Прям заинтриговала последняя сцена с Дином и Сэмом. Вряд ли Михаил откажется от своего истинного сосуда. Что-то тут не так. Насмешило конечно то, как Сэм узнавал, Дин перед ним или нет. — Дин, это ты? — Да, Сэм. То есть, Михаил бы как-то иначе ответил? 😆
Новые монстры? Гибриды что ли? Вампиро-ангелы, оборотне-ангелы? Кого нам ещё ждать? Михаил видимо решил скрещиванием заняться.
А я смотрю на Люцика и понимаю что он уже не Люцик, ну всё равно для меня эта оболочка Люцик и воспринимать его серьезность не могу, так и жду шуточек а их нет и понимаю что он же не Люцик :(
@Andru1488: Хммм, а смысл? рейтинги хорошие (а это показатель, что фанаты не убавляются), деньги соответственно тоже, значит нужно писать хорошие сценарии и продолжать - вот основная мысль создателей))
@Andru1488: Есть ярые фанаты, а есть ярые фанаты уровня id66866909. Тут любой малый укор, любая легкая критика или намек на "закругление" вызывает библейский гнев. Просто перечитайте комментарии к предыдущим сериям/сезонам. Так сказать, оцените масштаб...
@Andru1488: зачем? Не нравится смотреть = прекращайте. Ну, или, да, нойте в комментариях по кд.
Если другим нравится смотреть сериал (причём другие = довольно большое количество людей), то зачем закрывать сериал? Из-за нытиков, которым он разонравился?
@id66866909: >Из-за нытиков, которым он разонравился?
Уточню - нытики по ТОЙ причине, что без конца и края ноют в комментариях. Адекватные люди, когда им разонравился сериал (аля скатился) просто прекращают его смотреть.
@id66866909: я ничего против сериала не имею, а закрывать так это мое мнение) я бы и сам его смотрел ещё хоть десять сезонов, но всему рано или поздно приходит конец, а доить из за рейтингов шоу, не есть хорошо
@id66866909: как можно перестать смотреть сериал, который смотришь годами и не узнать чем всё закончилось? Это как читать хорошую книгу - всё круто, написано збс, но хочется узнать кто же "убийца"))) просто хочется логического завершения, узнать что у всех всё хорошо, все счастливы и т.д. а не ждать пока его закроют на непонятной сюжетной линии из-за того что "Денюжка кончилась"...
@id66866909: я вот, например, начала смотреть этот сериал когда только шёл 3 сезон.. и я не могу просто перестать его смотреть, потому что я его уже стоооолько лет смотрю и хочу уже увидеть логическое завершение.... а не просто бросить и забыть.... не спорю - когда смотришь сериал и понимаешь, что он "не зашёл" его очень легко бросить на первом-втором-третьем сезоне... но не спустя гребаных 11 лет
@fioly: а я бросила, но когда узнала спустя 5 лет, что сериал наконец завершается, решила нагнать и увидеть, чем же все закончится наконец. Осталась пара месяцев ))
Что интересного то? "О, Боже, их не берут серебряные пули!" *спустя секунду отрубает твари голову* Если немного утрировать, то зачем защита от условного ножа, если тебя все равно можно пристрелить.
Ну сто проц же никуда Мишаня не вылез, так и сидит в задничке Дина. А эта перекличка вынесла меня. Я так с собакой своей говорю: -Ой а кто это у нас тут? Дииин? -Да-да, это Дин!
@mosesova: Если Михаил не покинул сосуд, то затаиться он сможет только до поездки в убежище Винчестеров, ведь там Кастиэль, который легко увидит Мишу в теле Дина. Не увидит сразу, так просканирует и увидит.
@mosesova: and for some reason it seemed to me that Mikhail really left Dean's body in search of a more accommodating "suit" that would not reproach every time he looked in the mirror.. And that he can now move into Nick! It's a k-k-combo!
Не, Михаил бы явно не бросил свой сильнейший сосуд. Да и с чего бы ему бросать его, раз он собирался устраивать ловушку? Возможно, он просто хочет попасть внутрь команды, чтобы вертеть ими и двигать не в том направление, может ещё к чему доступ нужен.
@volkovaa134: может, суть ловушки как раз в этом? пока братья будут недоумевать почему михаил покинул свой сильнейший сосуд - тот переселится в кого-то другого и будет строить эту самую ловушку. не важно, что дин - самый сильный сосуд, ведь люцифер был силен и без сэма, а михаил мог найти кого-то подобного нику, кто сможет его просто выдержать.
Линия Ника становится интересной. Как бы в итоге не оказалось, что он сам семью убил. А Кас разочаровывает. Я все жду, когда он начнет приносить хоть какую-то пользу, ангел все таки.
@T-Rex-Heartless: А меня не покидала мысль, что возможно это Люцифер убил его семью, чтоб потом надавить на сломленного человека и получить свой истинный сосуд
@Persephythys: ну этому же есть объяснение, почему его сосуд не сгорал. Ведьмы сосуд заколдовали, вроде даже Равена и сделала для него это. Поправьте если ошибаюсь.
@id66866909: Если вы досконально помните лор - ответьте мне пожалуйста, откуда они сосуд взяли (демоны и Кроули). Или он не разлагался с 5-го сезона вплоть до 11-го? Не думаю что они могли его "воссоздать" из воздуха, на это способен был только Чак, а мы знаем, что Кроули далеко не Чак. Я без сарказма спрашиваю, на полном серьезе, если что.
@id66866909: Не замарачивайтесь, я сам нашел на официалке: In Family Feud, Crowley reveals to Lucifer that his demons found Nick's body a few years before and repaired and improved it so it would be "a fitting final home" for Lucifer.
Мда, такое вот у нас объяснение... Нашли, пле.. со свечкой в толпе искали... Потом восстановили аки Боженька, в их адском филиале "Очумелых ручек".. потом притянули за уши. Это по вашему сценаристы "не забили"?
@Persephythys: Ровена, если мне память не изменяет провела обряд с заклинанием и сосуд Ника как бы стал истинным и перестал портиться. Эта была серия когда Люци скакал по сосудам потому что те быстро изнашивались, он ещё был рок звездой!
