s14e02 — Gods and Monsters

Supernatural — s14e02 — Gods and Monsters

Rating

4.258
MyShows
( 3 196 )
Duration: 43 min.
Released: 18.10.2018 19.10.2018 03:00
Watched by: 54 558 18.67%

Discussion of the 2 episode of the 14 season 152

Asuna
PRO
19 Oct 2018, 13:00 #
Даже если одержимость прошла - пробудить своего собственного Люцифера никогда не поздно :-p
Reply
+287
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 01:20 #
@Asuna: вопрос лишь в том, прошла ли она. :D
Reply
+85
Show
who liked?
idvip4el
19 Oct 2018, 13:43 #
норм......
Reply
-5
Show
who liked?
AndreeaL
19 Oct 2018, 14:32 #
Прям заинтриговала последняя сцена с Дином и Сэмом. Вряд ли Михаил откажется от своего истинного сосуда. Что-то тут не так.
Насмешило конечно то, как Сэм узнавал, Дин перед ним или нет.
— Дин, это ты?
— Да, Сэм.
То есть, Михаил бы как-то иначе ответил? 😆

Новые монстры? Гибриды что ли? Вампиро-ангелы, оборотне-ангелы? Кого нам ещё ждать? Михаил видимо решил скрещиванием заняться.
Reply
+257
Show
who liked?
driveshaft
20 Oct 2018, 01:25 #
@AndreeaL: Да очевидно же, что это или Михаил играет роль Дина или Миша затаился, чтобы Сэм его выел к кому-то.
Reply
+64
Show
who liked?
MDHouse
25 Oct 2018, 04:25 #
@driveshaft: а что если он «создавал» себе тушку получше, чем сосуд Дина, из какого-нибудь бессмертного протовампира 🤔
Reply
+53
Show
who liked?
driveshaft
26 Oct 2018, 15:53 #
Show comment
Reply
-38
Show
who liked?
Kastiэl
19 Oct 2018, 14:49 #
Ну ладно, хоть и люцифера нет, но актер остался тот же
Reply
+102
Show
who liked?
janettKa
27 Oct 2018, 22:26 #
А я смотрю на Люцика и понимаю что он уже не Люцик, ну всё равно для меня эта оболочка Люцик и воспринимать его серьезность не могу, так и жду шуточек а их нет и понимаю что он же не Люцик :(
Reply
+36
Show
who liked?
kiprian_zhurov
19 Oct 2018, 14:58 #
а я был бы не прочь посмотреть на самопожертвование дина в конце сезона, отошедшего от дел сэма и завершение сериала в целом)
Reply
+126
Show
who liked?
tom_softy
19 Oct 2018, 17:59 #
@Andru1488: А М И Н Ь
Reply
+49
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 01:21 #
@Andru1488: а я был бы не прочь ещё сезонов N получить.
Reply
+20
Show
who liked?
kiprian_zhurov
20 Oct 2018, 02:08 #
@id66866909: ну мне просто кажется, уже самые ярые фанаты должны в душе понимать, что пора закругляться)
Reply
+85
Show
who liked?
Mahasamatman
20 Oct 2018, 02:29 #
@Andru1488: Хммм, а смысл? рейтинги хорошие (а это показатель, что фанаты не убавляются), деньги соответственно тоже, значит нужно писать хорошие сценарии и продолжать - вот основная мысль создателей))
Reply
+22
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 02:55 #
@Andru1488: Есть ярые фанаты, а есть ярые фанаты уровня id66866909.
Тут любой малый укор, любая легкая критика или намек на "закругление" вызывает библейский гнев. Просто перечитайте комментарии к предыдущим сериям/сезонам. Так сказать, оцените масштаб...
Reply
+11
Show
who liked?
kiprian_zhurov
20 Oct 2018, 02:58 #
@Persephythys: да я в курсе)
Reply
-1
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 17:34 #
@Andru1488: зачем?
Не нравится смотреть = прекращайте.
Ну, или, да, нойте в комментариях по кд.

Если другим нравится смотреть сериал (причём другие = довольно большое количество людей), то зачем закрывать сериал? Из-за нытиков, которым он разонравился?
Reply
+19
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 17:49 #
@id66866909:
>Из-за нытиков, которым он разонравился?

Уточню - нытики по ТОЙ причине, что без конца и края ноют в комментариях. Адекватные люди, когда им разонравился сериал (аля скатился) просто прекращают его смотреть.
Reply
+11
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 18:00 #
@id66866909: >Уточню - нытики по ТОЙ причине, что без конца и края ноют в комментариях.

