@nikolaus_91: геи (мокланы) гонят натурала, но таки натуралы (остальные с орвила) осуждают этих геев. Нет ли тут притеснения натуралами распоясавшихся гомосексуалистов? ;)
@nikolaus_91: насколько ж нужно быть ограниченным, чтобы посчитать эту отсылку НЕДОСТАТОЧНО очевидной? Такой, которая не бросается в глаза на околосветовой скорости.
Просто осуждать зацикленность на одной цивилизации / персонаже на протяжении целого сезона - одна тема, а осуждать какие-то жалкие попытки сценаристов рассказывать зрителю (зачем только в саенс-фикшоне?) про неправильность нетерпимости - другая. И второй в современном интернете вообще лучше не касаться, а то альтернативно одаренные типа тебя обязательно придут со своим обязательным мнением.
Серия не так уж плоха, но уже и вправду, когда понимаешь, что это очередной эпизод про мокулан и их обычаи, глаз начинает дергаться.
Я подозреваю, что Макфарлен так пытается аккуратно подкинуть мысль об опасности sjw активстов, вернее их джихада против всех, кто вольно или невольно может задеть их чувства, так сказать, верующих. Мол неважно к какой группе ты относишься и с каким набором убеждений начинаешь, если ты уверовал в непогрешимость собственных жизненных принципов, то скорее всего ты просто мудак и где-то здесь начинается дискриминация.
-The more I learn about the moclans, the more I see that our differences go right to the core of our values. -But the Union needs them. -Yeah. But how long can an alliance with a culture like that last?
@imetyou: А ещё был талантливый математик, Алан Тьюринг. И когда британское общество узнало, что он водит к себе домой мужиков, его лишили работы и предложили выбор: тюремное заключение или химическая кастрация. Под кроватью у вас SJW не прячутся?
@Togusa: в то время в Британии была уголовная статья. Уголовная, его судили по ней. У него был адвокат и справедливый суд. Сама по себе статья в итоге была отменена по демократической процедуре. Мне нужно объяснять чем это все отличается от sjw движения?
@imetyou: так Макфрален вроде сам к ним близок. точнее о его отношении конкретно к SJW не знаю, но он сторонник Сандерса и Клинтон, а SJW там где-то рядом. поэтому возможно все проще и тут не тонкий намек на них, а толстый намек на каких-нибудь религиозных консерваторов (или кто там против ЛГБТ сейчас)
@Vilgelmster: Вполне может и так) Я сам не большой фанат спгс, но тут тогда просто не понятно зачем все это показывать именно через расу зашоренных геев, ведь можно показать через что угодно. И тут кстати рэндом с точки зрения комедии даже выгоднее как по мне, вроде войны сосков из серии про Юнити в Рике и Морти. К тому же тема про традиции моклан рефреном поднимается уже не первый раз — выглядит, будто Сет хочет акцентировать внимание именно на них, а не на нетерпимости вообще.
@Ytzin: <sarcasm>я в сортах не разбираюсь</sarcasm>, но википедия врать не будет: In 2015, MacFarlane revealed support for Bernie Sanders in the 2016 U.S. presidential election, and he introduced Sanders onstage at a Los Angeles rally. After the primaries, MacFarlane then supported Hillary Clinton for president during the general election.
А если серьезно, то по мне не слишком много разницы между "замучать всех высокими налогами и дать металлические цитатники[1] в руки SJW" и "замучать всех не настолько высокими налогами и дать металлические цитатники в руки SJW".
@imetyou: Мокланы тут показаны скорее как американское общество 60-70х и зацикленность на них в этом сезоне уже начала напрягать.
вообще Орвилл достаточно интересный сериал в этом плане: он снят в стиле фантастики 60х ("прогрессивная" аудитория обычно такое не смотрит), выходит на Fox ("прогрессивная" аудитория его тоже не смотрит), но при этом в нем достаточно много умеренно-"прогрессивной" политики (во втором сезоне, в первом было больше просто фантастики). хорошо, что она умеренная
@imetyou: Эмм, мне кажется он как раз не троллит SJW, а показывает как надо делать. Мужика не преследуют за то как он высказывается, а за выбор партнера, это буквально что некоторые культуры до сих пор делают с гомосексуалистами. Макфарлейн умело показывает что разницы, нет развернув всю ситуацию на 180 градусов и при этом ничего не изменилось.