@SvetikWolf: Да, все верно, у меня не возникает вопросов почему теперь сосуд не портится, это "объяснили". Но еще до обряда Ровены сосуд был добыт где-то демонами, несмотря на то, что прошло несколько лет с событий 5-го сезона и от него должны были остаться одни кости. Они же его и "восстановили", потому что магия.
@id66866909: Ага... Давайте теперь во всех художественных фильмах/литературных произведениях будет такая "волшебная палочка", которая вмиг будет решать все конфликты, будет служить ответом на все вопросы, будет закрывать собой все сюжетные дыры. Какая там нафиг ваша экспозиция, завязка, кульминация, развязка... ретроспекция?) Пфф, лохи ваши классики) Я автор, у меня есть волшебная палка - моя вселенная, что хочу, то делаю.
Я был бы рад пересмотреть десяток битв под крышей, если бы это был сюжет с последовательной логикой, разумными причинно-следственными связями и четко выстроенной хронологией. Во всех, даже самых смелых, чего-то стоящих фантастических/научно фантастических рассказах есть выверенная логика, четкие законы и границы. А не, бл*ть, "волшебная палка", которой можно объяснить любой беспредел, потому что "автор так хочет, а ты плебей молчи, и смотри".
@Persephythys: абсолютно ВСЕГДА можно придраться к новому. Без исключений. Новое событие для вселенной потому и новое, что, обычно, используются ранее неизвестные читателю/зрителю законы.
@id66866909: Так в том-то и дело, речь не про новое. Речь о конкретном эпизоде из прошлых сезонов, о котором забыли, а затем вырыли из под обломков, чтобы перевернуть с ног на голову, лишь бы вписать в новый сюжет.
И даже если речь бы шла о новом событии - по канонам хорошего добротного сценария, новое событие не ломает целостность всего повествования и не противоречит законам прошлого, а аккуратно встраивается в него. Да возьмите хотя бы книги ГП, как пример, чтобы далеко не идти. Джоан Роулинг могла включить персонажей/события в 7-й книге, шикарно согласовывающихся с событиями 1-й. Да блин, она вообще могла включить в 1-й книге персонажей/события, которые логично объяснят события последней книги. Но для подобного требуется четкий план, от начала до конца, в СЕ который просуществовал до 5-го сезона.
@Persephythys: кхм, речь про новое событие для вселенной - магически усиленный бывший сосуд Люцифера. Или такое раньше было в сериале? Что-то не припомню. Сюда же можно отнести и "выжившего Ника" - подобное убийство архангела, у которого аж 2 люто-сильные благодати (родная и сынка), было впервые в истории вселенной сериала.
>Да блин, она вообще могла включить в 1-й книге персонажей/события, которые логично объяснят события последней книги.
Ну события или нет, но закулисный план Директора есть, многие "случайные" события - не случайны. Есть шикарнейший разбор этого, Большая Игра Дамблдора.
>Но для подобного требуется четкий план, от начала до конца, в СЕ который просуществовал до 5-го сезона.
Но я не говорю, что тут всё продумано или нет логических ляпов. Они есть, за них надо тыкать сценаристов, но сосуд Люцифера, я считаю, к ним-таки не относится.
В этом сериале и очевидное может оказаться правдой :) А вообще, Ник вполне мог убить под влиянием Люцифера или его демонов, для них стирание памяти - не проблема.
Пока единственным интересным моментом в серии была встреча Джека и родителей Келли. Я даже умилилась и погрустила от того, что они не знают, что дочь на самом деле мертва.
Офис сценаристов СЕ: - Черт, Джон, как мы объясним, зачем и почему Михаил покинет тело Дина? Почему он покинул истинный могущественный сосуд? Что вообще у нас происходит в сериале? - Я не знаю... - О! Гениально! Так и пишем!
Сэм: "Дин, куда делся Михаил?!" Дин: "Я не знаю..."
@id66866909: Да я не про конкретно этот диалог даже, я про всю эту ситуацию. Это очень слабо прописанный сценарий. Они делают что хотят и даже не заморачиваются. Они не способны удержать основную интригу дольше чем на 2 серии. То же самое было в прошлом сезоне - убили Кастиэля, никто не успел даже соскучиться - его тут же вернули. Придумали Еву в 7-м сезоне, разрекламировали ее как нового убер-босса похлеще Люцифера - прибили за 2 серии как жалкую сучонку, даже не помню как и кем.
И так было неоднократно. Они как дети с дефицитом внимания - придумают идею и теряют к ней интерес моментально, стоит их чему-то отвлечь. У них концентрация как у Джек Рассел терьера в парке с белками, даже я уже не успеваю уследить сколько идей они начали и тут же свернули.
Вот из-за такого ленивого самопроизвола сериал уже давно не впечатляет. Никого уже не интригуют сюжетные повороты, не трогают смерти, не озадачивают "тайны", ничто не удивляет и мало интересует, если можно ввести все что угодно, воскресить кого угодно, убить кого угодно, убрать кого угодно, и объяснить это на от***ись чем-то вроде "Я не знаю..." Да, я знаю что вы скажете - "але, 2 серии только - потом объяснят!" Но вот только когда (и если) они родят ежа и вымучают из себя более-менее логичное объяснение "потом" - всем уже будет глубоко насрать, эффект неожиданности уже уйдет. Главная интрига для всех была - "Что же станет с Дином?", а не "Что там задумал Михаил?" Да какая разница что он там задумал? Братки его прихлопнут за 10 минут последней серии сезона с его вервольфами-вундервафлями, попутно накосячив как-нибудь, чтобы был задел на 15-й сезон. Ctrl+C/Ctril+V
Спокойнее девушка/парень, без эмоций. И я не помню, чтобы я с вами на "ты" переходил.
