Все-таки ни Клэр, ни Джейми ничему не учаться... Нельзя же вот так попасть в прошлое и менять все, даже не разобравшись в законах, возможных последствиях. Клэр могла бы и попридержать свою нелюбовь к рабству хотя бы пока не разобрались что к чему. Только приехали,только имение получили и сразу свои порядки. И даже не подумали, что люди вокруг могут снова поплатиться жизнью за их идеи о "свободе, равенстве и братстве". Джейми и Клэр хороши как пара и безумно интересно следить за развитием их отношений, но то, что они творят с историей это бред...
@LL345: Ну да, подумаешь, какое-то там рабство. Можно и попридержать "нелюбовь" к нему, че там, тьфу, всего лишь не спросив сделали рабовладельцей. Такими устоями нельзя пренебрегать!
@LL345: вы помните, что по сути она в своем настоящем все время сталкивалась с давлением на себя как женщину и своего друга-негра? помните, как на них смотрели, когда они начали учебу? понятно, что она 20 лет привыкла бороться с этим..
@LL345: хотела бы посмотреть, как вы бы "попридержали бы свою нелюбовь к рабству" пока человека вздергивают на крюке. Если ваш первый инстинкт - это стоять и смотреть, то у Клэр - действовать, спасать жизнь. Тем более за 20 лет практики врачом. Я вот Клэр понимаю. Другое дело Джейми...
@vk165402: в некоторых мусульманских странах у женщин и в наше время примерно такое же положение, но вы же не пойдёте их освобождать и внушать чужому обществу, что их законы - говно.
@uil: многие волонтеры, активисты и даже целые государства вмешиваются в подобные общества и по возможности объясняют, что их законы - говно. Так что почему бы и нет?
Они и действуют на территории этих государств. Помогают женщинам с убежищем, оформляют документы, вывозят в другую страну. Лично знаю двух женщин, которые занимаются этим. Ясное дело, что всё это делается тайно.
Нет, мы все понимаем, что рабство это один из самых ужасных моментов человеческой истории. Но, блин, этих двоих жизнь абсолютно ничему не учит. Нельзя же в один миг переменить историю и законы. Нужно быть умнее и коварнее, делать все постепенно
Раньше я с замиранием сердца ждала новые серии, настолько любила этот сериал. Сейчас же все время оттягиваю просмотр, настолько морально не приятным стал сериал, не спасают даже Клэр и Джейми.
@A_yakimovich: да в том то и дело, что как-то кроме изнасилования (думаю, все согласятся, что это самый тяжелый момент сериала), сериал было приятнее и легче смотреть, нежели сейчас, тогда было больше добрых моментов, а с прошлого сезона на них только одно, извиняюсь, говно и валится.
@Савишенка: я тоже постоянно откладываю просмотр. Меня ничего не раздражает, просто смотреть - нужно с моральными силами собраться, в качестве вечернего расслабленного зрелища уже не тянет - хочется чего-то потупее, по оптимистичней и поярче.
Я думаю, и книги уже высосаны из пальца. Сколько их уже? Джейми ну слишком идеально гладкий в отношениях с Клэр. Возможно, книги оставляют другое впечатление. То, как он идет на поводу у всех желаний Клэр, кажется неправдоподобным, имея в виду все, что ему пришлось в жизни пережить. Как Диана могла его оставить без собственного мнения и здравого смысла? Для меня сериал был на пике до фразы: Take me home to Lalibroh. И вообще я была в team Frank :)
Надеюсь лицо Клэр в конце означает "пизда вам, ребятки" Охриневаю с комментов. А вы чего ждёте от врача-женщины из 20века с двадцатилетней практикой. Что она плюнет на страдающего человека? Да, её "ни хатю быть лабовладелицей" в данном контексте звучит странно, но ситуация с этим рабом вполне понятна
@AleksisKortes: В этом сериале много камней в сторону тех самых устоев, которые нужно почетать. Правильно делают, что всковыривают всю ту дрянь, что творили предки. Стыдно и противно за их устои!