Я НЕ поддерживаю SJW, но не надо забывать, что им руки развязали не менее агрессивные гомофобы и расисты предоставив опровданий на пару сотен лет вперед
@Gideon666: Ну, если дело в культурах, которые забивают геев камнями, то тогда опять же этот финальный диалог с Келли, что я процитировал, теряет смысл (т.е. часть про то, что они нужны союзу). По-моему, речь явно о каких-то процессах внутри американского общества. Хотя да, может все проще и это очередной укол в сторону консерваторов.
А насчет развязывания рук, представь, что после войны мы бы погнали немцев в их же газовые камеры, резонно аргументировав это тем, что 35 млн потерь развязывают нам руки. Как бы это нас оправдывало? Сорян, конечно, за пошлую аналогию, но может в подходах к выстраиванию будущего и их оценке стоит руководствоваться не местью, а актуальным положением дел и прагматизмом?
@imetyou: > но может в подходах к выстраиванию будущего и их оценке стоит руководствоваться не местью >показывает как надо делать что тут не ясно ? Очевидно делают как не надо. Глупо прекращать верить в права и свободу из-за набора клоунов, которые пользуются ими как предлогом
Если что, немцы сейчас настолько увязли в извинениях, приедь ты туда и начти хоть как-то упоминать фашистов в любом ключе - депортируют как нефиг делать.
> финальный диалог с Келли я бы не стал уж настолько страдать СПГС, но если уж надо, то скорее всего это к тем кто Трампа поддерживает, так как может реднеки погрязцише в расизме и гомофобии все еще нужны обществу как рабочие руки, но на долго ли с ними можно найти общий язык. Опять же, это уж ну совсем домыслы и в их политику и нравы я бы не лез.
@Gideon666: > Если что, немцы сейчас настолько увязли в извинениях, приедь ты туда и начти хоть как-то упоминать фашистов в любом ключе - депортируют как нефиг делать.
Я Вам больше скажу - в Германии это уголовно наказуемо.
@imetyou: >финальный диалог с Келли, что я процитировал, теряет смысл не совсем. некоторая совсем "прогрессивная" часть населения в открытую призывает к уничтожению не такой "прогрессивной" части населения. для радикально "прогрессивных" это нормально - Культурная революция в Китае, политика большого террора в СССР, красные кхмеры и так далее. Сет человек очевидно нормальный и вполне умеренный, хоть и тоже "прогрессивный", в этом диалоге он говорит о том, что нужно уметь договариваться
Когда ждал первый сезон не ожидал что это будет хоть и вторичный, но сбалансированный и умный сериал, и что можно поднимать сложные темы не теряя оптимистичного настроя и не скатываясь в морализаторство
Столько актуальных тем поднято в этой серии. От личностных отношений, самоидентификации, дискриминации, межрасовых отношений, веры до гомо-гетерофобии (да, сейчас уже и гетерофобия становится актуальной проблемой). Я не перестаю удивляться, как Сету удается так тонко, но в лоб раскрывать и демонстрировать самые разные проблемы. Кто-то в начале называл сериал "помойкой с сортирным юмором"? Выкусите! Этот проект - глоток свежего воздуха для тех, кто смотрит в суть, а не на обертку.
@Stirh: ну, судя по комментариям к некоторым сериям, получается, что весьма "тонко", ведь частенько смотрящие не видят раскрытия или видят совсем другое. Не все, далеко не все, слава богу. Но факт.
@shiroisasori: ну, например, когда в любой ситуации начинаются обвинения в гомофобии. Банальный пример, на ютуб канале двух девушек лесби "две казашки" - они рассказывали, как целовались в вагоне метро, а на них неодобрительно смотрели. Типо "вокруг одни гомофобы, а мы влюблены, у нас страсть". То есть даже не допускается мысль о том, что вообще в общественных местах излишние проявления физических чувств для окружающих не очень эстетичны. Следующий момент, раз уж мы находимся на портале с сериалами: стоит высказаться, что в какой-то сериал ввели однополую пару "потому что надо" без особой привязки к сюжету - сразу обвиняют в гомофобии, хотя так говорят про любого персонажа, которого бездумно вводят в сериал. Понятное дело, что я не говорю о гетерофобии в том ключе, как проявляется гомофобия. Не имею ввиду, что группа гомосексуалистов ночью в подворотне побили гетеропару, держащуюся за руки. Но увы, высказаться в сторону лгбт сообщества сейчас вообще не возможно, потому что на любое замечание (которое не относится к сексуальной ориентации) можно ожидать "Это потому что я гомо?" Как когда-то было (а где-то и есть) с Афроамериканцами. Расизм порождает обратный расизм (когда за одни поступки - белого увольняют, а черного оставляют работать, что бы он не смог свалить все на дискриминацию). Так же и гомофобия порождает гетерофобию. Ублюдки есть среди всех групп, слоев, этносов, социумов.
