Ads
s06e12 — Casecation
Rating
4.442
MyShows (
2 265
)
| Duration: | 22 min. |
| Released: | 11.04.2019 12.04.2019 04:00 |
| Watched by: | 29 647 32.91% |
Discussion of the 12 episode of the 6 season 60
Add a comment:
Ads
Episode navigator
- s06e12 - Casecation
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Полностью с вами согласна, очень смешанные чувства от этой серии. Эми так цинично выдала про "не хочу начинать заново в 38 лет", как будто единственное предназначение Джейка - это стать донором генетического материала, ну, и соглашаться во всём с ней после манипулятивного давления.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Но вот то, что такие серьезные решения предлагается принимать на бегу, под давлением, и вопреки укоренившимся страхам - это, конечно, очень странно.
who liked?
who liked?
who liked?
- я очень хочу детей именно от тебя;
- мне важно понять, почему точно ты их не хочешь (не хотеть детей и бояться их иметь - это разные вещи. Если бы они мирно выяснили сразу, что он именно боится их иметь, то от этого уже можно плясать в сторону терапии или новых обсуждений. Но Эми даже когда выяснила, что Джейк боится - не попыталась его поддержать или уговорить, а поставила ультиматум);
- тебе бы понравилось иметь ребенка потому что... (с ним можно вместе дурачиться - это был единственный ее разумный довод, а можно было бы добавить и другое - с ребенком всегда учишься чему-то новому, с ребенком можно выстроить отношения, которых всегда хотелось иметь со своими родителями, ребенок долгое время будет любить тебя безусловно и доверять тебе во всем так, как никто другой и т.п.);
- уверена, что ты бы был отличным отцом, потому что... (описать лучшие черты характера Джейка);
- у нас с тобой появилось бы еще больше общих решений и развлечений вместе с ребенком, от которых нельзя было бы отмахнуться работой, и мы бы стали друг другу еще ближе;
- я уверена в своем решении, и я надеюсь, что ты сможешь тоже поменять свою точку зрения в ближайшее время, т.к. мы будем очень несчастны оба, если не сойдемся в этом вопросе.
И еще масса доводов, которые показывают, что ему было бы хорошо с ребенком тоже, а не то, что его мнение не важно.
who liked?
who liked?
Но вы же понимаете, что всё, что вы сейчас перечислили - это не здоровые методы коммуникации? Она для обсуждения вопроса выбрала дебаты, в которых сама имеет большой опыт и чувствует себя абсолютно комфортно, потому что дебаты по умолчанию - логичное и заточенное на победу соревнование, т.е. квинтэссенция личности Эми. Еще и заручилась негласной поддержкой Хольта - такого же рационального и очень не любящего проигрывать человека. Было видно, как Джейку эта атака со всех сторон неприятна. Оставить же его с Терри в надежде, что тот "переубедит" Джейка - эмоциональное давление, довольно сильное, если бы Терри оказался на стороне Эми. Т.е. все эти "методы", которые применила Эми - не нормальное двустороннее решение проблемы, не на равных условиях общение.
who liked?
И таки да, на одном человеке мир клином не сошёлся; если вы обнаружили несопоставимые взгляды на жизнь и не смогли их разрешить - то лучше расстаться, чем мучать себя и своего партнера, а потом в любой момент припоминать, что «я на тебя лучший годы жизни и шанс иметь детей потратил(а)».
who liked?
Джейк как раз, на мой взгляд, нормально отреагировал. Он сначала попытался пошутить и смягчить ситуацию, да, но в его серьёзной реакции виден был личностный рост за все эти годы: Джейк во время дебатов просил Эми спокойно поговорить и обсудить чувства друг друга, а не устраивать интеллектуальное ток-шоу из этого, а Эми обрушила на него все свои гиперконтролирующие методики решения проблем разом. И проблема исчерпала себя (думаю, не навсегда) только потому, что Джейк в конце уступил; Эми, как мне показалось, не особо его услышала. Я просто отлично понимаю Джейка из-за похожей семейной ситуации с родителями, его осторожность в вопросе "завода детей" мне кажется обоснованной. И уж точно достойной того, чтобы из Джейка не выжимали так интенсивно согласие за один день.
Я и не ратую за то, что они обязаны остаться вместе любой ценой. Как раз наоборот: если все важные вопросы будут "решаться" так, как решился этот, то зачем такой брак вообще нужен.
who liked?
Сказать "ты можешь отказаться иметь детей, но в этом случае мы расстаемся, потому что это не совпадает с моими планами" - это не ультиматум и не шантаж. Это про Эми, ее планы и ее границы, и она имеет полное право выстраивать их таким образом.
who liked?