Ваше бесконечное "ну и не смотрите сериал!", которое вы кричите каждому кто смеет высказать какую либо критику, уже оскомину набило. Вам самой/самому не надоело это повторять, как заевшая пластинка? И насчет "нытья" - спасибо, поржал. О ирония)
Я смотрю и буду смотреть сериал потому, что я по жизни не люблю бросать незавершенное. Тем более то, что мне всегда нравилось. Я смотрю этот сериал с 15-ти лет, мне уже 29, это почти пол моей жизни, мне не так просто "прекратить" его смотреть. Но и покорно принимать "ЖриЧоДали" я тоже не собираюсь. Мне больно видеть, как сериал, от первых сезонов которого я был в экстазе, топчут в грязь ленивые сценаристы, превращая его в посредственность с каждым новым сезоном. Я рад за вас с вашим ярым фанатизмом, но закрывать глаза на явные недостатки - слепая любовь. В конце концов, настоящая любящая семья - эта та, которая устраивает интервенцию своему сыну-наркоману, и отправляет его в рехаб, желая тем самым ему лучшего. А не та, что закрывает глаза на его расп*здяйство и бросает ему деньги на кокс, лишь бы отстал и не нарушал их уютный розовый мирок. Признание проблемы - первый шаг. А вы можете продолжать хавать то хрючево, которое вам подают в тырло.
@id66866909: Я выразил свою точку зрения, обосновав каждый пункт. Это уже, по определению, объективная критика, если вы конечно понимаете значение слова "объект" в данном контексте. Человек, ровно как и творчество, растет и развивается тогда, когда подвергается критике, а не когда ему поют дифирамбы оголтелые фанатики. И если любое мнение, идущее с вашим вразрез, это "необъективная критика" и "хейт" - вам удачи. Мне больше нечего добавить.
@Persephythys: Вот здесь прям да. Смотрю с 1 сезона как только выпустили. И если сравнивать первые сезоны и последние просто небо и земля. Даже атмосфера другая. Те супернатуралы даже как-то пугали, особенно лет 10 назад.
Но ловлю себя на мысли, что смотрю скорее уже даже из-за братьев (и Каса в придачу). Просто какая бы хрень не творилась, а смотреть на них было интересно, да и порой несколько серий были вполне неплохи. Для меня их отношения вышли на передний план. Потому что сюжет почти всегда в итоге одинаков: Дин спасает Сэма, Сэм спасает Дина и попутно они ломают мир и пытаются его починить. Из последних: сюжеты с Богом и Амарой и Джеком только вполне неплохи. Чуваки-хранители как-то обломались, линия с мамой потерялась, параллельные миры сделаны на отстань просто (они, конечно, вернули несколько старых персонажей, но это уже не то).
На мой взгляд в этом сериале интересно и зашло это когда помнишь сюжет более менее, а после 5 сезона все расплывается, потому что нет какой-то единой концепции. Они скачут с одного момента на другой по пути явно забывая, что придумали сами, а если что: всегда находят какое-то объяснение типа волшебной палочки о которой Вы писали выше. А это стремно.
Да ладно вам, Мишаня не мог так просто бросить Дина, скорее всего притворство, он же шел нормально, ровно, а тут на тебе и начал валиться с ног! Так я и поверила. Единственное что странно, Сэм и мамочка с бобом не проверили достоверность. Я бы на всякий наручники нацепила.
Да даже если и оставил его, значит он вселился в альфу вервульфов, он же пытался создать монстров, сочетание архангела и монстра могло дать намного больше сил чем просто Дин Винчестер. Он же, наверно поэтому, эксперименты ставил, чтоб посмотреть выдержит ли монстр благодать. И как вариант, и объяснение, почему вервульфов не ранило серебро: Мишаня вселившись в альфу создал новых гибридов. ИМХО.
@Diana28: ну, там оборотни улучшенные толпой из засады не смогли даже ранить охотников, он мог посмотреть на это и сказать "да ну, тупиковая идея" и уйти к ангелам, их пытаться улучшить.
В смысле, не оборотней кормить благодатью, а ангелов. Делать, так сказать, нечто среднее между ангелом и архангелом.
@Diana28: Мне ваша версия нравится. Это было бы интересно и логично.
Насчет оборотней в засаде - не похожи они на финальный продукт, скорее всего это прототип. Михаил сам уверял альфу, что у него есть пару успешно законченных экспериментов, возможно это были они.
@Persephythys: на самом деле я бы и правда посмотрела с любопытством на такую версию. Это уже, конечно, может показаться уже дичью, но зато интересно как такое чудовище уничтожить.
Да тем же ангельским/архангельским клинком по руке резануть - эффект от проверки не меньший. Или Касу показать: у него вроде Благодать на месте и видит истинные лики он не хуже Джо. Надеюсь, в третьей серии они исправятся.
@mabwch: Кас вроде прикоснулся даже к Нику, чтобы проверить, и ничего не почувствовал. Либо Люцифер затаился где-то на задворках его подсознания, зализывает раны, либо он "умер" так же, как "умирал" Габриэль - иными словами, смылся прямо перед ножевым проникающим, оставив позади обманку.
@Diana28: Это очень интересная мысль. Что-то в этом есть. Я думаю нам не даром показали тот эпизод с щелчком пальцами. Вообще здорово, что на эту тему можно столько теорий выдвинуть. Пока что линия Ника/Люцифера - единственная, которая меня по-настоящему интересует, и в которой есть какая-то интрига. Без него было бы совсем как-то уныло .
Утверждаюсь в мысли, что Ник не просто человек. Возможно, да, это и не Люцифер притворяется, но его благодать могло полностью и не выжечь. И теперь она восстанавливается, приводя к таким безумствам (для человека, но не для Люцифера).
@dotheman: Мне вспомнился сериал 90-х "Нэш Бриджес". Отличный сериал. Вот только там у них видимо дефицит актеров был, человек 5 я насчитал играли 2 разные роли. Один актер умудрился сыграть аж 3)) там такая подмена была даже в одном и том же сезоне.
Но насчет СЕ вы не совсем правы. Дика Романа играл Джеймс Патрик Стюарт. Альфу здесь сыграл Бен Уилкинсон, он играл не помню уже какого-то Трея в 9-м сезоне 15-й серии.