Странное отношение к собственности. У англичан и американцев, которые из них вышли, было (и до сих пор есть) священное отношение к личной собственности. По сути - весь капиталистический мир стоит на этом фундаменте (в отличие от соцстран, с кем они всегда воевали). Тут же - собственность - это негр, и кто угодно мог его вздернуть, ну не говорю уже о поджоге имения! Достаточно было сказать, что эти люди "испортили" собственность этой владелицы, сделав нетрудоспособным их раба - и дело было бы в шляпе. Очень странный сюжет
@olivka_1: да они в сериале (и книге?) раздули проблему на пустом месте для драмы. на самом деле всем глубоко пофигу было бы, что госпожа там со своими неграми делает или не делает. к тому же раб ранил ее же собственного надсмотрщика, а не какого-то важного господина.
@Ophella: нет, не пофиг, ибо "плохой пример заразителен": дай слабину порядку и закону в одном месте, и начнет проседать дисциплина везде, а там глядишь и до мятежей недалеко. Учитывая, что рабов было несравненно больше по количеству, чем хозяев, белые люди того времени вели себя так не столько из садистских побуждений, сколько из соображений безопасности. Даже те, кто искренне хотел освободить хотя бы своих рабов, были заложниками системы и фактически ничего не могли сделать, кроме как пробовать добиваться изменения законодательства сверху. Американская революция лихо разрубила этот гордиев узел, пообещав рабам свободу за участие в войне за независимость.
Сложная серия, в тяжёлую ситуацию попали Клэр с Джейми. Не очень понимаю, почему многие осуждают Клэр, она человек из нового времени, она в курсе, к чему привела вся ситуация, и у неё в принципе другая мораль в отношении рабовладения. Плюс она в Бостоне тоже сталкивалась с этим, дискриминация была и в её время. Ну вот такие вот они идеалисты с Джейми, может, поэтому и сошлись. Жаль было Клэр, когда она готовила "чай", очень сложный выбор ей пришлось сделать. В нелёгкое время её занесло. Глядя на такое, понимаю, что в прошлое попасть бы не хотела.
Вспомнил исторические 2 даты, которые повергают в шок!
Рабство в США было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку, был Миссисипи в 2013 году.
@TarasBogatyrev: Более того, даже после вступления поправки в силу в США действовал закон, разрешавший задержание беглых рабов на территориях, где рабство было уже отменено.
@davibe: "Рабство в США было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года."
Отмена крепостного права - 1861 год. За 100 лет до Гагарина.
А последняя Прачечная Магдалины закрыта была в 1996 году!
Английские военные к началу 20 века уже ввели в обиход такой термин и явление как концлагерь, служители церкви тоже гуманизмом страдать не стали и организовали на базе приютов, названных в Ирландии (тогда это была территория Соединенного Королевства) в честь Марии Магдалины, сеть прачечных, где на принудительной основе и работали "воспитуемые". Получение Ирландией независимости (в 1922 году) на судьбе "новых рабынь" никак не сказалось. Причем, уличные женщины в их рядах уже не преобладали. В "прачечные Магдалины" отправляли матерей-одиночек, даже подвергшихся изнасилованиям, женщин с задержкой в умственном развитии, совсем молоденьких девушек, чье поведение не нравилось родственникам, опекунам, священникам или государственным органам, а также просто совершивших мелкие правонарушения вроде езды без билета.
А за воротами монастырских приютов всех этих несчастных ждал маленький ад: никаких прав, тяжелая работа, посты и молитвы, казарменное положение, побои, сексуальное насилие со стороны священнослужителей, монахинь, прочего персонала и спонсоров. Для многих этот ад стал пожизненным (с 90-х годов на приютских территориях неоднократно находили целые кладбища "прачек" и их детей). При этом полиция исправно ловила и возвращала обратно сбежавших, а государство регулярно отдавало свои заказы именно "прачечным Магдалены" по причине дешевизны. И, естественно, ни одна госпроверка ни одного нарушения не находила.
