@Vanished: скачай FS Клиент, там сразу много источников на которых часто можно найти новые серии ( это не реклама, там 10-20 разных сайтов в базе которые и так все знают и она бесплатная)
@zlanemerenoo: Думаю, имелось в виду, что это мы должны помнить и чтить свою историю, и показывать, какие ошибки нельзя допускать, а не американцы. Но американцам тоже браво, они действительно умницы.
@СтасХрамцов: вот только что читала в воспоминаниях людей, что водки специально побольше завезли чтоб народ не думал о плохом. Были те, кто ни капли в рот не брал, а кто-то вполне активно пил. Плюс народное поверье что водкой всё лечится. Не такая уж это неправда.
У неё есть ребёнок, в начале 1 серии ее показали как она ночью выходит из туалета после приступа рвоты, да и в этой серии медсестра сделала акцент на вопросе «вы не в положении случайно ?» когда она хотела к мужу в палату зайти
@СтасХрамцов: ты не знал, что водкой можно вывести радиацию из организма? в Сталкера не играл что ли?)) я, конечно, шучу, но эта фишка с водкой в Сталкере так укрепилась в сознании, что когда я с другом играл в Fallout 76, он автоматически стал вливать в персонажа алкоголь в надежде избавить его от радиации))
@Molotov: СПЕЦИФИЧЕСКИМ антирадиационным действием алкоголь не обладает. Он притупляет восприятие, и в этом смысле его действие подобно снотворным: происходит торможение деятельности нервных клеток, и любой стрессовый фактор (боль, груз проблем, воздействие электромагнитного поля, тока или радиации) меньше вредит организму, чем если бы человек находился в ясном уме и в полном сознании.
@СтасХрамцов: вручили не бутылку водки, а водичку. вы посмотрите, такие же бутылки появляются часто в кадре. у водки бутыль не такая пузатая, и с более длинным горлышком.
@lizaxoxo: все равно я такие сведения считаю спойлерами. Именно этот не критический, но, например, смотря АИП об О. Дж. Симпсоне, я не хотел нарваться на сведения о том, как это все закончится, хотя это и есть в интернете.
@id70201890: Сценарист в подкасте объяснял почему Хомюк — женщина. По его словам, он заметил что СССР кое в чём был более передовым, чем другие страны, а именно количеством женщин в таких профессиях как учёные, учителя, врач. Поэтому в сериале много врачей-женщин и отчасти поэтому Хомюк тоже женщина.
@id70201890: какой к чёрту феминизм? В СССР все люди были равны, как женщины, так и мужчины в плане работы (сужу по фильмам того времени и рассказам бабули)
@anncurse: это точно. Женщин даже за рулем Камаза было немало. Вспомним фильм с Румянцевой. Оно и понятно. После войны. Мужиков мало и то большая часть инвалиды. Вот Женщины и тащили все на себе.
В подкасте так же говорится, что Хомюк - собирательный образ ученого. Тк они знали, что над проблемой работали очень много учёных, как мужчин, так и женщин. Хотя подчеркивают, что в Союзе в областях медицины и науки женщин было больше(чем в тех же штатах, на тот момент).
@id70201890: В отличие от некоторых феми-высеров вроде капитанки Марвел Хомюк - полноценный объёмный персонаж и действительно нужна в сериале, двигает сюжет и всё такое.
@id193882529: вот мне все было интересно, касательно Безупречных. их, вроде бы, оскопляли, что значит - кастрировали. при данной процедуре член остается на месте, удаляются только яички. почему их считают бесчленными?)))
@Джемка: оскоплять и кастрировать - разные вещи. "Как говорит предание, царь Персии Кир как-то увидел, что кастрированный жеребец покрывает собой кобылу. И он, после увиденного, приказал всем своим евнухам отрезать член. Если при кастрации бедняге отрезали только мошонку и яички, то в процессе оскопления удаляли все, что болталось снаружи у мужчины."
@darxtorn: Недавно GOT досмотрел и сейчас залпом Чернобыль. Тут реальные смерти, реальные люди и их история и реальные упыри из-за которых это всё происходит. И как говорил Данила "Сила в правде!".
Лучшая серия на данный момент !! Жаль Люсю с ее мужем, на моменте когда его показали уже почти полностью разложившимся у меня слезы навернулись((( С шахтерами тоже очень хорошо получилось, особенно когда к ним приехал министр. За этот момент респектую создателям сериала!
@GTNZYYY: это не клюква, а даже наоборот антиклюква. Как бы хотелось, чтобы такой момент имел место быть, что советские люди там с чинушом повели бы себя, но увы(
@GTNZYYY: Я прочитал. Есть люди, неспособные оценить продукт с художественной точки зрения. К тому же видящие максимализм там, где его нет. Респект за углубление в тему, но вы не видите, что художественный посыл и эмоциональная бомба, которую несут этот сериал, на порядок важнее придерживания документальности во всем.
ох блин. Ребят, ну почитайте книгу Алексиевич «Чернобыльская молитва». Как провожали этих ребят, которых в бетон в Москве закатали(пожарников). Все под конвоем, вдов и родителей по Москве катали пару часов и не дали попрощаться нормально. А все потому, что была иностранная пресса, и нельзя было показывать родственников.
@id70201890: можно подробнее про бред? в 2 словах, просто описания сцен где вы бред увидели. Сейчас вон вообще без охраны и кортежей никуда, на встречу подготовленных людей допускают вперемешку со своими.
@Freeman_FDC: Принцип историзма предполагает, что не стоит проецировать сегодняшнюю реальность на прошлое. Бред, что нахер министру ехать и шахтёру Петровичу что-то объяснять. Позвонить начальнику Петровича, а начальник собёрет собрание и скажет надо. И не надо никаких автоматчиков возить. А прям фэнтезя: эльфы к гномам спустились. А главный гном и говорит: "Идите в жопу! Всех не перестреляете!" Я не понимаю, как не критически этот конкретный лютый бред воспринимать возможно. Разве что гайдаровским реформам всё-таки удалось воспитать поколение человека-потребителя.
@ИванЛебедевич: Я не понимаю, как не критически можно воспринимать долбоящеров, которые не понимают различия документального фильма и художественного и из серии в серию несут полнейший бред. Шахтеры отправились добровольно и в сериале и в реальности. А то, что к ним приехал министр и они устроили драматическую сцену и есть отличие от документалки. Берется история, передается её общий смысл и в некоторых моментах преукрашивается для достижения большего напряжения/драматизма. Если тебе нужна просто история как было на самом деле, без каких либо преувеличений или недостоверностей, то выключи и иди смотри документалку.
@ИванЛебедевич: Критики слишком много и даже не критики, а тупейших придирок на фоне того, что сериал снят америкой и выползает куча идиотов высказать свое фи, я сейчас не про тебя именно. А по поводу этого момента, так этот момент дал развитие отряду шахтеров, как этаких, дерзких, безбашенных, но в то же время преданых народу людей. Именно в этом моменте делается упор на то, что они идут жертвовать собой ради жизни своей страны. Если бы не было бы этой сцены, а было бы просто распоряжение, допустим как многие предлагают, то их образ был бы уже другим, а, если бы они без этой сцены с министром, сделали бы те сцены, которые шли потом, то их образ бы все равно был бы каким-то скомканным и сырым. Может эта сцена и глупая, и смешная, но она несет в себе правильный посыл и, как я считаю, важна для полноценного последующего повествования.
@okaycurly: >Критики слишком много Ну это твоё оценочное суждение, что критики и придирок много. А по мне, их ровно столько, сколько такая неоднозначность и должна вызывать. Тем более идеализирующих сериал комментариев тоже хватает. А просто положительных ещё больше.
> этот момент дал развитие отряду шахтеров, как этаких, дерзких, безбашенных, но в то же время преданых народу людей. Хорошо, показал таковыми. Вопросов нет. Но получился ли у создателей образ советского человека? Нет, это кто угодно: бравый техасский бурильщик или гном из фентези, но никак не советский рабочий. Не будет главный так подставлять свой коллектив, разговаривая как дегенерат с представителем власти. А если он такой дегенерат, то почему он главный, остальные в бригаде ещё хуже, что ли? Заодно жертвой их возвеличивания пали образы советских военных и властей, показанных солдатнёй и «людоедами» в этой сцене.
Т.е. несоответствие есть? Есть. Нормально ли это? Конечно, объективно нормально. Любой, кто будет снимать про другое государство или строй, будет допускать ошибки исходя из своих стереотипов. Нормально ли то, что люди отреагировали на это несоответствие? Нормально, это очевидная реакция.
Нормально ли, что людям заметившим клюкву начинают писать гадости и оскорбления? Нет, не нормально, я считаю. На идеалистическое: «клюквы нет», ни может не следовать аргументированный довод, что она есть. Несоответствие российским реалиям в прошлом или настоящем и есть клюква. А несоответствие — в наличии. Логично? Логично.