То есть вы сейчас себе в ногу выстрелили?
Reply
+12
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 18:46 #
@Persephythys: очевидно, что я про нытьё вида "ололовсёплохокогдазакроютсериал".
Reply
-5
Show
who liked?
kiprian_zhurov
21 Oct 2018, 18:05 #
@id66866909: я ничего против сериала не имею, а закрывать так это мое мнение) я бы и сам его смотрел ещё хоть десять сезонов, но всему рано или поздно приходит конец, а доить из за рейтингов шоу, не есть хорошо
Reply
+15
Show
who liked?
Nastia_Filonenko
23 Oct 2018, 00:37 #
@id66866909: как можно перестать смотреть сериал, который смотришь годами и не узнать чем всё закончилось? Это как читать хорошую книгу - всё круто, написано збс, но хочется узнать кто же "убийца"))) просто хочется логического завершения, узнать что у всех всё хорошо, все счастливы и т.д. а не ждать пока его закроют на непонятной сюжетной линии из-за того что "Денюжка кончилась"...
Reply
+46
Show
who liked?
fioly
23 Oct 2018, 00:48 #
@id66866909: я вот, например, начала смотреть этот сериал когда только шёл 3 сезон.. и я не могу просто перестать его смотреть, потому что я его уже стоооолько лет смотрю и хочу уже увидеть логическое завершение.... а не просто бросить и забыть.... не спорю - когда смотришь сериал и понимаешь, что он "не зашёл" его очень легко бросить на первом-втором-третьем сезоне... но не спустя гребаных 11 лет
Reply
+62
Show
who liked?
Ayumi
03 Sep 2020, 13:28 #
@fioly: а я бросила, но когда узнала спустя 5 лет, что сериал наконец завершается, решила нагнать и увидеть, чем же все закончится наконец. Осталась пара месяцев ))
Reply
+3
Show
who liked?
LL345
19 Oct 2018, 15:52 #
Оборотни 2.0 это интересно :)
Reply
+5
Show
who liked?
Dacoit
10 Dec 2018, 23:47 #
Что интересного то? "О, Боже, их не берут серебряные пули!"
*спустя секунду отрубает твари голову*
Если немного утрировать, то зачем защита от условного ножа, если тебя все равно можно пристрелить.
Reply
+11
Show
who liked?
tom_softy
19 Oct 2018, 18:00 #
Ну сто проц же никуда Мишаня не вылез, так и сидит в задничке Дина. А эта перекличка вынесла меня.
Я так с собакой своей говорю:
-Ой а кто это у нас тут? Дииин?
-Да-да, это Дин!
Reply
+130
Show
who liked?
Grinders
29 Oct 2018, 17:07 #
@mosesova: Если Михаил не покинул сосуд, то затаиться он сможет только до поездки в убежище Винчестеров, ведь там Кастиэль, который легко увидит Мишу в теле Дина. Не увидит сразу, так просканирует и увидит.
Reply
+18
Show
who liked?
Ayumi
03 Sep 2020, 13:30 #
@mosesova: а мне почему-то показалось, что Михаил действительно покинул тело Дина в поисках более сговорчивого "костюма", который не будет упрекать при каждом взгляде в зеркало.. И что он теперь может вселиться в Ника! Это ж к-к-комбо!
Reply
+4
Show
who liked?
Kastiэl
19 Oct 2018, 18:08 #
Осталось Нику получить где-нибудь силы и будет апокалипсис 2.0 (ну или 14.0), мейби так и будет ведь сценаристы не особо парятся на счет сюжета
Reply
+45
Show
who liked?
Xenobait
19 Oct 2018, 18:09 #
А не захотел ли Михаил в бывший сосуд Люцифера? О_о
Reply
+88
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 01:22 #
@Xenobait: с одной стороны - может быть.
С другой - Дин же истинный сосуд, что может быть сильнее?
Reply
+46
Show
who liked?
volkovaa134
19 Oct 2018, 18:57 #
Не, Михаил бы явно не бросил свой сильнейший сосуд. Да и с чего бы ему бросать его, раз он собирался устраивать ловушку? Возможно, он просто хочет попасть внутрь команды, чтобы вертеть ими и двигать не в том направление, может ещё к чему доступ нужен.
Reply
+76
Show
who liked?
drgs
PRO
20 Oct 2018, 00:00 #
@volkovaa134: может, суть ловушки как раз в этом? пока братья будут недоумевать почему михаил покинул свой сильнейший сосуд - тот переселится в кого-то другого и будет строить эту самую ловушку.
не важно, что дин - самый сильный сосуд, ведь люцифер был силен и без сэма, а михаил мог найти кого-то подобного нику, кто сможет его просто выдержать.
Reply
+22
Show
who liked?
Suvorovvv
19 Oct 2018, 19:10 #
Сюжетная линия с Ником классная) надеюсь он найдёт виновников
Reply
+24
Show
who liked?
T-Rex-Heartless
19 Oct 2018, 19:30 #
Линия Ника становится интересной. Как бы в итоге не оказалось, что он сам семью убил.
А Кас разочаровывает. Я все жду, когда он начнет приносить хоть какую-то пользу, ангел все таки.
Reply
+151
Show
who liked?
DarknessEndless
19 Oct 2018, 21:35 #
@T-Rex-Heartless: А меня не покидала мысль, что возможно это Люцифер убил его семью, чтоб потом надавить на сломленного человека и получить свой истинный сосуд
Reply
+101
Show
who liked?
Гульнара25
19 Oct 2018, 23:16 #
«Истинный» сосуд Люцифера - Сэм)
Reply
+64
Show
who liked?
DarknessEndless
19 Oct 2018, 23:48 #
@Гульнара25: блин, точно, совсем забыла, простите)
Но Ник все же особенный, ведь не каждое тело подходило Люциферу (некоторые тела быстро портились)
Reply
+25
Show
who liked?
Persephythys
19 Oct 2018, 23:54 #
@DarknessEndless: Его тело тоже быстро портилось, пока сценаристы на это не забили.
Reply
+85
Show
who liked?
Diana28
20 Oct 2018, 01:18 #
@Persephythys: ну этому же есть объяснение, почему его сосуд не сгорал. Ведьмы сосуд заколдовали, вроде даже Равена и сделала для него это. Поправьте если ошибаюсь.
Reply
+24
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 01:25 #
@Persephythys: ох уж это "пока не забили".

Стоит самому помнить лор - Ник быстро разрушался, поэтому Люциферу был необходим Сэм.
А потом Кроули и демоны усовершенствовали сосуд.
Reply
-7
Show
who liked?
Diana28
20 Oct 2018, 01:28 #
@id66866909: да, возможно и Кроули, давно пересматривала, уже точно не помню :)
Reply
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 02:45 #
@id66866909: Если вы досконально помните лор - ответьте мне пожалуйста, откуда они сосуд взяли (демоны и Кроули). Или он не разлагался с 5-го сезона вплоть до 11-го? Не думаю что они могли его "воссоздать" из воздуха, на это способен был только Чак, а мы знаем, что Кроули далеко не Чак.
Я без сарказма спрашиваю, на полном серьезе, если что.
Reply
+10
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 03:01 #
@id66866909: Не замарачивайтесь, я сам нашел на официалке:
In Family Feud, Crowley reveals to Lucifer that his demons found Nick's body a few years before and repaired and improved it so it would be "a fitting final home" for Lucifer.

