытики по ТОЙ причине, что без конца и края ноют в комментариях.

То есть вы сейчас себе в ногу выстрелили?

@Persephythys: очевидно, что я про нытьё вида "ололовсёплохокогдазакроютсериал".

@id66866909: я ничего против сериала не имею, а закрывать так это мое мнение) я бы и сам его смотрел ещё хоть десять сезонов, но всему рано или поздно приходит конец, а доить из за рейтингов шоу, не есть хорошо

@id66866909: как можно перестать смотреть сериал, который смотришь годами и не узнать чем всё закончилось? Это как читать хорошую книгу - всё круто, написано збс, но хочется узнать кто же "убийца"))) просто хочется логического завершения, узнать что у всех всё хорошо, все счастливы и т.д. а не ждать пока его закроют на непонятной сюжетной линии из-за того что "Денюжка кончилась"...

@id66866909: я вот, например, начала смотреть этот сериал когда только шёл 3 сезон.. и я не могу просто перестать его смотреть, потому что я его уже стоооолько лет смотрю и хочу уже увидеть логическое завершение.... а не просто бросить и забыть.... не спорю - когда смотришь сериал и понимаешь, что он "не зашёл" его очень легко бросить на первом-втором-третьем сезоне... но не спустя гребаных 11 лет

«Истинный» сосуд Люцифера - Сэм)

@Гульнара25: блин, точно, совсем забыла, простите)
Но Ник все же особенный, ведь не каждое тело подходило Люциферу (некоторые тела быстро портились)

@DarknessEndless: Его тело тоже быстро портилось, пока сценаристы на это не забили.

@Persephythys: ну этому же есть объяснение, почему его сосуд не сгорал. Ведьмы сосуд заколдовали, вроде даже Равена и сделала для него это. Поправьте если ошибаюсь.

@Persephythys: ох уж это "пока не забили".

Стоит самому помнить лор - Ник быстро разрушался, поэтому Люциферу был необходим Сэм.
А потом Кроули и демоны усовершенствовали сосуд.

@id66866909: да, возможно и Кроули, давно пересматривала, уже точно не помню :)

@id66866909: Если вы досконально помните лор - ответьте мне пожалуйста, откуда они сосуд взяли (демоны и Кроули). Или он не разлагался с 5-го сезона вплоть до 11-го? Не думаю что они могли его "воссоздать" из воздуха, на это способен был только Чак, а мы знаем, что Кроули далеко не Чак.
Я без сарказма спрашиваю, на полном серьезе, если что.

@id66866909: Не замарачивайтесь, я сам нашел на официалке:
In Family Feud, Crowley reveals to Lucifer that his demons found Nick's body a few years before and repaired and improved it so it would be "a fitting final home" for Lucifer.

Мда, такое вот у нас объяснение... Нашли, пле.. со свечкой в толпе искали... Потом восстановили аки Боженька, в их адском филиале "Очумелых ручек".. потом притянули за уши.
Это по вашему сценаристы "не забили"?

@Persephythys: Ровена, если мне память не изменяет провела обряд с заклинанием и сосуд Ника как бы стал истинным и перестал портиться. Эта была серия когда Люци скакал по сосудам потому что те быстро изнашивались, он ещё был рок звездой!

Show this comment

@Persephythys: нет - когда сценаристы "забили", то это просто без каких-либо объяснений пропало.

А если каждое развитие событий называть "забили", то у вас рак мозга, уж извините.

Сосуд перестал разлагаться, это объясни? Да.
Всё, вы слиты с своим "ололосценаристыговноедызабилинавсё".

@SvetikWolf: Да, все верно, у меня не возникает вопросов почему теперь сосуд не портится, это "объяснили". Но еще до обряда Ровены сосуд был добыт где-то демонами, несмотря на то, что прошло несколько лет с событий 5-го сезона и от него должны были остаться одни кости. Они же его и "восстановили", потому что магия.

@Persephythys: да, потому что магия.
Это вселенная сценаристов, а не наша. Там может хоть волшебная палочка убивать ангелов - потому что магия, да.

Можно к реальным косякам придираться (аля битва под крышей), но подобное мне кажется лишь хейтом ради хейта.