И тут нет цели переубедить одних другими. Это объективно нереально почти со стопроцентной вероятностью. Но молчать в тряпочку никто не обязан, хотя бы из-за толики шанса, что, может, кто-то из молчаливого большинства это прочтёт, и взглянет на увиденное под иным углом. А сам факт, что не всё так однозначно и вызывает споры, а не воспринимается как должное, возможно, поможет чьему-то уму окрепнуть.
@ИванЛебедевич: Печаль-беда, пал образ советской власти! Из-за которой вся эта фигня произошла! Куда уж ниже падать-то?
Тебе уж сто раз объяснили: во-первых, фильм художественный, есть допущения. Во-вторых, видно, что подходили с умом, поэтому клюквы не так уж и много по сравнению с тупыми Орешками в России. А в-третьих, проект американский и они чисто физически не могли сделать все абсолютно без клюквы, другая культура, как никак, не могут они воспринять все так, как мы. Поэтому люди допускают эту клюкву и не парятся.
А вы же как мент из изветной картинки "разрешите дое...ся". О боже, вы видели? В фильме есть 2% клюквы! НАГЛЫЕ ВРУНЫ, ДА КАК ТАКИХ ЗЕМЛЯ НОСИТ, ПОЗОРЯТ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ! И обязательно всем это тыкнуть под нос. Господи, какое еще преступление должна была совершить эта гидра под названием советская власть, чтобы вы перестали на нее надрачивать? Разрушить планету? Так ведь почти!
@ChrisRedfield: 1) Спасибо, Капитан Очевидность. 2) Меня не трегерит наличие клюквы, о чём ни раз сказал. Т.ч. зачем ты капитанствуешь здесь понять невозможно, когда я сам подчеркивал, что допущений не может ни быть, хотя некоторые отбитые и утверждают обратное: "Показали лишь ПРАВДУ!" 3) Я лишь вступал в спор с упоротыми, утверждающими, что клюквы ВООБЩЕ нет. Читай комментарии, под которыми я это писал.
Или тут ты опять ловко можешь подсчитать и заявить: "Это всего лишь 2% комментарий!" Какая разница сколько? Надо ждать пока их количество разрастётся до 50% или 98%, чтобы им указать на написанную херню?
> Господи, какое еще преступление должна была совершить эта гидра под названием советская власть, чтобы вы перестали на нее надрачивать? Ну ты бы для начала ознакомился из истории как с преступлениями гидры под названием США, так и с их авариями на АЭС (об этом снимать кино не надо) дела обстоят, прежде чем надрачивать на тамошние сериалы. О, да, и расскажи мне, что там сплошь английские актёры и режиссёр швед.
@Ytzin: хотя знаете, я почитала, и конвой, возможно, и правда был "— Плакать или что-то говорить на кладбище нельзя было. Стояли сзади амбалы и контролировали. Это же дело было политическое, там, может, и из-за границы люди были. Когда Кибенка похоронили и в комнате в гостинице накрыли поминальный стол, пришли из комиссии по похоронам и спросили, чего пьянку устроили, тогда сухой закон был. А его отец, тоже, кстати, пожарный, их прогнал. Читать полностью: https://news.tut.by/society/488403.html?crnd=47130"
@vbkb: некоторые очевидцы пишут о ещё большем энтузиазме, чем показан в сериале.
На войне так-то тоже убивают, но люди шли туда с криками "ура". Тут тоже война, но с врагом безликим.
Вот например про шахтёров: http://nedraweek.ru/136_/
По поводу бетона: "Во время похорон на Митинском кладбище соблюдали специальные меры безопасности, рассказывает заместитель директора Национального музея "Чернобыль" Анна Королевская.
В музее "Чернобыль" хранятся рассекреченные документы, карты, фотографии и воспоминания участников тех событий.
"Тела сначала заворачивали в пленку, затем клали в деревянный гроб, потом деревянный гроб - в пленку, а потом это все это запаивали в цинковый гроб и закапывали", - говорит г-жа Королевская."
Вообще, точнее перенести, чем это делают авторы сериала можно только документалкой, как по мне. Да, что-то меняют, что-то додумывают, но всё равно передача информации очень точная. И нет чёткого хорошего-плохого, есть авария и люди, которые пытаются остановить большУю аварию.
@vbkb: Многие в то время вообще не понимали что такое радиация, хотя мне кажется если бы сейчас проведя опрос на улице, спрашивать у людей, что радиация делает с человеком, какие дозы опасны, никто бы и не сказал правильно.(Я бы посмотрел такой опрос). И многие не понимали что Опасно, потому добровольцев со всего СССР хватало. А даже если понимали как я думаю, то люди были другие тогда, как бы тупо не звучало, но многие готовы пожертвовать собой ради семьи и страны)
@vbkb: если чувство самосохранения было бы больше чем отвага, ответственность за будущее поколение и т.п., то ни одно сражение в истории России не было бы выиграно, оружие бы побросали и с хлебом и солью встречали бы захватчиков. ) Шахтеры также пошли на верную смерть, а возможно, они до конца и не осознавали чем же все это чревато. Зато осознавали, что от них зависит настоящее и будущее многих поколений. Они - Герои.
@fraver: а как иначе? Их отцы и матери прошли войну. У них был пример самопожертвования ради семьи и страны. В наше же время, увы, мало кто нос бы сунул. Я даже не уверенна как поступила бы я. Но глубоко уважаю тех людей, благодаря отваге которых мы еще здесь.
@vbkb: У меня отец физик-инженер. Знал о радиации в целом, и понимал что опасно. Но по его словам, в тот момент была сильная информационная блокада — это раз. Многие просто не знали об аварии. Как раз в момент аварии отец, мама и старший брат возвращались на машине с отпуска в Крыму. Собирали яблоки в саду с красными листьями (что было показано в первой серии). Они просто не думали о таком. Даже не могли подумать о том, что произошло. Благо, хоть яблоки мыли всегда перед едой. А так даже не хочется представлять, чем это могло закончиться.
Ну покопайся в архивах и тех кто выжил. Узнаешь как солдаты на крыше графит собирали поминутно выбегая на неё. Те кто выходил туда, обратно уже на крышу не выходили, только один раз а дальше на обеззараживание и свободны на долгое время. А дальше кому как повезло, кто сколько радиации принял так дальше и жил.
Мы в 2018-ом ездили на экскурсию в Чернобыль. Нам по дороге показывали хронику, натуральные кадры, как эти люди выбегали на крышу и занимались работами. Я в таком ужасе была весь день и всю экскурсию. 32 года спустя там все еще есть места, где фонит. Пожарным отдельный памятник в Чернобыле стоит, кстати, он жилой вполне, мы там в столовой ужинали
@vbkb: в то время люди не были такими эгоистами, как сейчас. И даже несмотря на неизвестность они просто шли и делали, что было нужно. Меня это и восхищает в поколении 20-го века. А сейчас многие люди просто трусы, которые даже движение не перекроют, чтобы котёнка спасти, авось мент оштрафует, ну это так, просто пример.
@id193882529: из-за этого Земля в жопе. Реки, моря, океаны забиты мусором. Леса уничтожаются. Животные гибнут. И всё это из-за эгоизма некоторых людей, а остальным приходится расхлёбывать эту кашу.
@nika_hiddleston: справедливости ради, Земля в жопе не из-за тех, кто просто хотят выжить любой ценой. Цена в жопе из-за того, что некоторым не хватает их миллионов.
@ChrisRedfield: Земля то как раз в порядке. На ней происходили вещи и пострашнее людей. А вот людям стоит задуматься, стоит ли мусорить там, где живешь. Ведь, можно сменить город или страну жительства, но не планету.
@ToonFox: ну, они же там говорили, что им понадобятся тысячи людей, чтобы ликвидировать последствия, поэтому, возможно, мужчинам просто выдали повестки, как в армию, мол, вперёд, на бой с радиацией; вполне возможно, что в дома с фамилиями поселили беженцев
@DarinaI: кстати, интересный момент, сколько ни смотрела советских фильмов/сериалов, а на подъездах ничего такого не висело. Это была общесоветская тенденция или как-то регионально зависело?
@Nana_insane: у нас в подъезде висели. Когда мне было лет 10, ходила по соседним домам и газеты разносила, так в этих домах тоже висели списки жильцов на площадке рядом с почтовыми ящиками.
@dandru31: ни ваша правда. ) У нас город не военный и точно не закрытое территориальное образование - Чебоксары. Всего лишь столица Чувашской Республики. Химзавод и ГЭС конечно построили, но таблички были гораздо раньше. Судя по фамилии моего деда, который умер до строительства Химзавода.