Мда, такое вот у нас объяснение... Нашли, пле.. со свечкой в толпе искали... Потом восстановили аки Боженька, в их адском филиале "Очумелых ручек".. потом притянули за уши.
Это по вашему сценаристы "не забили"?
Reply
+22
Show
who liked?
SvetikWolf
20 Oct 2018, 17:01 #
@Persephythys: Ровена, если мне память не изменяет провела обряд с заклинанием и сосуд Ника как бы стал истинным и перестал портиться. Эта была серия когда Люци скакал по сосудам потому что те быстро изнашивались, он ещё был рок звездой!
Reply
+8
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 17:36 #
Show comment
Reply
-32
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 18:07 #
@SvetikWolf: Да, все верно, у меня не возникает вопросов почему теперь сосуд не портится, это "объяснили". Но еще до обряда Ровены сосуд был добыт где-то демонами, несмотря на то, что прошло несколько лет с событий 5-го сезона и от него должны были остаться одни кости. Они же его и "восстановили", потому что магия.
Reply
+16
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 18:48 #
Show comment
Reply
-23
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 19:26 #
@id66866909:
Ага... Давайте теперь во всех художественных фильмах/литературных произведениях будет такая "волшебная палочка", которая вмиг будет решать все конфликты, будет служить ответом на все вопросы, будет закрывать собой все сюжетные дыры.
Какая там нафиг ваша экспозиция, завязка, кульминация, развязка... ретроспекция?) Пфф, лохи ваши классики) Я автор, у меня есть волшебная палка - моя вселенная, что хочу, то делаю.

Я был бы рад пересмотреть десяток битв под крышей, если бы это был сюжет с последовательной логикой, разумными причинно-следственными связями и четко выстроенной хронологией. Во всех, даже самых смелых, чего-то стоящих фантастических/научно фантастических рассказах есть выверенная логика, четкие законы и границы. А не, бл*ть, "волшебная палка", которой можно объяснить любой беспредел, потому что "автор так хочет, а ты плебей молчи, и смотри".
Reply
+22
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 21:35 #
Show comment
Reply
-25
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 21:47 #
@id66866909:
>А как ещё, лол, объяснить НОВОЕ событие для вселенной?

Вы... вообще книги читаете? Художественные фильмы смотрите?
Не знаете, как это делается качественно и безупречно?
Reply
+14
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 22:30 #
@Persephythys: абсолютно ВСЕГДА можно придраться к новому. Без исключений.
Новое событие для вселенной потому и новое, что, обычно, используются ранее неизвестные читателю/зрителю законы.
Reply
-19
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 23:02 #
@id66866909:
Так в том-то и дело, речь не про новое. Речь о конкретном эпизоде из прошлых сезонов, о котором забыли, а затем вырыли из под обломков, чтобы перевернуть с ног на голову, лишь бы вписать в новый сюжет.

И даже если речь бы шла о новом событии - по канонам хорошего добротного сценария, новое событие не ломает целостность всего повествования и не противоречит законам прошлого, а аккуратно встраивается в него. Да возьмите хотя бы книги ГП, как пример, чтобы далеко не идти. Джоан Роулинг могла включить персонажей/события в 7-й книге, шикарно согласовывающихся с событиями 1-й. Да блин, она вообще могла включить в 1-й книге персонажей/события, которые логично объяснят события последней книги. Но для подобного требуется четкий план, от начала до конца, в СЕ который просуществовал до 5-го сезона.
Reply
+14
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 23:23 #
@Persephythys: кхм, речь про новое событие для вселенной - магически усиленный бывший сосуд Люцифера.
Или такое раньше было в сериале? Что-то не припомню.
Сюда же можно отнести и "выжившего Ника" - подобное убийство архангела, у которого аж 2 люто-сильные благодати (родная и сынка), было впервые в истории вселенной сериала.

>Да блин, она вообще могла включить в 1-й книге персонажей/события, которые логично объяснят события последней книги.

Ну события или нет, но закулисный план Директора есть, многие "случайные" события - не случайны.
Есть шикарнейший разбор этого, Большая Игра Дамблдора.

>Но для подобного требуется четкий план, от начала до конца, в СЕ который просуществовал до 5-го сезона.

Но я не говорю, что тут всё продумано или нет логических ляпов.
Они есть, за них надо тыкать сценаристов, но сосуд Люцифера, я считаю, к ним-таки не относится.
Reply
-14
Show
who liked?
Persephythys
21 Oct 2018, 01:05 #
@id66866909:
Ну окей. У вас свое мнение на этот счет, у меня свое. Fair enough.
Reply
+5
Show
who liked?
vayana
23 Oct 2018, 14:20 #
@T-Rex-Heartless: что сам семью убил мне просто очевидным показалось, разве нет? Маньяк-с, но с провалами памяти
Reply
+30
Show
who liked?
T-Rex-Heartless
24 Oct 2018, 07:03 #
В этом сериале и очевидное может оказаться правдой :)
А вообще, Ник вполне мог убить под влиянием Люцифера или его демонов, для них стирание памяти - не проблема.
Reply
+6
Show
who liked?
a_l_amirovna
27 Oct 2018, 19:27 #
@T-Rex-Heartless: любопытно, почему Люцифер (перед вселением в Ника) изображается женщиной?
Reply
-4
Show
who liked?
T-Rex-Heartless
28 Oct 2018, 06:35 #
А это разве был не образ жены Ника?
Reply
+18
Show
who liked?
Ayumi
03 Sep 2020, 13:34 #
@T-Rex-Heartless: Та че, Кас у них теперь домашний психотерапевт )) То с одним поговорит о наболевшем, то с другим.
Reply
+4
Show
who liked?
MizDeer
19 Oct 2018, 19:34 #
Пока единственным интересным моментом в серии была встреча Джека и родителей Келли. Я даже умилилась и погрустила от того, что они не знают, что дочь на самом деле мертва.
Reply
+117
Show
who liked?
Draznilla
20 Oct 2018, 10:04 #
@MizDeer: по моему отец догадался по его словам...слишком много слов в прошедшем времени,ну и интонация..
Reply
+85
Show
who liked?
Persephythys
19 Oct 2018, 23:52 #
Офис сценаристов СЕ:
- Черт, Джон, как мы объясним, зачем и почему Михаил покинет тело Дина? Почему он покинул истинный могущественный сосуд? Что вообще у нас происходит в сериале?
- Я не знаю...
- О! Гениально! Так и пишем!