Классная серия! Понравилось, как Кас разговаривал с Ником, тронуло, что Джек пошёл навестить дедушку и бабушку и то, что он сказал про Дина, очень разумно. Каждый раз, когда вижу Ника, жду, что появится Люся. Думаю, его благодать осталась и восстанавливается, а значит, мы этого товарища ещё увидим. И мне кажется, что семью Ника убил именно Люцифер. Очень странно, что Михаил оставил Дина. Что-то тут не так. С нетерпением жду следующую серию.
конечно же Михаил никуда не делся. Затаился просто, да и все. Слишком сильный ему сосуд достался, и к тому же он ясно дал понять, что веселье только начинается. Такая вот многоходовочка. Чтобы не мешали ему тюнинговать монстров.
Я думаю, он именно это и делает. Изобретает сыворотку из своей благодати, и теперь прокачанных монстров не будет брать классическое оружие.
Поражает другое. За столько лет, за матьих 13 сезонов войны, они все еще верят друг другу на слово?
Ник - реальный маньячина. Изгнать из себя Люцифера не так-то просто
мда, обожаю в этом сериале то, что обязательно в комментах будет человек, который оправдает любую тупость сценарных ходов тут уже логики давно не ищу, нельзя найти то, чего нет внутренний шелдон заставляет меня смотреть это дальше...
Михаил экспериментировал с разными тварями и благодатью. Что-то вроде скрещивания. Видимо эксперимент с оборотнями прошел удачно и Михаил вселился в главоборотня. Будет со своей армией улучшенных оборотней творить дела.
да уж, эта серия мне понравилась немного больше. после нее осталось немного больше вопросов, например, в кого же перепрыгнул Михаил? почему Джек стал внезапно таким жестоким по отношению к Дину? почему Ник убил того парня именно молотком? это не символизм сериала, тут явно что-то другое... а вот Миха мог перепрыгнуть в Джека, хотя сложно представить, что должно было произойти, чтобы Джек согласился... возможно, он пообещал парню вернуть Келли? не зря же он к родителям ее ездил...
Ну и зачем была нужна первая серия? Сразу бы с этой и начинали - пошла какая-то движуха по всем направлениям) Дженсен в образе Михаила невозможно красивый)
А фдрук Михаил в тело альфа верефульфа перешёл чтобы плодить бессмертных клыкастых? Альфа плодит а Михаил в его теле наделяет бесмертием или хотя бы способность к регенерации.
хорошая серия, во всяком случае драка с вервульфами получилась более "живой", нежели с демонами в слоу-мо в первой серии ;)
только возник вопрос после сцены, где Джек приходит к бабушке и дедушке: когда у него была благодать, почему супер сильный нефилим не попытался воскресить мать? Каса же быстро вернули из космоса!
@korobovski: А как бы он ее воскресил? Все что сильный Нефелим смог сделать, это своей волей разбудить Каса, который пребывал в забвении в "ничто", куда отправляются все ангелы, так как они не могут умереть. Возвращение назад уже дело рук Каса, задолбавшего "Ничто". А Келли простая смертная, и она вообще на небесах, оттуда я не помню, чтобы кто-то возвращался.
@Persephythys: к сожалению, уже плохо помню детали прошлых сезонов, но вот что точно было в 13: когда в другой реальности вампиры съели Сэма, уже спустя 5 минут серии его воскресил Люцифер! По идее если папа смог, то и сын может?)
@korobovski: Наверное вы правы. Думаю, в отличие от Люцифера, Джек на тот момент еще не научился контролировать свои силы. Его успех с Касом был чисто случайным - он сам того не ожидал. Люцифер, будучи архангелом со времен мироздания, умеет концентрировать свою волю и воскрешать, Джек - малое несуразное дитя с сырой необузданной силой.
Люблю Сверхов, но считаю что пора заканчивать. 13 сезон то из пальца высосали, а 14 уж тем более...что потом?Ппутешествия между мирами? Сражение с пришельцами?
Я смотрю многие пишут, что сериал пора закрывать. Я не знаю как у вас, но у меня за эти годы многое поменялось. Учебы/работы/люди/игры/фильмы/ да вообще сама жизнь. Мне нравится что что-то остается неизменным. Дин и Сэм -- мой островок спокойствия, ностальгии и стабильности. Это как встречаться со старыми добрыми друзьями. Не все встречи проходят на ура, но они все равно приятны. Если сериал будут снимать до пенсии всех участников, я его столько и буду смотреть.)
@serious_owl: Это уже было обсуждено выше:) После того, как читаю все комменты к сериям, обычно уже вообще не остается новых слов для собственного коммента, зато все становится понятно и просто:)
Малыш Джек не вписывается в семью Винчестеров со своими рассуждениями, всмысле пожертвовать братом ради спасения всего мира? То ли дело пожертвовать собой ради брата. Они же Винчестеры, алло, сначала спасают друг друга, потом все остальное
серия намного лучше, чем первая. ну, хоть так смотрю просто потому, что это сверхи тут мои любимые и родные персонажи и буду смотреть хоть до 20-ого сезона х)
господь, дженсен в роли отрицательных героев невероятно обворожителен. что демон-дин, что михаил в нем. просто глаз не оторвать
Джек, хоть и почти ребёнок ещё, но единственный здравомыслящий во всей этой семейке. Люблю Винчестеров, но убить Дина, если это единственный способ избавиться от Михаила - это здравый выход
Ну как-то не знаю даже На сезоне пятом сериал скатился Мутили непонятно что Потом был крутейший 11ый сезон 12ый снова так себе 13ый очень даже неплохой И вот смотрю 14ый и понимаю, что сериал полностью изжил себя Конечно, досмотрю его(осталось всего серий 30), но включаю его просто фоном
Джек перегнул палку что-то, не по-джековски совсем это. Может нервы после всего что было.. Такой няшный перс и тут на тебе.
Ник ещё устроит всем чувствую. Ох какой эффектный момент со щелчком был, я аж замерла, насколько неожиданно и отрезвляюще. После стольких лет вдвоём с Люцифером ждать нормальности от человека просто нереально, я считаю
Конечно, это было в тысячу раз лучше днищенской премьеры, но все же…
Хорошее – Михаил!Дин. Это единственное, что смотрибельно в этой серии. Дженсен великолепно справился с новой ролью несмотря на полное отсутствие помощи со стороны сценаристов/продюсеров*. У Михаила такие холодные глаза. Сцена перед зеркалом была великолепна.