@dandru31: При чём тут заводские общаги? У нас в самом обычном совершенно не закрытом областном центре на подъездах самых обычных домов, которые ни к каким заводам не относились, до начала 90-х висели списки жильцов. Если вы лично чего-то не видели у себя в Красноярском крае, это не значит, что этого не существовало, в том числе и в Красноярском крае:)
@dandru31: Да-да, конечно, на домах постройки начала 80-х висела отрыжка аж с 50-х годов:) А вы смешной:) Особенно про ебеня дальние от жителя Красноярска забавно услышать:)
@dandru31: зачем тогда это было показано если этого не было? С какой целью? Зачем выдумывать, если проще снять подъезд не лепя таблички и ничего не изменится.
@dandru31: город у нас не был закрытый. Обычный панельный дом 1984 года выпуска. Да, везде где я была - были такие таблички: Назарово, Ачинск, Минусинск, Шарыпово и даже Красноярск. Уж простите нас, такие были порядки в наших "ебенях".
@DarinaI: В Донецке никогда не висели списки поквартирно жильцов - население почти миллион. Даже не знала, что была такая дичь. )Кстати много шахтеров в Чернобыль отправили из Донецка.
@dandru31: я лично видела дома со списками жильцов в советское время. В Украине. Но почему-то не на всех домах. Мне показалось, что на 50-60х годов постройки.
@АлинаКипр: То есть то что сейчас в америке у каждого фамилия так висит в подъезде и при входе - тоже дичь? Это просто удобство почтальонов, доставщиков и т.д.
@andyrock: ну там это сами жильцы делают ( добровольно) рядом с кнопкой домофона например. А в СССР это жэки видимо делали никого не спрашивая и непонятно зачем. У почтальона и так был номер квартиры куда доставить.
Нижегородская область, город Дзержинск,висели. По крайней мере в доме где я родилась, дом построен в середине 70-х. С тех пор таблички и висят, но их никто не обновлял никогда.
Нравится то, как великолепно всё снято. Даже цветовая гамма такая, что можно подумать, что это в те времена снимали. Машины, одежда, причёски, окружающая среда - всё круто. Джаред Харрис и Стеллан Скарсгард вообще молодцы, играют отлично, как всегда. Грим облучённых и музыкальное сопровождение просто щщикаааарны.
Не понравилось то, как вели себя шахтёры, не знаю как было на самом деле, но мне кажется, что в СССР так себя не вели даже шахтёры. Когда Шадов вышел из Волги и пошёл к шахтёрам, показалось, что кто-то наконец позвонил Солу Гудману и он приехал договариваться. :)
Видимо они изучили старые съемки и материал основательно, судя по тому как выглядят рабочие и пожарные. Обычно оставлял развернутый коммент, но тут в целом - пиздец.
@fraver: Тут явно без консультантов из союза не обошлось. Поразительная передача окружения, я как нашёл косяк в первой серии с мусоркой так больше и не находил.
@nonaems: читала к материалам про сериал, что снимали в Литве и Киеве. А декорации и одежду полностью подготавливали литовцы, потому и передача такая натуральная.
@nonaems: в прошлой серии был момент, где современный белорусский флаг на здании висит, а не флаг БССР. Ну и с расстоянием до Минска какая-то непонятка была, но это может с переводом накосячили, не буду утверждать) Это те косяки, которые я заметил. А так действительно, передача окружения очень впечатляет.
@dbiryukovich: помимо странно близкого к дому расположения, она ещё была маленькой, а не огромной кубической дурой. Как будто они пытались сделать что-то типа своих мусорных баков у частных домов.
То что здесь показывают - это великолепие сочетания режиссуры, актёрской игры, костюмеров. Просто мурашки по коже от этой серии. Визуально оформление серии прекрасное, начиная с грязного голубого костюмчика министра угольной промышленности, безстрашных шахтеров, живых трупов пожарных и сотрудников ЧАЕС, призыва на службу под красными плакатами, заканчивая гробами, над которыми нависла бетономешалка, и парой туфель в руках жены пожарника...
@СерёгаП: Ноги Василия настолько распухли от последствий лучевой болезни, что для него не смогли подобрать обувь нужного размера и похоронили босым, потому Люся и держит туфли в руках...
@Gordey: Как, ты думаешь, пишутся книги, особенно о происшедших событиях, а не фэнтези?? Писатель перелопачивает ТОННЫ документов, прежде чем в голове что-то складывается в единое целое, в проект.
То, во что превратились Топтунов, Акимов, словами не описать. Их тела как будто тают и заветриваются. Всего серию назад это были здоровые люди. Дятлова совсем не узнал.
Как страшно смотреть на происходящее и понимать, что это основано на реальных событиях. И как ужасающе выглядели пожарные и инженеры. Даже до конца в голове не укладывается, как излучение может сделать такое с людьми, причем не сразу, а с течением времени. Вроде так или иначе все из нас изучали основы физики, но как-то не придавали этому значения и не представляли такое... Хотя, может, это только я.
@nonaems: Нет, тут скорее, знаете, как пытаешься представить бесконечность вселенной и не можешь объять это мозгом. И тут такое же - казалось бы, радиоактивные частицы из атома выбивают электроны, ты этого не можешь как-то увидеть и оценить - и тут вдруг такая страшная картина перед тобой разложившегося человека.
До жути страшная серия, не покидало ощущение что смотрю фильм ужасов. Особенно было страшно на моменте, где Легасов описывал что происходит с человеком при получении большой дозы радиации.
Каждая серия "Чернобыля" по ощущениям - эмоциональная бетономешалка. Во время просмотра боишься пошевельнуться, а потом просто сидишь в ступоре и ужасе от безысходности, боли и страха, от того, что ничего нельзя было изменить в этом фатальном совпадении факторов, которые привели к катастрофе и её дальнейшим последствиям. Уровень драматизма нарастает, но здесь нет ни единой лишней сцены и диалога, всё настолько тонко вписано в эту пугающую картинку фактически постапокалиптического мира, каждая деталь важна и незаменима. Чего стоит музыкально-звуковое сопровождение, где каждый звук, будь-то зашкаливающий дозиметр или предсмертные крики пожарных, ещё сильнее погружают в атмосферу необратимости происходящего. Все награды мира Джареду Харрису и Стеллану Скарсгарду - просто невероятно вжились в роль, веришь их актёрской игре с первой же сцены, а их диалоги и совместное появление в кадре - просто блеск! Отдельный респект операторам и цветокорректорам - потрясающая работа! Все сцены в больнице и потом похороны просто разорвали моё сердце на части: это безумно сложно смотреть и воспринимать, выплакала все глаза на этих моментах. Чувствую себя выжатым лимоном, у которого теперь есть неделя до 4-й серии на восстановление шалящих нервишек и очередное осмысление увиденного кромешного ада. Единственное, что огорчило, - опустили момент, что 1 мая все традиционно вышли на демонстрации, "Мир! Труд! Май!", все дела - советская власть не соизволила предупредить своих граждан о радиационной опасности, дабы не сеять панику - надеялась, что этот момент как-то покажут, пусть без масштабных съёмок - хотя бы просто на словах. В целом же - НЕОПИСУЕМЫЙ ВОСТОРГ *насколько это вообще возможно с мини-сериалом на подобную тематику*
мне казалось, что после The Leftovers меня будет сложно пробить на слезу - но нет... даже не знаю, когда в последний раз мне приходилось ставить сериал\фильм на паузу, чтобы перевести дух, сделать пару глубоких вздохов и хоть чуть-чуть успокоиться от увиденного.
мне даже стыдно стало, что за прожитые годы я ни разу не углублялся в историю этой аварии и ее последствиях. было общее понимание уровня опасности но я даже и предположить не мог о масштабах последствий, какой ценой было устранение ущерба.
Аналогично. Тоже ставила нередко на паузу только для того, чтобы “переварить” увиденный ужас. Я рада, что смотрю этот сериал по мере выхода - по одной серии в неделю. Потому что вряд ли смогла бы посмотреть его “залпом”. Слишком это сложно.
@Molotov: Фильм про Чернобыль "Мотыльки" тоже очень сильный. Посмотрите. Только там глазами дочки дочки военного и её возлюбленного солдата новобранца, который тоже участвовал в ликвидации аварии, как те пожарные. Также прошибло на слезы.
"Мы все сделали правильно" Это действительно были слова Акимова, которые он повторял до самой своей смерти. Я все ждал когда он это скажет, и они в самом деле включили это в сериал. Спасибо сценаристам за это.
@Persephythys: После того, как Украина открыла часть архивов по Чернобылю, становится ещё более понятно, что винить лишь персонал и руководство станции, не обращая внимание на ошибки при проектировке самого реактора РБМК-1000, всё же неправильно. Да, человеческий фактор присутствовал, конечно, но ещё со стадии работы учёных и инженеров над самим реактором, его принципом работы и и технологическими характеристиками. Ну и плюс нарушение множества правил и норм при строительстве АЭС
@Persephythys: а что имел в виду Топтунов в первой серии, когда на это неуверенно отвечал Акимову, типа мы не все сделали правильно? и еще тупой вопрос от туго соображающих: они открывали вентили, чтобы затопить пожар в первой серии? а потом эту воду сливали три "водолаза" во второй?