Сэм: "Дин, куда делся Михаил?!"
Дин: "Я не знаю..."
Reply
+119
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 01:28 #
Show comment
Reply
-21
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 14:21 #
@id66866909:
Да я не про конкретно этот диалог даже, я про всю эту ситуацию. Это очень слабо прописанный сценарий. Они делают что хотят и даже не заморачиваются. Они не способны удержать основную интригу дольше чем на 2 серии. То же самое было в прошлом сезоне - убили Кастиэля, никто не успел даже соскучиться - его тут же вернули. Придумали Еву в 7-м сезоне, разрекламировали ее как нового убер-босса похлеще Люцифера - прибили за 2 серии как жалкую сучонку, даже не помню как и кем.

И так было неоднократно. Они как дети с дефицитом внимания - придумают идею и теряют к ней интерес моментально, стоит их чему-то отвлечь. У них концентрация как у Джек Рассел терьера в парке с белками, даже я уже не успеваю уследить сколько идей они начали и тут же свернули.

Вот из-за такого ленивого самопроизвола сериал уже давно не впечатляет. Никого уже не интригуют сюжетные повороты, не трогают смерти, не озадачивают "тайны", ничто не удивляет и мало интересует, если можно ввести все что угодно, воскресить кого угодно, убить кого угодно, убрать кого угодно, и объяснить это на от***ись чем-то вроде "Я не знаю..." Да, я знаю что вы скажете - "але, 2 серии только - потом объяснят!" Но вот только когда (и если) они родят ежа и вымучают из себя более-менее логичное объяснение "потом" - всем уже будет глубоко насрать, эффект неожиданности уже уйдет.
Главная интрига для всех была - "Что же станет с Дином?", а не "Что там задумал Михаил?" Да какая разница что он там задумал? Братки его прихлопнут за 10 минут последней серии сезона с его вервольфами-вундервафлями, попутно накосячив как-нибудь, чтобы был задел на 15-й сезон. Ctrl+C/Ctril+V
Reply
+46
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 17:37 #
Show comment
Reply
-39
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 17:58 #
@id66866909:

Спокойнее девушка/парень, без эмоций. И я не помню, чтобы я с вами на "ты" переходил.

Ваше бесконечное "ну и не смотрите сериал!", которое вы кричите каждому кто смеет высказать какую либо критику, уже оскомину набило. Вам самой/самому не надоело это повторять, как заевшая пластинка? И насчет "нытья" - спасибо, поржал. О ирония)

Я смотрю и буду смотреть сериал потому, что я по жизни не люблю бросать незавершенное. Тем более то, что мне всегда нравилось. Я смотрю этот сериал с 15-ти лет, мне уже 29, это почти пол моей жизни, мне не так просто "прекратить" его смотреть.
Но и покорно принимать "ЖриЧоДали" я тоже не собираюсь. Мне больно видеть, как сериал, от первых сезонов которого я был в экстазе, топчут в грязь ленивые сценаристы, превращая его в посредственность с каждым новым сезоном. Я рад за вас с вашим ярым фанатизмом, но закрывать глаза на явные недостатки - слепая любовь.
В конце концов, настоящая любящая семья - эта та, которая устраивает интервенцию своему сыну-наркоману, и отправляет его в рехаб, желая тем самым ему лучшего. А не та, что закрывает глаза на его расп*здяйство и бросает ему деньги на кокс, лишь бы отстал и не нарушал их уютный розовый мирок.
Признание проблемы - первый шаг. А вы можете продолжать хавать то хрючево, которое вам подают в тырло.
Reply
+47
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 18:50 #
Show comment
Reply
-37
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 19:09 #
@id66866909:
Я выразил свою точку зрения, обосновав каждый пункт. Это уже, по определению, объективная критика, если вы конечно понимаете значение слова "объект" в данном контексте.
Человек, ровно как и творчество, растет и развивается тогда, когда подвергается критике, а не когда ему поют дифирамбы оголтелые фанатики.
И если любое мнение, идущее с вашим вразрез, это "необъективная критика" и "хейт" - вам удачи. Мне больше нечего добавить.
Reply
+24
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 19:16 #
Show comment
Reply
-32
Show
who liked?
Philosalex
23 Oct 2018, 12:45 #
@Persephythys: Подписываюсь под каждым словом.
Reply
+10
Show
who liked?
Olek
30 Oct 2018, 23:55 #
@Persephythys: Вот здесь прям да. Смотрю с 1 сезона как только выпустили. И если сравнивать первые сезоны и последние просто небо и земля. Даже атмосфера другая. Те супернатуралы даже как-то пугали, особенно лет 10 назад.

Но ловлю себя на мысли, что смотрю скорее уже даже из-за братьев (и Каса в придачу). Просто какая бы хрень не творилась, а смотреть на них было интересно, да и порой несколько серий были вполне неплохи. Для меня их отношения вышли на передний план. Потому что сюжет почти всегда в итоге одинаков: Дин спасает Сэма, Сэм спасает Дина и попутно они ломают мир и пытаются его починить. Из последних: сюжеты с Богом и Амарой и Джеком только вполне неплохи. Чуваки-хранители как-то обломались, линия с мамой потерялась, параллельные миры сделаны на отстань просто (они, конечно, вернули несколько старых персонажей, но это уже не то).

На мой взгляд в этом сериале интересно и зашло это когда помнишь сюжет более менее, а после 5 сезона все расплывается, потому что нет какой-то единой концепции. Они скачут с одного момента на другой по пути явно забывая, что придумали сами, а если что: всегда находят какое-то объяснение типа волшебной палочки о которой Вы писали выше. А это стремно.
Reply
+12
Show
who liked?
Anastasia_TS
27 Jul 2019, 23:36 #
@Persephythys:
Всецело поддерживаю.
Reply
+3
Show
who liked?
SantaJul
PRO
22 Mar 2021, 23:54 #
Как раз-таки у человека очень даже объективная критика🙄
Reply
+3
Show
who liked?
Diana28
20 Oct 2018, 01:24 #
Да ладно вам, Мишаня не мог так просто бросить Дина, скорее всего притворство, он же шел нормально, ровно, а тут на тебе и начал валиться с ног! Так я и поверила. Единственное что странно, Сэм и мамочка с бобом не проверили достоверность. Я бы на всякий наручники нацепила.