*Дженсену даже пришлось напоминать Даббу, что у Михаила есть способности – тот забыл.
Джек. Как же меня тошнит от его нытья. Ой, у меня нет благодати, вы не знаете, что я испытываю и бла бла бла. Ой, давайте пожалеем несчастную деточку, ему же ТААААК плохо.
Сцена с родителями Келли. Они уже даже это правдоподобно написать не могли. Серьезно? К ним пришел какой-то незнакомец и они все такие сразу растаявшие? Но, конечно, к Святому Джеку идет в дополнение Святая Келли и её Святые Родители.
Джек/Кас в конце. Джек, у тебя уже совсем мозги поплыли от твоих Великих Мучений от потери благодати? Архангела может убить только другой архангел! Как Сэм и Компания по-твоему должны убить Михаила, а?! И, конечно, когда Дин говорил о том, что Джек может быть угрозой и возможно его придется убить – это было окрашено как Большой Злой Дин обижает несчастного мальчика. Здесь же, разумеется, когда Джек говорит про убийство Дина, он представлен как «голос разума». Тьфу!
Ник. Конечно, он получил и раскрытие травмы и посттравматический стресс и все то, что должно быть частью арки Дина. Но нет, Дин опять будет всем сопельки вытирать, потому что ОНИ страдают. Угу, знаем это.
В конце те верфольфы вырвали Мэри язык или что? Неужели она не могла что-нибудь Дину сказать? Или может как-то подойти к нему, нет?
Ну и, конечно, Михаил ушел на 2-м эпизоде, потому что, разумеется, эти недошоураннеры удавились бы, если бы дали Дину/Дженсену что-то большее.
Единственное ради чего стоило смотреть- это Дженсен/Михаил...и, конечно, опять на 2 серии, а то непорядок, опять же Дженсен/Михаил за 2 минуты затмевает "великого лидера" и "невинную деточку"...нельзя, мы уже поняли, проходили подобное с Демоном Дином!!! Джека приложить чем-нибудь тяжеленьким захотелось, после его слов о Дине! Надо же, Дин опасен оказывается! А как же ты, малыш Джек!? Опасным не был!? Но почему то с "невинной деточкой" возиться все должны, а "плохого и злого" Дина в расход!? Зашибись!!! Хотя чему я удивляюсь? Дабб/Сингер: "Двойные стандарты наше всё!"
@id386471659: с Джеком все возиться должны, потому что он был любимой игрушкой Дабба. Каких-то других причин тут нет. Но если отбросить "сценаристов", то все танцы вокруг Джека в этих сезонах это какое-то безумие. Как только Джек появился, Сэм сразу же подсел на установку "Джек хороший, Джек молодец, он всех спасет, он ни в чем не виноват, ему нужно время, ему нужна помощь, ему нужно то, се и тд". Причем совершенно игнорируя то, что когда родился он, уже из-за него тогда умерли несколько человек, потом обладание огромной силой, и уж тем более то, что он будет вытворять, например, в 14.19. Но каждый раз у Сэма и Каса "Это не вина Джека". В то же время, об этом вроде говорили, но все же, в 7 сезоне Сэм хладнокровно с последующим удовлетворением убил дочь Дина Эмму (которой было всего 2-3 дня от роду), которая никого еще не убила, не обладала никакими мироразрушающими способностями, но Сэм даже и мысли не допустил дать ей шанс, а сразу застрелил свою собственную племянницу, чтобы получить удовольствие от мести за свою "подругу" Эми Понд (которая серийной убийцей была). Но за сына Люцифера Сэм горой стоял, стоит и будет стоят и даже если будет выбор между Джеком и спасением мира, для Сэма все равно Джек важнее. Крайняя степень лицемерия, правда? Но при этом в лицемерии почему-то обвиняют Дина. Милота!
Ха, Михаил "неожиданно", даже не попрощавшись свалил на 2-м эпизоде. Продлилось еще меньше, чем Демон!Дин. Хотя, наверное, нужно радоваться, что не в первом. И снова несмотря на мизерное количество экранного времени (но хоть больше чем в прошлой серии), Дженсен украл шоу, потому что все что за пределами сцен с Михаилом было снотворным в лучшем случае. Дин/Дженсен могут высосать кислород до последней молекулы, я не против, если бы это значило, что все остальные персонажи по-настоящему задохнутся и мне не нужно будет больше смотреть на Сэмми Сью "Великий Лидер," Джекки Сью "Самый Святой Персонаж Вселенной", Мэри "Мамаша Века". Но если серьезно, единственные, кто действительно высасывал кислород из вселенной СПН - это Эндрю Дабб и Роберт Сингер.
Не знаю... Прочитала кучу комментариев, но могу сказать только одно, я понимаю, что сериал идёт к завершению, но мне это всё нравится. Мне очень нравится, как Сэм и Дин борятся с друдностями, ведь в итоге фильм про братскую любовь. И мне кажется, что будет не плохо, если их отца вернут. В целом, столько теплых воспоминаний, что мне это греет сердечко)
Насмешило конечно то, как Сэм узнавал, Дин перед ним или нет.
— Дин, это ты?
— Да, Сэм.
То есть, Михаил бы как-то иначе ответил? 😆
Новые монстры? Гибриды что ли? Вампиро-ангелы, оборотне-ангелы? Кого нам ещё ждать? Михаил видимо решил скрещиванием заняться.
Тут любой малый укор, любая легкая критика или намек на "закругление" вызывает библейский гнев. Просто перечитайте комментарии к предыдущим сериям/сезонам. Так сказать, оцените масштаб...
Не нравится смотреть = прекращайте.
Ну, или, да, нойте в комментариях по кд.
Если другим нравится смотреть сериал (причём другие = довольно большое количество людей), то зачем закрывать сериал? Из-за нытиков, которым он разонравился?
>Из-за нытиков, которым он разонравился?
Уточню - нытики по ТОЙ причине, что без конца и края ноют в комментариях. Адекватные люди, когда им разонравился сериал (аля скатился) просто прекращают его смотреть.