@olga_pe: Они открывали вентили, чтобы подавать воду в реактор (которого уже не было) для охлаждения. "Водолазы" открывали вентиль слива воды из резервов, которые наполнили пожарные при тушении, ну и скорее всего вода из реактора, да.
@olga_pe: Что имел в виду Топтунов - они все сделали по протоколу, как и нужно было действовать - нажали на кнопку АЗ-5, экстренное введение регулирующих стержней. Но они не знали о проблеме возникшей внутри реактора, и при погружении в реактор, в первые секунды стержни вызвали не снижение мощности (как должны были), а резкий скачок. (По крайней мере - это официальная версия) Этого никто из них не мог предвидеть, отсюда естественное их недоумение. Фраза "мы все сделали правильно" полна сомнений - это скорее их попытка убедить себя в том, что не их действия стали причиной взрыва. П.С. На самом деле взрывов было 2 - один из-за давления пара, вытолкнувший стержни из реактора. Второй - сам реактор из-за подскочившей мощности в следствие этого.
Как же эмоционально тяжело было смотреть, как Игнатенко из курящего и играющего в карты парня, думающего, что "все путем", по ходу серии все больше страдает от последствий лучевой болезни, а вместе с ним - и его жена. И чем в итоге закончили... Невероятно мощно снято.
Вот так во время якобы очередного пожара люди выходили на службу и теряли свою жизнь. Последствия облучения показаны ярче, чем в медицинской литературе, скажу я вам. Эти куски обуглившегося мяса, некогда бывшие молодыми здоровыми людьми. Жуткое зрелище. Я соглашусь с предыдущим комментатором, наблюдать за судьбой Игнатенко было больно. Больно и осознавать, что его жена потеряет и мужа, и ребенка. Любопытно, к какому выводу придёт комиссия о причинах взрыва, потому что и в наше время этот вопрос остаётся открытым.
@PierreDunn: Ульяна Хомюк - собирательный образ советских учёных. По словам создателя сериала Крейга Мейзина, её персонаж - дань уважения женщинам-учёным, которых в СССР было очень много, но работу которых далеко не всегда оценивали по заслугам. Ну и всё же это художественный сериал, а не документалистика, со своими законами жанра, потому разноплановые герои - только плюс. Лично мне персонаж очень импонирует и приятно разбавляет и дополняет мужской тандем Легасова и Щербины
@Garet: Физик-ядерщик - это не учёный?? Я напротив вижу в ней живого человека с настоящими эмоциями, которая хочет понять, что произошло в ночь аварии и что стало её причиной... Про сильную независимую женщину - а почему бы ей именно такой не быть: она умная, образованная, самодостаточная - почему она должна быть другой?
И кстати она не готова на всё ради правды. То есть буквально в этой же серии было видно, что она хочет прекратить. На что ей закономерно ответили, что поздно.
Сцены с "шахтёрами и запачканным министром" + "с Кремлём за окном больницы" + "захоронения в цементе" - это просто шикарно и душераздирающе. Какие могут быть вопросы к "исторической недостоверности" после таких драматических сцен? Пора уже понять, что это не документальный сериал, но изрядная документальная точность и атмосфера советов - это вишенка на торте.
Говорят, не страшно умирать, а страшно осознавать, что ты уже мёртв. Врут. С каждой секундой неотвратимая смерть всё страшнее и страшнее, и, никакое "понимание обречённости" не спасает.
@doppelgangerX36: По-моему вы путаете "клюкву" и "сложно поверить". "Клюква" — это когда абсолютную неправду выдают за реальность (откуда, предположительно, и название понятия "развесистая клюква", ведь клюква растёт у земли и не может быть развесистой). А сцена с министром — это, вероятно, художественный вымысел, но не "клюква".
@id70568118: А на чём основано ваше представление о советских шахтёрах, которое судя по всему отличается от американского представления? А насчёт адекватных в общем-то вопросов бригадира — почему такое поведение вам кажется ненастоящим? Почитайте про забастовки шахтёров СССР в 1989—1990-х годах.
@doppelgangerX36: Щадов, Михаил Иванович (1927-2011) 13 декабря 1985 заступил в должность Министра угольной промышленности, так что что он был молодым это вымысел, да и история такова
@Garet: антиклюква же. Клаква была бы если бы шахтёры как рабы начали кричать слава кпсс, ленину и маршем последовали за министром. Тут их обратно сделали черезчур несоветскими.
@DeadParrot11: В оригинале на английском мат пару раз таки проскакивает, но это просто разные вариации слова f*ck: например, в сцене с голыми шахтёрами их начальник говорит: We’re still wearing the fucking hats :)
очень тяжелая серия. пустила слезу после слов "ну я же обещал, что покажу тебе москву", просто ужасно наблюдать за тем, что творилось с зараженными радиацией людьми. а сколько людей, которые добровольно шли на все это. конец серии просто п и з д е ц.
@kotewatake: А можно поконкретнее про откровенную клюкву? - Уж очень хочется послушать, в чём же она, особенно в сравнении с другими фильмами/сериалами, которые снимали американцы про СССР или Россию
@birukas: По именам, в том числе сокращённым, они очень даже обращаются (и Игнатенко оба, и даже Легасов с Щербиной). Сцена с шахтёрами мне кажется не "вытиранием рук", а как раз принятием министра в ряды "своих".
@birukas: Люся и Вася - это, по-вашему, не сокращения? А в других случаях не совсем понимаю, почему нужно называть сокращенно, ведь идут вполне деловые разговоры без всякого панибратства.
@birukas: Лично мне сложно себе представить, чтобы иностранный актёр настолько смог перевоплотиться в советского аппаратчика, как это сделал Стеллан Скарсгард в образе Щербины...
@Dreamique: и в целом передача реалий великолепна. даже женщина, которая в больнице деньги взяла, выглядит и ведет себя так, как будто всю жизнь там проработала, а ведь это почти массовка
@A_nna: Аутентичность и невероятное внимание к деталям поражает: невооружённым глазом видно, что сериал снимался с огромным уважением и желанием максимально точно передать дух эпохи
@birukas: >ведут себя не как советские люди >Никакого представления о советском человеке.
Это сильно. В Советском союзе жили сплошь хорошие люди, чуждые греху и иным человеческим слабостям. Ни дать, ни взять лучшие из тех, что когда-либо жили на Земле. Ща таких уже не делают. А сериал клюквенный оттого, что врут там всё на Западе, скрывая американский заговор. *рукалицо*
@ktspctr: сам себе что-то придумал, сам с этим поспорил)) Советские люди по-другому общались, по-другому себя вели - это воспитание, жесты, мимика, постановка себя и т.д. мелочи. А вы спорите не со мной, а с какой-то вашей фантазией в вашей же голове. Удачи пообщаться там вам)
@Vitos84: дневники Легасова почитай, в сериале бердятина. Псих Дятлов - бредятина. Мост смерти - бред. Раздавать водку во время сухого закона вооружённым людям - бред. На всей атомной станции нет счётчиков Гейгера - бред. Злой КГБшник - бред. "Заразим всё Евразию" - бред. "Со всей страны материалы собирать будем" - бред. Там всё пропагандистский околополитический бред, обёрнутый в оболочку реализма. Как картинку смотреть приятно, как даже художественное произведение - фантазмогория чистой воды, особенно если застал СССР и общался с советскими ИТР, военными, и чиновниками.
@kotewatake: по-моему в российских сериалах и то "клюквы" и гэбни больше показано. Естественно тут тоже перекосы есть, но в художественных фильмах это нормально
- Ты когда-нибудь общался с шахтерами? - Нет. - Мой совет: говори правду. Они работают в темноте. Они видят все.
Шахтеры, которые работали круглые сутки в жарком и душном тоннеле, зная, что их ждет смерть, заслуживают особого уважения. Впрочем, как и все ликвидаторы аварии на ЧАЭС. Люди со всего Советского Союза добровольно приезжали, чтобы помочь предотвратить необратимые последствия этой катастрофы. На протяжении серии нам показывают все стадии лучевой болезни, затем их похороны. А люди будут постоянно прибывать на смену погибшим. Инженеры, врачи, военные, простые рабочие... Война становится страшнее, когда противник невидим, когда заражаются все и лишь некоторым удастся прожить более долгую жизнь
@itsdasha_shu: Клюква - это стереотипное представление о русских. Например как в фильме Армагеддон, где русский космонавт показан как пьяный распиздяй в ушанке. Гэбня - саркастическое название КГБ или ФСБ, используется когда в фильмах их показывают преувеличенно жестокими, бездушными убийцами.
Господа дрочащие на совок, научитесь отличать факты от пропаганды и рассуждать объективно. Вы там свечку не держали... То, что отличается от вашего идеалистического представления не является "антисоветчиной". Правда глаз не колит.
@Persephythys: переврать воспоминания главное героя, которые есть в сети - это идеалистическое представление не совпадает с фантазиями мужика из другой страны, которому надо было сценарий за бабос написать?