@id66866909:
Ага... Давайте теперь во всех художественных фильмах/литературных произведениях будет такая "волшебная палочка", которая вмиг будет решать все конфликты, будет служить ответом на все вопросы, будет закрывать собой все сюжетные дыры.
Какая там нафиг ваша экспозиция, завязка, кульминация, развязка... ретроспекция?) Пфф, лохи ваши классики) Я автор, у меня есть волшебная палка - моя вселенная, что хочу, то делаю.

Я был бы рад пересмотреть десяток битв под крышей, если бы это был сюжет с последовательной логикой, разумными причинно-следственными связями и четко выстроенной хронологией. Во всех, даже самых смелых, чего-то стоящих фантастических/научно фантастических рассказах есть выверенная логика, четкие законы и границы. А не, бл*ть, "волшебная палка", которой можно объяснить любой беспредел, потому что "автор так хочет, а ты плебей молчи, и смотри".

@Persephythys:
>будет закрывать собой все сюжетные дыры.

А как ещё, лол, объяснить НОВОЕ событие для вселенной?
Всегда найдётся особоразвитый, который начнёт мычать "уууу, чо это за магия, ни верю!"

@id66866909:
>А как ещё, лол, объяснить НОВОЕ событие для вселенной?

Вы... вообще книги читаете? Художественные фильмы смотрите?
Не знаете, как это делается качественно и безупречно?

@Persephythys: абсолютно ВСЕГДА можно придраться к новому. Без исключений.
Новое событие для вселенной потому и новое, что, обычно, используются ранее неизвестные читателю/зрителю законы.

@id66866909:
Так в том-то и дело, речь не про новое. Речь о конкретном эпизоде из прошлых сезонов, о котором забыли, а затем вырыли из под обломков, чтобы перевернуть с ног на голову, лишь бы вписать в новый сюжет.

И даже если речь бы шла о новом событии - по канонам хорошего добротного сценария, новое событие не ломает целостность всего повествования и не противоречит законам прошлого, а аккуратно встраивается в него. Да возьмите хотя бы книги ГП, как пример, чтобы далеко не идти. Джоан Роулинг могла включить персонажей/события в 7-й книге, шикарно согласовывающихся с событиями 1-й. Да блин, она вообще могла включить в 1-й книге персонажей/события, которые логично объяснят события последней книги. Но для подобного требуется четкий план, от начала до конца, в СЕ который просуществовал до 5-го сезона.

@Persephythys: кхм, речь про новое событие для вселенной - магически усиленный бывший сосуд Люцифера.
Или такое раньше было в сериале? Что-то не припомню.
Сюда же можно отнести и "выжившего Ника" - подобное убийство архангела, у которого аж 2 люто-сильные благодати (родная и сынка), было впервые в истории вселенной сериала.

>Да блин, она вообще могла включить в 1-й книге персонажей/события, которые логично объяснят события последней книги.

Ну события или нет, но закулисный план Директора есть, многие "случайные" события - не случайны.
Есть шикарнейший разбор этого, Большая Игра Дамблдора.

>Но для подобного требуется четкий план, от начала до конца, в СЕ который просуществовал до 5-го сезона.

Но я не говорю, что тут всё продумано или нет логических ляпов.
Они есть, за них надо тыкать сценаристов, но сосуд Люцифера, я считаю, к ним-таки не относится.

@id66866909:
Ну окей. У вас свое мнение на этот счет, у меня свое. Fair enough.

В этом сериале и очевидное может оказаться правдой :)
А вообще, Ник вполне мог убить под влиянием Люцифера или его демонов, для них стирание памяти - не проблема.

А это разве был не образ жены Ника?

@id66866909:
Да я не про конкретно этот диалог даже, я про всю эту ситуацию. Это очень слабо прописанный сценарий. Они делают что хотят и даже не заморачиваются. Они не способны удержать основную интригу дольше чем на 2 серии. То же самое было в прошлом сезоне - убили Кастиэля, никто не успел даже соскучиться - его тут же вернули. Придумали Еву в 7-м сезоне, разрекламировали ее как нового убер-босса похлеще Люцифера - прибили за 2 серии как жалкую сучонку, даже не помню как и кем.

И так было неоднократно. Они как дети с дефицитом внимания - придумают идею и теряют к ней интерес моментально, стоит их чему-то отвлечь. У них концентрация как у Джек Рассел терьера в парке с белками, даже я уже не успеваю уследить сколько идей они начали и тут же свернули.