То есть вы сейчас себе в ногу выстрелили?
*спустя секунду отрубает твари голову*
Если немного утрировать, то зачем защита от условного ножа, если тебя все равно можно пристрелить.
Я так с собакой своей говорю:
-Ой а кто это у нас тут? Дииин?
-Да-да, это Дин!
С другой - Дин же истинный сосуд, что может быть сильнее?
не важно, что дин - самый сильный сосуд, ведь люцифер был силен и без сэма, а михаил мог найти кого-то подобного нику, кто сможет его просто выдержать.
А Кас разочаровывает. Я все жду, когда он начнет приносить хоть какую-то пользу, ангел все таки.
Но Ник все же особенный, ведь не каждое тело подходило Люциферу (некоторые тела быстро портились)
Стоит самому помнить лор - Ник быстро разрушался, поэтому Люциферу был необходим Сэм.
А потом Кроули и демоны усовершенствовали сосуд.
Я без сарказма спрашиваю, на полном серьезе, если что.
In Family Feud, Crowley reveals to Lucifer that his demons found Nick's body a few years before and repaired and improved it so it would be "a fitting final home" for Lucifer.
Мда, такое вот у нас объяснение... Нашли, пле.. со свечкой в толпе искали... Потом восстановили аки Боженька, в их адском филиале "Очумелых ручек".. потом притянули за уши.
Это по вашему сценаристы "не забили"?
Ага... Давайте теперь во всех художественных фильмах/литературных произведениях будет такая "волшебная палочка", которая вмиг будет решать все конфликты, будет служить ответом на все вопросы, будет закрывать собой все сюжетные дыры.
Какая там нафиг ваша экспозиция, завязка, кульминация, развязка... ретроспекция?) Пфф, лохи ваши классики) Я автор, у меня есть волшебная палка - моя вселенная, что хочу, то делаю.
Я был бы рад пересмотреть десяток битв под крышей, если бы это был сюжет с последовательной логикой, разумными причинно-следственными связями и четко выстроенной хронологией. Во всех, даже самых смелых, чего-то стоящих фантастических/научно фантастических рассказах есть выверенная логика, четкие законы и границы. А не, бл*ть, "волшебная палка", которой можно объяснить любой беспредел, потому что "автор так хочет, а ты плебей молчи, и смотри".
>А как ещё, лол, объяснить НОВОЕ событие для вселенной?
Вы... вообще книги читаете? Художественные фильмы смотрите?
Не знаете, как это делается качественно и безупречно?
Новое событие для вселенной потому и новое, что, обычно, используются ранее неизвестные читателю/зрителю законы.
Так в том-то и дело, речь не про новое. Речь о конкретном эпизоде из прошлых сезонов, о котором забыли, а затем вырыли из под обломков, чтобы перевернуть с ног на голову, лишь бы вписать в новый сюжет.
И даже если речь бы шла о новом событии - по канонам хорошего добротного сценария, новое событие не ломает целостность всего повествования и не противоречит законам прошлого, а аккуратно встраивается в него. Да возьмите хотя бы книги ГП, как пример, чтобы далеко не идти. Джоан Роулинг могла включить персонажей/события в 7-й книге, шикарно согласовывающихся с событиями 1-й. Да блин, она вообще могла включить в 1-й книге персонажей/события, которые логично объяснят события последней книги. Но для подобного требуется четкий план, от начала до конца, в СЕ который просуществовал до 5-го сезона.
Или такое раньше было в сериале? Что-то не припомню.
Сюда же можно отнести и "выжившего Ника" - подобное убийство архангела, у которого аж 2 люто-сильные благодати (родная и сынка), было впервые в истории вселенной сериала.
>Да блин, она вообще могла включить в 1-й книге персонажей/события, которые логично объяснят события последней книги.
Ну события или нет, но закулисный план Директора есть, многие "случайные" события - не случайны.
Есть шикарнейший разбор этого, Большая Игра Дамблдора.
>Но для подобного требуется четкий план, от начала до конца, в СЕ который просуществовал до 5-го сезона.
Но я не говорю, что тут всё продумано или нет логических ляпов.
Они есть, за них надо тыкать сценаристов, но сосуд Люцифера, я считаю, к ним-таки не относится.
Ну окей. У вас свое мнение на этот счет, у меня свое. Fair enough.
А вообще, Ник вполне мог убить под влиянием Люцифера или его демонов, для них стирание памяти - не проблема.
- Черт, Джон, как мы объясним, зачем и почему Михаил покинет тело Дина? Почему он покинул истинный могущественный сосуд? Что вообще у нас происходит в сериале?
- Я не знаю...
- О! Гениально! Так и пишем!
Сэм: "Дин, куда делся Михаил?!"
Дин: "Я не знаю..."
Да я не про конкретно этот диалог даже, я про всю эту ситуацию. Это очень слабо прописанный сценарий. Они делают что хотят и даже не заморачиваются. Они не способны удержать основную интригу дольше чем на 2 серии. То же самое было в прошлом сезоне - убили Кастиэля, никто не успел даже соскучиться - его тут же вернули. Придумали Еву в 7-м сезоне, разрекламировали ее как нового убер-босса похлеще Люцифера - прибили за 2 серии как жалкую сучонку, даже не помню как и кем.
И так было неоднократно. Они как дети с дефицитом внимания - придумают идею и теряют к ней интерес моментально, стоит их чему-то отвлечь. У них концентрация как у Джек Рассел терьера в парке с белками, даже я уже не успеваю уследить сколько идей они начали и тут же свернули.
Вот из-за такого ленивого самопроизвола сериал уже давно не впечатляет. Никого уже не интригуют сюжетные повороты, не трогают смерти, не озадачивают "тайны", ничто не удивляет и мало интересует, если можно ввести все что угодно, воскресить кого угодно, убить кого угодно, убрать кого угодно, и объяснить это на от***ись чем-то вроде "Я не знаю..." Да, я знаю что вы скажете - "але, 2 серии только - потом объяснят!" Но вот только когда (и если) они родят ежа и вымучают из себя более-менее логичное объяснение "потом" - всем уже будет глубоко насрать, эффект неожиданности уже уйдет.