Сценаристам огромная дань уважения за сохранение истории вдовы Игнатенко. Тихий ужас каждая серия, настолько реалистично. Люди, не понимающие опасности, жена, которая жертвует собой (и ребёнком) ради любимого...
Сразу флешбек первой серии, когда тушили пожар, а пожарный дотронулся до графита и все пошло язвами...
Жена Игнатенко родила девочку , но она не прожила и двух часов . Похоронила она её в ногах у мужа . Через 3 года родила для себя сына , так как сходила с ума по тихонькую одна .У него тоже проблемы со здоровьем
Если честно , ожидала от америкосов херни выдуманной . Ан нет , удивили в хорошем смысле . Режиссёр очень постарался восстановить вплоть до мелочей того времени ( одежда , посуда , причёски ) а самое главное суть фильма . Видно , что серьёзно готовился . Кстати у него украинские корни
@uil: Это когда тебя со школы выучили про идеальный СССР, а когда потом видишь признаки отличного видения на него ты кричишь "Клюква"! Зомби при теперешних омоновцах с калашами на каждом запрете митингов все равно ставят под сомнение наличие охраны с автоматами в СССР.
@Ajvar: Ага, совсем не клюква, что шахтер с нефига начинает хамить министру (что он тут забыл, вообще не понятно, но ладно). А тот вооруженный автоматчиками чуть ли недвусмысленно намекает на то, что их можно и вход пустить. Откуда такой антагонизм? Я понимаю ещё, если бы он к бастующим шахтёрам вышел, это бы имело какой-то смысл. Но видеть параллели стандартного общения с шахтерами, с которыми ему нечего делить, с несанкционированным современным митингом это гениально, я считаю.
В "Армагеддоне" есть аналогичная сцена. Когда генерал прилетает на вышку к герою Брюса Уиллиса. Что-то Майкл Бэй не додумался, чтобы первый угрожал автоматчиками Уиллису (который к слову в отличии от шахтёр мог и был вооружен как истинный патриот), а тот в свою очередь посылал генерала в жопу с криками: "Всех всё равно не завалите!" Наверное, потому что это бы выглядело по-идиотски. Зато наличие аналогичной идиотии в "Чернобыле" у фанатов сериала не вызывает.
P.S. Ну и для одарённых: нормальное у меня отношение к сериалу "Чернобыль" в общем. А то одарённым кажется, что если критикуешь фрагмент произведения, хоть и заслуженно, то ты атакуешь его полностью и надо во чтобы то ни стало защитить то, что тебе так нравится. Ведь в том, что тебе нравится не может же быть изъянов и места для критики. А если даже есть, то надо молчать и не замечать.
@ИванЛебедевич: молодые наивные юноши и девушки во всё это верят, а потом защищают свою веру, одновременно не желая признавать, что лоханулись, так слепо веря.
Кому интересно, вот реальные кадры съёмки шахтёров под реактором: https://youtu.be/vSbCIDtAzjY Достаточно точно в сериале повторили, даже табличку про ежесуточный забой штрека.
Какой-же кайф, наблюдать насколько педантично проработаны мельчайшие детали окружения, создаётся полный эффект погружения в атмосферу 80-х, даже не верится, что это сняли американцы.
Стыдно и печально, что имена этих людей, идущих на смерть, мало кто знает и помнит. Каждому шахтеру надо ставить памятник. Каждому из тех, кто спустился сливать воду. Каждому, кто работал там все эти годы, абсолютно серьёзно спасая мир. Не имеет значения, осознавали они всю опасность радиации или нет, все люди устраняющие последствия катастрофы - герои.
Лучевая болезнь жестока, но в период мнимого благополучия особенно. Вот ты вроде бы здоров и в другую секунду на тебе нет живого места. В связи с этим очень жестокой выглядит сцена когда жена пожарного видит своего супруга в поганом состоянии. И вдвойне обидно, что неродившийся ребёнок уже с проблемами.
блядь, какой же это пиздец, какой же это пиздец! (простите за мат)
История Василия и Людмилы Игнатенко, возможно, взята из книги "Чернобыльская молитва" Светланы Алексиевич. Книжка очень хорошая и очень страшная (как и сериал). Воспоминания Людмилы Игнатенко там в самом начале, после исторической справки
@КапитанПух: Тоже все время вспоминаю эту книгу при просмотре. История беременной жены пожарного - один в один, других параллелей тоже много, только в сериале уделено больше внимания научной составляющей (как произошел взрыв, почему), в книге об этом вообще нет. Но в любом случае рекомендую к прочтению всем, кому близка тема сериала.
ох блин. Ребят, ну почитайте книгу Алексиевич «Чернобыльская молитва». Как провожали этих ребят, которых в бетон в Москве закатали(пожарников). Все под конвоем, вдов и родителей по Москве катали пару часов и не дали попрощаться нормально. А все потому, что была иностранная пресса, и нельзя было показывать родственников.
Окей, люди которые обвиняют сериал в «клюкве», вы блять можете объяснить в чем она? Вот в чем? Есть конкретные примеры? Пока почти все что рассказывают настолько сходится с рассказами очевидцев/отчетами/даже элементарно с рассказами родственников что застали то время, что ахуеть. А за то что они откопали и вставили рассказ жены пожарного им прям отдельный и лютый респект. И гримером. И тем кто занимается музыкой. И картинкой. И актером. И вообще всем. Прекрасный сериал, спасибо хбо, тренирую свои слезные железы перед последней серией.
@Bublik-bu: Вы считаете, что повсеместное использования обращения "товарищ" между малознакомыми лицами (каки в основном в сериале и общаются) не происходило в СССР? Если да, то почему?
@SvetlanaNikitina: видимо, там обращались в нужных случаях, а не как попало). Например, когда Легасов задумался, а Хоменко ему "товарищ?" это же очевидная калька с английского "сэр/мэм? вы в порядке?"
@Bublik-bu: Ну, во первых, есть эта вся клюква, которая там есть, то ну ахуеть клюква, ууууух омерекосы лохи А, во вторых, да, и в советских фильмах так обращались (как уже в ветке сказали), и даже сейчас у старшего поколения (ну вот старшего-старшего) это проскакивает, и даже если всякие пост совковые отчеты/рассказы читать, то оно есть Короче считаю придирки не засчитаны, все хуйня, клюквы нет
@Bublik-bu: Вы будете мне, родившейся в 70-е годы прошлого века в Советском Союзе, рассказывать, как именно тогда друг к другу обращались? Ну-ну:) Продолжайте фантазировать:)
@Bublik-bu: в подкасте о сериале сценарист рассказывал, что а) “товарищей” он хотел вставлять реже, но консультантка (украинка, вроде) отметила много мест, где, по её мнению, герои должны были использовать именно “товарищ”; б) про имя-отчество он знает, но решил отказаться от них, потому что англоговорящим очень сложно их выговорить.
@Bublik-bu: Да ну, это слишком запарно, плюс на слух тоже тяжело воспринимать - и англоязычным, и нам. Лично я очень рада, что не приходится расшифровывать отчества :)
@Bublik-bu: Я специально спросил у родителей, у других знакомых. Все рассказывают по-разному. Но немало людей подтвердили, что да, так и обращались. А если есть свидетельства такого, то о чём тут спорить? Вы говорите "Точно не было". А вам говорят "Да вот же, было".
@Bublik-bu: То, что одни люди не слышали или не помнят таких обращений — не является доказательством того, что такого не было. Тут всё сводится к подтверждению факта свидетелями. На суде тоже несколько человек могут подтвердить, что видели момент убийства. А спросите вы ещё тысячу человек и они скажут "мы не видели". Это оправдывает преступника?
@Bublik-bu: если судить по советским фильмам, обращались-таки как "товарищ". Хотя меня тоже кое-где этот "товарищ" смутил. Это когда к начальству обращались, например. Но это всё так, доёбки чисто
@TETYA_DASHA: так я с самого начала и пишу про "кое-где". Но народ читать не умеет, и вообще у них аллергия на клюкву😂 Доёбки это пластиковые окна. А тут создатели всё-таки думали как сделать лучше. Кстати, в последней серии и "товарищ" нормально звучит, и отчества появились))
@TETYA_DASHA: вот именно, что "товарищ" был только в советских фильмах, а в жизни "мущина" и "жэнщина" (из личного опыта, а какого я года рождения - не скажу, будет звучать нереально)) короче, я уже на пенсии и пол своей жизни прожила в СССР...
Да потому что я тоже могу перечислять рандомные моменты из сериала и говорить «вам что ещё что то непонятно до сих пор?» И алсо надеюсь у вас есть чем заняться на карантине вместо ответов на комментарии годичной давности, чмок
@sstakk: Ну вот вы тоже приравниваете "не верю" и "выдумку". Сценарист утверждает, что натыкался на несколько свидетельств того, что шахтёры раздевались догола. Но нельзя ж забывать — это сериал, драматическое произведение. Этот эпизод позволяет нам лучше понять мотивацию и настрой шахтёров на работу? По-моему, да. Они готовы раздеться догола, но не бросят работу даже при таких температурах.