Последнее такое заведение в Ирландии закрылось в 1996 году - рабынь вытеснили дешевые стиральные машинки. Спустя год на экраны вышел документальный фильм, где бывшие "воспитанницы", из тех, кто осмелился, рассказали о своем пребывании в стенах этих приютов. В 2002 году, несмотря на отчаянное противодействие Ватикана, в прокат прорвался художественный фильм "Сестры Магдалины" о творившихся в подобных местах "художествах".
@TarasBogatyrev: а ведь здорово, когда кино или книга подталкивают на самостоятельные исследования и удивительные (местами шокирующие) открытия, расширяющие кругозор. Спасибо за интересную историю.
@TarasBogatyrev: спасибо, после херни с абортами меня оказия в Ирландии вообще больше не шокирует. но очень интересная информация, надеюсь ознакомиться с фильмом.
Как интересно у них электричество появилось более, чем на 100 лет раньше. В доме все подсвечники с электрическими лампочками. Они совсем забили на мелкие детали, обидно.
Вторая часть серии, конечно, шедевральная. Один из лучших сюжетов, что они сделали. Несмотря на всю типичную для Клэр глупость (сначала сделаю, а потом кто-то другой за меня это всё исправит), непростительную, я считаю, потому что ей уже не 20 лет и это не первый её визит в прошлое, и историю она так хорошо знает, а всё ж не помогло, моральный выбор тот ещё. Трудно даже словами выразить. Надеюсь, теперь Клэр и Джейми не захочется оставаться тут и строить прекрасный новый мир. Я просто поражаюсь терпению, пониманию и всепрощению Джейми. Какую бы херню не творила Клэр, какой бы опасности их всех это не подвергало, он всегда не то что на её стороне -- слова ей даже недовольного не сказал. Всем бы такого мужика.
Я понимаю поведение Клер и ее современное мировоззрение и неприятие рабовладельческого строя, но помимо этого очень жаль тетю, которая снова осталась в одиночестве( А так понадеялась, что нашла достойного наследника и семью.
Ну никак ребята не могут посидеть спокойно. Вечные у них "приключения". Оно и понятно. Иначе бы и истории такой не было. Но вот везде они умудряются влипнуть. Клэр знает, как все устроено, но никак не может себя сдержать, чтобы не ввязаться в проблемы. А Джейми приходится вместе с ней в них попадать. Все мы понимаем, какие были ужасные времена. Рабство и угнетение. Но герои с этим не могут смириться. С одной стороны молодцы, с другой, неосмотрительны. А финал серии прямо до слез. Цивилизованные белые люди творят ужасы...
В чужой монастырь со своим уставом не ходят, но равнодушно смотреть на казнь человека в такой ситуации тоже очень тяжело. Это тот случай, когда задача решения не имеет. Очень понравилась серия по драматизму и глубине поставленной проблемы. Какую же дичь творили так называемые привилегированные сословия.
Я все понимаю, что скорее сюжет по книге, но хочется, чтобы цепляло. Одна беспросветная фигня. Что-то хочется бросить смотреть. Ну ты взрослая женщина - ты же не в современном мире. Ну нельзя так, надо как-то уметь приспосабливаться.
Если бы этот сериал хоть немного был похож на правду, Клер бы уже давным-давно убили. А так, вокруг либо идиоты, либо кто-то жертвует собой ради неё, потому что у неё принципы видите ли. И какой она великолепный врач, все болезни умеет лечить, и муж её знатный каблук. Опять она бесит, аж хочется бросить сериал. Ну не нравится тебе, как говорится чемодан, вокзал, камни. В своём времени чё-то она не впрягалась за своего друга врача, а тут она хочет всё и сразу. Тупость несусветная!
Ну на кой они сунулись в Америку в те года. Они не могут мириться с рабством, но при этом Клэр же знает, что до его отмены в Америке ещё лет сто. На тот момент массово народ ещё даже не пришел к идее, что рабство это плохо. Т.е. они будут везде встречать как минимум непонимание, а максимум страх и смирение перед законом. Сейчас они своим попытками изменить что-то только погубят свою семью. Так что явно ошиблись в выборе страны для ПМЖ.