Главная интрига для всех была - "Что же станет с Дином?", а не "Что там задумал Михаил?" Да какая разница что он там задумал? Братки его прихлопнут за 10 минут последней серии сезона с его вервольфами-вундервафлями, попутно накосячив как-нибудь, чтобы был задел на 15-й сезон. Ctrl+C/Ctril+V
Спокойнее девушка/парень, без эмоций. И я не помню, чтобы я с вами на "ты" переходил.
Ваше бесконечное "ну и не смотрите сериал!", которое вы кричите каждому кто смеет высказать какую либо критику, уже оскомину набило. Вам самой/самому не надоело это повторять, как заевшая пластинка? И насчет "нытья" - спасибо, поржал. О ирония)
Я смотрю и буду смотреть сериал потому, что я по жизни не люблю бросать незавершенное. Тем более то, что мне всегда нравилось. Я смотрю этот сериал с 15-ти лет, мне уже 29, это почти пол моей жизни, мне не так просто "прекратить" его смотреть.
Но и покорно принимать "ЖриЧоДали" я тоже не собираюсь. Мне больно видеть, как сериал, от первых сезонов которого я был в экстазе, топчут в грязь ленивые сценаристы, превращая его в посредственность с каждым новым сезоном. Я рад за вас с вашим ярым фанатизмом, но закрывать глаза на явные недостатки - слепая любовь.
В конце концов, настоящая любящая семья - эта та, которая устраивает интервенцию своему сыну-наркоману, и отправляет его в рехаб, желая тем самым ему лучшего. А не та, что закрывает глаза на его расп*здяйство и бросает ему деньги на кокс, лишь бы отстал и не нарушал их уютный розовый мирок.
Признание проблемы - первый шаг. А вы можете продолжать хавать то хрючево, которое вам подают в тырло.
Я выразил свою точку зрения, обосновав каждый пункт. Это уже, по определению, объективная критика, если вы конечно понимаете значение слова "объект" в данном контексте.
Человек, ровно как и творчество, растет и развивается тогда, когда подвергается критике, а не когда ему поют дифирамбы оголтелые фанатики.
И если любое мнение, идущее с вашим вразрез, это "необъективная критика" и "хейт" - вам удачи. Мне больше нечего добавить.
Но ловлю себя на мысли, что смотрю скорее уже даже из-за братьев (и Каса в придачу). Просто какая бы хрень не творилась, а смотреть на них было интересно, да и порой несколько серий были вполне неплохи. Для меня их отношения вышли на передний план. Потому что сюжет почти всегда в итоге одинаков: Дин спасает Сэма, Сэм спасает Дина и попутно они ломают мир и пытаются его починить. Из последних: сюжеты с Богом и Амарой и Джеком только вполне неплохи. Чуваки-хранители как-то обломались, линия с мамой потерялась, параллельные миры сделаны на отстань просто (они, конечно, вернули несколько старых персонажей, но это уже не то).
На мой взгляд в этом сериале интересно и зашло это когда помнишь сюжет более менее, а после 5 сезона все расплывается, потому что нет какой-то единой концепции. Они скачут с одного момента на другой по пути явно забывая, что придумали сами, а если что: всегда находят какое-то объяснение типа волшебной палочки о которой Вы писали выше. А это стремно.
Всецело поддерживаю.
Да даже если и оставил его, значит он вселился в альфу вервульфов, он же пытался создать монстров, сочетание архангела и монстра могло дать намного больше сил чем просто Дин Винчестер. Он же, наверно поэтому, эксперименты ставил, чтоб посмотреть выдержит ли монстр благодать. И как вариант, и объяснение, почему вервульфов не ранило серебро: Мишаня вселившись в альфу создал новых гибридов.
ИМХО.
В смысле, не оборотней кормить благодатью, а ангелов.
Делать, так сказать, нечто среднее между ангелом и архангелом.
Насчет оборотней в засаде - не похожи они на финальный продукт, скорее всего это прототип. Михаил сам уверял альфу, что у него есть пару успешно законченных экспериментов, возможно это были они.
Это очень интересная мысль. Что-то в этом есть. Я думаю нам не даром показали тот эпизод с щелчком пальцами.
Вообще здорово, что на эту тему можно столько теорий выдвинуть. Пока что линия Ника/Люцифера - единственная, которая меня по-настоящему интересует, и в которой есть какая-то интрига. Без него было бы совсем как-то уныло .
Возможно, да, это и не Люцифер притворяется, но его благодать могло полностью и не выжечь. И теперь она восстанавливается, приводя к таким безумствам (для человека, но не для Люцифера).
Но насчет СЕ вы не совсем правы. Дика Романа играл Джеймс Патрик Стюарт. Альфу здесь сыграл Бен Уилкинсон, он играл не помню уже какого-то Трея в 9-м сезоне 15-й серии.
Понравилось, как Кас разговаривал с Ником, тронуло, что Джек пошёл навестить дедушку и бабушку и то, что он сказал про Дина, очень разумно.
Каждый раз, когда вижу Ника, жду, что появится Люся. Думаю, его благодать осталась и восстанавливается, а значит, мы этого товарища ещё увидим. И мне кажется, что семью Ника убил именно Люцифер.
Очень странно, что Михаил оставил Дина. Что-то тут не так. С нетерпением жду следующую серию.
Слишком сильный ему сосуд достался, и к тому же он ясно дал понять, что веселье только начинается.
Такая вот многоходовочка. Чтобы не мешали ему тюнинговать монстров.
Я думаю, он именно это и делает. Изобретает сыворотку из своей благодати, и теперь прокачанных монстров не будет брать классическое оружие.
Поражает другое. За столько лет, за матьих 13 сезонов войны, они все еще верят друг другу на слово?
Ник - реальный маньячина. Изгнать из себя Люцифера не так-то просто
Не все еще потеряно)
тут уже логики давно не ищу, нельзя найти то, чего нет
внутренний шелдон заставляет меня смотреть это дальше...
после нее осталось немного больше вопросов, например, в кого же перепрыгнул Михаил?
