почему на этой серии нет комментариев? что ж... тогда я просто напишу, что Феликс Сандман (Себастьян) потрясающий и открыться для меня с другой стороны. больше года он у меня в плейлисте, как отличный исполнитель. а тут ещё и актёр, оказывается. нет, актёрище! потрясающе талантливый мальчик. верила ему от и до.
Не понимаю, к чему ведут сценаристы, показывая именно в таком свете главную героиню, но ее совершенно не жаль; она мазохистка, которая вопреки всему, что совершил Себастьян, до последнего оставалась на его стороне (по крайней мере после этой серии создалось именно такое впечатление). И слова отца 11/10, как бы не пытался оправдаться Себ, что в своих поступках он руководствуется отношением отца к нему. Bullshit
До последних слов отца я думала, что он неадекватный и что совсем не пытается помочь сыну, что Себастьян из-за него такой. Но так и не поняла, почему Майя осталась в ту ночь, никуда не уехав
@lionhearted-girl: Сценаристы вполне очевидно ведут к тому, что порочный круг эмоционального насилия ни к чему хорошему не приводит. Отец как минимум игнорирует, как максимум активно презирает своего сына, вполне вероятно, что с детства, это выливается в нарушения эмоционального и социального развития, они в свою очередь ведут к девиантному поведению, которое только усугубляет обоюдную неприязнь. Сын в свою очередь, под влиянием всего вышеуказанного, ведёт абьюзивные отношения с Майей (поначалу эмоционально, потом и физически), подавляя её личность и волю и создавая нездоровую привязанность, граничащую с созависимостью. Всё что можно поставить в вину Майе в этой ситуации — это что она изначально повелась на этого говнюка и не смогла распознать звоночки в первые дни/недели; а потом уже чтобы вырваться из этих отношений нужна была помощь со стороны, которой не было, поскольку родители Майи тоже своему ребёнку необходимого внимания не уделяли и не осознавали происходящего.
Она не ушла не потому что у них абъюзивные отношения, а потому что на неё давили все вокруг, включая ее лучшую подругу. Она не говорит, что не ушла, потому что «любила его, он изменится» и все такое, что говорят жертвы. Она говорит «а кто ещё, все от меня этого ждали, я не могла всех подвести». Он ее морально под себя подогнал, а другие люди добили.
@vk749844: Кто эти все вокруг-то? Учитель проявлял беспокойство обо всей этой ситуации. Родители, наконец прочухав, что происходит, прямым текстом говорили валить, как и отец мудака. Самир тоже в обратном направлении действовал. А это вот "кто если не я, не могу подвести", таки это и есть созависимость. Иллюзия, что все вокруг против вас двоих и никто больше не сможет никак помочь. Всё в голове. И даже если бы, это в любом случае не "не потому что одно, а потому что другое", а "потому что и одно, и другое, а ещё может быть третье и даже пятое".
@CatSwan: Аманда это ей сказала еще до его попытки суциднуться. ее просто возмутило что Майя изменила ему и все. В тех словах не было упрека за то что она ему не помогает пережить тяжелый период в жизни и т.д.
Она до последнего оставалась на его стороне потому что любила, а это очень много значит и может надеть на человека такие родовые очки, не важно какое он и что делает. Осталась все по той же причине что любит его, иначе убежала бы от туда. И все абьюзивные отношения, алло, а все так распознали свои звоночки и ушли от таких отношений? Не было бы всех этих обиженных людей с болью, от таких отношений, если все так могли распознавать. Поймите, не все так могут, это сложно, когда любишь. Как люди могут легко судить, жертва сказала бы вот это..., никто никого не подбивал, просто не всем давно понимать что такие любовь, какая она бы не была, а все останове хуета полная
Вы правы, все правы по своему. Показано все четко и понятно. Сама была в таких отношения, но когда ты в них ты совсем не видишь ничего, и в постоянной давке ты привыкаешь и не осознаёшь насколько все это не нормально и что нужно бежать. Со стороны идеальна пара а в действительности... Очень сильно любила человека и верила в эго спасение, но так случилось что расстались по глупой причине и он на меня забил. Поняла что это было ненормально спустя 5 лет. Но вот что скажу тем людям которые пишут о первых звоночках, я так любила что ничего не существовало кроме него, и скажу больше все понимаю сейчас но до сих пор люблю. Мы не подвластны и слабы перед великим чувством ради которого мы живем. И никто не знает в каком облике оно к нам придёт и когда.