Вот из-за такого ленивого самопроизвола сериал уже давно не впечатляет. Никого уже не интригуют сюжетные повороты, не трогают смерти, не озадачивают "тайны", ничто не удивляет и мало интересует, если можно ввести все что угодно, воскресить кого угодно, убить кого угодно, убрать кого угодно, и объяснить это на от***ись чем-то вроде "Я не знаю..." Да, я знаю что вы скажете - "але, 2 серии только - потом объяснят!" Но вот только когда (и если) они родят ежа и вымучают из себя более-менее логичное объяснение "потом" - всем уже будет глубоко насрать, эффект неожиданности уже уйдет.
Главная интрига для всех была - "Что же станет с Дином?", а не "Что там задумал Михаил?" Да какая разница что он там задумал? Братки его прихлопнут за 10 минут последней серии сезона с его вервольфами-вундервафлями, попутно накосячив как-нибудь, чтобы был задел на 15-й сезон. Ctrl+C/Ctril+V

Show this comment

@Persephythys:
>Никого уже не интригуют сюжетные повороты, не трогают смерти, не озадачивают "тайны", ничто не удивляет и мало интересует,

Вот и прекрасно, прекращайте смотреть сериал, раз он вам не интересен.
Или вы жрёте кактус?

От тебя я вижу только нытьё-нытьё-нытьё.

@id66866909:

Спокойнее девушка/парень, без эмоций. И я не помню, чтобы я с вами на "ты" переходил.

Ваше бесконечное "ну и не смотрите сериал!", которое вы кричите каждому кто смеет высказать какую либо критику, уже оскомину набило. Вам самой/самому не надоело это повторять, как заевшая пластинка? И насчет "нытья" - спасибо, поржал. О ирония)

Я смотрю и буду смотреть сериал потому, что я по жизни не люблю бросать незавершенное. Тем более то, что мне всегда нравилось. Я смотрю этот сериал с 15-ти лет, мне уже 29, это почти пол моей жизни, мне не так просто "прекратить" его смотреть.
Но и покорно принимать "ЖриЧоДали" я тоже не собираюсь. Мне больно видеть, как сериал, от первых сезонов которого я был в экстазе, топчут в грязь ленивые сценаристы, превращая его в посредственность с каждым новым сезоном. Я рад за вас с вашим ярым фанатизмом, но закрывать глаза на явные недостатки - слепая любовь.
В конце концов, настоящая любящая семья - эта та, которая устраивает интервенцию своему сыну-наркоману, и отправляет его в рехаб, желая тем самым ему лучшего. А не та, что закрывает глаза на его расп*здяйство и бросает ему деньги на кокс, лишь бы отстал и не нарушал их уютный розовый мирок.
Признание проблемы - первый шаг. А вы можете продолжать хавать то хрючево, которое вам подают в тырло.

Show this comment

@Persephythys:
>Но и покорно принимать "ЖриЧоДали" я тоже не собираюсь.

Как видно из твоих придирок "ололосценаристызабили", ты не "жрёшьчодали", а, наоборот, ищешь к чему бы придраться.

>Вам самой/самому не надоело это повторять, как заевшая пластинка?

Нет, и не надоест, пока будут существовать такие люди, которые с явным негативом заходят в комментарии к одному из моих любимых сериалов.
К тому же, я высказываю это далеко-о-о не на каждую критику, а на НЕОБЪЕКТИВНУЮ критику, читай - хейт.

@id66866909:
Я выразил свою точку зрения, обосновав каждый пункт. Это уже, по определению, объективная критика, если вы конечно понимаете значение слова "объект" в данном контексте.
Человек, ровно как и творчество, растет и развивается тогда, когда подвергается критике, а не когда ему поют дифирамбы оголтелые фанатики.
И если любое мнение, идущее с вашим вразрез, это "необъективная критика" и "хейт" - вам удачи. Мне больше нечего добавить.

Show this comment

@Persephythys:
>обосновав каждый пункт. Это уже, по определению, объективная критика,

Что-то в голос аж.
У тебя-то объективная критика? У ТЕБЯ, который придрался к "чо эт сосуд не разрушался, сценаристы забили", забыв про то, что они всё объяснили в своё время?

Ну это реально смешно было, спасибо. :D

>ровно как и творчество, растет и развивается тогда, когда подвергается критике,

Нормальная критика - да.
Хейт - нет.
У тебя хейт.
Нормальная критика была про "битва под потолком", например.