@GogaMD: Я не писал что сериал от этого плох. Просто констатирую факт того что при соблюдении общей исторической точности, появляется все больше вымышленных мелких нюансов.
В данном случае я считаю наготу несколько перегибом. Я бы еще мог поверить если бы они бегали в трусах. Но полностью светить яйцами - сразу видно что выдумано ради общего драматизма.
@sstakk: Повторю, сценарист утверждает, что у него есть свидетельства. То есть у него какие-никакие, но подтверждения есть. А у вас только предположения и недоверие, верно? То что нам с вами тут может казаться "да не могло", "да не дали бы" — это пустое.
@GogaMD: Вот фильм об этом туннеле, там видно в чем были шахтеры. Да, они не в свинце, просто в белых майках и легких штанах. Под ними скорей всего ничего нет, но это уже не голыми.
@sstakk: И это тоже довольно точно показано в сериале (сравните сами). Только как наличие этого документального видео доказывает, что они не были в какой-то период работы голые?
@sstakk: Пруфами являются не слова сценариста, а источники, на которые он ссылается. И опять же, вы приводите как аргумент "не верят", что неправильно. Кто-то не верит, что земля не плоская — это аргумент?
@sstakk: В книге "Чернобыльская молитва" есть такой абзац: "А четыреста шахтеров, которые день и ночь долбили тоннель под реактором? Нужно было прорыть тоннель, чтобы залить туда жидкий азот и заморозить земельную подушку, так это обозначается на инженерном языке. Иначе бы реактор ушел в грунтовые воды... Шахтеры Москвы, Киева, Днепропетровска... Я нигде о них не читал. А они голые, при температуре за пятьдесят градусов катили перед собой вагонетки на четвереньках. Там... Все те же сотни рентген..." http://lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/chernobyl.txt
Возможно сценарист взял это отсюда. А насчет старых официальных документальных хроник там бы точно голышом никого не стали показывать.
@cepera-fn: "Шахтеры Москвы, Киева, Днепропетровска" - самые шахтерские города СССР? Или это метростроевцы? Просто не знала что в Киеве добывают уголь.
@АлинаКипр: Я тоже не знаю добывали ли уголь в Киеве. То что я привел это цитата из книги. Ссылка на книгу под цитатой. Мое сообщение было лишь о том откуда автор сериала взял информацию.
@sstakk: воздух = 50 градусов!!! У меня водонагреватель установлен на 55 градусов, так вот - это по ощущениям реально кипяток, это ожоги на коже, поэтому разбавляем. Проведи домашний эксперимент - попробуй подержи руки в такой воде, потом пиши здесь про выдумки. А они в такой жаре еще люто пахали. Да мне при 30 градусах воздуха уже хочется раздеться догола.
@seredi: Как бы жарко не было, это радиоактивная пыль. Как минимум они защищали органы дыхания и от прямого контакта пыли с кожей. Не были те шахтеры полные камикадзе. Они хоть и понимали степень риска, но наверняка надеялись что их цепанет не так сильно как могло бы быть. Поэтому, несмотря на большую температуру, они ходили в легких белых халатах чтоб хоть как-то снизить шанс прямого ожога от касания с пылью. Как минимум в тех местах где это можно.
Можете минусовать меня сколько угодно, но стоит признать что этот момент туда добавлен только ради драматизма. Это не делает сериал хуже, он шикарен. Но надо отделять документальную правду от драматической выдумки. Иначе через 5 лет народ начнет рассказывать что это правда и будет в это верить.
До этого сериала я не встречал ниодного комментария или даже легенды о голых шахтерах чернобыля. Наверно потому что таких небыло.
Хочется спросить, а в бане вы никогда не были? Вода 50 градусов и воздух 50 градусов - разные вещи. Я достаю хлеб их духовки в которой температура 200 градусов - никаких ожогов. Все дело в теплопроводности материалов - газов, жидкостей, твёрдых тел.
В 86 было 6 лет. Гомель. И только сейчас осмысливаеш сколько людей отдало жизнь за ликвидацию. Сейчас другое время и многие ложили бы на это. И сейчас в некоторых районах снимают зону. 30 лет и радиация пропала. Да уж.
Ну, во первых, есть эта вся клюква, которая там есть, то ну ахуеть клюква, ууууух омерекосы лохи А, во вторых, да, и в советских фильмах так обращались (как уже в ветке сказали), и даже сейчас у старшего (ну вот старшего-старшего) это проскакивает, и даже если всякие пост совковые отчеты/рассказы читать, то оно есть Короче считаю придирки не засчитаны, все хуйня, клюквы нет
@Night_Death: " клюквы тут предостаточно, все под конвоем"
"В автобусе с ней (Людмилой) случилась истерика, потому что они с гробом несколько часов кружили по Москве: сопровождающий их полковник никак не мог получить разрешение въехать на кладбище.По кладбищу шли под конвоем солдат, могилу засыпали моментально, не дали попрощаться. «Быстро! Быстро!» — командовал офицер. На следующий день им купили билеты домой. Сопровождавший человек в штатском не дал даже выйти из гостиницы купить продукты в дорогу. За четырнадцать дней проживания в гостинице заплатили сами."
@Мятный_марципан: Сценарист объяснял в подкасте, что он заметил, что в советское время было много женщин среди врачей, учёных, преподавателей. И, в том числе это подтолкнуло на создание образа Хомюк. Плюс она собирательный образ учёных-физиков, которые занимались помощью в ликвидации. Решительная женщина-учёный — по-моему вполне реалистичный образ. Шахтёры были обособленной "кастой", что косвенной подтверждается последующими через несколько лет массовыми забастовками шахтёров в СССР.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
я, конечно, шучу, но эта фишка с водкой в Сталкере так укрепилась в сознании, что когда я с другом играл в Fallout 76, он автоматически стал вливать в персонажа алкоголь в надежде избавить его от радиации))
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Людмила родила дочку на 7 месяце беременности, но после она ее потеряет (это не спойлер, в статье в интернете есть эта информация)
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
С шахтерами тоже очень хорошо получилось, особенно когда к ним приехал министр. За этот момент респектую создателям сериала!
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Респект за углубление в тему, но вы не видите, что художественный посыл и эмоциональная бомба, которую несут этот сериал, на порядок важнее придерживания документальности во всем.
who liked?
who liked?
who liked?
Не надо так
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Сейчас вон вообще без охраны и кортежей никуда, на встречу подготовленных людей допускают вперемешку со своими.
who liked?
Я не понимаю, как не критически этот конкретный лютый бред воспринимать возможно. Разве что гайдаровским реформам всё-таки удалось воспитать поколение человека-потребителя.
who liked?
Шахтеры отправились добровольно и в сериале и в реальности. А то, что к ним приехал министр и они устроили драматическую сцену и есть отличие от документалки.
Берется история, передается её общий смысл и в некоторых моментах преукрашивается для достижения большего напряжения/драматизма.
Если тебе нужна просто история как было на самом деле, без каких либо преувеличений или недостоверностей, то выключи и иди смотри документалку.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А по поводу этого момента, так этот момент дал развитие отряду шахтеров, как этаких, дерзких, безбашенных, но в то же время преданых народу людей. Именно в этом моменте делается упор на то, что они идут жертвовать собой ради жизни своей страны.
Если бы не было бы этой сцены, а было бы просто распоряжение, допустим как многие предлагают, то их образ был бы уже другим, а, если бы они без этой сцены с министром, сделали бы те сцены, которые шли потом, то их образ бы все равно был бы каким-то скомканным и сырым. Может эта сцена и глупая, и смешная, но она несет в себе правильный посыл и, как я считаю, важна для полноценного последующего повествования.
who liked?
>Критики слишком много
Ну это твоё оценочное суждение, что критики и придирок много. А по мне, их ровно столько, сколько такая неоднозначность и должна вызывать. Тем более идеализирующих сериал комментариев тоже хватает. А просто положительных ещё больше.
> этот момент дал развитие отряду шахтеров, как этаких, дерзких, безбашенных, но в то же время преданых народу людей.
Хорошо, показал таковыми. Вопросов нет. Но получился ли у создателей образ советского человека? Нет, это кто угодно: бравый техасский бурильщик или гном из фентези, но никак не советский рабочий. Не будет главный так подставлять свой коллектив, разговаривая как дегенерат с представителем власти. А если он такой дегенерат, то почему он главный, остальные в бригаде ещё хуже, что ли? Заодно жертвой их возвеличивания пали образы советских военных и властей, показанных солдатнёй и «людоедами» в этой сцене.
Т.е. несоответствие есть? Есть. Нормально ли это? Конечно, объективно нормально. Любой, кто будет снимать про другое государство или строй, будет допускать ошибки исходя из своих стереотипов. Нормально ли то, что люди отреагировали на это несоответствие? Нормально, это очевидная реакция.