Больше всего ужасает в этом всем, это то, что взрослые люди, родители оставили фактически подростков на произвол судьбы, самих по себе, не интересуясь вообще их жизнью, делами, самочувствием и всем прочим... взвалили на одного подростка ответственность за другого... особенно в больнице это было прям чудовищно - вот его одежда, ну я пошла, а ты тут как хочешь, ты ж его девушка, вот и нянчись... и все так - ты должна, ты должна, ты должна. а потом чета удивляются. а отец его просто абьюзер.
Что-то я не поняла игру слов в конце, когда Майя сказала "I dont' want Amanda to be dead", а прокурорша повторила и добавила "But that isn't necessarily the same thing". Тут видимо какая-то игра с "не хочу, чтобы была мертва" и "жива" и это вроде как разные вещи. Хз)
@yoggik: Нужно ещё делать скидку на неидеальный перевод, но фраза "I don't want her to be dead" в принципе может быть интерпретирована, как сожаление и раскаяние. Не без натягивания совы на глобус, конечно, но у прокурорши там логика вообще довольно часто основывается на таких орнитологических извращениях.
@yoggik: Ее спросили, целилась ли она в Аманду, она ответила: "Не хочу чтобы она была мертва". На что прокурор заметила, мол "не хотеть, чтобы она была мертва и не целиться - разные вещи". Как-то так.
@KsunGirl: однако же. "Не хотела, чтобы она умерла" и означает, что не желая кого-то убить - не буду в него целиться. Если и целилась, то не в Аманду. А прокурор все высказывания под себя подстраивает, под свою картинку.
@yoggik: Тут скорей намек на то, что можно не хотеть убивать и все же убить. Она говорит, что не хотела, чтобы та умерла. Но это не тоже самое, что "я не убивала ее".
Девушка, конечно, странная, но как же я ненавижу сцены, в которых обвиняют жертву изнасилования. И не потому ли девушка странная, что ее слишком рано нарекли взрослой и что во многих ситуациях родители и друзья обвиняли ее? Жаль, что у нее не произошло сепарации, она лишь поменяла одну зависимость на другую. Жаль, что она уверовала в способность сделать чужую психику стабильной.
очень сложная ситуация. созависимые и токсичные отношения во всей красе, как они есть. возникновению стрельбы поспособствовали очень много факторов, основная пожалуй, это безразличие родителей с обеих сторон, мать Майи которая просто задавала шаблонные вопросы дочери из раза в раз, и видимо поначалу очень рада была, что у нее завязались отношения с богатым парнем, ну и безусловно отец абьюзер Себа.
прям выбесили слова прокурора в суде, мол а че это ты не рассказала всем об изнасиловании, камон, как будто это так легко, понимаю конечно отчасти, что вопросы это издержки ее профессии, но тем не менее обвинять ее в этом это овертупость и как раз таки люди такой профессии должны понимать, насколько психологически жертвы бывают подавлены.
очень жалко ее, когда она говорит, что а кто еще то должен был остаться с ним, как не она. и ведь таких пар с подобными отношениями очень много в мире(
и как бы не было жалко Майю, что она во все это вляпалась, услышав звонок девушки в службу безопасности, (прям до мурашек) виновные должны понести свое наказание вне зависимости от того, что этому предшествовало в их жизни, ведь остальные люди не виноваты во всем этом.
В комментариях банальное кококо о девочке-жертве и коварном арбузере. Нам весь сериал показывают, что Майя не так проста: и выстрелила в зверюшку, глазом не моргнув, и изменила Себастьяну, ничуть морально не терзаясь, и его отцу высказала за все при гостях. Я к мнению Ларса склоняюсь, что Майя только хуже Себастьяну сделала.