@SimpleYasna: "я не говорю о гетерофобии в том ключе, как проявляется гомофобия" Так вы вообще ничего в своем посте про гетеросексуальность ни слова не сказали, так что какая может быть вам "гетерофобия"? Не примазывайтесь к реальной дискриминации, пожалуйста. "так говорят про любого персонажа, которого бездумно вводят в сериал" Никогда не видел осуждающих постов про "зачем в каждый сериал пихают гетеро", только про гомо, так что опять же, не сравнивайте.
@shiroisasori: какие то геи в инете сказали,что не будут играть больше с натуралами , они сказали " фи, гетеросексуалы!" и некоторых натуралов разнесло : "гетерофобия","у меня тоже есть права - права оскорблять и насмехаться над геями онлайн и чтобы в кино и на тв показывали только таких как я! а то надоели эти геи везде и радуга и единороги и парады,верните кастрации пытки убийства и аресты геев! вот когда не было гетерофобии и все хорошо жили!" гетерофобия...и не стыдно ей такой абсурд нести
@shiroisasori: ну да, есть только посты и комментарии о том, что "блин, зачем персонажу прописали гетеро девушку/парня, мы же все шипперим его с гомо парнем/девушкой". Опять же - слова гетеррое воспринимаются везде в штыки. Я не пытаюсь приуменьшить проблему гомофобии, я говорю, что проявления степеней разные. Но звоночки есть. Я не пытаюсь доказать вам свое мнение, чтобы вы согласились, а делюсь им. Поэтому прошу и вас не считать мои слова пустыми и понять, что любое мнение имеет место быть.
@SimpleYasna: То есть "актуальная проблема" - это то, что кто-то шипит гомо-пейринги и огорчается, когда оные не сбываются? Это ваши "звоночки"? Извините, смешно. Нет, право иметь свое мнение, конечно, имеет каждый, но не считать ваши слова пустыми я никак не могу.
Я подумала было, что эта серия была для тех, кто в первый раз не понял, что именно высмеивали на Моклане. Но судя по некоторым комментам, некоторые всё равно восприняли всё наизнанку. Между прочим, эта тема связана не только с сексуальной ориентацией. Есть целые виртуальные сообщества гетеро-мужиков, которые ненавидят женщин до степени, что воспринимают их, как скотину и искренне верят, что человек бывает только мужского пола. А женщины выведены инопланетянами с добавлением своей ДНК, специально чтобы отравлять им жизнь и взять их в рабство. Серьёзно верят, ребята. Не менее серьёзно, чем те, у кого Земля плоская и создана 6000 лет назад. Так что зря вам кажется, что на этой планете в чьих-либо мозгах присутствует какой-либо прогресс. Абсолютно любая идея извращается, превращается в культ и маразм, включая борьбу за права ЛГБТ. Ещё чуть-чуть и у нас тут тоже будет Моклан.
@alavitka: зря вам кажется, что на этой планете в чьих-либо мозгах присутствует какой-либо прогресс. (с) то есть в ваших мозгах тоже его не присутствует? Тогда о чем вы говорите и почему надо вас слушать про "зря"? Если ваш IQ уровня хлебушка и вы так спокойно метете дурачков, верящих в плоскую землю и инопланетные заговоры, в одну кучу со всем остальным населением планеты без какого-либо деления на образование, культуру, моральные принципы и прочее-прочее - у меня для вас плохие новости.
Судя по выражению лица судьи в конце, парню с приговором не повезёт ((( А вот Клайдена если в начале немного жалела (бедный "исправленный" с покалеченной психикой), то теперь, мдаа... С таким в разведку не пойдёшь)
Меня немного напугал последний диалог про культуры. Мол, зачем сотрудничать с культурами, которые не разделяют наши ценности? Если перевести на реалии нашего мира, зачем США сотрудничать с Россией, Востоком и отличными от них странами? А единственная причина по которой они должны терпеть остальной мир - потому что властям они нужны. Очередное убеждение американцев в том, что они - исключительная нация с правильными ценностями, которая уже постепенно оказывается от сотрудничества с инакомыслящими. Как бы к войне это всё не привело...