почему Джек стал внезапно таким жестоким по отношению к Дину?
почему Ник убил того парня именно молотком? это не символизм сериала, тут явно что-то другое...
а вот Миха мог перепрыгнуть в Джека, хотя сложно представить, что должно было произойти, чтобы Джек согласился... возможно, он пообещал парню вернуть Келли? не зря же он к родителям ее ездил...
>возможно, он пообещал парню вернуть Келли?
Или оставить Дина. о_О
Ведь Дин для него как раз был очень близким человеком.
Дженсен в образе Михаила невозможно красивый)
Альфа плодит а Михаил в его теле наделяет бесмертием или хотя бы способность к регенерации.
только возник вопрос после сцены, где Джек приходит к бабушке и дедушке: когда у него была благодать, почему супер сильный нефилим не попытался воскресить мать? Каса же быстро вернули из космоса!
>уже спустя 5 минут серии его воскресил Люцифер!
Есть вероятность, что на той Земле души на небеса не отправлялись. : )
Переполнены, сэр. :D
>Джек - малое несуразное дитя с сырой необузданной силой.
Было, хех.
Единственный милый момент в серии-встреча родителей Келли и Джека.
А Михаил по любому притворяется, он не бросит Дина
Типо смысл тогда всего этого балагана аххахаха
Они же Винчестеры, алло, сначала спасают друг друга, потом все остальное
смотрю просто потому, что это сверхи
тут мои любимые и родные персонажи
и буду смотреть хоть до 20-ого сезона х)
господь, дженсен в роли отрицательных героев невероятно обворожителен. что демон-дин, что михаил в нем. просто глаз не оторвать
Всех, КРОМЕ КРОУЛИ
На сезоне пятом сериал скатился
Мутили непонятно что
Потом был крутейший 11ый сезон
12ый снова так себе
13ый очень даже неплохой
И вот смотрю 14ый и понимаю, что сериал полностью изжил себя
Конечно, досмотрю его(осталось всего серий 30), но включаю его просто фоном
Ник ещё устроит всем чувствую. Ох какой эффектный момент со щелчком был, я аж замерла, насколько неожиданно и отрезвляюще. После стольких лет вдвоём с Люцифером ждать нормальности от человека просто нереально, я считаю
Хорошее – Михаил!Дин. Это единственное, что смотрибельно в этой серии. Дженсен великолепно справился с новой ролью несмотря на полное отсутствие помощи со стороны сценаристов/продюсеров*. У Михаила такие холодные глаза. Сцена перед зеркалом была великолепна.
*Дженсену даже пришлось напоминать Даббу, что у Михаила есть способности – тот забыл.
Джек. Как же меня тошнит от его нытья. Ой, у меня нет благодати, вы не знаете, что я испытываю и бла бла бла. Ой, давайте пожалеем несчастную деточку, ему же ТААААК плохо.
Сцена с родителями Келли. Они уже даже это правдоподобно написать не могли. Серьезно? К ним пришел какой-то незнакомец и они все такие сразу растаявшие? Но, конечно, к Святому Джеку идет в дополнение Святая Келли и её Святые Родители.
Джек/Кас в конце.
Джек, у тебя уже совсем мозги поплыли от твоих Великих Мучений от потери благодати? Архангела может убить только другой архангел! Как Сэм и Компания по-твоему должны убить Михаила, а?! И, конечно, когда Дин говорил о том, что Джек может быть угрозой и возможно его придется убить – это было окрашено как Большой Злой Дин обижает несчастного мальчика. Здесь же, разумеется, когда Джек говорит про убийство Дина, он представлен как «голос разума». Тьфу!
Ник. Конечно, он получил и раскрытие травмы и посттравматический стресс и все то, что должно быть частью арки Дина. Но нет, Дин опять будет всем сопельки вытирать, потому что ОНИ страдают. Угу, знаем это.
В конце те верфольфы вырвали Мэри язык или что? Неужели она не могла что-нибудь Дину сказать? Или может как-то подойти к нему, нет?
Ну и, конечно, Михаил ушел на 2-м эпизоде, потому что, разумеется, эти недошоураннеры удавились бы, если бы дали Дину/Дженсену что-то большее.
Но если отбросить "сценаристов", то все танцы вокруг Джека в этих сезонах это какое-то безумие. Как только Джек появился, Сэм сразу же подсел на установку "Джек хороший, Джек молодец, он всех спасет, он ни в чем не виноват, ему нужно время, ему нужна помощь, ему нужно то, се и тд".
Причем совершенно игнорируя то, что когда родился он, уже из-за него тогда умерли несколько человек, потом обладание огромной силой, и уж тем более то, что он будет вытворять, например, в 14.19. Но каждый раз у Сэма и Каса "Это не вина Джека".
В то же время, об этом вроде говорили, но все же, в 7 сезоне Сэм хладнокровно с последующим удовлетворением убил дочь Дина Эмму (которой было всего 2-3 дня от роду), которая никого еще не убила, не обладала никакими мироразрушающими способностями, но Сэм даже и мысли не допустил дать ей шанс, а сразу застрелил свою собственную племянницу, чтобы получить удовольствие от мести за свою "подругу" Эми Понд (которая серийной убийцей была).
Но за сына Люцифера Сэм горой стоял, стоит и будет стоят и даже если будет выбор между Джеком и спасением мира, для Сэма все равно Джек важнее. Крайняя степень лицемерия, правда? Но при этом в лицемерии почему-то обвиняют Дина. Милота!
И снова несмотря на мизерное количество экранного времени (но хоть больше чем в прошлой серии), Дженсен украл шоу, потому что все что за пределами сцен с Михаилом было снотворным в лучшем случае.
Дин/Дженсен могут высосать кислород до последней молекулы, я не против, если бы это значило, что все остальные персонажи по-настоящему задохнутся и мне не нужно будет больше смотреть на Сэмми Сью "Великий Лидер," Джекки Сью "Самый Святой Персонаж Вселенной", Мэри "Мамаша Века".
Но если серьезно, единственные, кто действительно высасывал кислород из вселенной СПН - это Эндрю Дабб и Роберт Сингер.