история про ее др жесть конечно, но обвинять ее, что она молчала и тд точно не правильно, в тот момент у неё не было сил сказать это, она скорее всего понимала, что ее близким нет до этого дела…
насчёт убийства подруги вообще путаница какая-то, не хотела убить ее и убила, ЧТО блин??? тут явно было что-то ещё…
ей очень повезло с адвокатом, он прям очень хорош 👍🏼
Ну, с одной стороны её очень жаль. Жертва насилия, давления окружающих и прочее. Но она не невинная овечка, сначала изменила, потом рассталась (каким бы говнюком он не был, разорви отношения потом ебись сколько хочешь). Ушла к Саммиру. При чём ушла я думаю чисто потрму, что как же упустить того, кто обратил внимание. Это же явно не искренняя любовь была. Отвела душу, и хватит. Потом тупо свалила без всяких объяснений. К Себу. Который такой бедный несчастный. Побуду ему мамочкой. Но давно уже нужно было понять, что мама ему не поможет. Хотя, в целом, я иногда ужасаюсь реалиям, что сейчас кто-то жтвёт в подобных отношениях
Не понимаю главную героиню. Вообще никак. ДР выдался ужасным. Но всмысле она его после этого не боялась? Я сама начала его побаиваться с момента, когда машина врезалась в дерево, а он хохотал как долбо*б. На бедную несчасную овечку, которая стремится помочь всем и каждому она тоже не похожа. И не верится, что она не знала про его намерения по поводу стрельбы. Дура, она и в Африке дура. Вина отца в том, что он вовремя не выявил, что у сына отклонения и не отвёл к психологу, вместо того, чтобы давать сыну деньги на развлекухи и учить охотится. У него явно не первый случай с суицидом. Не помню, когда я ещё принимала сторону обвинителя (в сериалах), но меня прям радует белобрысая тётка.
Это классика абьюза. Вот прсото и доступно на примере показано, что это такое. Пока мальчики считают, что девочки называют абьюзерами всех мужчин подряд, тут наглядно показано, что такое абьюз. В этой паре нездоровы оба. Она должна его спасать. А он весь такой проблемный. Распоряжается ей, как вещью.
В суде задают логичные для здорового человека вещи, "если ты сказала правду, то почему не ушла". Уйти тут сложно действительно. Отсюда и название сериала. Её поглощает этот зыбучий песок, затягивает все дальше и дальше.
Я подумала сначала, что если бы в этой истории им было бы по 23-25 выглядело бы более уместно. Но поймала себя на мысли, что история начавшаяся в 17 даже логичнее. Это возраст какой-то странной романтизации подобных вещей. Может быть не у всех, говорю за себя. Мне в 17 так и виделись отношения, притягивала опасность, немного маньячества. Романтизация суицида, идея "двое против всех". Я в этом находила что-то интересное. Наыерное, в 17 легче стать спасателем. Подружка даже ей сказала, что она обязана спасти Себастьяна, как это вдруг она решила от него уйти.
Но парню не плохо. Парень болен. И спасать его можно бесконечно. А тут, первая любовь, яркая, красочная. Им гормоны бьют в голову и привлекает всякая ерунда. Кто в 17 лет думает о здоровых партнёрских отношениях. Все думают об эмоциях и страсти. Поэтому, эта история вполне логично выглядит.
Даже менее логично будто это в более взрослых парах. Как у героини Николь Кидман в "Большая маленькая ложь".
потрясающе талантливый мальчик. верила ему от и до.
Всё что можно поставить в вину Майе в этой ситуации — это что она изначально повелась на этого говнюка и не смогла распознать звоночки в первые дни/недели; а потом уже чтобы вырваться из этих отношений нужна была помощь со стороны, которой не было, поскольку родители Майи тоже своему ребёнку необходимого внимания не уделяли и не осознавали происходящего.
А это вот "кто если не я, не могу подвести", таки это и есть созависимость. Иллюзия, что все вокруг против вас двоих и никто больше не сможет никак помочь. Всё в голове.