@Persephythys: Подписываюсь под каждым словом.

@Persephythys: Вот здесь прям да. Смотрю с 1 сезона как только выпустили. И если сравнивать первые сезоны и последние просто небо и земля. Даже атмосфера другая. Те супернатуралы даже как-то пугали, особенно лет 10 назад.

Но ловлю себя на мысли, что смотрю скорее уже даже из-за братьев (и Каса в придачу). Просто какая бы хрень не творилась, а смотреть на них было интересно, да и порой несколько серий были вполне неплохи. Для меня их отношения вышли на передний план. Потому что сюжет почти всегда в итоге одинаков: Дин спасает Сэма, Сэм спасает Дина и попутно они ломают мир и пытаются его починить. Из последних: сюжеты с Богом и Амарой и Джеком только вполне неплохи. Чуваки-хранители как-то обломались, линия с мамой потерялась, параллельные миры сделаны на отстань просто (они, конечно, вернули несколько старых персонажей, но это уже не то).

На мой взгляд в этом сериале интересно и зашло это когда помнишь сюжет более менее, а после 5 сезона все расплывается, потому что нет какой-то единой концепции. Они скачут с одного момента на другой по пути явно забывая, что придумали сами, а если что: всегда находят какое-то объяснение типа волшебной палочки о которой Вы писали выше. А это стремно.

@Persephythys:
Всецело поддерживаю.

@id66866909: но что ему там делать, если он хотел человечество монстрами заселить?

@Diana28: ну, там оборотни улучшенные толпой из засады не смогли даже ранить охотников, он мог посмотреть на это и сказать "да ну, тупиковая идея" и уйти к ангелам, их пытаться улучшить.

В смысле, не оборотней кормить благодатью, а ангелов.
Делать, так сказать, нечто среднее между ангелом и архангелом.

@Persephythys: на самом деле я бы и правда посмотрела с любопытством на такую версию. Это уже, конечно, может показаться уже дичью, но зато интересно как такое чудовище уничтожить.

@mabwch: Кас вроде прикоснулся даже к Нику, чтобы проверить, и ничего не почувствовал. Либо Люцифер затаился где-то на задворках его подсознания, зализывает раны, либо он "умер" так же, как "умирал" Габриэль - иными словами, смылся прямо перед ножевым проникающим, оставив позади обманку.

@Persephythys: мысль такая проскользнула, что если люци память потерял, и помнит жизнь Ника, но внутренний люци пробуждается из-за чувства мести.

@Diana28:
Это очень интересная мысль. Что-то в этом есть. Я думаю нам не даром показали тот эпизод с щелчком пальцами.
Вообще здорово, что на эту тему можно столько теорий выдвинуть. Пока что линия Ника/Люцифера - единственная, которая меня по-настоящему интересует, и в которой есть какая-то интрига. Без него было бы совсем как-то уныло .

@Persephythys: ну я вообще о проверке Дина говорила...

@mabwch:  Ааа, ну они оба архангелы, принцип, я думаю, тот же...

@Persephythys: ну если так посудить, то да - окажись Дин затаившимся Михаилом, Кас бы первый тревогу поднял

@Persephythys: посмотрите Американскую историю ужасов)

@lyingfromyou: Смотрел только 1 сезон) Но как я понимаю, это фишка сериала, использовать тех же актеров в разных историях.

@Persephythys: к сожалению, уже плохо помню детали прошлых сезонов, но вот что точно было в 13: когда в другой реальности вампиры съели Сэма, уже спустя 5 минут серии его воскресил Люцифер! По идее если папа смог, то и сын может?)

@korobovski: Наверное вы правы. Думаю, в отличие от Люцифера, Джек на тот момент еще не научился контролировать свои силы. Его успех с Касом был чисто случайным - он сам того не ожидал. Люцифер, будучи архангелом со времен мироздания, умеет концентрировать свою волю и воскрешать, Джек - малое несуразное дитя с сырой необузданной силой.

@korobovski:
>уже спустя 5 минут серии его воскресил Люцифер!

Есть вероятность, что на той Земле души на небеса не отправлялись. : )
Переполнены, сэр. :D

@Persephythys:
>Джек - малое несуразное дитя с сырой необузданной силой.

Было, хех.

@Ragnalstan: за актерами не слежу, сорян