Нормально ли, что людям заметившим клюкву начинают писать гадости и оскорбления? Нет, не нормально, я считаю. На идеалистическое: «клюквы нет», ни может не следовать аргументированный довод, что она есть. Несоответствие российским реалиям в прошлом или настоящем и есть клюква. А несоответствие — в наличии. Логично? Логично.
И тут нет цели переубедить одних другими. Это объективно нереально почти со стопроцентной вероятностью. Но молчать в тряпочку никто не обязан, хотя бы из-за толики шанса, что, может, кто-то из молчаливого большинства это прочтёт, и взглянет на увиденное под иным углом. А сам факт, что не всё так однозначно и вызывает споры, а не воспринимается как должное, возможно, поможет чьему-то уму окрепнуть.
who liked?
Тебе уж сто раз объяснили: во-первых, фильм художественный, есть допущения. Во-вторых, видно, что подходили с умом, поэтому клюквы не так уж и много по сравнению с тупыми Орешками в России. А в-третьих, проект американский и они чисто физически не могли сделать все абсолютно без клюквы, другая культура, как никак, не могут они воспринять все так, как мы. Поэтому люди допускают эту клюкву и не парятся.
А вы же как мент из изветной картинки "разрешите дое...ся". О боже, вы видели? В фильме есть 2% клюквы! НАГЛЫЕ ВРУНЫ, ДА КАК ТАКИХ ЗЕМЛЯ НОСИТ, ПОЗОРЯТ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ! И обязательно всем это тыкнуть под нос. Господи, какое еще преступление должна была совершить эта гидра под названием советская власть, чтобы вы перестали на нее надрачивать? Разрушить планету? Так ведь почти!
who liked?
who liked?
1) Спасибо, Капитан Очевидность.
2) Меня не трегерит наличие клюквы, о чём ни раз сказал. Т.ч. зачем ты капитанствуешь здесь понять невозможно, когда я сам подчеркивал, что допущений не может ни быть, хотя некоторые отбитые и утверждают обратное: "Показали лишь ПРАВДУ!"
3) Я лишь вступал в спор с упоротыми, утверждающими, что клюквы ВООБЩЕ нет. Читай комментарии, под которыми я это писал.
Или тут ты опять ловко можешь подсчитать и заявить: "Это всего лишь 2% комментарий!" Какая разница сколько? Надо ждать пока их количество разрастётся до 50% или 98%, чтобы им указать на написанную херню?
> Господи, какое еще преступление должна была совершить эта гидра под названием советская власть, чтобы вы перестали на нее надрачивать?
Ну ты бы для начала ознакомился из истории как с преступлениями гидры под названием США, так и с их авариями на АЭС (об этом снимать кино не надо) дела обстоят, прежде чем надрачивать на тамошние сериалы. О, да, и расскажи мне, что там сплошь английские актёры и режиссёр швед.
who liked?
who liked?
Читать полностью: https://news.tut.by/society/488403.html?crnd=47130"
who liked?
who liked?
who liked?
На войне так-то тоже убивают, но люди шли туда с криками "ура". Тут тоже война, но с врагом безликим.
Вот например про шахтёров: http://nedraweek.ru/136_/
По поводу бетона: "Во время похорон на Митинском кладбище соблюдали специальные меры безопасности, рассказывает заместитель директора Национального музея "Чернобыль" Анна Королевская.
В музее "Чернобыль" хранятся рассекреченные документы, карты, фотографии и воспоминания участников тех событий.
"Тела сначала заворачивали в пленку, затем клали в деревянный гроб, потом деревянный гроб - в пленку, а потом это все это запаивали в цинковый гроб и закапывали", - говорит г-жа Королевская."
источник: https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2015/04/150426_ru_s_chornobyl_first_victims
Вообще, точнее перенести, чем это делают авторы сериала можно только документалкой, как по мне. Да, что-то меняют, что-то додумывают, но всё равно передача информации очень точная. И нет чёткого хорошего-плохого, есть авария и люди, которые пытаются остановить большУю аварию.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Шахтеры также пошли на верную смерть, а возможно, они до конца и не осознавали чем же все это чревато. Зато осознавали, что от них зависит настоящее и будущее многих поколений. Они - Герои.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А так - да, повестки понесли.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А вы смешной:) Особенно про ебеня дальние от жителя Красноярска забавно услышать:)
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Это просто удобство почтальонов, доставщиков и т.д.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Не понравилось то, как вели себя шахтёры, не знаю как было на самом деле, но мне кажется, что в СССР так себя не вели даже шахтёры. Когда Шадов вышел из Волги и пошёл к шахтёрам, показалось, что кто-то наконец позвонил Солу Гудману и он приехал договариваться. :)
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Обычно оставлял развернутый коммент, но тут в целом - пиздец.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Очень страшно.
who liked?
P.S. Жду выхода новых серий больше чем зарплату.
who liked?
who liked?
who liked?
Во время просмотра боишься пошевельнуться, а потом просто сидишь в ступоре и ужасе от безысходности, боли и страха, от того, что ничего нельзя было изменить в этом фатальном совпадении факторов, которые привели к катастрофе и её дальнейшим последствиям.
Уровень драматизма нарастает, но здесь нет ни единой лишней сцены и диалога, всё настолько тонко вписано в эту пугающую картинку фактически постапокалиптического мира, каждая деталь важна и незаменима. Чего стоит музыкально-звуковое сопровождение, где каждый звук, будь-то зашкаливающий дозиметр или предсмертные крики пожарных, ещё сильнее погружают в атмосферу необратимости происходящего.
Все награды мира Джареду Харрису и Стеллану Скарсгарду - просто невероятно вжились в роль, веришь их актёрской игре с первой же сцены, а их диалоги и совместное появление в кадре - просто блеск! Отдельный респект операторам и цветокорректорам - потрясающая работа!
Все сцены в больнице и потом похороны просто разорвали моё сердце на части: это безумно сложно смотреть и воспринимать, выплакала все глаза на этих моментах.
Чувствую себя выжатым лимоном, у которого теперь есть неделя до 4-й серии на восстановление шалящих нервишек и очередное осмысление увиденного кромешного ада.
Единственное, что огорчило, - опустили момент, что 1 мая все традиционно вышли на демонстрации, "Мир! Труд! Май!", все дела - советская власть не соизволила предупредить своих граждан о радиационной опасности, дабы не сеять панику - надеялась, что этот момент как-то покажут, пусть без масштабных съёмок - хотя бы просто на словах.
В целом же - НЕОПИСУЕМЫЙ ВОСТОРГ *насколько это вообще возможно с мини-сериалом на подобную тематику*
who liked?
мне даже стыдно стало, что за прожитые годы я ни разу не углублялся в историю этой аварии и ее последствиях. было общее понимание уровня опасности но я даже и предположить не мог о масштабах последствий, какой ценой было устранение ущерба.
это пиздец, товарищи....
who liked?
Я рада, что смотрю этот сериал по мере выхода - по одной серии в неделю. Потому что вряд ли смогла бы посмотреть его “залпом”. Слишком это сложно.
who liked?
who liked?
Это действительно были слова Акимова, которые он повторял до самой своей смерти.
Я все ждал когда он это скажет, и они в самом деле включили это в сериал. Спасибо сценаристам за это.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Вот подробная статья о судебном процессе: https://zona.media/article/2016/04/26/chernobyl
who liked?
who liked?
who liked?
и еще тупой вопрос от туго соображающих: они открывали вентили, чтобы затопить пожар в первой серии? а потом эту воду сливали три "водолаза" во второй?
who liked?
"Водолазы" открывали вентиль слива воды из резервов, которые наполнили пожарные при тушении, ну и скорее всего вода из реактора, да.
who liked?
who liked?
П.С. На самом деле взрывов было 2 - один из-за давления пара, вытолкнувший стержни из реактора. Второй - сам реактор из-за подскочившей мощности в следствие этого.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Я соглашусь с предыдущим комментатором, наблюдать за судьбой Игнатенко было больно. Больно и осознавать, что его жена потеряет и мужа, и ребенка.
Любопытно, к какому выводу придёт комиссия о причинах взрыва, потому что и в наше время этот вопрос остаётся открытым.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Я напротив вижу в ней живого человека с настоящими эмоциями, которая хочет понять, что произошло в ночь аварии и что стало её причиной...
Про сильную независимую женщину - а почему бы ей именно такой не быть: она умная, образованная, самодостаточная - почему она должна быть другой?
who liked?
who liked?
Какие могут быть вопросы к "исторической недостоверности" после таких драматических сцен? Пора уже понять, что это не документальный сериал, но изрядная документальная точность и атмосфера советов - это вишенка на торте.
who liked?
Врут.
С каждой секундой неотвратимая смерть всё страшнее и страшнее, и, никакое "понимание обречённости" не спасает.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А насчёт адекватных в общем-то вопросов бригадира — почему такое поведение вам кажется ненастоящим? Почитайте про забастовки шахтёров СССР в 1989—1990-х годах.
who liked?
who liked?
who liked?