Идея о том, что взрослый человек должен все сам знать, довольно спорная. Если бы взрослые люди все сами знали, то им нечему было бы учиться, и психологических проблем бы у них вообще никаких не было. Многие взрослые люди, например, занимаются сексом без предохранения, потому что уверены, что "их пронесет", или что "во время кормления не забеременеешь" или "в этой позе точно ничего не случится", или "пусть партнер/ша об этом подумает")))))
Если Джейк боится или не хочет заводить детей, значит, он уже многие доводы "против" уже обдумал, и сконцентрирован на них. И иногда доводы "за" нужно услышать от правильного человека, которому есть до тебя дело, и который тебя знает - даже если раньше ты тоже эти доводы знал, но не считал их важными. А иногда ты просто до них вообще своей головой не доходил, т.к. твой опыт никак с ними не коррелировал.
То, что Эми имеет право на свои планы и границы - однозначно правда. Но то, как она их отстаивает, говорит о том, Джейк ей нужен только на ее условиях. Для некоторых это, конечно, работает, но имхо, взаимности или настоящей любви в таких отношениях не особенно много. Никто не отменяет ее права решить, что она не хочет больше с ним оставаться, если они не придут к общему знаменателю, но по крайней мере, она может приложить усилия и проявить немного любви к нему по ходу обсуждения.
А если бы ситуация была противоположная: Эми не хотела бы детей, а Джейк бы поставил ей такой ультиматум - это тоже считалось бы нормальными супружескими отношениями?
who liked?
who liked?
who liked?
Но и опять же, Перальта же объяснил, что не хочет детей только потому, что боится стать плохим отцом. Если бы он просто их в принципе не хотел - я бы увидела тогда жесткую проблему в их отношениях.
Но он уже в конце начал выбирать имена.
Опять же, но, если он соврал, чтобы не потерять Эми, то это уже тогда другая история...
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Джейк изначально не чайлдфри, а просто боялся, но тем не менее Эми жёстко поставила его перед выбором, не давая подумать и вставая в позу. Да, с одной стороны она, может и права - ждать вечно, чего он там надумает, это плохая идея, но с другой, ставить в такие жёсткие рамки любимого человека, который явно пытается найти компромисс это ну такое....
who liked?
Просто этот был спонтанный разговор на чистоту. Такое присходит в отношениях, где парам приходится решать разногласия посерьезней чем что посмотреть вечером на нетфликсе.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
— одну из них...
— ???
— ты не в курсе? есть вторая бомба. *пауза* твоя попка. она просто бомба
такая отсылка к их свадебной церемонии 😌
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Плохо
Помогите
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Ужасная серия, первая из 6 сезонов
who liked?
Спасибо, что выразили мои мысли
who liked?
Лично для меня существования термина чайлдфри является очень странным. Как можно так зацикливаться на детях, вернее на обязательном их отсутствии, что выносить это в свою жизненную позицию? Это абсолютно такая же позиция как у Эми, только с обратным знаком.
who liked?
who liked?
who liked?
Прекрасную вещь сказал Терри: Не уверен - не берись. Но серия сказала: Херня всё это, берись, чтобы девушка не бросила. Дети это же ерунда. Захотел-завёл-забил.
Дебаты - вообще бессмысленная тема. Если бы Джейк просто не хотел детей, без всяких "я боюсь" и других отговорок, никакие бы "за" не имели бы смысла. Да из всех "за" у Эми было только "я хочу".
Подташнивает от серии.
who liked?
По сюжету им по 36-37 лет. Сколько у Эми осталось времени? Нет, я не бешеная яжмамка и не кричу всем "часики-то тикают", речь сугубо о человеческом (женском) организме. Возраст очень важен в данной ситуации. В 37 беременность не происходит по щелчку пальцев, как в 23. Если у людей такие полярные точки зрения на очень важные темы, то как бы они ни любили друг друга, они не будут вместе счастливы. Нам показали, что Джейк не настолько категоричен в отношении детей, поэтому у них все хорошо. Но если бы Джейк решил и отрезал бы, что нет и не будет, то самым верным решением было бы расставание. Я не считаю, что это шантаж или эгоизм, это вполне серьезный довод, ибо после 40 шансы забеременнеть, если не крайне малы, то все равно очень низкие. Эми лишь напомнила ему об этом.
who liked?
who liked?
Да, вопрос в серии поднимается серьезный, да, до этого должно было дойти рано или поздно. Но подано все очень некрасиво и неаккуратно. Не удивительно, что у зрителей столько отрицательных эмоций.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Во-вторых, нужно было идти на семейную психотерапию (а Джейку ещё и на личную). И все ещё нужно. Потому что вот это - абсолютно не решение проблемы.
Эми можно понять, она на эмоциях, но тем не менее это все ещё не решение проблемы.
who liked?
who liked?