Я люблю этот сериал, но мне начинает казаться, что тематика его становится однообразной в плане отношений между членами команды. Можно же было разбавить каким-нибудь соперничеством, враждой, дружбой, завистью - чем угодно. Но уже которую серию единственным типом взаимоотношений, которые трогает сериал, являются романтические. Вот и здесь - все начинается с разрыва романтических отношений Келли с учителем (господь милосердный, помоги мне уже запомнить его имя), продолжается появлением на корабле персонажа, состоявшего в романтических отношениях с Бортусом, который не хочет его видеть ввиду нынешних романтических отношений, появлением у этого пришельца романтических отношений с Таллой, вдохновленных у последней видом романтических отношений Келли и Эда с перерывом на шутки о романтических отношениях Айзека и Клэр. Я не против романтики, но еще более я ЗА разнообразие отношений между героями и разнообразие сюжетных линий.
@inkpen: Да, где космос? Где приключения? Где веселье? Надоели серии про маклан. P.S.: рад что Келли бросила этого хлюпика Кэшуса, они вместе вообще не смотрятся.
Мне кажется, Сет отдал Орвилл на аутсорс (как и Семьянина), поэтому имеем второй сезон таким. Общий посыл и темы явно продиктованы Сетом, но не хватает мелочей (космоса, юмора и т.д), почерка создателя. Ну и да, многовато Мокланов на 7 вышедших серий
Все возможно:) но я имел в виду его работу как сценариста\продюсера\создателя, а не актера. На съёмки он может и сам приходит со словами: так, давайте быстро и с первого дубля отснимем чего вы там написали, меня в трейлера еще ждет бутылка бурбона и режиссерская версия «Ла-ла ленд»
Это, конечно, жутко печальная история. Но у меня уже "моклане" начинают рефлекторно ассоциироваться со всевозможными "половыми" проблемами. И чисто по-человечески (по-гуманоидному))) хочется, чтобы сценаристы немного притормозили. Неужели в истории этой расы нет ничего более интересного, чем нетерпимость и предрассудки??
@Filadora: любой продукт - отражение настоящей действительности, в нашем мире это огромная проблема, нетерпимость к меньшинствам, смертельная проблема, так что авторы все правильно сделали
@dimaguru: Разве я говорила о том, что это не правильно? Проблема существует, она очень актуальна. Нам это четко и доходчиво показали. Просто хочется увидеть и другие стороны моклан (светлые, добрые), а не только проблемные.
@Filadora: поддерживаю... хотелось бы увидеть лучик надежды, что у них хоть кто-то счастлив))) Вон, даже криллы показали скрытые достоинства... хотелось бы и у моклан разглядеть
Серия сложная, интересная - это бесспорно... Но от соприкосновения с культурой моклан я уже в начале серии начинаю нервничать и думать кто из них теперь умрёт... прямо где моклане - там смерть...
Всё-таки Орвилл тонко троллит всех.
Просто осуждать зацикленность на одной цивилизации / персонаже на протяжении целого сезона - одна тема, а осуждать какие-то жалкие попытки сценаристов рассказывать зрителю (зачем только в саенс-фикшоне?) про неправильность нетерпимости - другая. И второй в современном интернете вообще лучше не касаться, а то альтернативно одаренные типа тебя обязательно придут со своим обязательным мнением.
Я подозреваю, что Макфарлен так пытается аккуратно подкинуть мысль об опасности sjw активстов, вернее их джихада против всех, кто вольно или невольно может задеть их чувства, так сказать, верующих. Мол неважно к какой группе ты относишься и с каким набором убеждений начинаешь, если ты уверовал в непогрешимость собственных жизненных принципов, то скорее всего ты просто мудак и где-то здесь начинается дискриминация.
-The more I learn about the moclans, the more I see that our differences go right to the core of our values.
-But the Union needs them.
-Yeah. But how long can an alliance with a culture like that last?
Мне нужно объяснять чем это все отличается от sjw движения?
In 2015, MacFarlane revealed support for Bernie Sanders in the 2016 U.S. presidential election, and he introduced Sanders onstage at a Los Angeles rally. After the primaries, MacFarlane then supported Hillary Clinton for president during the general election.
А если серьезно, то по мне не слишком много разницы между "замучать всех высокими налогами и дать металлические цитатники[1] в руки SJW" и "замучать всех не настолько высокими налогами и дать металлические цитатники в руки SJW".