Кажется, мы все смотрим сериал года. Какой там финал ИП...
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Сцена с шахтёрами мне кажется не "вытиранием рук", а как раз принятием министра в ряды "своих".
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
>Никакого представления о советском человеке.
Это сильно. В Советском союзе жили сплошь хорошие люди, чуждые греху и иным человеческим слабостям. Ни дать, ни взять лучшие из тех, что когда-либо жили на Земле. Ща таких уже не делают. А сериал клюквенный оттого, что врут там всё на Западе, скрывая американский заговор. *рукалицо*
who liked?
Так и есть. Общественное сознание-то буржуазное.
>врут там всё на Западе, скрывая американский заговор.
Сама выдумываю - сама разоблачаю. Не-по-лжи.
who liked?
who liked?
Советские люди по-другому общались, по-другому себя вели - это воспитание, жесты, мимика, постановка себя и т.д. мелочи.
А вы спорите не со мной, а с какой-то вашей фантазией в вашей же голове. Удачи пообщаться там вам)
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
- Нет.
- Мой совет: говори правду. Они работают в темноте. Они видят все.
Шахтеры, которые работали круглые сутки в жарком и душном тоннеле, зная, что их ждет смерть, заслуживают особого уважения. Впрочем, как и все ликвидаторы аварии на ЧАЭС. Люди со всего Советского Союза добровольно приезжали, чтобы помочь предотвратить необратимые последствия этой катастрофы.
На протяжении серии нам показывают все стадии лучевой болезни, затем их похороны. А люди будут постоянно прибывать на смену погибшим. Инженеры, врачи, военные, простые рабочие... Война становится страшнее, когда противник невидим, когда заражаются все и лишь некоторым удастся прожить более долгую жизнь
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
https://ru.wiktionary.org/wiki/гэбня
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Тихий ужас каждая серия, настолько реалистично. Люди, не понимающие опасности, жена, которая жертвует собой (и ребёнком) ради любимого...
Сразу флешбек первой серии, когда тушили пожар, а пожарный дотронулся до графита и все пошло язвами...
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Зомби при теперешних омоновцах с калашами на каждом запрете митингов все равно ставят под сомнение наличие охраны с автоматами в СССР.
who liked?
who liked?
В "Армагеддоне" есть аналогичная сцена. Когда генерал прилетает на вышку к герою Брюса Уиллиса. Что-то Майкл Бэй не додумался, чтобы первый угрожал автоматчиками Уиллису (который к слову в отличии от шахтёр мог и был вооружен как истинный патриот), а тот в свою очередь посылал генерала в жопу с криками: "Всех всё равно не завалите!" Наверное, потому что это бы выглядело по-идиотски. Зато наличие аналогичной идиотии в "Чернобыле" у фанатов сериала не вызывает.
P.S. Ну и для одарённых: нормальное у меня отношение к сериалу "Чернобыль" в общем. А то одарённым кажется, что если критикуешь фрагмент произведения, хоть и заслуженно, то ты атакуешь его полностью и надо во чтобы то ни стало защитить то, что тебе так нравится. Ведь в том, что тебе нравится не может же быть изъянов и места для критики. А если даже есть, то надо молчать и не замечать.
who liked?
who liked?
Достаточно точно в сериале повторили, даже табличку про ежесуточный забой штрека.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
История Василия и Людмилы Игнатенко, возможно, взята из книги "Чернобыльская молитва" Светланы Алексиевич. Книжка очень хорошая и очень страшная (как и сериал). Воспоминания Людмилы Игнатенко там в самом начале, после исторической справки
who liked?
who liked?
who liked?
Пока почти все что рассказывают настолько сходится с рассказами очевидцев/отчетами/даже элементарно с рассказами родственников что застали то время, что ахуеть.
А за то что они откопали и вставили рассказ жены пожарного им прям отдельный и лютый респект.
И гримером. И тем кто занимается музыкой. И картинкой. И актером. И вообще всем. Прекрасный сериал, спасибо хбо, тренирую свои слезные железы перед последней серией.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А, во вторых, да, и в советских фильмах так обращались (как уже в ветке сказали), и даже сейчас у старшего поколения (ну вот старшего-старшего) это проскакивает, и даже если всякие пост совковые отчеты/рассказы читать, то оно есть
Короче считаю придирки не засчитаны, все хуйня, клюквы нет
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
На суде тоже несколько человек могут подтвердить, что видели момент убийства. А спросите вы ещё тысячу человек и они скажут "мы не видели". Это оправдывает преступника?
who liked?
who liked?
Доёбки это пластиковые окна. А тут создатели всё-таки думали как сделать лучше. Кстати, в последней серии и "товарищ" нормально звучит, и отчества появились))
who liked?
who liked?
who liked?
2. Сами шахтёры
3. Сам министр.
Это только по одной сцене в этой серии. Продолжать?
who liked?
И алсо надеюсь у вас есть чем заняться на карантине вместо ответов на комментарии годичной давности, чмок
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Но нельзя ж забывать — это сериал, драматическое произведение. Этот эпизод позволяет нам лучше понять мотивацию и настрой шахтёров на работу? По-моему, да. Они готовы раздеться догола, но не бросят работу даже при таких температурах.
who liked?
В данном случае я считаю наготу несколько перегибом. Я бы еще мог поверить если бы они бегали в трусах. Но полностью светить яйцами - сразу видно что выдумано ради общего драматизма.
Да и не дали бы им так работать.
who liked?
who liked?
Я тут тоже поспрашивал у старших несколько причастных к ликвидации, правда не шахтеры. На беганье голыми - говорят что не верят.
who liked?
Да, они не в свинце, просто в белых майках и легких штанах. Под ними скорей всего ничего нет, но это уже не голыми.
who liked?
Только как наличие этого документального видео доказывает, что они не были в какой-то период работы голые?
who liked?
И опять же, вы приводите как аргумент "не верят", что неправильно. Кто-то не верит, что земля не плоская — это аргумент?
who liked?
"А четыреста шахтеров, которые день и ночь долбили тоннель под
реактором? Нужно было прорыть тоннель, чтобы залить туда жидкий азот и
заморозить земельную подушку, так это обозначается на инженерном языке.
Иначе бы реактор ушел в грунтовые воды... Шахтеры Москвы, Киева,
Днепропетровска... Я нигде о них не читал. А они голые, при температуре за
пятьдесят градусов катили перед собой вагонетки на четвереньках. Там... Все
те же сотни рентген..."
http://lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/chernobyl.txt
Возможно сценарист взял это отсюда. А насчет старых официальных документальных хроник там бы точно голышом никого не стали показывать.
who liked?
who liked?
Днепропетровска" - самые шахтерские города СССР? Или это метростроевцы? Просто не знала что в Киеве добывают уголь.
who liked?
who liked?
who liked?
Проведи домашний эксперимент - попробуй подержи руки в такой воде, потом пиши здесь про выдумки.
А они в такой жаре еще люто пахали. Да мне при 30 градусах воздуха уже хочется раздеться догола.
who liked?
Можете минусовать меня сколько угодно, но стоит признать что этот момент туда добавлен только ради драматизма. Это не делает сериал хуже, он шикарен. Но надо отделять документальную правду от драматической выдумки. Иначе через 5 лет народ начнет рассказывать что это правда и будет в это верить.
До этого сериала я не встречал ниодного комментария или даже легенды о голых шахтерах чернобыля. Наверно потому что таких небыло.
who liked?
who liked?
Вы сами читали свою ссылку?
Подтверждения хождения в чем мать родила там нет. Если бы они так показали момент, этого треда небыло бы в обсуждении :)
who liked?
Голые шахтёры – это така ерунда по сравнению с остальными корерктно изображёнными фактами.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А, во вторых, да, и в советских фильмах так обращались (как уже в ветке сказали), и даже сейчас у старшего (ну вот старшего-старшего) это проскакивает, и даже если всякие пост совковые отчеты/рассказы читать, то оно есть
Короче считаю придирки не засчитаны, все хуйня, клюквы нет
who liked?
Попытки ответить с телефона не сработали, минусите
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
"В автобусе с ней (Людмилой) случилась истерика, потому что они с гробом несколько часов кружили по Москве: сопровождающий их полковник никак не мог получить разрешение въехать на кладбище.По кладбищу шли под конвоем солдат, могилу засыпали моментально, не дали попрощаться. «Быстро! Быстро!» — командовал офицер. На следующий день им купили билеты домой. Сопровождавший человек в штатском не дал даже выйти из гостиницы купить продукты в дорогу. За четырнадцать дней проживания в гостинице заплатили сами."
И нет, это не из книги Алексеевич.
who liked?
who liked?
Шахтёры были обособленной "кастой", что косвенной подтверждается последующими через несколько лет массовыми забастовками шахтёров в СССР.
who liked?