Клэр могла бы и попридержать свою нелюбовь к рабству хотя бы пока не разобрались что к чему. Только приехали,только имение получили и сразу свои порядки. И даже не подумали, что люди вокруг могут снова поплатиться жизнью за их идеи о "свободе, равенстве и братстве".
Джейми и Клэр хороши как пара и безумно интересно следить за развитием их отношений, но то, что они творят с историей это бред...
в конкретной ситуации её даже рабы просили притормозить, погубит всех
Джейми ну слишком идеально гладкий в отношениях с Клэр. Возможно, книги оставляют другое впечатление. То, как он идет на поводу у всех желаний Клэр, кажется неправдоподобным, имея в виду все, что ему пришлось в жизни пережить. Как Диана могла его оставить без собственного мнения и здравого смысла?
Для меня сериал был на пике до фразы: Take me home to Lalibroh. И вообще я была в team Frank :)
Охриневаю с комментов. А вы чего ждёте от врача-женщины из 20века с двадцатилетней практикой. Что она плюнет на страдающего человека?
Да, её "ни хатю быть лабовладелицей" в данном контексте звучит странно, но ситуация с этим рабом вполне понятна
Ну вот такие вот они идеалисты с Джейми, может, поэтому и сошлись.
Жаль было Клэр, когда она готовила "чай", очень сложный выбор ей пришлось сделать. В нелёгкое время её занесло. Глядя на такое, понимаю, что в прошлое попасть бы не хотела.
Рабство в США было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку, был Миссисипи в 2013 году.
"Рабство в США было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года."
Отмена крепостного права - 1861 год. За 100 лет до Гагарина.
Английские военные к началу 20 века уже ввели в обиход такой термин и явление как концлагерь, служители церкви тоже гуманизмом страдать не стали и организовали на базе приютов, названных в Ирландии (тогда это была территория Соединенного Королевства) в честь Марии Магдалины, сеть прачечных, где на принудительной основе и работали "воспитуемые". Получение Ирландией независимости (в 1922 году) на судьбе "новых рабынь" никак не сказалось. Причем, уличные женщины в их рядах уже не преобладали. В "прачечные Магдалины" отправляли матерей-одиночек, даже подвергшихся изнасилованиям, женщин с задержкой в умственном развитии, совсем молоденьких девушек, чье поведение не нравилось родственникам, опекунам, священникам или государственным органам, а также просто совершивших мелкие правонарушения вроде езды без билета.
А за воротами монастырских приютов всех этих несчастных ждал маленький ад: никаких прав, тяжелая работа, посты и молитвы, казарменное положение, побои, сексуальное насилие со стороны священнослужителей, монахинь, прочего персонала и спонсоров. Для многих этот ад стал пожизненным (с 90-х годов на приютских территориях неоднократно находили целые кладбища "прачек" и их детей). При этом полиция исправно ловила и возвращала обратно сбежавших, а государство регулярно отдавало свои заказы именно "прачечным Магдалены" по причине дешевизны. И, естественно, ни одна госпроверка ни одного нарушения не находила.
Последнее такое заведение в Ирландии закрылось в 1996 году - рабынь вытеснили дешевые стиральные машинки. Спустя год на экраны вышел документальный фильм, где бывшие "воспитанницы", из тех, кто осмелился, рассказали о своем пребывании в стенах этих приютов. В 2002 году, несмотря на отчаянное противодействие Ватикана, в прокат прорвался художественный фильм "Сестры Магдалины" о творившихся в подобных местах "художествах".
Надеюсь, теперь Клэр и Джейми не захочется оставаться тут и строить прекрасный новый мир.
Я просто поражаюсь терпению, пониманию и всепрощению Джейми. Какую бы херню не творила Клэр, какой бы опасности их всех это не подвергало, он всегда не то что на её стороне -- слова ей даже недовольного не сказал. Всем бы такого мужика.
Все мы понимаем, какие были ужасные времена. Рабство и угнетение. Но герои с этим не могут смириться. С одной стороны молодцы, с другой, неосмотрительны.
А финал серии прямо до слез. Цивилизованные белые люди творят ужасы...