[1] - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B
вообще Орвилл достаточно интересный сериал в этом плане: он снят в стиле фантастики 60х ("прогрессивная" аудитория обычно такое не смотрит), выходит на Fox ("прогрессивная" аудитория его тоже не смотрит), но при этом в нем достаточно много умеренно-"прогрессивной" политики (во втором сезоне, в первом было больше просто фантастики). хорошо, что она умеренная
Я НЕ поддерживаю SJW, но не надо забывать, что им руки развязали не менее агрессивные гомофобы и расисты предоставив опровданий на пару сотен лет вперед
А насчет развязывания рук, представь, что после войны мы бы погнали немцев в их же газовые камеры, резонно аргументировав это тем, что 35 млн потерь развязывают нам руки. Как бы это нас оправдывало? Сорян, конечно, за пошлую аналогию, но может в подходах к выстраиванию будущего и их оценке стоит руководствоваться не местью, а актуальным положением дел и прагматизмом?
> но может в подходах к выстраиванию будущего и их оценке стоит руководствоваться не местью
>показывает как надо делать
что тут не ясно ? Очевидно делают как не надо. Глупо прекращать верить в права и свободу из-за набора клоунов, которые пользуются ими как предлогом
Если что, немцы сейчас настолько увязли в извинениях, приедь ты туда и начти хоть как-то упоминать фашистов в любом ключе - депортируют как нефиг делать.
> финальный диалог с Келли
я бы не стал уж настолько страдать СПГС, но если уж надо, то скорее всего это к тем кто Трампа поддерживает, так как может реднеки погрязцише в расизме и гомофобии все еще нужны обществу как рабочие руки, но на долго ли с ними можно найти общий язык. Опять же, это уж ну совсем домыслы и в их политику и нравы я бы не лез.
Я Вам больше скажу - в Германии это уголовно наказуемо.
не совсем. некоторая совсем "прогрессивная" часть населения в открытую призывает к уничтожению не такой "прогрессивной" части населения. для радикально "прогрессивных" это нормально - Культурная революция в Китае, политика большого террора в СССР, красные кхмеры и так далее.
Сет человек очевидно нормальный и вполне умеренный, хоть и тоже "прогрессивный", в этом диалоге он говорит о том, что нужно уметь договариваться
Сериал на высоте
Я не перестаю удивляться, как Сету удается так тонко, но в лоб раскрывать и демонстрировать самые разные проблемы.
Кто-то в начале называл сериал "помойкой с сортирным юмором"? Выкусите!
Этот проект - глоток свежего воздуха для тех, кто смотрит в суть, а не на обертку.
Можете раскрыть мысль? Кто и где притесняет гетеросексуалов?
Следующий момент, раз уж мы находимся на портале с сериалами: стоит высказаться, что в какой-то сериал ввели однополую пару "потому что надо" без особой привязки к сюжету - сразу обвиняют в гомофобии, хотя так говорят про любого персонажа, которого бездумно вводят в сериал.
Понятное дело, что я не говорю о гетерофобии в том ключе, как проявляется гомофобия. Не имею ввиду, что группа гомосексуалистов ночью в подворотне побили гетеропару, держащуюся за руки. Но увы, высказаться в сторону лгбт сообщества сейчас вообще не возможно, потому что на любое замечание (которое не относится к сексуальной ориентации) можно ожидать "Это потому что я гомо?" Как когда-то было (а где-то и есть) с Афроамериканцами. Расизм порождает обратный расизм (когда за одни поступки - белого увольняют, а черного оставляют работать, что бы он не смог свалить все на дискриминацию). Так же и гомофобия порождает гетерофобию.
Ублюдки есть среди всех групп, слоев, этносов, социумов.
А лобызающихся гетеро-парочек мы никогда в метро не видели, ага. х)
Так вы вообще ничего в своем посте про гетеросексуальность ни слова не сказали, так что какая может быть вам "гетерофобия"? Не примазывайтесь к реальной дискриминации, пожалуйста.
"так говорят про любого персонажа, которого бездумно вводят в сериал"
Никогда не видел осуждающих постов про "зачем в каждый сериал пихают гетеро", только про гомо, так что опять же, не сравнивайте.
гетерофобия...и не стыдно ей такой абсурд нести
Опять же - слова гетеррое воспринимаются везде в штыки. Я не пытаюсь приуменьшить проблему гомофобии, я говорю, что проявления степеней разные. Но звоночки есть. Я не пытаюсь доказать вам свое мнение, чтобы вы согласились, а делюсь им.
Поэтому прошу и вас не считать мои слова пустыми и понять, что любое мнение имеет место быть.
Нет, право иметь свое мнение, конечно, имеет каждый, но не считать ваши слова пустыми я никак не могу.
Всё-таки, Орвилл шикарный сериал.
А вот Клайдена если в начале немного жалела (бедный "исправленный" с покалеченной психикой), то теперь, мдаа... С таким в разведку не пойдёшь)
Вон, даже криллы показали скрытые достоинства... хотелось бы и у моклан разглядеть