Да даже если и оставил его, значит он вселился в альфу вервульфов, он же пытался создать монстров, сочетание архангела и монстра могло дать намного больше сил чем просто Дин Винчестер. Он же, наверно поэтому, эксперименты ставил, чтоб посмотреть выдержит ли монстр благодать. И как вариант, и объяснение, почему вервульфов не ранило серебро: Мишаня вселившись в альфу создал новых гибридов.
ИМХО.
Reply
+29
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 01:26 #
@Diana28: Михаил ещё мог на небеса свалить, там им сосуд не нужен.
Reply
-18
Show
who liked?
Diana28
20 Oct 2018, 01:27 #
@id66866909: но что ему там делать, если он хотел человечество монстрами заселить?
Reply
+5
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 01:30 #
@Diana28: ну, там оборотни улучшенные толпой из засады не смогли даже ранить охотников, он мог посмотреть на это и сказать "да ну, тупиковая идея" и уйти к ангелам, их пытаться улучшить.

В смысле, не оборотней кормить благодатью, а ангелов.
Делать, так сказать, нечто среднее между ангелом и архангелом.
Reply
-19
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 02:49 #
@Diana28: Мне ваша версия нравится. Это было бы интересно и логично.

Насчет оборотней в засаде - не похожи они на финальный продукт, скорее всего это прототип. Михаил сам уверял альфу, что у него есть пару успешно законченных экспериментов, возможно это были они.
Reply
+10
Show
who liked?
Diana28
20 Oct 2018, 18:07 #
@Persephythys: на самом деле я бы и правда посмотрела с любопытством на такую версию. Это уже, конечно, может показаться уже дичью, но зато интересно как такое чудовище уничтожить.
Reply
+6
Show
who liked?
mabwch
22 Oct 2018, 04:21 #
Да тем же ангельским/архангельским клинком по руке резануть - эффект от проверки не меньший. Или Касу показать: у него вроде Благодать на месте и видит истинные лики он не хуже Джо. Надеюсь, в третьей серии они исправятся.
Reply
+12
Show
who liked?
Persephythys
22 Oct 2018, 14:13 #
@mabwch: Кас вроде прикоснулся даже к Нику, чтобы проверить, и ничего не почувствовал. Либо Люцифер затаился где-то на задворках его подсознания, зализывает раны, либо он "умер" так же, как "умирал" Габриэль - иными словами, смылся прямо перед ножевым проникающим, оставив позади обманку.
Reply
+6
Show
who liked?
Diana28
22 Oct 2018, 23:21 #
@Persephythys: мысль такая проскользнула, что если люци память потерял, и помнит жизнь Ника, но внутренний люци пробуждается из-за чувства мести.
Reply
+8
Show
who liked?
Persephythys
23 Oct 2018, 00:05 #
@Diana28:
Это очень интересная мысль. Что-то в этом есть. Я думаю нам не даром показали тот эпизод с щелчком пальцами.
Вообще здорово, что на эту тему можно столько теорий выдвинуть. Пока что линия Ника/Люцифера - единственная, которая меня по-настоящему интересует, и в которой есть какая-то интрига. Без него было бы совсем как-то уныло .
Reply
+7
Show
who liked?
mabwch
22 Nov 2018, 01:15 #
@Persephythys: ну я вообще о проверке Дина говорила...
Reply
Show
who liked?
Persephythys
22 Nov 2018, 06:47 #
@mabwch:  Ааа, ну они оба архангелы, принцип, я думаю, тот же...
Reply
+2
Show
who liked?
mabwch
24 Nov 2018, 02:51 #
@Persephythys: ну если так посудить, то да - окажись Дин затаившимся Михаилом, Кас бы первый тревогу поднял
Reply
+7
Show
who liked?
driveshaft
20 Oct 2018, 01:25 #
Родители Келли замечательные, явно получше Дарка.
Reply
+40
Show
who liked?
MrSnippy
20 Oct 2018, 01:31 #
Утверждаюсь в мысли, что Ник не просто человек.
Возможно, да, это и не Люцифер притворяется, но его благодать могло полностью и не выжечь. И теперь она восстанавливается, приводя к таким безумствам (для человека, но не для Люцифера).
Reply
-15
Show
who liked?
dotheman
20 Oct 2018, 07:34 #
Show comment
Reply
-20
Show
who liked?
Shaneer
PRO
20 Oct 2018, 07:36 #
@dotheman: у них уже был такой косяк, когда один актер играл разные роли
Reply
+6
Show
who liked?
Persephythys
20 Oct 2018, 13:37 #
@dotheman: Мне вспомнился сериал 90-х "Нэш Бриджес". Отличный сериал. Вот только там у них видимо дефицит актеров был, человек 5 я насчитал играли 2 разные роли. Один актер умудрился сыграть аж 3)) там такая подмена была даже в одном и том же сезоне.

Но насчет СЕ вы не совсем правы. Дика Романа играл Джеймс Патрик Стюарт. Альфу здесь сыграл Бен Уилкинсон, он играл не помню уже какого-то Трея в 9-м сезоне 15-й серии.
Reply
+9
Show
who liked?
ztRav4
PRO
26 Oct 2018, 00:53 #
@Persephythys: посмотрите Американскую историю ужасов)
Reply
-9
Show
who liked?
Persephythys
26 Oct 2018, 02:20 #
@lyingfromyou: Смотрел только 1 сезон) Но как я понимаю, это фишка сериала, использовать тех же актеров в разных историях.
Reply
+11
Show
who liked?
ESCape_
20 Oct 2018, 15:21 #
@dotheman: это не тот же самый актёр лмао, вы о чем??
Reply
+26
Show
who liked?
@dotheman: мать Келли я видела в одном эпизоде, не помню в каком точно, в нее вселился призрак
Reply
Show
who liked?
umka_pumka
20 Oct 2018, 09:18 #
Классная серия!
Понравилось, как Кас разговаривал с Ником, тронуло, что Джек пошёл навестить дедушку и бабушку и то, что он сказал про Дина, очень разумно.
Каждый раз, когда вижу Ника, жду, что появится Люся. Думаю, его благодать осталась и восстанавливается, а значит, мы этого товарища ещё увидим. И мне кажется, что семью Ника убил именно Люцифер.
Очень странно, что Михаил оставил Дина. Что-то тут не так. С нетерпением жду следующую серию.
Reply
+5
Show
who liked?
juliakey
PRO
20 Oct 2018, 17:42 #
конечно же Михаил никуда не делся. Затаился просто, да и все.
Слишком сильный ему сосуд достался, и к тому же он ясно дал понять, что веселье только начинается.
Такая вот многоходовочка. Чтобы не мешали ему тюнинговать монстров.