И даже если бы, это в любом случае не "не потому что одно, а потому что другое", а "потому что и одно, и другое, а ещё может быть третье и даже пятое".
а отец его просто абьюзер.
"I dont' want Amanda to be dead", а прокурорша повторила и добавила "But that isn't necessarily the same thing". Тут видимо какая-то игра с "не хочу, чтобы была мертва" и "жива" и это вроде как разные вещи. Хз)
а у прокурора работа такая - интерпретировать показания в свою пользу, что она и делает
созависимые и токсичные отношения во всей красе, как они есть. возникновению стрельбы поспособствовали очень много факторов, основная пожалуй, это безразличие родителей с обеих сторон, мать Майи которая просто задавала шаблонные вопросы дочери из раза в раз, и видимо поначалу очень рада была, что у нее завязались отношения с богатым парнем, ну и безусловно отец абьюзер Себа.
прям выбесили слова прокурора в суде, мол а че это ты не рассказала всем об изнасиловании, камон, как будто это так легко, понимаю конечно отчасти, что вопросы это издержки ее профессии, но тем не менее обвинять ее в этом это овертупость и как раз таки люди такой профессии должны понимать, насколько психологически жертвы бывают подавлены.
очень жалко ее, когда она говорит, что а кто еще то должен был остаться с ним, как не она. и ведь таких пар с подобными отношениями очень много в мире(
и как бы не было жалко Майю, что она во все это вляпалась, услышав звонок девушки в службу безопасности, (прям до мурашек) виновные должны понести свое наказание вне зависимости от того, что этому предшествовало в их жизни, ведь остальные люди не виноваты во всем этом.
насчёт убийства подруги вообще путаница какая-то, не хотела убить ее и убила, ЧТО блин??? тут явно было что-то ещё…
ей очень повезло с адвокатом, он прям очень хорош 👍🏼
Но она не невинная овечка, сначала изменила, потом рассталась (каким бы говнюком он не был, разорви отношения потом ебись сколько хочешь). Ушла к Саммиру. При чём ушла я думаю чисто потрму, что как же упустить того, кто обратил внимание. Это же явно не искренняя любовь была. Отвела душу, и хватит. Потом тупо свалила без всяких объяснений. К Себу. Который такой бедный несчастный. Побуду ему мамочкой. Но давно уже нужно было понять, что мама ему не поможет.
Хотя, в целом, я иногда ужасаюсь реалиям, что сейчас кто-то жтвёт в подобных отношениях
Вина отца в том, что он вовремя не выявил, что у сына отклонения и не отвёл к психологу, вместо того, чтобы давать сыну деньги на развлекухи и учить охотится. У него явно не первый случай с суицидом.
Не помню, когда я ещё принимала сторону обвинителя (в сериалах), но меня прям радует белобрысая тётка.
В суде задают логичные для здорового человека вещи, "если ты сказала правду, то почему не ушла". Уйти тут сложно действительно. Отсюда и название сериала. Её поглощает этот зыбучий песок, затягивает все дальше и дальше.
Я подумала сначала, что если бы в этой истории им было бы по 23-25 выглядело бы более уместно. Но поймала себя на мысли, что история начавшаяся в 17 даже логичнее. Это возраст какой-то странной романтизации подобных вещей. Может быть не у всех, говорю за себя. Мне в 17 так и виделись отношения, притягивала опасность, немного маньячества. Романтизация суицида, идея "двое против всех". Я в этом находила что-то интересное. Наыерное, в 17 легче стать спасателем. Подружка даже ей сказала, что она обязана спасти Себастьяна, как это вдруг она решила от него уйти.
Но парню не плохо. Парень болен. И спасать его можно бесконечно. А тут, первая любовь, яркая, красочная. Им гормоны бьют в голову и привлекает всякая ерунда. Кто в 17 лет думает о здоровых партнёрских отношениях. Все думают об эмоциях и страсти. Поэтому, эта история вполне логично выглядит.
Даже менее логично будто это в более взрослых парах. Как у героини Николь Кидман в "Большая маленькая ложь".
В общем, я всё ещё в восторге от актерской игры.