Я думаю, он именно это и делает. Изобретает сыворотку из своей благодати, и теперь прокачанных монстров не будет брать классическое оружие.

Поражает другое. За столько лет, за матьих 13 сезонов войны, они все еще верят друг другу на слово?

Ник - реальный маньячина. Изгнать из себя Люцифера не так-то просто
Reply
+7
Show
who liked?
Вот эта серия получилась хорошей, напряженной и интересной)
Не все еще потеряно)
Reply
+2
Show
who liked?
deathpool
20 Oct 2018, 19:48 #
мда, обожаю в этом сериале то, что обязательно в комментах будет человек, который оправдает любую тупость сценарных ходов
тут уже логики давно не ищу, нельзя найти то, чего нет
внутренний шелдон заставляет меня смотреть это дальше...
Reply
+27
Show
who liked?
Yoli-Winchester
20 Oct 2018, 19:52 #
Дин плохишь восхитителен 😍
Reply
+4
Show
who liked?
ntsvetaev
21 Oct 2018, 00:18 #
Михаил экспериментировал с разными тварями и благодатью. Что-то вроде скрещивания. Видимо эксперимент с оборотнями прошел удачно и Михаил вселился в главоборотня. Будет со своей армией улучшенных оборотней творить дела.
Reply
+7
Show
who liked?
Люся_Мазур
21 Oct 2018, 16:33 #
да уж, эта серия мне понравилась немного больше.
после нее осталось немного больше вопросов, например, в кого же перепрыгнул Михаил?
почему Джек стал внезапно таким жестоким по отношению к Дину?
почему Ник убил того парня именно молотком? это не символизм сериала, тут явно что-то другое...
а вот Миха мог перепрыгнуть в Джека, хотя сложно представить, что должно было произойти, чтобы Джек согласился... возможно, он пообещал парню вернуть Келли? не зря же он к родителям ее ездил...
Reply
-6
Show
who liked?
MrSnippy
21 Oct 2018, 19:11 #
@goldkhator:
>возможно, он пообещал парню вернуть Келли?

Или оставить Дина. о_О
Ведь Дин для него как раз был очень близким человеком.
Reply
-15
Show
who liked?
Kloto
22 Oct 2018, 00:05 #
Ну и зачем была нужна первая серия? Сразу бы с этой и начинали - пошла какая-то движуха по всем направлениям)
Дженсен в образе Михаила невозможно красивый)
Reply
+15
Show
who liked?
t830x
22 Oct 2018, 01:18 #
А фдрук Михаил в тело альфа верефульфа перешёл чтобы плодить бессмертных клыкастых?
Альфа плодит а Михаил в его теле наделяет бесмертием или хотя бы способность к регенерации.
Reply
-3
Show
who liked?
korobovski
PRO
22 Oct 2018, 15:57 #
хорошая серия, во всяком случае драка с вервульфами получилась более "живой", нежели с демонами в слоу-мо в первой серии ;)

только возник вопрос после сцены, где Джек приходит к бабушке и дедушке: когда у него была благодать, почему супер сильный нефилим не попытался воскресить мать? Каса же быстро вернули из космоса!
Reply
+6
Show
who liked?
Persephythys
22 Oct 2018, 20:25 #
@korobovski: А как бы он ее воскресил? Все что сильный Нефелим смог сделать, это своей волей разбудить Каса, который пребывал в забвении в "ничто", куда отправляются все ангелы, так как они не могут умереть. Возвращение назад уже дело рук Каса, задолбавшего "Ничто". А Келли простая смертная, и она вообще на небесах, оттуда я не помню, чтобы кто-то возвращался.
Reply
+6
Show
who liked?
korobovski
PRO
22 Oct 2018, 21:38 #
@Persephythys: к сожалению, уже плохо помню детали прошлых сезонов, но вот что точно было в 13: когда в другой реальности вампиры съели Сэма, уже спустя 5 минут серии его воскресил Люцифер! По идее если папа смог, то и сын может?)
Reply
+7
Show
who liked?
Persephythys
22 Oct 2018, 23:57 #
@korobovski: Наверное вы правы. Думаю, в отличие от Люцифера, Джек на тот момент еще не научился контролировать свои силы. Его успех с Касом был чисто случайным - он сам того не ожидал. Люцифер, будучи архангелом со времен мироздания, умеет концентрировать свою волю и воскрешать, Джек - малое несуразное дитя с сырой необузданной силой.
Reply
+7
Show
who liked?
MrSnippy
23 Oct 2018, 00:10 #
@korobovski:
>уже спустя 5 минут серии его воскресил Люцифер!

Есть вероятность, что на той Земле души на небеса не отправлялись. : )
Переполнены, сэр. :D
Reply
-5
Show
who liked?
MrSnippy
23 Oct 2018, 00:11 #
@Persephythys:
>Джек - малое несуразное дитя с сырой необузданной силой.

Было, хех.
Reply
-5
Show
who liked?
Tesoro_
PRO
22 Oct 2018, 19:33 #
Что-то не верится, что Михаил бросил Дина. Что-то тут не так...
Reply
+3
Show
who liked?
Gordey
22 Oct 2018, 23:51 #
Интригу даже закрутили!! Хорошо!!
Reply
Show
who liked?
Люблю Сверхов, но считаю что пора заканчивать. 13 сезон то из пальца высосали, а 14 уж тем более...что потом?Ппутешествия между мирами? Сражение с пришельцами?
Reply
+3
Show
who liked?
Persephythys
23 Oct 2018, 12:10 #
@ДарьяБелоногова: Путешествия между мирами уже были)
Reply
+25
Show
who liked?
ViktoryMartini
23 Oct 2018, 20:20 #
Сражения с пришельцами, которые пришли из другого мира, в котором пришельцы это земляне, а монстры это пришельцы
Reply
+4
Show
who liked?
ТаняАлмаз
24 Oct 2018, 00:10 #
Вот что-то кажется что Ник сам убил свою семью.
Единственный милый момент в серии-встреча родителей Келли и Джека.
Reply
+17
Show
who liked?
sally_ride
24 Oct 2018, 01:36 #
Джек так похож на "бабушку".
Reply
+5
Show
who liked?
Iamfdrvv
PRO
24 Oct 2018, 01:51 #
Че то серия не зашла
А Михаил по любому притворяется, он не бросит Дина
Типо смысл тогда всего этого балагана аххахаха
Reply
+2
Show
who liked?
s-aint
24 Oct 2018, 02:47 #
Я смотрю многие пишут, что сериал пора закрывать. Я не знаю как у вас, но у меня за эти годы многое поменялось. Учебы/работы/люди/игры/фильмы/ да вообще сама жизнь. Мне нравится что что-то остается неизменным. Дин и Сэм -- мой островок спокойствия, ностальгии и стабильности. Это как встречаться со старыми добрыми друзьями. Не все встречи проходят на ура, но они все равно приятны. Если сериал будут снимать до пенсии всех участников, я его столько и буду смотреть.)
Reply
+45
Show
who liked?
Rachel_Hayson
24 Oct 2018, 04:03 #
Уважаемый Ник, из вас вышел Люцефер... но не весь.
Reply
+31
Show
who liked?
Rachel_Hayson
24 Oct 2018, 04:05 #
только написав и отправив, я уловила всю двусмысленность фразы... простите, я ничего такого не имела в виду х)
Reply
+9
Show
who liked?
serious_owl
24 Oct 2018, 22:32 #
А что если Михаил скрестил оборотня и благодать, чтобы сделать себе сосуд?!
Reply
-1
Show
who liked?
dashayurieva24
24 Oct 2018, 23:24 #
@serious_owl: Это уже было обсуждено выше:) После того, как читаю все комменты к сериям, обычно уже вообще не остается новых слов для собственного коммента, зато все становится понятно и просто:)
Reply
+12
Show
who liked?
Alexies
25 Oct 2018, 22:26 #
Михаил Михаилом. Но клеет вампиров в стиле Дина ;)
Reply
+5
Show
who liked?
suzanna9491
PRO
26 Oct 2018, 02:37 #
Малыш Джек не вписывается в семью Винчестеров со своими рассуждениями, всмысле пожертвовать братом ради спасения всего мира? То ли дело пожертвовать собой ради брата.
Они же Винчестеры, алло, сначала спасают друг друга, потом все остальное
Reply
+18
Show
who liked?
adochka
26 Oct 2018, 18:47 #
серия намного лучше, чем первая. ну, хоть так
смотрю просто потому, что это сверхи
тут мои любимые и родные персонажи
и буду смотреть хоть до 20-ого сезона х)

господь, дженсен в роли отрицательных героев невероятно обворожителен. что демон-дин, что михаил в нем. просто глаз не оторвать
Reply
+3
Show
who liked?
commander_gree
30 Oct 2018, 20:21 #
оставили каса "нянчить" ника и джека, в итоге один гуляет непонятно где в одиночку, а другой еще убить кого-то успел)
Reply
+35
Show
who liked?
hirondelle_
22 Nov 2019, 22:13 #
@commander_gree: Как сказал бы Дин, это как кошек пасти! ))
Reply
+4
Show
who liked?
victoria_wyatt
02 Nov 2018, 00:41 #
Вот эта серия уж точно лучше премьерной.
Reply
+9
Show
who liked?
Ragnalstan
25 Nov 2018, 17:39 #
Уже который сезон самый смак сливают на второй-третьей серии. Верните Михаила
Reply
Show
who liked?
mercury_
27 Nov 2018, 15:31 #
Сценаристы уже все, что можно показали, всех, кого можно, убили и вернули
Всех, КРОМЕ КРОУЛИ
Reply
+4
Show
who liked?
Ragnalstan
27 Nov 2018, 17:14 #
@PADIOAKTIB: потому что актер ушел - им что, клонировать его?) Ну не работает Марк больше с ними. Увы.
Reply
+10
Show
who liked?
mercury_
27 Nov 2018, 22:39 #
@Ragnalstan: за актерами не слежу, сорян
Reply
+2
Show
who liked?
ramenskaya_
29 Jan 2019, 23:09 #
ну, как-то не заходит пока сезон
Reply
+4
Show
who liked?
Lyizenok
05 Sep 2019, 21:44 #
Джек, хоть и почти ребёнок ещё, но единственный здравомыслящий во всей этой семейке. Люблю Винчестеров, но убить Дина, если это единственный способ избавиться от Михаила - это здравый выход
Reply
+5
Show
who liked?
all_lavender
04 Apr 2020, 03:34 #
Ну как-то не знаю даже
На сезоне пятом сериал скатился
Мутили непонятно что
Потом был крутейший 11ый сезон
12ый снова так себе
13ый очень даже неплохой
И вот смотрю 14ый и понимаю, что сериал полностью изжил себя
Конечно, досмотрю его(осталось всего серий 30), но включаю его просто фоном
Reply
+3
Show
who liked?
NasyNasy
22 May 2020, 21:27 #
Джек с такой прической стал ещё больше похож на Каса ))
Reply
+8
Show
who liked?
IgorLemberg
13 Sep 2020, 01:20 #
Долго не мог понять почему Кастиэль другой какой то. А это оказывается Миша перестал голос менять.
Reply
+3
Show
who liked?
Staro4ka
30 Sep 2020, 20:08 #
И Дин не Дин, и Люцифер не Люцифер... мммм интригующе! Но пока что самым интересным моментом серии был разговорил Джека с бабушкой и дедушкой.
Reply
+2
Show
who liked?
kasay
PRO
05 Oct 2020, 21:45 #
Очень нравится начало 14 сезона
Reply
Show
who liked?
shevyrina
02 Dec 2020, 19:10 #
Дженсен Эклз в роли Михаила😍😍 отвал всего, девочки
Reply
+4
Show
who liked?
id101848037
11 Dec 2020, 18:45 #
А кто-нибудь может обьяснить, откуда в Америке вампиры, если их совсем недавно полностью истребили вместе с Альфой?
Reply
+3
Show
who liked?
Lihiominaa
16 Jan 2021, 01:39 #
Джек перегнул палку что-то, не по-джековски совсем это. Может нервы после всего что было.. Такой няшный перс и тут на тебе.

Ник ещё устроит всем чувствую. Ох какой эффектный момент со щелчком был, я аж замерла, насколько неожиданно и отрезвляюще. После стольких лет вдвоём с Люцифером ждать нормальности от человека просто нереально, я считаю
Reply
+4
Show
who liked?
nikki-nikki
22 Jan 2021, 02:28 #
Передернуло от Ника сжавшего руку перед Касом. А сосуд Люси, кажется, немного гниловат по своей сути.
Reply
+4
Show
who liked?
Nick24
17 Aug 16:28 #
Конечно, это было в тысячу раз лучше днищенской премьеры, но все же…

Хорошее – Михаил!Дин. Это единственное, что смотрибельно в этой серии. Дженсен великолепно справился с новой ролью несмотря на полное отсутствие помощи со стороны сценаристов/продюсеров*. У Михаила такие холодные глаза. Сцена перед зеркалом была великолепна.

*Дженсену даже пришлось напоминать Даббу, что у Михаила есть способности – тот забыл.

Джек. Как же меня тошнит от его нытья. Ой, у меня нет благодати, вы не знаете, что я испытываю и бла бла бла. Ой, давайте пожалеем несчастную деточку, ему же ТААААК плохо.

Сцена с родителями Келли. Они уже даже это правдоподобно написать не могли. Серьезно? К ним пришел какой-то незнакомец и они все такие сразу растаявшие? Но, конечно, к Святому Джеку идет в дополнение Святая Келли и её Святые Родители.

Джек/Кас в конце.
Джек, у тебя уже совсем мозги поплыли от твоих Великих Мучений от потери благодати? Архангела может убить только другой архангел! Как Сэм и Компания по-твоему должны убить Михаила, а?! И, конечно, когда Дин говорил о том, что Джек может быть угрозой и возможно его придется убить – это было окрашено как Большой Злой Дин обижает несчастного мальчика. Здесь же, разумеется, когда Джек говорит про убийство Дина, он представлен как «голос разума». Тьфу!

Ник. Конечно, он получил и раскрытие травмы и посттравматический стресс и все то, что должно быть частью арки Дина. Но нет, Дин опять будет всем сопельки вытирать, потому что ОНИ страдают. Угу, знаем это.

В конце те верфольфы вырвали Мэри язык или что? Неужели она не могла что-нибудь Дину сказать? Или может как-то подойти к нему, нет?

Ну и, конечно, Михаил ушел на 2-м эпизоде, потому что, разумеется, эти недошоураннеры удавились бы, если бы дали Дину/Дженсену что-то большее.
Reply
+1
Show
who liked?
Единственное ради чего стоило смотреть- это Дженсен/Михаил...и, конечно, опять на 2 серии, а то непорядок, опять же Дженсен/Михаил за 2 минуты затмевает "великого лидера" и "невинную деточку"...нельзя, мы уже поняли, проходили подобное с Демоном Дином!!! Джека приложить чем-нибудь тяжеленьким захотелось, после его слов о Дине! Надо же, Дин опасен оказывается! А как же ты, малыш Джек!? Опасным не был!? Но почему то с "невинной деточкой" возиться все должны, а "плохого и злого" Дина в расход!? Зашибись!!! Хотя чему я удивляюсь? Дабб/Сингер: "Двойные стандарты наше всё!"
Reply
+1
Show
who liked?
79Warrior
22 Nov 01:21 #
@id386471659: с Джеком все возиться должны, потому что он был любимой игрушкой Дабба. Каких-то других причин тут нет.
Но если отбросить "сценаристов", то все танцы вокруг Джека в этих сезонах это какое-то безумие. Как только Джек появился, Сэм сразу же подсел на установку "Джек хороший, Джек молодец, он всех спасет, он ни в чем не виноват, ему нужно время, ему нужна помощь, ему нужно то, се и тд".
Причем совершенно игнорируя то, что когда родился он, уже из-за него тогда умерли несколько человек, потом обладание огромной силой, и уж тем более то, что он будет вытворять, например, в 14.19. Но каждый раз у Сэма и Каса "Это не вина Джека".
В то же время, об этом вроде говорили, но все же, в 7 сезоне Сэм хладнокровно с последующим удовлетворением убил дочь Дина Эмму (которой было всего 2-3 дня от роду), которая никого еще не убила, не обладала никакими мироразрушающими способностями, но Сэм даже и мысли не допустил дать ей шанс, а сразу застрелил свою собственную племянницу, чтобы получить удовольствие от мести за свою "подругу" Эми Понд (которая серийной убийцей была).
Но за сына Люцифера Сэм горой стоял, стоит и будет стоят и даже если будет выбор между Джеком и спасением мира, для Сэма все равно Джек важнее. Крайняя степень лицемерия, правда? Но при этом в лицемерии почему-то обвиняют Дина. Милота!
Reply
+2
Show
who liked?
KatrinVamp
11 Oct 18:58 #
Дженсен в роли Михаила великолепен! Я даже готова простить почти отсутствие Дина в сериале!
Reply
+2
Show
who liked?
79Warrior
22 Nov 00:47 #
Ха, Михаил "неожиданно", даже не попрощавшись свалил на 2-м эпизоде. Продлилось еще меньше, чем Демон!Дин. Хотя, наверное, нужно радоваться, что не в первом.
И снова несмотря на мизерное количество экранного времени (но хоть больше чем в прошлой серии), Дженсен украл шоу, потому что все что за пределами сцен с Михаилом было снотворным в лучшем случае.
Дин/Дженсен могут высосать кислород до последней молекулы, я не против, если бы это значило, что все остальные персонажи по-настоящему задохнутся и мне не нужно будет больше смотреть на Сэмми Сью "Великий Лидер," Джекки Сью "Самый Святой Персонаж Вселенной", Мэри "Мамаша Века".
Но если серьезно, единственные, кто действительно высасывал кислород из вселенной СПН - это Эндрю Дабб и Роберт Сингер.
Reply
+3
Show
who liked?

Add a comment: