@Bondarmen: I read it - it seems to be an objective criticism, both disadvantages and advantages are indicated. Therefore, the disadvantages are unclear
A link to a channel posting unique footage of the Chernobyl nuclear power plant of those years with comments by Valery Starodumov - one of those who hoisted the banner on the tower, which was shown in series 4. He was the deputy commander of the dosimetric reconnaissance unit. There is a shooting with a banner. And shooting miners. A lot of things. Suddenly someone didn't see. Look.
@kozachek: all the worst predictions didn't happen, so I disagree. They worked at the expense of human resources, which suffered, but nevertheless the damage could have been ten times worse.
Initially, it was possible not to save on construction. And then pay because of politics and fear of losing their seats. I can't imagine this anywhere in the world.
@Xeniyagorodnaya: couldn't you find an even more fucked-up source?! You have read the rest of the headlines from this site - "Titanic created a time funnel, and it is not closed yet: the hypothesis of researchers", "Alien ship"sailed"over the evening Samara", etc....
@fb884138: well, it wasn't just about the fear of losing your seats. At that time, this catastrophe was something unknown. Cabinet rats, ministers and officials simply could not imagine the consequences. They are used to seeing a threat in people, military equipment, but not in radiation, which is not visible, not heard, and this is not scary until its impact is manifested personally on their skin or their loved ones. They just couldn't believe that physicists weren't exaggerating; in their heads, I think, there was a picture of people creating a panic that they wanted to avoid. I saw a review where they said that Dyatlov was made a cartoon villain in the series. Which I really disagree with. Because until the last I saw in him a man who simply could not believe what was happening. In his head, it was from the realm of fiction, a scary horror movie, but not reality. So it's not commercialism that is to blame for everything, but a lack of knowledge, technology and denial of the real scale of the problem, because it was difficult to even imagine it. We have already read and seen enough post-apocalyptic stories. And it was even difficult for them to imagine.
@fb884138: "Initially, it was possible not to save on construction. " - and no one saved on it. This was added to the series either for drama (which I hope, since I liked the series in general), or for cranberries. Such rods, as described at the time of construction of the NPP, were considered the safest. The effect that was subsequently discovered was not known for 10 years, as they say. He was first observed three years before the accident. And even then it was only observed, it was still necessary to figure out what it was and why.
"I can't imagine this anywhere in the world." - Yeah, but what about Fukushima? If the Japanese don't make tragic mini-series about their accident, then there was nothing there?
@Quirk: It's probably not about saving on rods. Look at the documents written here a few years before the accident. It's about low-quality work, and about saving on materials, and so on. http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=867
@Quirk: Well, you compared it. The Chernobyl nuclear power plant occurred due to the human factor, and Fukushima due to the tsunami. and they reacted very quickly, people were taken out first. no one pretended for 3 days that everything was okay. plus to the USSR/Did Russia save money on something? I won't believe it.
The scale of operations to eliminate the consequences is amazing. Whoever was to blame, it's good that no technical and material resources were spared. At least they did it right. The fact that people were sent to certain death is inexcusable, but they had no other choice in those conditions. Only strong people can give such orders, save millions of people, but still have to bear the burden of guilt for ordering thousands to die for the rest of their lives.
@ajanami: At least they could have told the truth about the real level of radiation and maybe the United States would have found some kind of robot to clean the roof of the reactor without the participation of thousands of soldiers. But fucking pride got in the way.
They could have said so, but there was still no robot, they had already discussed this topic on reddit, so the United States probably knew about it, but stayed away, as with another explosion somewhere smaller
@Rulebron: How can I help Alyosha if Alyosha doesn't ask for help? Yes, maybe the USA didn't care what was going on in Europe, but the European countries didn't care at all. After all, it also hurt them. Did you know but stayed on the sidelines? Did you know about an accident with real emissions or an accident with low emissions? Again, we return to the lies.
@Sagi_UA: Very unlikely. It does not justify the behavior of the government, but even at Fukushima, robots refused to work, and technology has advanced far since 1987. After all, electronics work very poorly in the radiation field, so it was almost guaranteed that "biorobots" could not be avoided
The USA will come and save everyone, yeah. Space-level technology was needed here. And, no offense, the best engineers in the world were still in the Union at that time. As it is now, however.
It feels like the USSR purposefully destroyed the gene pool: revolution, repression, Holodomor, World War II, repression again, all sorts of BAMs... and at the end of its existence, Chernobyl. How many men died - millions... How many children could have been born and were not born... millions...
@seredi: "It feels like the USSR purposefully destroyed the gene pool." "Such a feeling," keck. The whole world has known the value of a Shovel since its formation, an equal sign has long been put between communism and fascism, but for Russian speakers, even decades of treating people like cattle, targeted exterminations, repressions and concentration camps are not a sufficient reason to finally start hating this country and all the red trash. Well, at least they start to think and suspect something. At least something.
@Ytzin: Oh, we're right on schedule. Crazy people come to the aid of those who shout "you're all lying!", trying to determine from the comments which countries their authors are from. I am from Russia, Russian is my native language. And I do not think that those who destroyed millions of people by imposing a stupid and dysfunctional system deserve forgiveness. Just as all these citizens of the USSR, born in 2000, who know the history of the object of their love only from old myths and fairy tales of sixty-year-old cops from YouTube, do not deserve decent treatment.
@Ytzin: but for some reason, flowers in Russia are not brought to victims of repression, but to all sorts of Leninist Stalins. Well, educated people want more repression. They are educated, and they also know how to think. (of course not)
@Shtraff: Let's define the terminology a little more precisely. A country is not only a state apparatus with its ideology, politics, regime and other husks. They are also people who do not always agree with the current government in everything. But for one reason or another, they do not always have the opportunity to express their disagreement with the political apparatus, which is undoubtedly unfortunate. However, this is not a reason to hate the whole country just because its leaders are greedy for power and, unfortunately, are not always smart enough to use this power competently. Besides, what is the point now of condemning those who will no longer be responsible for what they have done? History is a fait accompli. We can only memorize and learn lessons.
@kotewatake: You probably don't know what the 1st and 2nd demographic transitions are. No, we will thoughtlessly throw statistical data, not realizing at all what these numbers really mean. Keep up the good work
@kotewatake: the population will grow during the demographic transition. When 4% of the population commit genocide, this cannot affect the number during the second demographic transition in any way at all. And before you throw statistics on demography, you need to understand what processes are behind these data, and not use polar black-and-white thinking like "more is better".
@kotewatake: "What prevents everyone from being genocided?" the need to have slaves? A stationary bandit model? Not? Anyway, I've already told you everything in another thread. I don't really want to communicate with such a Ball. Write even shorter. It's probably useful for you to demonstrate your drowsiness and stubbornness
@kotewatake: let's start with the fact that in 1920 the USSR did not exist, the date of creation was 1922 and end with the fact that from 1922 to 1991 new territories were part of the USSR (for example, in 1939 Soviet troops entered western Ukraine, and in 1946 in Transcarpathia)
@kotewatake: It changes that it was not the indigenous population that grew, but numerous carts from Asia, Europe, etc. were attached to the indigenous population. In fact, a complete layman and a clown can pass off an increase in fellahs as demographic growth.
@emiBogard: >Asia alone carries 50% of the population there. It is not true. At that time, the population of Central Asia was many times smaller. And Asia is included in the initial figure. It was the Russian population that grew at a furious pace before urbanization.
The number of Russians 1926 - 77 791 124 1989 - 145 155 489 These are official figures without Ukrainians and Belarusians. Also consider how much was lost in the wars.
And let's all remember how many losses there were in the Second World War, and in the framework of the Second World War as a whole? Even this huge gap in the gene pool has been filled and restored.
@kotewatake: I'm burning out. The Soviet fucker's ass burned out so much that he only scribbled under this series, attention: 148 comments. Without further ado :)
@AlinaKipr: That's right. A part convenient for the Soviet Union and Russia. The main fighters against fascism, in order not to spoil the image, shamefully carried out the joint partition of Poland and the attack on Finland with the Third Reich.
@AntonioFrehan: I don't like to comment here. But I will write anyway. That you said nonsense. People know perfectly well that planes fall and deaths in road accidents happen. But it is not necessary to compare individual deaths with the mass disaster that caused Pripyat and Chernobyl to become uninhabited places due to radiation. And it is certainly not necessary to compare the population. Nature knows about overpopulation, and has long included mechanisms for birth control. This is a normal phenomenon. And it's not up to you to decide what's a lot and what's not.
@fb937419: I'm embarrassed to ask, did you create an acc for this comment? The revolution was not organized by the Bolsheviks. The Bolsheviks, just the same, finished it Well, it's just a cannon
@fb937419: I was 97% wrong - I'm old enough to be your grandmother. So your diagnosis is exactly on your face. My main thought was regretting millions of unlived lives. And you're clinging to words, damn it, you've arranged a history analysis here.
@emmett_brown: The February Revolution and the Provisional Government - haven't you heard? I explain in an extremely simplified version, at the time of the February Revolution (bourgeois), organized by Kerensky and his friends, Lenin was not even in the Russian Empire yet. The Provisional Government organized by them, which ruled Russia from March to October 1917, did not fulfill its main promise - it did not withdraw Russia from the First World War, which became one of the decisive factors in the success of the October Revolution, which completed the revolutionary process (then there is already a Civil War). Learn history, gentlemen, it will be easier to live.
@ebalamosherov: and what surprises you about the Bolsheviks' participation in the 1905 revolution? They even received weapons from the Japanese, Google "The incident with the John Grafton ship." They may not have unwound it, but in 1905, in 1917, they always picked up and tried to persuade libra to their side.
@RomaZhu: Your extremely simplified version does not reflect the situation at all. Russia's withdrawal from the war and the signing of a separate peace six months before the defeat of Germany was regarded even by some Bolsheviks as an act of betrayal, because Russia did not receive any indemnities and other attached victorious awards. But after the WWII, wars with Poland, Finland, etc. immediately began for the territories lost because of this very world. Such a success, they wanted to get out of the war to immediately start a new one, actually for this reason the Temporary did not come out of the PMV, it was coming to an end, as it were, but the people listened to the Bolsheviks, and then after the PMV went to war further, not only with neighbors, but also with brothers and fathers.
@emiBogard: Storyteller, what would you fight if you don't have an army? The Imperial One is no longer there, and the red one has not yet been created. It was necessary to stop the Germans and Lenin did it. They could have gone further.
@kotewatake: and where would they have gone six months later, when they announced defeat? Lenin had to flood the country with armed men, for this he agitated the soldiers to leave the front, which they did. The Germans, in fact, did not even approach the borders of Russia, as they did in the WWII, having reached Moscow, but you are a two-year-old, who is pissed on / on all the threads every day, I recognized your style.
@emiBogard: >and where would they go in six months Ask Napoleon or Hitler.
>He agitated the soldiers to leave the front Did he not agitate to rape your great-grandmothers? A dreamer.
>That's what they did. How can a government politician not force soldiers to leave the front? Why can't anyone else do this anywhere else? Did Lenin have magical powers? And who in the general public knew him at all?
@seredi: The USSR purposefully destroyed the gene pool. They exterminated the intelligentsia, dispossessed hardworking people, leveled cleaners and researchers under one comb. The same researchers lived in fear. If you disobey, you will be left without a job, and of course they will not let you start a new life abroad. It's a miracle that they got off with only one disaster, it could have been worse.
@vk877918: firstly, it would be nice to learn how to accurately retell what you have written / read, it will still be useful to you in life. Secondly, welcome to Kiev - this is a wonderful developing city that it is impossible not to love, and decommunization occurs in the heads first of all, and if someone is uncomfortable with Bandera Avenue or Petlyura Street, I can advise a good psychologist.
It would not be for me to defend the union, since I am just a continuation of those fragments of families that were allegedly tormented by everyone, but still, there is something to say. They did not equalize the intelligentsia and the cleaner, but opened the elevator for those who were doomed from birth to scrub floors to become what they can become by virtue of their talents. And yes, it was the union that gave a huge number of the most talented people in various fields, and without that system they would not have had a chance to realize themselves. And these talented people were brought up by fragments of the very intelligentsia, which the parents of these same people did not have time or could not cut out in the troubled times of the revolution and absolute lawlessness. Any revolution always leads to anarchy. And most of the intelligentsia always perishes in anarchy.
The shooting, the actors, the atmosphere - everything is very exciting, to the point of goosebumps, as many have already noted in the comments to all the series, I write this with tears in my eyes I just want to say one thing: God forbid that we, those who did not see it, should experience even a drop of what happened in Chernobyl.
1. The feeling when ordinary yellow numbers sharply decreasing their values after 700 cause more horror than any most creepy screamer. 2. The dialogue between Legasov and Shcherbina, who have turned from opponents into a cohesive team that complement each other, is worth a lot, of course. And each of them is right, in their own way.
I didn't like how the story of the explosion was revealed. The case when in documentaries it is made even more interesting and more exciting. Yes, and Legasov's report seems to have been made privately in Vienna, and not as they decided to show here. But a lot can be forgiven for the credits of the series. I hope now at least those dissatisfied with the character of Homyuk will calm down.
@5richi5: I mean, it was written that everyone who watched died, or "it was reported that they died." Which is obviously just a bike. At the same time, worse than that, it looks exactly like a bike, which should have at least alerted the authors and checked what was said.
@sad: The highest radiation level in Pripyat was recorded on this bridge - 600 X-rays per hour (with a fatal 200). Plus, the Chernobyl nuclear power plant and the whole city are clearly visible from there. In the first days after the accident, people really came there to look at the burning nuclear power plant, children came on bicycles, thereby receiving a lethal dose of radiation. The crowd of citizens who came to the bridge on the night of the explosion is an artistic device, of course. But, in general, the authors did not lie.
@arizonka: Where does this information come from? Your phrase is repeated everywhere on the Internet and that's it. Why was there a lethal dose of radiation on the bridge, if even some of the workers at the Chernobyl nuclear power plant who were present there at the time of the explosion lived for decades?
@sad: the explosion occurred outside and the radiation ash flew into the city. Those who were at the station were in the station and were better protected. Naturally, we do not consider those who ran and tried to do something by approaching various radiation products. So in the matter of the AMOUNT of RADIATION, I tend to think that yes, it was, especially at first. "Thanks" to precipitation, ash and wind.
But let this question remain open, rather than one shouting "They didn't die" and the other "Yes, they definitely died", without giving evidence of any of the points of view. What evidence can there be? A list of those who were and photos/videos that they are still alive. And on the contrary, a list of those who were and evidence that they are dead.
But not everyone wanted to appear in this film, even in the credits (this is clear from the last credits).
@Chizhikpyzhik: So there should be about the same background in the city? Because, as I understand it, it is approximately within the city limits. Judging by what was said above, the background was such that they received a lethal dose of radiation in an hour? It's kind of weird.
In addition, such statistics are difficult to obtain, they most likely could not have been. How do you even record whether someone went to the bridge or not, and did everyone who went there die? It just looks one hundred percent like an urban bike. I am not against its exploitation for artistic purposes, but in the end it was shown precisely as a "documentary part", which only exacerbates such tales.
@sad: read about the red forest, if on your fingers, then the NPP worked like an X-ray cannon, firing a beam of radiation 300 meters wide and kilometers long (figures for example). This strip is still terribly noisy, part of the forest got into it (the red forest, this is a strip of coniferous trees burned by radiation, a metal monument got there (I don't remember exactly what is there), when I was in Pripyat, we flew this place by car at max speed, while at the moment of hitting the The meter began to make a terrible noise in the lane...
Therefore, I fully believe that there may be a lot of noise on the bridge, but I haven't been there and I can't confirm anything.
@Cooler1983: Well, maybe it does, but it just can't talk about any deaths of everyone who was there https://www.who.int/mediacentre/news/releases/2005/pr38/ru/index1.html :
What are the levels of human exposure as a result of the accident?
gt;With the exception of personnel at the reactor site and emergency workers who were exposed on April 26, most of the workers who participated in the restoration work and people living in contaminated areas received relatively low doses of whole-body radiation, comparable to background radiation levels - below the average doses received by people living in some areas areas of the world with high levels of natural background radiation.
There's more about the "killed on the bridge" https://ria.ru/20090424/169145532.html
As I understood from the answer to the first question, there are no victims among the population, at most there are only victims who died of cancer. Cancer develops over the years, so it is not possible to trace whether everyone who was on that bridge died over the years. So this statement is just a myth.
@sad: > received relatively low doses of whole body radiation Are you laughing? There was an exorbitant radiation background in Pripyat, do you think they just removed layers of earth and poured mud over buildings?
@Cooler1983: Because it's one thing to be there temporarily, and another to be constantly exposed to some level of radiation. There you have fluorography done once a year, and it's fine, but for doctors who do this several times a day, protection is provided behind lead or whatever doors. The evacuation took place there on the third or second day.
@prison: он вполне себе четко рассказал что случилось, просто опустил подробности о просчетах конструкции с графитовым наконечником а также информацию о проблемах во время стройки и частых эскплуатационных проблемах на аэс. доклад МАГАТЭ был дополнен в 93м году
Почитай как эти люди строили АЭС. Ровно как и сейчас плевали все на безопасность и нормально выполненные работы. Делали все на от**бись и подписывали бумажки о том как все прекрасно. Не удивительно что СССР лидирует по числу аварий на АЭС.
@Текстоплёт: художественные фильмы на основе реальных событий умных людей побуждают искать правду обэтом событии из других источников, для тупых людей... да какая вообще разница... П.С. Проектировщики должны были знать, они не блендер проэктировали. Тем более, что доклад о существующей проблеме был.
@kotewatake: Моя родственница работала инженером на ЧАЭС. И на Курской работала. Так вот о ЧАЭС в плане уровня халатности она отзывалась самым негативным образом. И я в первую очередь ей верю. По ней меряю. Или может моя родственница это скот? А не пойти ли бы тебе куда дальше, а, мразь?
@kotewatake: как все запущенно то. Лоботомия и то наверное не спасет. Возможно тебе её даже делали, и ты живешь без мозга, бедный. Но жалости к тебе нет никакой почему-то, возможно потому что по мимо мозга тебе ещё родители моральную травму нанесли, били тебя, ты ссался в постель до 17 лет и вырос злобным говнюком, ассоциативный ряд которого от чего завязан на моче-половой системе. Интересно от чего же
@kotewatake: И, к счастью, только там. И, к счастью, сердцам недолго осталось. Жаль только, что информационный полураспад совка тоже довольно длительный.
@Sagi_UA: судя по комментам, они тут уже организовали клуб совкодрочеров. Разложили на полу красный флаг с серпом и молотом, портреты Ленина и Сталина, и мастурбируют на них. Потом ватой следы затирают.
Ооо,фанат совка объявился. Почитай мемуары, почитай книги по истории. Или тебе, тупому выродку, это сложно? Украину и Белоруссию заговняли, ебанный совок. Будь ты проклят
До 1917 года ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ страны мира выглядели немного иначе, чем после 1991. Почему ты, собственно, считаешь, что жители "союзных" республик не построили бы всё это сами, без чуткого руководства КПСС, КГБ и прочих довольно мерзких аббревиатур?
Ну и мне очень нравится любовь советских патриотов валить вину за лихие девяностые на демократов и либералов, хотя по факту девяностые были прямым следствием развала огромной нежизнеспособной системы СССР, которую именно компартия довела до такого плачевного состояния, планомерно уничтожая любые зачатки самоорганизации и предпринимательства. И эти десятилетия партийной диктатуры, централизации власти, подавления инициативы и поощрения показушничества и лизоблюдства отравляют постсоветское пространство до сих пор - так же, как Чернобыль отравляет землю, на которой стоит.
@Vitos84: >Любой проёб оправдывать "агрессией Запада" Когда эти потери составляют десятки миллионов людей, возможности государства существенно снижаются. Когда у тебя пол-страны в руинах, нужно заново отстраиваться. А значит ты не сможешь тратить эти усилия на развитие. Агрессия запада - это интервенция в 1918 и вторжение гитлеровского евросоюза в 1941, а также холодная война, вынудившая тратить чрезмерные средства на оборону.
@kotewatake: Интервенция в 1918?? Это ваш ленин подписал сепаратный мир и отдал часть страны кайзеровской Германии. А теперь его разложившийся труп валяется в центре Москвы, никак не похоронят. Что касается Холодной войны, напомню, что в ней ещё и США участвовали, если вы не в курсе, только уровень жизни там другой, хотя и минусов там тоже полно. Но СССР доказал свою несостоятельность развалившись, потому что экономическая модель говно, несменяемость власти - только ногами вперёд, и тд.
@Vitos84: >Это ваш ленин подписал сепаратный мир Разве это привело к вторжению 14 империалистических держав, разграблению страны и массовым убийствам наших граждан?
> что в ней ещё и США участвовали В США не ровняли пол-страны с землёй и не убили десятки милллионов людей. А ещё там небыло своего Чубайса и третьего за 20-й век разгрома страны.
>СССР доказал свою несостоятельность развалившись СССР не развалился, а был уничтожен захватившей власть буржуазией.
@kotewatake: >Mass murder of our citizens Actually, yes, one civil war resulted in 17 million victims, and then more wars with Poland and Finland, and then they began to finish off political repressions from above (600k innocently destroyed people, including such geniuses as economist Kondratiev, who in the 20s foresaw the collapse of the USSR (which characters like you call annihilation bourgeoisie) and he was executed for it), dispossession, telling, collectivization (in Kazakhstan it resulted in Great Jute), but for you it's certainly not mass murder.
@kotewatake: >Только в твоём воображении они невинные Ви все врети! Нормальный такой аргумент в ответ на факты, которые сами нквдшники опубликовали. Беги на борду, там уже ширинки расчехлили, двачеребенок.
@emiBogard: >сами нквдшники опубликовали. Если ты о докладной записке хрущу, то там приведено число приговоров за три десятка лет. Ни слова о том, что они невинные.
>Беги на борду Бегу к твоей мамке, она уже заждалась.
@kotewatake: "These are positive transformations in public relations." - what the fuck are positive transformations? my great-grandmothers and great-grandfathers had their mansion and the whole household taken away, smart and hardworking people found themselves literally on the street, without food and shelter, just because of that. the moronic authorities, the bastard dekulakists. Everything is for people, yeah
@id59491514: So we are talking about society, and not about privileged classes. It shouldn't be good for a few, but it should be good for the majority.
>The mansion Did they use their labor income to build a mansion? You'd better thank our predecessors that they weren't sent to the grave for exploiting workers. Consider yourself out of the water.
and why should it be good not for smart and hardworking people who worked hard to achieve a more or less normal housing and financial situation, but for uneducated lazy poor people who did not strive to live normally? how can it be considered fair that they and their children were simply put out on the street because they live well? because they are not the majority? moronism. exploitation ? Yes, they ran to them themselves, because they did not know how to live and earn money!
@id59491514: > who have worked hard Exploitation is not honest, conscientious work, it is parasitism.
> and to the uneducated lazy poor who did not even strive to live a normal life That's the attitude towards people. Thank you, I said everything about myself.
>How can it be considered fair It's not about personal justice, it's about social justice.
>because they live well No. Because ordinary workers are being robbed. Look at the modern capitalists. What benefits do they bring to society? No, which means that the social organism, sooner or later, will get rid of parasites.
@id59491514: yes, he is a greasy green, for him the mansion of your ancestors = the exploitation of people, and the fact that Stalin had more than 15 dachas, a car park and a bunch of servants, this is normal, he can (as well as the cohort of the nomenclature, which stupidly robbed people). Don't feed him.
@emiBogard: yes, he's kind of impenetrable, so he thinks so, and fuck it all with a horse. He also slanders that they robbed peasants and exploited them. but the fact that everything was taken away from mine during the dispossession is not theft? In his opinion, this is social justice, it is right. Ugh, it's disgusting
@emiBogard: > Stalin had more than 15 dachas List the list, please.
>a bunch of servants Comrade Stalin is a single specialist and, accordingly, should spend his time on fulfilling professional duties, and not on washing, cooking, cleaning and safety. When the war began, he was 62 years old, he worked 14 hours a day and eventually suffered a stroke.
>stupidly robbed people) And what did they steal? Where is this property? Stalin had 3 sons who fought, one of whom died. They rebuilt this country and took nothing for themselves. You're a sneaky liar.
@emiBogard: Andrey Shigin wrote for you: There was a time when the labors were frantic Burning out like embers, On posts from heart attacks The Bolsheviks were dying.
No diamonds in bundles, No bills or apartments, The whole inheritance is a greatcoat with a tunic Yes, a world free from slavery…
You are multiplying your hatred, Bourgeois gentlemen, Because you can't do that! You will never be able to!
@kotewatake: >list Google to help, I set up a hut all over the country: Sochi, Abkhazia, etc. At the same time, he was such a cowardly person that every day: breakfast, lunch and dinner were prepared in all residences so that they could not determine where he was. That's the kind of person "genialisimus" was, translating tons of food because of his cowardice.
> a single specialist Oh, I love to throw such banal facts into a puddle. The fact is that not only he had servants, but his entire staff was nomenclatural, like Beria (who also had huge dachas, apparently another "special"). A vivid example of how a moron blames some for exploitation, justifies others. Typical schizophrenia in a binary-minded homosexual.
> And what did they steal The whole country was robbed, there's a girl above, the house was stolen, the most valuable thing was stolen from you - your brains. It's a shame to even troll on such a topic.
@emiBogard: >Google to help Is it weak without Google? Fuck me wasting time searching, just give me the links.
gt;all over the country, the shack has been set up Listen to Stalin's adopted son about where they lived, maybe it will be a shame https://www.youtube.com/watch?v=bSRMmebGkps
>such a cowardly person He was so cowardly that when the Germans approached Moscow, he hosted a parade on November 7, 1941. But the brave Polish government fled to London.
>twofold Why did you, a little brat, decide that I am related to this resource?
>and all his stuff is nomenclatural, like Beria Beria led the military industry during the war, and after that he created a nuclear missile shield. The most worthy man.
>condemns exploitation, justifies others. Who have I justified, you imbecile? Capitalist exploitation is the seizure of surplus value through the possession of the means of production. There is no such thing as socialist exploitation, because under socialism there is public ownership of the means of production. Learn to match, down.
>The whole country was robbed They were not robbed, but socialized, i.e. made the property of the whole society. You don't give links, I will. Khanin G.I. - The Economic history of Russia in modern times. In 3 vols. Khanin G.I. - Dynamics of economic development of the USSR Study and find out what the Bolsheviks built.
>>The girl above has her house stolen Nothing could have been stolen from her, because she was not in the world in the 30s.
@kotewatake: Puchkov and the newspaper "Soviet Russia"? Are these your sources? And why not Ren-TV? The same level in principle. Don't they even write about the flat earth there? Otherwise they can.
@Dark_Spawn: Typical empty-headed clown problem. Referring to authorities and refusing to discuss the content. Can you refute the content of the sources? Who cares who's telling the truth? If Hitler says two and two make four. Do I have to deny it because he's an asshole?
@kotewatake: Well yeah RenTV was also talking seriously about the flat earth. The creator of the program even snatched some kind of award for this. They also had evidence. Why it can't be true. What difference does it make that it's RenTV?
@Dark_Spawn: RenTV was also talking seriously about the flat earth. Why are you watching this? Does hrtv's position reflect the position of the state, society, and science?
>> They also had evidence. Has this statement passed scientific verification?
>Why it can't be true. Because it has not been verified, i.e. it has not been confirmed by public practice. Are you 15 years old or something? I have provided a list of literature on the scientific method and formal logic, please read it.
Once again, you're avoiding discussing the content of the sources. Learn to match and don't be ashamed. http://www.elitarium.ru/logika-oshibki-argumentacija-primer-otvet-pravilo-myshlenie-zakony/ https://utmagazine.ru/posts/16511-sporschikam-na-zametku-samye-chastye-logicheskie-oshibki
@kotewatake: Did I say somewhere that I was watching this? This is your TV. These programs receive your bonuses. So they are being taken seriously. Have Puchkov's statements been scientifically verified? Do the articles of "Soviet Russia" reflect the position of the state?
@Dark_Spawn: >Я где-то говорил, что это смотрю? Ты в курсе того, что они показывают, я вот нет. Ты написал "РенТв тоже на полном серьезе про плоскую землю рассуждал". Т.е. ты лично этого не видел?
>Это ж ваше ТВ. Эти программы получают ваши премии. Ваши это чьи? Ты меня к кому относишь?
>Значит их воспринимают серьезно. Кто воспринимает? Общество?
>А заявления Пучкова прошли научную верификацию? Какие именно заявления? В ролике на тему гитлеровского евросоюза говорит Пыхалов, а не Пучков.
>Статьи "Советской России" отражают позицию государства? Тебе то какое дело отражают или нет? Речь идёт об истории второй мировой, причём тут государство?
Ты, дружочек, используешь риторику "сам дурак" и значит отказываешься отвечать по существу. Со мной такие фокусы не проходят. Видно ты сливаешься. http://oskada.ru/wp-content/uploads/2015/12/32.jpg
@kotewatake: No. I'm not the fascist here. Weren't you the first to call people brutes? "about the creators of the series." ? Really? Do you treat other people better?
@kotewatake: "desecrated people"? Do you have all the people you don't like become "desecrated"? Or do you have any serious arguments? "to the decent ones" And the decent ones are those who pray for the Union and Stalin?
@kotewatake: And when you immediately called people brutes, did you not go beyond the bounds of decency and moral and ethical boundaries? But what about those grandmothers who bow to the icon of Stalin? Or a statement by Russian priests in the style of "Russians who died in the war were godless"?
@Dark_Spawn: I certainly don't. It was a reaction to the indecent behavior of the authors of the series, who in their work spat on Soviet society and a lot of real people, distorted historical reality and did it far from for the sake of drama.
@kotewatake: Where did they spit on Soviet society? The Soviet people in the series are shown as heroes who did not spare themselves and their health for the good of the country and the world. Mikhalkov showed much worse in the US-2 of Soviet citizens, but you have nothing against him, right?
@kotewatake: Again, links to some types from the Internet. Have you watched the series yourself? Or do you judge only by the videos? However, judging by the comments under the video, the authors are fans of the Union and Stalin. Which explains a lot. In addition, why do they post videos on capitalist YouTube (probably also through a bourgeois computer). The people in the series are shown as real heroes. There are only Woodpeckers and a kind of impersonal KGB among the negative characters. Apparently, it is not enough to show the leadership role of the party and Stalin. And they didn't show the greatness of the Victory in the 45th either. Well, no question. Soon rosTV will take off its Chernobyl. That's where the whole truth will be. But Mikhalkov is the main director and the master of the Russian Federation. And the deputy seems to be still. How could he remove a lie?
@Dark_Spawn: >Have you watched the series yourself? Yes.
>Which explains a lot. Can you catch them in a lie? What doesn't the liquidator scientist do to you? He was there, you weren't.
>why are they posting videos on capitalist YouTube Why are you using a Neolithic wheel? Why are you using the signal from the Communist space satellites? https://www.youtube.com/watch?v=OU-7CiI9NYg
>The people in the series are shown as real heroes. They are shown by cattle.
Apparently, there is not enough showing of the leading role of the party and Stalin. The ironic ironizer.
>Soon rosTV will take off its Chernobyl. That's where the whole truth will be. Well, at least not tamely.
But Mikhalkov is the main director and master of the Russian Federation. The self-proclaimed chief. Why do you keep mentioning him? Do you think he's an authority figure in society?
A terrible and wonderful series at the same time. Repeatedly during the series I caught the state when you pause, grab your head and try to digest the information at the same time being horrified, and then with a lump in your throat you continue watching. Until the moment I watched this series, I knew that the disaster was terrible and was superficially interested in it, but clearly did not fully understand and realize the scale of this tragedy and how it affected the fate of a huge number of people and the world as a whole. To my shame, I knew almost nothing about Legasov, but he was a truly great man and how unfairly he was treated. I would like to believe that humanity learns from such expensive mistakes, the price is too high. "Each of our lies is a debt to the truth, sooner or later the debt must be paid"
@vk175774: First you say that "hundreds and thousands of TV series are better than Game of Thrones", and then "It is incorrect to compare them"))) Logic! So is it possible to compare and some series is better than some, or is it impossible to compare and no series is better than none?
It's a pity that you can't put it above five. Amazing (in the full sense of the word: amazing to the core) series, gorgeous actors, great detail and everything else. The footage before the credits was the perfect ending.
@temnoesolnce: By the way, I was particularly pleased that most of the actors were picked up or made to look like their real prototypes, even externally.
@temnoesolnce: and I was struck by the fact that the characters even called each other differently: sometimes by family, then by first name, and sometimes just Valery and even Valera. The creators did their best.
@Staskhramtsov: it's strange, but I was hushed up in the comments to the 3rd series, proving that in the USSR everyone addressed each other as "comrade" and in no other way😂
You know, I want to say to all those who spluttered and shouted that the film blackens the memory of the liquidators and victims of the Chernobyl nuclear power plant: Go to the hole! Close your nasty little holes and climb back into the holes you came out of.
It is impossible to think of a better film based on those events. Minor inconsistencies are an artistic device and do not affect the overall picture. Very powerful. Very. Just 100 out of 10.
@PTYTZ: I also don't understand those who say that the series puts the liquidators in a bad light. Did they even watch it? Almost all ordinary people are shown to be decent, honest and selfless. Even officials are not shown as unambiguous scum - take at least the same Shcherbina, who, although an ambiguous figure here, is certainly not a negative character.
The only thing that is unequivocally condemned here is a system built on lies. And you have to be a very peculiar person to protect her. Or pretend that the real Soviet system was not built on a mixture of lies and intimidation.
@kotewatake: I'm not sure you can read. I mean, you know the letters and even know how to put them into words, but for some reason the meaning of other people's words escapes you. Chukchi is not a reader, as they say :)
@kotewatake: In my family, through my grandparents, there are stories of shootings. Execution for wearing a Polish cap, for example, how do you like that? As a result of this and many other factors, my grandmother's psyche was disrupted, she was afraid of "black funnels" until the end of her life, 10 years after the collapse of the USSR, figuratively speaking, of course. I'm not telling you fantasies, but real facts from life. "A lot of Soviet citizens" is hardly a sufficient sample for statistics. It's like if I said that the Holocaust did not happen because I did not communicate with the prisoners.
@kotewatake: The official accusation was of nationalism (there are no Polish roots at all) and espionage (laughter). I would watch you approach my grandfather and tell him that his brother, who was killed by a paranoid regime, is a rapist, thief and murderer, but this, of course, will not happen. You wouldn't even have the balls to look into the eyes of a real man who's been through everything-all suckers like you can do is blab on the Internet. Yes, I believe my relatives, even more than I believe the fanatics from the Internet, blindly convinced of the flawlessness of the system in which they were not even born. I'm not going to prove anything here, much less to fools or blind people. There is no more blind and deaf person than the one who is convinced of his rightness. I have at least something tangible, all you have is denial. It's ironic that you mentioned a subjective approach, because it's your only tool.
@kotewatake: You will not hear from many contemporaries that Russia is an authoritarian country where freedoms are very often ignored. Because it is invisible to the layman. That's when he presses you - you'll sit and ask rhetorical questions, "what am I for?"
"Значит слабоумный, учи матчасть:..." Тебе хоть издательства этой литературы роялти перечисляют за рекламу этих книг под каждым постом?)
"Убеждение (вера) - удел слабоумных. Удел умных - знание." В самом деле?) Что-то знаешь, чего никто не знает? Поделись "знаниями". Если это только конечно не выдержки из передач с НТВ. А хотя на самом деле не парься. Все итак понятно.
"Я родился в 80-х." О, ну все. Советский гражданин и авторитетное мнение) Наверное даже успел при Горбачеве попрудить в штаны? В таком случае я тоже "родился в СССР".
"Слив засчитан." А ты точно уверен, что родился в 80-х?
"Мой инструмент - научный метод. " "Я от множества советских граждан ничего не слышал о запугивании" -> Вывод: этого не было. Вот тебе свидетельства непосредственных очевидцев -> Вывод: твоя родня п*здит. Этого не было. Н-научный метод.
А вообще больше не хочется участвовать в бессмысленном сраче под сериалом про людей, которые действительно что-то полезное сделали и жизни свои за это отдали. Иди помолись на лик Ленина, спой гимн со старым текстом, поцелуй красное знамя. Может полегчает и отпустит. Спокойной ночи и удачи.
@kotewatake: найти подтверждения запугивания безусловно будет сложно. Но как и магнитное поле находится по воздействию магнита на окружающие его предметы, так и запугивание находится по свойствам, которые характеризовали систему и человеческим поступкам в её рамках. Вообще это запугивание в своих мат.моделях вполне может найти теория игр. Но у вас все об одном - вспоминаете Солженицына которого никто не упоминал даже. Зачем? Да чтобы свести разговор к абсурду. Дешевый прием.
@kotewatake: Ну и ты же мразь знаешь что уголовные дела засекречены а родственникам для доступа к ним нужно доказать родство что бывает весьма проблематично. Все это ты мразь знаешь и требуешь того чего тебе не могут предоставить. И это думаешь дает тебе право называть людей лгунами? Нет. Права такого тебе не давали. Более того та монополия на легальное насилие не была ограничена ничем, не было стандартов расследования, которые бы соответствовали даже не правам человека, а просто здравому смыслу и принципу презумпции невиновности. Ты мразь прекрасно знаешь, что монополия на легальное насилие в СССР не была ограничена никакими институтами. Дела могли шиться на основании 1 заявления заинтересованного лица, и заявление это не проверялось прокурорами, не велось следствие, а тройки просто принимали решение за 5 минут в своем кабинете заочно. Решения такой монополии на легальное насилие нелегитимны. Поэтому не важно что написано в материалах дела. Не важно, понял, мразь?
@PTYTZ: >найти подтверждения запугивания безусловно будет сложно. То есть страх в СССР - непознаваемая категория. Идеалистическими конструктами можно оправдывать и обосновывать что угодно. Очень удобно в антисоветской пропаганде среди малолетних.
@PTYTZ: >родственникам для доступа к ним нужно доказать родство Лучше верить на слово?
>требуешь Я лишь поинтересовался - видел ли человек уголовное дело. Мне ничего не нужно.
>дает тебе право называть людей лгунами? Никого не называл. Это ты сейчас мне лишнего приписываешь, значит - лжец.
>Права такого тебе не давали. Право - это то, что разрешает господствующий класс.
>монополия на легальное насилие не была ограничена ничем Границы устанавливает правящий класс, а законы - оформление его воли.
> не было стандартов расследования, которые бы соответствовали даже не правам человека, а просто здравому смыслу Да что же ты несёшь, слабоумный? Почитай работы великого теоретика права Вышинского Революционная законность и задачи советской защиты (1934) Вопросы теории государства и права (1949) Теория судебных доказательств в советском праве (1950)
>Решения такой монополии на легальное насилие нелегитимны. Легитимность - согласие общества. Если большая часть общества не против, значит всё легитимно. Может ты сомневаешься в поддержке обществом советской власти? Показать фотки похорон Сталина?
>не важно что написано Тебе не важно.
>понял, мразь? Ты эмоционально предвзят, а значит неадекватен.
@kotewatake: > Почитай работы великого теоретика права Вышинского Вышинский, например, сам поднимал вопросы неправильного применения уголовных законов. Например, в докладной записке от 20 июля 1936 года сообщалось, что из 115 тысяч дел по постановлению "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности" (известен как "закон о трёх колосках", например) в 79% случаев "было признано неправильным применение закона", а 32% осуждённых были отпущены. Это всего лишь один из примеров. И не стоит говорить "Ну вот, видите, система сама себя регулировала, человечность, гуманизм!" Применение законов без должного их продумывания и обучения соответствующих сотрудников — это и есть, по-моему, отсутствие здравого смысла.
> Границы устанавливает правящий класс, а законы - оформление его воли. Читали ли вы официальное оправдание применения насилия к подозреваемым? "Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников." Знаменитое извращение и обращение к "западному опыту", когда это нужно.
@Vitos84: >могли бы уже через несколько часов начать эвакуацию. Покажи в истории всего мира более оперативную и слаженную эвакуацию такого числа людей. Где ты за несколько часов найдёшь необходимое число автобусов? Как быстро они доедут до Припяти? Где за несколько часов ты найдёшь кров для десятков тысяч людей?
>А от всей страны власть не скрывала сам факт аварии на ЧАЭС Власть о ней и рассказала. Где сокрытие? Недостаточно оперативно? В те времена стандарты были другие.
@kotewatake: > Власть о ней и рассказала. Где сокрытие? Недостаточно оперативно? В те времена стандарты были другие. Эти самые "стандарты" требовали, например, проведения первомайской демонстрации в Киеве, где фон доходил до уровня 2,5 миллирентгена в час (в 200 раз выше обычного естественного фона)?
@kotewatake: > ты думаешь я чего-то не знаю о СССР Я не имею ни малейшего понятия, что вам известно о СССР. Но осмелюсь предположить, что есть какие-то факты в истории, которые вы пока не освоили.
>Когда подобное происходит в другой стране, никто не призывает объявить систему преступной, никто не проклинает актуального на тот момент главу государства. Призывают и даже иногда проклинают, хотя последнее уже не так важно.
>Происходит разбор и изучение ошибок, чтобы больше никогда их не повторять Но потом ошибки всё-равно так или иначе повторяются, ставя под сомнение "обучаемость" системы и такого подхода (после тех докладов Вышинского "перегиб" в посадках не прекратились, а применение закона "сверх меры" продолжилось ещё долгие годы, когда требовалось).
>"преступная" система ему не мешала. Догадайся почему - она не была заинтересована в перегибах. Удобно, сначала допустить "перегибы", а потом согласиться с ошибками и прослыть хорошими ребятами, которые учатся на ошибках.
>тебя в этом могут уличить. Прошу прощения, но ангажированный автор, не являющийся даже историком, доверия у меня не вызывает. Для вас его мнение авторитетно — хорошо. Моё мнение не поменялось.
@kotewatake: >эксцессов больше не было. В качестве примера можно взять применение карательной психиатрии. Оно, по-моему, безусловно является примером применения закона "сверх меры", то есть эксцессом, как вы сказали. В меньших масштабах, к счастью, но я и не говорил о сравнении по количеству.
>Никто их не допускал. Часть системы вышла из под контроля верховной власти. По-моему, в этих двух предложениях противоречие. Если по вашему мнению власть потеряла контроль, то именно так она и допустила "перегибы".
> Есть вопросы к содержанию разбора Есть, описывать здесь их не буду. Вот подтверждения существования данной телеграммы, основанные не на "домысливании", а на документах. https://a-dyukov.livejournal.com/280975.html https://corporatelie.livejournal.com/2617.html Если вдруг возникнут вопросы к авторам: первый абсолютно точно известный историк, что подтверждено. Второй, по заявлению тоже историк, подтверждения не искал.
> автор - известный историк Вы ошиблись. Игорь Васильевич Пыхалов — современный и популярный российский писатель и публицист, автор книг на историческую тему. В 1988 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения и устроился работать в тот же институт программистом.
> И какие же? Как минимум значительно выросло число случаев рака щитовидной железы на поражённых территориях. Почитайте медицинские исследования (они продолжают выходить и после отчёта ВОЗ, в котором говорилось, в том числе о требовании более длительного наблюдения).
@GogaMD: >применение карательной психиатрии Разговор скатился к клоунаде. Так держать! Ну если не осталось аргументов...
>По-моему, в этих двух предложениях противоречие. Хорошо, я уточню - сознательно их никто не допускал.
>Есть, описывать здесь их не буду. Значит нет.
> основанные не на "домысливании", а на документах. Никто никаких документов не показал. Ссылаться на перестроечные издания - за гранью добра и зла. Ссылаться на людей находящихся под угрозой расстрела - за гранью добра и зла.
>первый абсолютно точно известный историк, что подтверждено. Я хорошо знаю Дюкова. Он допускает ряд грубейших антисоветских тезисов. И опять ты допускаешь грубую логическую ошибку - отсылаешь к авторитетам, отказываешься обсуждать содержание разбора.
>Вы ошиблись Я не ошибся. У меня диплом инженера, а работаю я далеко не инженером. Отсутствие официального статуса не мешает быть профессионалом. Есть пример из исторического сообщества - известный историк Исаев, который сначала написал множество исторических работ без диплома историка, а затем защитил диссертацию и был признан сообществом, т.е. он самоучка.
>значительно выросло Опять голословные заявления. Ты серьёзный человек?
>на поражённых территориях Речь шла только о Киеве, забыл?
@kotewatake: > Власть о ней и рассказала. Где сокрытие? Недостаточно оперативно? В те времена стандарты были другие. Власть о ней рассказала, когда умалчивать стало невозможно. Какие к чёрту стандарты? Идиотизм и паранойя - вот их стандарты.
Народ, зачем вы спорите с человеком железно убежденным в своей правоте? Я бросил эту затею почти сразу же, и вам советую не тратить свое время 🙂 Его личное мнение - это "факты, знание, аргументы" в его собственном представлении. Личное мнение же остальных это "слабоумие, антисоветчина, ложь" и тд. Он настоятельно требует от всех доказательств и фактов, хотя сам не привел ни одного конкретного (лишь список литературы по методу получения этих знаний что... подлинным историческим фактом не является).
Этот человек пользуется подменой понятий, двойными стандартами, уходом от прямого ответа и постоянно противоречит самому себе, в то время как наслаждается "звуком собственного голоса", абсолютно уверенный что он есть само воплощение логики и разума во плоти. Вы лишь тешите его эго. Это все читать забавно, но в мире есть вещи важнее и интереснее. Давайте не удлинять эту и без того чрезмерно разросшуюся ветку. Всем добра.
@Persephythys: Вы правы, люди слепо уверенные в своей позиции вряд ли изменять её после чтения комментариев, но есть ведь те, кто открыт к информации, вот для них и могут эти споры быть интересны и даже полезны. Но в целом вы правы, ветка себя изжила =)
@Persephythys: >Он настоятельно требует от всех доказательств и фактов, хотя сам не привел ни одного конкретного
Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Я ничего доказывать и не должен. Для вас СССР - кромешный ад, вы и доказывайте свою правоту. А я ваши бредни буду опровергать. Так работает суд.
>по методу получения этих знаний что... подлинным историческим фактом не является Это же методология. Она позволяет правильным образом интерпретировать набор фактов, составить объективное представление о действительности. Так работает наука.
>Этот человек пользуется подменой понятий, двойными стандартами, уходом от прямого ответа и постоянно противоречит самому себе Никаких примеров приводить, конечно же, не нужно. Нужно просто верить, что я таков.
@kotewatake: "Гога, ты думаешь я чего-то не знаю о СССР? Ни одна система не работает идеально, бывает невинные попадают под каток. Когда подобное происходит в другой стране, никто не призывает объявить систему преступной, никто не проклинает актуального на тот момент главу государства." Уууууу понеслась. Так значит система работает не идеально. А рассказываешь о ней как об идеальной. Вопрос в уровнях - на сколько часто совершается судебная ошибка первого рода и на сколько часто совершается ошибка второго рода. В других системах с институциональным ограничением монополии на насилие совершаются ошибки второго рода чаще чем ошибки первого рода. Это означает что отпускают виновных чаще чем наказывают невиновных. В СССР совершенно обратная ситуация. И вот поэтому система плохая. Ферштейн? А Вышинский это теоретик, а на практике все было иначе. Мы разбираем практику а не теорию. И я буду называть тебя мразью потому что знаю что ты мразь - ты не принимаешь человеческих этических утилитарных аргументов, а просто являешься фанатом СССР, который если и был не идеален, то близко к идеальному. Тебе что-то доказывать с позиций парето-оптимумов бессмысленно. Ты не принимаешь разнообразие около-оптимальных систем. Ты фанатеешь только от одной потому что она тебе нравится и в ней тебе видимо было бы позволено мучить других людей, которые тебе не нравятся. Поэтому ты и фанат этой системы, потому что ты ни на что не способное ничтожество, которое получает моральное удовлетворение от глумления над людьми как умершими так и живыми. Вот и вся история.
И факты наличия пострадавших людей именно от системы не требуют доказательств - это данность, это то что произошло в реальности, потому что никакая пропаганда не в состоянии создать такое количество подтверждений. Это тебе, если ты что-то хочешь кому-то доказать, надо найти подтверждения, что все было не так. Бремя доказательств лежит на тебе, мразь. И тебя бы тут не было если бы это было не так.
@PTYTZ: >А рассказываешь о ней как об идеальной. Как же ты пришёл к такому умозаключению? Может приведёшь пример где я отзываюсь о ней в лестных тонах. Я ведь только опровергал мифологию и указывал на противоречия между позицией оппонента и действительностью. Так что, похоже, тебе что-то воображение про меня нарисовало.
>И вот поэтому система плохая. Ты рассуждаешь как детсадовец. В реальности сосуществуют позитивные и негативные тенденции одновременно. Есть и приобретения и потери. И вот скажи мне, чего больше общество в СССР получило? Рост промышленного производства более чем в 100 раз - факт. Рост числа учёных более чем в 100 раз - факт. Поголовная грамотность - факт. Великая культура - факт. Страна вышла на передовые позиции. Дауны, которые смотрят сериал и думают, что СССР был отсталой державой не понимают, что в те годы только 3 страны в мире умели строить такие реакторы. Что и говорит о том как высоко держава находилась. Всеми своими высерами антисоветскими вы оправдываете уничтожение того, что воздвигнуто трудом поколений советский людей. Раз система преступна, её можно и должно уничтожить, общественная собственность - собственность нажитая преступным путём, значит её можно и должно забрать. Вот что этот сериал и все вы оправдываете.
>И я буду называть тебя мразью Потому, что эмоционально предвзят и не можешь рассуждать трезво.
>являешься фанатом СССР Только в твоём воображение.
>близко к идеальному. Опять приписываешь мне свой домыслы. Ты порядочный человек? Если хочешь знать мою позицию - просто спроси.
>позволено мучить других людей, которые тебе не нравятся. Ого, оказывается я садист. Не по лжи живёшь. Солжик тобою бы гордился. Хочешь узнать как я к этому пришёл? См. след. комментарий
@PTYTZ: Я инженер из Химпрома. Во время учёбы я бывал на множестве предприятий построенных в советские годы и видел индустриальную мощь страны. На сегодняшний день ни одно из тех предприятий не уцелело, их уничтожил капитализм. Не вписались в рынок. Советское время - время созидания. Постсоветское - время разрушения и вымирания.
> ты ни на что не способное ничтожество Откуда тебе знать на что я способен?
>получает моральное удовлетворение от глумления над людьми как умершими так и живыми Только от глумления над подонками вроде тебя.
>И факты наличия пострадавших людей именно от системы не требуют доказательств - это данность Рассказать сколько пострадало от США?
>надо найти подтверждения, что все было не так. Будучи слабоумным ты не понимаешь, что доказательств требует наличие чего-либо. Отсутствие доказать не возможно. Найди в указанном мною списке литературы учебник логики и освой. Хватит позорится. Хочешь подтверждения верности тезиса? Попробуй доказать, что твоя мамка не шлюха. Если задумаешься об этом, то поймёшь в какое положение ты меня ставишь.
@kotewatake: моя мамка не шлюха хотя бы потому что этому нет подтверждений. Ты выдвигаешь тезис - будь добр предоставить подтверждения. Я выдвигаю контр-тезис - выдвигаю свои подтверждения. Это обоюдо-острый меч. У тебя нет хоть сколько нибудь убедительных подтверждений что моя мать - шлюха. Поэтому ты тупо peacedoorball. Подтверждения репрессий есть. Подтверждения пострадавших от карательной психиатрии тоже есть. Подтверждения что есть пострадавшие от техногенных катастроф и неумелых политических решений тоже есть. Ты будешь это оспаривать? Неси убедительные подтверждения что все это выдумка или как ты выражаешься миф.
@kotewatake: Что касается индустриальных прорывов. Португалия вот смогла и без репрессирования более 1% населения. Прикинь. Для тебя цель оправдывает средства. Поэтому ты мразь в первую очередь, а не инженер из Химпрома. Да мне вообще насрать где ты работаешь. Капитализм у него уничтожил что-то там, какой ппц. То что твои "неимеющиеаналоговвмире" поделки оказались просто неконкурентно-способны в мировом разделении труда - проблема тех кто сооружал "машину для разрезания яблок на 4 части". Того самого советского научного сообщества, которое послушно согласилось и кибернетику объявить вне закона и генетику. А ещё люди с самым лучшим в мире советским образованием от чего-то заряжали воду рядом с телевизорами во время сеансов Кашпировского. Вот как тебе такие подтверждения что ты сам занимаешься обелением того что обелить уже невозможно. Сам мифы сочиняешь. А знаешь почему? Потому что подсознательно знаешь что даже близко к идеальной модели СССР не стоял никогда. Но продолжаешь упорно задвигать о росте ученых в сто раз и приносишь прочие статистические трюки, которые во многом обуславливается банальным вторым демографическим переходом. Вот если б не ряд подтверждений, что сама система в СССР была деструктивна по отношению к личностям и к самой себе, то было бы идеально, верно? Вот ты и называешь эти подтверждения мифами. Потому что картинка мира иначе не складывается. Черно-белая картинка. А черно-белая картинка она у фанатов. Поэтому не разговаривая о США ты взял и упомянул их - для вас фанатов СССР это очень типично на самом деле.
@PTYTZ: >этому нет подтверждений. Если у меня нет подтверждений, что мой сосед не дрочит - значит он не дрочит? Откуда мне знать чем он занимается пока я не вижу? Я же говорю - отсутствие не доказуемо.
>Ты выдвигаешь тезис - будь добр предоставить подтверждения. Вот это уже правильно. Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Сколько времени прошло прежде чем ты понял? Ты не должен доказывать отсутствие - это абсурд. Если я делаю утверждения о наличии - мне и доказывать.
>У тебя нет хоть сколько нибудь убедительных подтверждений что моя мать - шлюха. Конечно нет. Я просто привёл пример абсурдности твоего подхода.
>Поэтому ты тупо peacedoorball. Я не пиздабол, потому что не выдвигал обвинения. Это был пример. Ты даже читать не умеешь.
>Подтверждения репрессий есть. Никто и не отрицал факт репрессий, глупенький. Репрессия (от лат. repressio) - подавление, государства без репрессивной машины не бывает. Государство обязано подавлять криминалитет. Все осужденные, не зависимо от степени вины, - это репрессированные. Абсурдно ставить в вину государству сам факт репрессий. Репрессии были, есть и будут. Самые знаменитые репрессированные - Тонька-пулемётчица, Чикатило, генерал Власов. Государство без института насилия и дня не простоит.
>пострадавшие от техногенных катастроф и неумелых политических решений тоже есть. Как и везде в мире. Почему никто за тоже самое не называет преступным США или другие государства?
>Неси убедительные подтверждения что все это выдумка или как ты выражаешься миф. Вы просто склонны раздувать масштабы трагедии. Кто в 10, а кто и в 100 раз. Антисоветчики занимаются мифотворчеством - факт.
@PTYTZ: > Португалия вот смогла и без репрессирования более 1% населения. Португалия ничего не смогла, это абсолютно ничтожное государство. Крупные гос. системы имеет смысл сравнивать только с аналогичными по масштабу. Маленькие экономики не являются экономически самодостаточными, это другой уровень.
>Для тебя цель оправдывает средства. Как и для любого вменяемого человека. Цель - сходить в магазин за едой. Средство - затраченное время на поход и уплаченные деньги. Если цель не оправдывает средство, то мне придётся умереть с голода.
>неконкурентно-способны в мировом разделении труда Это нелепое клише, ты человек-штамп. У тебя нет собственных мыслей. Ты просто повторяешь перестроечные тезисы. Вот я тебе предлагаю, уж коли ты выдвинул обвинение, дать ссылку на экономический анализ, который подтвердит твоё утверждение.
>которое послушно согласилось и кибернетику объявить вне закона и генетику Опять же, дай ссылки на официальные документы. Сталин запретил? Академия наук? Все науки свободно развивались. Разборки внутри научного сообщества не могут считаться запретами. Иногда учёные друг с другом соперничают. И что? К чему это привело? Ни к чему, очередной перестроечный штамп!
>от чего-то заряжали воду Слабоумных везде хватает, взять хоть тебя. У тебя есть статистика по заряжателям? Какой процент населения этим занимался? А заграницей не так? Показать кадры с аналогичными мракобесами из США?
>Сам мифы сочиняешь. Бремя доказательства на тебе. Пример в студию?
> к идеальной модели СССР не стоял никогда. Согласен, потому что идеальных не бывает. Гос. система формируется под вызовы стоящие перед обществом. И в разные исторические периоды должна существенно различаться. Государство - не объект поклонения, не идея-фикс. Государство - инструмент. Сегодня другие вызовы и государство должно быть другим.
@PTYTZ: >обуславливается банальным вторым демографическим переходом А что же в других странах таких прорывов не произошло? Я имею ввиду страны за границами центра капитализма. Почему на периферии капитализма взлёта не произошло? Это большая часть человечества.
>Вот если б не ряд подтверждений, что сама система в СССР была деструктивна по отношению к личностям и к самой себе Это общие пустые фразы. Деструктивна по отношению к генералу Власову - да. Деструктивна по отношению к писателю Шолохову - нет. Ну а уж про саму себя - это вообще клиника.
> ты и называешь эти подтверждения мифами. Только лживые утверждения.
>Черно-белая картинка. А черно-белая картинка она у фанатов. То есть у тебя.
>Поэтому не разговаривая о США ты взял и упомянул их Общемировая практика не важна? Она позволяет понять что является нормой в мире. И проанализировать причины отклонений от нормы. Но это уже не твой уровень интеллекта.
@kotewatake: Если у тебя нет подтверждений что твой сосед дрочит, значит он не дрочит, пока не будут найдены подтверждения обратному. Это работает именно так. А работает для того чтобы решать знаменитую проблему индукции. Но ты не в курсе видимо. У меня все.
PS: "Вы просто склонны раздувать масштабы трагедии." так речь о цифрах? Тот же упоротый в сопли Кургинян признает до 800тыс расстрелянных, до 3,5млн репрессированных. Этого мало? Это существенный процент населения. 800тыс расстрелянных это все равно что всю мою область в которой я живу вычистить в 0. Вот просыпаешься ты в своей квартире, а вокруг никого. Выходишь на улицу - никого. Во всей области никого. Ни души. И причина этого системная институциональная ошибка первого рода. И не повезло этой ошибке случиться во время второго демографического перехода. В то время когда гуманизм становился доминирующей стратегией в большинстве развитых стран. Случилось бы раньше... в веке так 19ом - это не было бы такой эмоциональной трагедией. Но это случилось в почти середине 20-ого и оно стало таковой. И ты ничего с этим уже не сделаешь. Можешь только слюной брызгать. В связи с этим и твой бред не читал
@PTYTZ: >значит он не дрочит, пока не будут найдены подтверждения обратному. Бугага, а если он втихаря дрочит значит ты занимаешься самообманом, т.е. готов принимать иллюзии.
>Это работает именно так. У тебя в голове. У здоровых людей не так. Кстати, ты гуманитарий, я правильно понимаю?
>У меня все. Ещё одни слился.
>признает до 800тыс расстрелянных, до 3,5млн репрессированных. Этого мало? Не одномоментно, а за 30 лет. Кто сказал, что это невинные? Высокая криминализованность общества обусловлена терзающими его социальными бедствиями - гражданская война, голод, ВОВ, передел собственности в 90-е. И да, ссылаться на курги не умно. Цифры не верные - казненных меньше, в целом репрессировынных больше.
>Этого мало? Мне много. А какие были альтернативы? Не репрессировать грабителей, насильников, убийц?
>Выходишь на улицу - никого. Если делаешь ставку на эмоции, значит отказываешься от научного осмысления.
>В то время когда гуманизм становился доминирующей стратегией в большинстве развитых стран. Ну ты юморист. Ну что, перечислить злодеяния развитых стран за 20 век?
>Но это случилось в почти середине 20-ого Слышал ли хоть что-нибудь о неравномерности развития капитализма? Знаешь насколько отстала Российская Империя от развитых держав? На момент образования СССР - минимум на век.
>В связи с этим и твой бред не читал Прощай, друг! Мне будет тебя на хватать.
@kotewatake: > Не одномоментно, а за 30 лет Семьсот с лишним тысяч расстрелянных - это не за 30 лет, это официальные рассекреченные данные за 1937-1938 год. Больше семисот тысяч человек было РАССТРЕЛЯНО за ДВА года. С репрессированными та же история. А за те 30 лет, о которых ты говоришь, количество репрессированных подходит к 30 миллионам.
Не то, чтобы я пытался лично тебя в чём-то убедить - тут явно безнадёжный случай. Просто когда вижу настолько беззастенчивый пиздёж - считаю своим долгом его прокомментировать.
Для тех, кого интересует информация о людях, репрессированных Советским Союзом, есть хороший проект под названием "Бессмертный барак" - https://bessmertnybarak.ru/ Они собирают не только сухую статистику, но и реальные истории реальных людей.
во многих сериалах присутствует драма, которая хорошо подана и её тяжело смотреть, но здесь... когда понимаешь, что история РЕАЛЬНА, становится не просто тяжело, а жутко... сильно зацепил меня данный сериал. побольше бы таких мощных проектов на ТВ.
немного оффтопа, но все же хочется сказать: прочитала в твиттере интересное обращение к HBO. просьба заключалась в том, чтобы они сняли фильм про перевал Дятлова. знаете, мне кажется, это было бы круто.
@Dashk_Kolensk: А Щербина потом ещё участвовал в ликвидации последствий землетрясения в Армении, поэтому моя просьба к НВО - снять своеобразный сиквел со Скарсгардом!
@Dashk_Kolensk: по Дятлову можно снять захватывающий мистический триллер или даже боевик ("контролируемая поставка" Ракитина), но в любом случае слишком мало достоверной информации о самом инциденте и нет никаких свидетелей, только миллиард додумок "фанатов" трагедии одна бредовее другой. Маловато, чтобы сделать такой правдивый и страшный художественно-документальный сериал.
А из догадок и фантастических теорий многого не слепишь: будет или буднично (лавина) или идиотично (нло, ядерные испытания, кгб, цру).
@Ophella: Так есть же фильм "Devil's Pass" - и таки да, это идиотизм с "нло/ядерными испытаниями/кгб" как вы и описали.
Недавно появилась новая теория Хольмгрена/Лильегрена. Она пока что самая правдоподобная из всех и не включает в себя ни мистику, ни сход лавины. Тоже не без дыр, но добротнее всего что было предложено. В принципе можно было бы снять по ней сериал.
@СтасХрамцов: вот кстати различные вывески, кнопки, таблички - никаких смешных ошибок в стиле кнопка "ВЛАСТЬ", подразумевающую "POWER" в каком-то фильме :)
Это ж до какой степени надо быть русо-центричным, чтоб решить что это дурацкая клюкво-опечатка, а не интерпретация украинского выражения транслитом. Вы там вообще в культуре соседей разбираетесь? Или только про сало и чубы слышали? Стыдно
Это слоган – как девиз. Сама формулировка названия серии написана транслитом не из правил грамматики и интерпретации, а для эмоционального сопровождения развязки истории с чувством, которое индивидуально подразумевается под словосочетанием «ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ»
Потрясающий сериал, пробирающий до глубины души. Вечная память героям-ликвидаторам, благодаря которым мы можем спокойно жить в наши дни. И огромное спасибо HBO зато, что рассказали миру эту историю снова. Люди должны помнить, кто есть настоящие герои и как правильно сказано помнить о цене лжи.
"Every lie we tell incurs a debt to the truth." Столько отличных (и важных) цитат в сериале. После каждой серии написано, про "..dramatization of actual facts and events...", но тут все равно много нытиков в комментариях. Нужно просто поблагодарить за такой сериал, в котором все на высшем уровне. То, что случилось - ужасное событие, и это огромный плюс, что есть сериалы, которые позволяют узнать побольше об этой истории. ну а кто хочет максимальной достоверности - для этого есть интернет. где много статей и книг по этой теме (хотя даже там полностью достоверную информацию вы не получите).
Понравилось как Щербина рассказывал про АЭС, его речь отлично говорит о персонаже. ну и последняя цитата Легасова в сериале ("Why worry about something that isn't going to happen?" Oh, that's perfect. They should put that on our money.) прекрасна. в общем, спасибо HBO, сценаристам, актерам, и всей команда за сериал.
Чтож. Это отличный сериал и отличная дань памяти. Такая, которую героям не смогла дать родина в силу многих причин...одна из которых эта ужасная коллективная ложь. Отдельное спасибо за воссоздание знаменитых кадров из Припяти. Огромная работа авторов за что большое им спасибо.
Офигеть, 31 погибший человек по официальным данным. Подруга как-то рассказывала, что с места работы ее родителей вызывали десятки людей для работы ликвидаторами, вернулись единицы. Я лично знакома с ликвидатором ЧАЭС, он тоже говорил о огромном количестве смертей. Почти все, с кем он работал, умерли.
@Supra: 31 это те кто умер от лучевой болезни. Тоесть те у кого кожа кусками слазила. А остальные умирали от опухолей, полученных от радиации. Вот власть и нашла лазейку чтоб не портить статистику.
@sstakk: А потом не было никаких справок и документов о полученных дозировках и отказывались давать инвалидность, потому что "причина не известна". Ну или держите по общему заболеванию, пострадавшим мы вас не признаём, нечего статистику портить. И люди годами добивались статуса пострадавших от аварии.
@Supra: Я, конечно, не хочу тут не доверять опыту и все такое, но что значит "Вызывали десятки людей, вернулись единицы". Они что, прямо во время ликвидации погибли? Причем большим процентом? Что-то слабо верится этому.
@sad: Я не спрашивала детально. Но склонна доверять подруге, она не тот человек, который будет драматизировать ради красного словца. Ваше право не верить на слово всему вышесказанному, тем более что пруфов у меня нет.
@JayDi: >в ликвидаторы брали здоровых и уже не молодых людей
Правда? Моему знакомому ликвидатору сейчас 56-58 лет. Катастрофа произошла 33 года назад, значит ему тогда было 23-25 лет. По-моему, это не очень подходит под понятие "немолодой". Или он тоже врет?
@Supra: Нет, извините, но вы просто напросто врёти. Или врёт ваша подруга. Среди ликвидаторов 1ого года (29 тыс человек) На 2002 умерло 4 719 человек из них 651 человек уме от опухолей, то есть 13 процентов. В то время как от болезней кровообращения умерло 1600 человек (34 процента).
@sad: все мы знаем кого-то из семей ликвидаторов и работавших как волонтеры в зоне поражения. И эти люди, которые там были или умерли, или болеют, или не хотят говорить о том, что было, как будто были на войне. и шестьдесят лет не возраст смерти сейчас, впрочем, у нас другое дело, и случаи отношения к людям вроде Чернобыля этому способствовали. Я к тому, что не 31 человек же, да? И дело далеко не кончилось. У ликвидаторов еще семьи. И тоже больные.
@svarzina: Было сказано утверждение: "Подруга как-то рассказывала, что с места работы ее родителей вызывали десятки людей для работы ликвидаторами, вернулись единицы." Я лишь говорю о том, что это просто-напросто байка, так как реальные данные говорят об ином. Я не говорю, что ни у кого никаких проблем не было, никто не умер и прочее. Но статистика есть статистика, и как видно, от рака умерло даже меньше людей чем от проблем кровеносной системы (что в принципе самая популярная причина смерти в РФ). Так что "Вернулись единицы из десятков" это даже не утверждение :"все умерли от радиации", что тоже было бы враньем, однако имело бы смысл, так как доля опухолей в выборке из ликвидаторов была больше, чем в среднем, а что-то более наглое и карикатурное. Я вообще не в курсе умер ли кто-то из Ликвидаторов во время Ликвидации, если только не о каких-то единичных несчастных случаях шла речь.
> Я к тому, что не 31 человек же, да? 31, у остальных проблемы со здоровьем в следствии аварии начались, да. Ювченко, например остаток своей жизни страда, но дожил до 2008 года, а он был на станции в момент взрыва и помогал бороться с аварией.
> У ликвидаторов еще семьи. И тоже больные.
А можно поподробнее тут? То есть я согласен, что из-за необдуманной политики руководства (парады первомайские, когда лил дождь и прочее) доля людей с раком щитовидки увеличилась, но о том, что среди семей ликвидаторов тоже есть больные, похоже на байку. Сколько же ему надо получить излучения что бы излучать самому?
Ну не вводите людей в заблуждение ненужным драматизмом. Вернулись ликвидаторы фактически все. Из тех 4-х, которых я знаю, два живы, один умер от рака горла, у второго лейкоз был. Да, все плохо, но зачем прям «вернулись единицы»? Это же очевидно не так.
На 5:40 надпись: "Москва, 1987". Киевляне поймут (вид с метро Театральная, ул. Хмельницкого с видом на Крещатик, справа от дороги вдали виднеется современный отремонтированный ЦУМ) :-)
@Akdmeh: они еще и умудрились кусок хмельницкого и пушкинской перекрыть и старых машин навезти, даже с утренним рассветом это непосильная задача, красавцы!
Ах какой диалог Легасова и Щербины! Герои, отдавшие свои жизни за правду, во благо всего человечества, но так бездарно и отвратительно непринятые советской властью. Столько лет прошло, а ничего в этой стране не изменилось. Имидж важнее человеческих жизней.
Выше уже написали все что я бы хотел сказать про сериал и серию. Скажу еще, очень обидно, что авария произошла в "нашей стране", но у нас настолько достоверного фильма я не встречал. Игра актеров великолепна, музыка потрясающая, передача жизни тех лет просто ошеломительна, иногда я даже забывал что это лишь сериал, начинаешь как то верить в то что происходит на экране словно это видеохроника тех лет.
@fraver: подумал еще, было бы не плохо если кто-нибудь сделает склейку первой серии и последней. Именно то что происходило на станции, "от лица работников". Получился бы некий мини-фильм.
@flashhimself: на самом деле, существует множество понятных статей. Я еще о причинах лет пять назад читал на том же люркморе, где с шуточками и ругательствами все разжевали для чайников. Но да, объяснение в сериале получилось очень удачным и наглядным.
"Быть ученым - значит быть наивным. Мы так уперлись в поиске правды, что не думаем, как мало людей хочет, чтобы мы ее нашли. Но она всегда там, видим мы ее или нет, выбираем или нет. Правде плевать на наши нужды и желания, ей плевать на наши правительства и идеологии, религии. Она будет ждать все время. В конце концов это подарок Чернобыля. Когда-то цена правды меня пугала, теперь я спрошу: "Какова цена лжи?"
Сериал закончился фразой, с которой все и начиналось. Все размышления о правде наталкивают на мысль о том, что сериал в первую очередь создавался для раскрытия ценности правды. Можно было рассказать и о другом примере, ложь и тайна всегда приводит к плохим результатам. Но особую важность правды лучше подтвердить инцидентом мирового значения. Авария на ЧАЭС - следствие огромной лжи. Халатность персонала, сокрытие данных о предыдущих авариях руководством КГБ и другие нарушения копились, как снежный ком, все больше набирая обороты
"Когда правда оскорбляет, мы лжем и лжем, пока не можем вспомнить, что правда есть. Но она всё же есть. Каждая наша ложь составляет долг правде. Рано или поздно долг надо оплачивать"
"Чернобыль" - сериал о людях. О людях, которые жили мирно и счастливо в молодом и светлом городке, которые даже не задумывались о катастрофе и ее последствиях. Кажется, авторы вложили в сериал еще одну большую истину. Можно провести параллель с тем, что происходит сегодня. Ученые бьют тревогу, а человечество продолжает все больше разрушать планету ради собственных интересов. Хочется верить, что из-за недопонимания между людьми можно будет избежать уничтожения всего живого на Земле
@fanat_serialov92: не нужно верить всему, что показали в сериале. Да, Дятлов допустил ошибки, но он был тоже заложником системы и не нужно его демонизировать. По воспоминаниям того же Столярчука, он себя так не вел с сотрудниками: https://www.youtube.com/watch?v=uPRyciXh07k Представьте себе, как это - работать на столь важном устройстве и не знать, что главный предохранитель, который заглушит реактор в случае чего - может быть нерабочим при определенных условиях? https://www.youtube.com/watch?v=IVthWR4cR1g можете посмотреть его интервью перед смертью, может измените свое мнение после того, как посмотрите в глаза настоящего человека, а не на образ.
@5richi5: ну как бы я то не указывал о ком я говорю, это вроде сайт где сериалы обсуждают а не реальных людей или мне надо указывать обязательно для того чувака выше и для тебя что я говорю о образе в котором показан Дятлов, так что-ли?
@fanat_serialov92: когда фильм снимается по реальным событиям - очень трудно провести грань между реальным человеком и образом. Хочется верить, что в сериале его образ преувеличен; сами работники смены говорили о том, что никто их не заставлял идти смотреть в машинный зал (посылать на верную смерть).
@Akdmeh: посмотрела интервью Дятлова, интересно, что по его показаниям авария произошла ни в коем случае не из-за эксперимента и что некие другие специалисты с ним согласны, что несколько различается с тем, что показано в сериале, где взрыв произошел не только из-за неисправности реактора, но и из-за состояния, в которое его привела команда
@The-Big-Bad-Wolf: понятное дело, Дятлов не хотел себя считать виноватым в крупнейшей катастрофе, поэтому нужно учитывать его показания с большой осторожностью. Хотя он еще писал множество статей о Чернобыле, например, вот: http://www.lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt Информация, как обычно, где-то по средине.
@Akdmeh: это звенья одной цепи. Что он не хотел тест переносить, и предохранители эти. Это конец и приговор совка. который мы все по сути дела не вынесем.
@fanat_serialov92: мне тоже не понравилось как его в этой серии изобразили, если вы об этом, переборщили немного. но больше минусов за пять серий не нашла
@fb712903: да я в этой серии минусов не нашёл, просто мне кажется что они переборщили что он прям себя так вёл, ну видишь ты одна поняла о чём я) другим надо "разжёвывать и класть в рот"
Спасибо HBO за то что решили создать этот сериал и показать всю боль и весь ужас происходивший тогда. Вечная память жертвам аварии и ликвидатором, низкий поклон семьям ликвидаторов
Казалось бы, я еще в апреле по трейлеру понял, что всех ждет шедевр (что потом подтверждалось с выходом каждого эпизода), но даже у меня был определенный скепсис в отношении 5-й серии. Ну, что-то вроде: "чем еще после таких мощных четырех серий можно удивить"? Оказалось, очень даже можно. Снова нереальное напряжение при реконструкции событий, предшествующих аварии, прямо такой цикличный возврат к первой серии, при этом мощно поставив точку в истории. Ну и конечно же очень здорово умудрились показать справочную информацию в конце. Чуть ли не задержав дыхание все это смотрел.
@SvetlanaNikitina: Есть черно-белое фото из припяти до аварии зимой, где мальчик стоит рядом с этой фигурой микки-мауса. Нет тут особой метафоры, по факту просто фигурка выразительная, кино- фотогеничная, что и видно в этой гипнотической сцене, а также в том, что ту фотку я даже сохранил.
@derxot: Вот фотка. Я не отсюда брал, а из какой-то статьи, но щас тут нашел https://www.reddit.com/r/oddlyterrifying/comments/92ybbm/a_child_with_mickey_mouse_in_chernobyl_before/
Нет слов, хочется, как ни странно, сказать спасибо, за то, что таким образом почтили память, в какой-то степени жалко, что мы такое не снимаем, да и не сняли бы это так, с таким размахом
Очень проникновенно сняли, очень хорошо получилось
@eliz_kadrova: Да не в какой-то степени, это чуть не страшнее Чернобыля. Мы продолжаем молчать, пока на нас уже пальцем показывают со всем сочувствием и с доказательной базой.
@svarzina: что тут пальцем показывать, это была мировая проблема, отголоски которой будут преследовать нас по истории, а сочувствовать нам не нужно, так как показывалось не это, а героизм и храбрость людей, которые все понимали, на что идут, хотя зачастую это и не так преподносилось. Да мирных жителей, жалко, они не понимали что происходит и даже в чем собственно опасность, читала что многие говорили: "мы пережили, а что тут страшного и это переживем", но с этим ничего не поделать, никто не ожидал. Главное, что этот сериал заставил задуматься миллионы людей, о той жесточайшей трагедии, которую не исправить, люди гуглят факты, истории и события аварии, люди несут цветы к памятникам ликвидаторам Чернобыля - это главное и не важно, кто и с какой целью это уже снимал. Имхо. Лично для меня все истории и события наконец полностью уложились в хронологическом порядке, а от визуализации симптомов лучевой болезни стало еще страшнее, этот сериал пугает лучше любых фильмов ужасов снятых на тему Чернобыля.
Великое горе, великое несчастье. Слава тем героям, кто не только лично участвовал в разборах завалов и строительстве саркофага, но и тем, кто не замалчивал ошибки, созданные при проектировании и строительстве малонадежного реактора, они тоже многие умерли не своей смертью.
Так странно, когда Дятлов угрожает своему подопечному: "И вы никогда не сможете работать в Курске. И в Нововоронеже", а ты живешь рядом с этой махиной всю жизнь! Еле-еле добираем до положенного расстояния от АЭС до нынешнего Воронежа-миллионника, кстати. Мне кажется, все комментаторы выше уже высказали своё восхищение создателям этого сериала, и я могу к ним лишь присоединиться. Проработанные диалоги, яркие персонажи, общий антураж (взять хотя бы тарелку в раковине в квартире Легасова! А форма служащих, помещения, предметы быта, средства транспорта - буквально всё!). Сериал сделали профессионалы с уважением к каждому, кто помогал с устранением аварии, кто пострадал, кто погиб. Спасибо.
@ussman: шоураннер в твиттере написал, что это "Вічная пам'ять" в исполнении львовского хора - https://philharmonia.lviv.ua/en/collective/homin-lviv-municipal-choir/
о самой композиции https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C
Я с великим интересом и состраданием смотрел этот недолгий сериал. Поначалу наивно, в предвкушении мистики. А затем, вкопавшись, в атмосферу настоящей катастрофы, которую, наконец-таки, показали во всем свете, всему миру - я смотрел будто парализованный. Кульминацией трепета зрителя я считаю те кадры, где совсем молодой и несчастный Топтунов, ощущая давящую ответственность и противоречивость, испытывает гранично животный страх, а его успокаивает Акимов. Трясущийся внутри. Апогей всего, дорогие пользователи - кадры из реальной жизни упомянутых и не всех людей, участвовавших в ликвидации самой первой и ужасной техногенной катастрофы нашего мира. Панихида по усопшим. Реквием по героям, остановившим катастрофу. Тогда и сегодня. Вечная память.
Спасибо за сериал создателям. Вопрос в том - как в наше время, при нынешней власти при такой же ситуации поступило бы наше государство ? И сколько бы людей также были бы в неведении?
@Мятный_марципан: Не задавайте слишком простых вопросов. Спасибо всем тем людям, что смогли ложь, глупость, бессмысленность обратить в правду, цену которой вопрошает Легасов
@Marla_: В настоящее время держать в неведении почти невозможно из-за огромного обилия неконтролируемых источников информации. АлинаКипр выше пишет что "сейчас целая война замалчивается, ничего не изменилось.", да вот только если бы ничего не изменилось, она бы о "целой войне" не писала.
@lemurtaison: вот на днях был взрыв на заводе Кристалл в Держинске... наши власти молчали до последнего . Я только из неофициальных источников узнала. В частности ютуб/твиттер. А по тв ток про украину и сирию вещают. И на нотердам давиче собирали.
@lemurtaison: держать в неведении, это не всегда скрывать факт самого происшествия. Вот показательная история с этой, простите меня, летающей консервной банкой, Суперджетом. Факт аварии не скрыли, конечно, но расскажут ли нам о причинах, по которой она произошла? Примут ли меры? С самого начала было понятно, что с самолётом что-то не то, но все звоночки спустили на тормозах. Потом громыхнуло. Реакции нет. После катастрофы почти каждую неделю происходят аварийные посадки Сухих. О том, что с ними не всё в порядке говорили даже, прости господи, в Госдуме. Вчера в S7 заикнулись, что надо бы приостановить полёты. Но кто-нибудь внял всему этому? И сотни людей каждый день подвергают свою жизнь риску, когда всходят на борт этой поделки, просто потому что руководство нашей страны не может признать, что мы обосрались при создании единственного за много лет пассажирского самолёта. Режим ведь ошибаться не может, так?
@Marla_: целая статья в Википедии есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%B2_%D0%94%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5, это не сходится с версией "молчать"
Виноваты: Те кто не правильно проектировал Строил Скрыл информацию
Жертвы: Те кто в тот момент работали, так как они тупо не знали, так как от них скрыли информацию. Те кто был облучён.
Но самая большая вина на тех, кто скрыл информацию не донеся её до тех кто работал на реакторе, ведь зная о проблеме, можно было в машинном зале большими красными буквами написать о том что будет если делать так и так, параллельно строя новую исправленную версию АЭС.
5 серий запредельного ужаса и давящего напряжения. 5 серий удивительного такта и сочувствия к пострадавшим и погибшим. 5 серий, выворачивающим душу наизнанку. Я не знаю, как иностранцы, которые не живут рядом с этой трагедией, воспринимают этот сериал. Для меня он внезапно стал моим, очень личным. Я злюсь на глупую сценаристку, которая посмела что-то вякнуть об отсутствии цветных людей в касте (а я никогда не злюсь на такие выпады). Я злюсь на людей, которые ругают его за "клюкву" и "недостоверность". Где же "недостоверность? Пожарные, выехавшие на тушение реактора, уже мертвые, но не знающие об этом. Развалы графита. Мост смерти, с которого так хорошо было наблюдать за пожаром на АЭС. Свинцовые гробы, залитые бетоном и туфли Василия в руках Люси. Отстрел, «не заставляй их мучатся», биороботы, их полторы минуты,"Товарищ солдат! С вами всё" и снова по кругу. Шахтеры, делающие свое дело, солдатики с бутылкой водки (да, им всем выдавалась пайка с водкой, считалось что алкоголь защищает от радиации). Бесстрашный, упертый, человечный Легасов. Спасибо. Вечная память.
@NataliaFedorova: >Я не знаю, как иностранцы, которые не живут рядом с этой трагедией, воспринимают этот сериал. Мне вот тоже интересен этот вопрос. Сериал бьет ровно в центр наших болевых точек, именно поэтому воспринимается так сильно. Поэтому мне немного не понятно, почему такой же градус восприятия в других странах.
А насчет клюквы, чаще всего имеют ввиду всякий официоз, вот тут есть гротеск. А именно: собрание в первой серии с дедом, похлопывание министра шахтерами в третьей и недостаточно убедительная речь Щербины перед потенциальными "водолазами" во второй. Чутка пережали с художественным эффектом.
@GogaMD: Возможно в моем комментарии вы увидели неверие, что такое могло происходить (судя по тону ваших обсуждений в предыдущих сериях, которые видел ранее. А т.к. мне понравилась ваша позиция в предыдущих случаях, то отвечаю развернуто). Но я имел ввиду другое: могло примерно так быть, могло быть хуже, еще глупее в реальности и т.д. Но то, как именно это в сериале подано, работает на выпадение из происходящего, следовательно снижение (хоть и незначительное) планки общего качества. А т.к. все три сцены относятся к каким-то официальным речам, и именно они вызывают наибольшее выпадение в этих сериях, то сделал такое обобщение про клюкву в официозе. Под клюквой в данный момент можно понимать недостаточно качественное упрощение. Наибольшее выпадение вызывает сцена с министром и шахтерами, думаю, тут разных чтений быть не может. В сцене с набором "водолазов" Щербине надо было либо быть харизматичнее, либо рассказать больше о ситуации людям, чтобы подъем добровольцев был психологически более убедительным. В сцене в бункере гротеск в несоответствии ситуации уровня официоза с примесью деда.
Если вопросы заданы в общем, как работают механизмы восприятия и откуда берется базис для таких рассуждений, то ответы таковы: 1) (шкале) по эмоциональной. Слушаешь себя, смотришь на реакцию: где спадает интерес и вовлеченность, где они на пике. В идеале цельная вещь нигде не проседает. А эмоциональная цельность - главный фактор для меня в художественных произведениях. 2) (Как вы понимаете) пару десятков лет смотрится и изучается кино, за это время тонко настраивается внутренний камертон. Потом остается только доверять этим ощущениям, слушать интуицию. Это субъективные категории, но их качество все же регулируются опытом и развитием вкуса.
@derxot: Спасибо за развёрнутый ответ. Даже "пережали" с развёрнутостью. Шутка =) Так как и выше и в этом комментарии вы говорите о вашем личном восприятии, то не сочтите мои слова за желание поспорить. Меня заинтересовала логика ваших размышлений. Я вот не ощутил выпадения. Наоборот, сцена в бункере, а также между шахтёрами и министром — это, по-моему, кульминационные моменты серий, иллюстрирующие два тезиса: "Система не пожалеет никого" и "Люди всегда помогут, если с ними быть честными". А сцену с "водолазами" я увидел как дань уважение трём героям, вызвавшимся на подвиг не из-за громких речей, а потому что кто-то должен был совершить его. А вообще, создатели сделали просто прекрасную штуку, записав подкаст к каждой серии. Так можно понять почему были приняты те или иные решения при создании (кстати, официоз некоторых речей там тоже объясняется). Эти подкасты не должны всех убедить в правильности решений, но они позволяют лучше понять авторов.
@GogaMD: Я согласен, что это важные сцены, у меня лишь субъективные претензии к их исполнению. Возможная часть ответа: другие куски настолько задрали для меня планку качества этого исполнения, что подобное выпадение и произошло.
@NataliaFedorova: >Я злюсь на глупую сценаристку, которая посмела что-то вякнуть об отсутствии цветных людей в касте У нас, кстати, в городе отозвался темнокожий ликвидатор
сижу и плачу, читая эпилоги о судьбах Легасова и тех людей, чей образ показали через одного персонажа - Хомюк. обидно, больно, до мурашек страшно. такие контрасты - кто-то добровольно идет и помогает, кто-то сидит в кабинетах. вдовы, которые хоронят своих мужей. дети на улицах, чим родителям даже не сказали что произошла катастрофа. эти дома, клумбы, старые машины, школы - это настолько привычно до сих пор, мы в постсовке это видим каждый день. и потому так цепляет, болит, тревожит.
Хорошая концовка... ну то есть заключительная часть хорошо снята, как в общем-то и весь сериало по большому счёту. Было бы отлично, если бы такие каналы как HBO и Sky снимали побольше подобных сериалов на важные темы. Вроде как почти документалка, но охват значительно больший и тем самым много людей узнают правдивую историю, насколько это возможно снять правдиво.
@kravchik33: А утепленные пенопластом многоэтажки как ты не заметил? невнимательно смотрел! П.С. Сериал снимали в Литве и Украине, ясень пень что там где подписано Москва, не снимали в Москве...
Это максимально мощный конец, чудесного сериала. Восторг и авиации создателям за проделанную работу. И светлая память всем людям пожертвовавшим собой и своим здоровьем.
После такого финала ничего не хочется делать, просто посидеть и подумать. Переварить.
Для меня самый сильный момент в эпизоде - начало, когда под эмбиент музыку показывали всех, кого мы видели в ранних эпизодах, еще живых, счастливых, под лучами солнца.
Давно я не смотрел такой потрясающий, мощный сериал. Соглашусь с постом чуть выше - через какое-то время обязательно пересмотрю его снова.
@kotewatake: Почему патриоты Самой Читающей В Мире Страны так любят про однополый секс фантазировать? Каждый раз одно и то же -то "раком поставить" кого-нибудь, то "по губам поводить".
Столько разговоров о культурном превосходстве Советского Человека перед морально разложившимся западным плебсом - а по факту из этого самого советского человека на каждом шагу лезут лагерные "понятия" и стремление кого-нибудь "опустить".
Однозначно это хороший сериал. Скрупулёзно собранный, скорбно прекрасный и уважительный. Максимально приблизившийся к действительности, насколько это может сделать иностранный проект. Не без недостатков, но умело их компенсирующий. Очень важный. Но мне он не показался шедевром. Он просто качественный и во всех отношениях профессиональный. При этом я не удивлена, что его оценили на западе - такого аутенчиного рукотворного совка, там ещё не показывали, да и чернобыльская катастрофа для них если и существовала, то только в виде мимолётных упоминаний, не более. Поэтому я очень понимаю тот шок от всего происходящего на экране, который мог словить рядовой зритель. Эта история о которой они может и слышали, но мало о ней знали, а теперь благодаря авторам сериала всё изменилось, и это прекрасно. Обиднее другое: часть зрителей с постсоветского пространства благодаря этому сериалу получили абсолютно такой же шок, словно никогда не слышали о Чернобыле и не имеют ни малейшего представления о том, как всё было устроено в Советском Союзе. Незнание своей собственной истории это стыдно и очень-очень печально.
В первую очередь стоит помнить, что это не документальный сериал, а художественный. Да, очень реалистичный и детальный, но не стоить принимать за чистую монету все, что было показано на экране и каждый диалог. В подкасте часто упоминалось что есть записи и да, именно этот человек именно в этой ситуации сказал именно эти слова. Но все же в некоторых разговорах очень много пафоса. Надо просто головой думать когда смотришь, оценивать все критически и отсеивать лишнее. Это повод посмотреть документалки, почитать воспоминания оцевидцев, узнать о катастрофе побольше и составить свое собственное мнение обо всем происходящем. Я вижу этот сериал как дань уважения всем, кто пожертвовал собственной жизнью и здоровьем чтобы спасти других. А все вот эти выискивания недочетов и тыкание пальцем в пластиковые окна это настолько мелочно и тупо, что даже грустно становится. Неужели это все, что люди видят? Это настолько неважно на фоне всего остального. В фильме Титаник есть отражение в зеркале оператора с камерой. И что, фильм не стал от этого хуже, а трагедия меньше. Так и здесь.
@Aderianu: Ну так особо-то не к чему прицепиться, вот и приходится беднягам тыкать пальцами на пластиковые окна (это же так важно, лол) да на явные кинематографические условности, вроде определённых поступков действующих лиц, показывающих их развитие, или придуманного собирательного персонажа.
Большое спасибо всей команде, которая - это видно! - очень тщательно и уважительно потрудилась над сериалом. Спасибо сценаристу, который заново разжег интерес к болезненной теме Чернобыля. Спасибо потрясающим актерам, которые по-настоящему вжились в образы. Спасибо режиссеру, художнику-постановщику и многочисленным консультантам, которые смогли создать такую потрясающе аутентичную атмосферу. И отдельное спасибо Хильдур Гуднадоттир за нечеловеческой мощи и ужаса саундтрек.
Спасибо, что нам напомнили о катастрофе в Чернобыле и о людях, которые, порой ценой своей жизни, ликвидировали последствия этой катастрофы. Вечная память.
Даже и говорить ничего не получается, один ком в горле стоит после заключительных кадров. Пожалуй, это и вправду один из лучших сериалов из всех когда-либо созданных.
@SummerPolina: авторы хорошо на эмоциях играют, поэтому пока эмоции перевешивают. А так я надеюсь, что сериал будет побуждением для кого-нибудь изучить документальные материалы.
@Текстоплёт: Определенно не только будет побуждением изучить документальные материалы, но уже стал. https://pp.userapi.com/c851028/v851028482/133490/64VgEq47Rlw.jpg
Этот сериал должен посмотреть каждый. Это история, которую нельзя забывать. Это ошибка, на которой стоит учиться. Здесь и сейчас. Я пишу это сейчас, и мне стыдно за себя, ведь до начала просмотра я вообще ничего не знала об этой катастрофе. Нет, знала в общих чертах, конечно, но этого недостаточно, чтобы понять, что произошло на самом деле. Спасибо телеканалу HBO за то, что они взялись за такую трудную работу. Вы сотворили невозможное: заставили переосмыслить все то, что мы знали до этого. Вечная память героям, которые пожертвовали собой ради всех нас.
Посмотрев заключительную серию должна сказать, что это лучший сериал из увиденных мной. Я не просто рада, что увидела его, а я максимально благодарна за то, что они открыли глаза на происшедшее. Нужно напоминать людям о важном, нужно не давать забыть. Просто спасибо
Очень тяжело было смотреть, но я рад, что подобный сериал появился. Мой дедушка уехал туда в начала мая 1986, был одним из первых ликвидаторов и умер спустя 15 лет, когда уже не мог ходить. Вечная память! Ликвидаторы были настоящими героями, и это ужасно, что таковыми их не признали.
@SvetlanaNikitina: Все прекрасно знают что есть туры в Чернобыль, и основная масса это иностранцы. Там куда людей возят вполне безопасная зона, иначе бы туда никто не совался бы или вообще не пустили бы таких екскурсоводов.
@urken91: Дозы радиации не в пределах нормы не по всей зоне отчуждения распространены, а местами, поэтому передвигаться по специальному маршруту, по которому и водят экскурсоводы, абсолютно безопасно.
Сериал - выше всяких похвал! Ничего сильнее не смотрел. Интересная деталь: в начале серии Легасов покупает сигареты. С лёту показалось, что это болгарские "БТ". Но, насколько я помню, пачка была белая, а тут - синяя. Посмотрел внимательнее - "БГ". Таких сигарет никогда не существовало. Представил себе человека, ответственного за создание этой пачки. Такое внимание к деталям трудно переоценить.
Очень тяжелый сериал, даже спустя несколько часов после просмотра финала остается некое чувство горечи и безысходности. Страшно понимать, что это не какая-то мифическая грядущая зима, а реальная техногенная катастрофа в современной истории, и она может случиться в любую минуту, в любом городе...
Суть эксперимента и процессы которые привели к взрыву описали близко к правде,только вот это не было испытанием безопасности,энергоблок выходил в плановый ремонт и у верхушки СССР был большой соблазн использовать в холостую крутящуюся турбину ,для выработки энергии для нужд самого энергоблока выходящего в ремонт.А дальше (для тех кто в теме) цепочка такая -Упали Герцы----отключение насосов по КИП--Взрыв.
Шедевр. Но, на мой взгляд, наличие в сериале кадров с парадом в Киеве первого мая и процесса сооружения Саркофага, как нового, так и старого, добавили бы ещё больше сильных эмоций.
Современный шедевр, раскрывающий латентность и пассивность советских граждан. В это время росли наши дедушки, бабушки, мамы и папы. Они так же унаследовали характер советского союза - подчинение и терпение.
Этот сериал - о психологии, о карьеризме, о страхе, о преодолении, о силе правды.
Команде, снявшей этот сериал - моя благодарность с любовью! Она за пределами слов.
@lovelybilya: а сейчас не подчинение и терпение? Ну да, не подчиняемся партии, но подчиняемся работодателям. Да, мы вольны уйти, но хрен не слаще редьки. А мир таков, что все подчиненные подчиняются и терпят самодурство работодателя. Он платит деньги. Этим все сказано. А работодателями все не станут. Кто-то же должен на кого-то работать )
@SvetlanaNikitina: это как в игре, качаешь перса, сначала ты подчиняешься, а потом прокачиваешься до работодателя, либо деградируешь и начинаешь всё с начала
Если знаете английский, найдите на ютубе или ещё где-нибудь "Chernobyl Podcast", в котором главный сценарист рассказывает о том, как готовился и снимался сериал. Там пять эпизодов - по одному на каждую серию сериала. Сейчас слушаю последний, пятый эпизод, и в очередной раз поражаюсь, сколько труда было вложено в производство сериала, до каких мелочей там проработаны многие вещи и как глубоко авторы погрузились в изучение советской истории, чтобы максимально достоверно дух эпохи воссоздать.
@zloygik: Подкасты отличные, слушать их было так же страшно, как и смотреть серии. Для тех, кто английского не знает на медузе есть краткое соержание основных моментов. Вот о 5 серии https://meduza.io/feature/2019/06/04/chernobyl-5-seriya-kakova-tsena-lzhi
@zloygik: кстати, разбираться с нестыковками тоже лучше именно после прослушивания подкаста, сильно понятнее становится, почему для документального фильма у создателей получилось кино с настолько ярко выраженной режиссерской позицией. Опять же, проще становится осознать, что несмотря на качество сценария, все-таки снималось человеком, для которого наша психология - темный лес. И с учетом этого понятнее становится еще и то, почему герои получились такими, как получились. PS И если я правильно понял, сюжетная линия про ложь у авторов это вовсе не обличение СССР, а гораздо более универсальная проблема.
@GogaMD: резонно. Но и для основанного по реальным событиям - я могу вспомнить несколько отличных исторических книг, где была видна личность автора (хотя да, по большей части это удачные мемуары), а вот с фильмами не припоминается.
@Gourry_aka_pm: Устоявшегося консенсуса на этот счёт нет, но я склонен считать, что автор вправе сам решать что и как показывать. Не случайно ведь в сериале есть титр о том, что несмотря на реальность истории, на экране что-то драматизировано и придумано. И если каждый фильм/сериал/книгу основанные на реальных событиях разбирать по деталям, то наберётся масса отличий и домыслов.
Щоразу, як слухаю запис виклику пожежників одразу після аварії, я не можу стримати сліз. Знову і знову. Скільки б років не пройшло. Неможливо осягнути. Нереально уявити, що відчували ті люди. Одні, які розуміли, на що прирікають нічого не підозрюючих людей. Інші, які навіть не усвідомлювали, в яку халепу втрапили. Яких не попередили, не дали жодного шансу убезпечити чи запобігти. І рятівники. Яких кинули у самісіньке пекло. Пожежників, які поклали свої життя. Заради нас із вами. Через хвору пиху. Цьому немає жодного виправдання. Ціну брехні неможливо визначити ані словами, ані грошима. Лишень загубленими життями. Скаліченим здоров'ям. Понівечиними долями. На багато поколіннь уперед. Це фатальний поворот долі. Помилка, що змінила світ. Яку жоден з нас не забуде. Не зможе викреслити з кулуарів пам'яті. Як на мене, дикунством є те, що держави, ані тодішня, ані теперішні, навіть і не намагались узяти на себе відповідальність за ці жахіття. Ні, не словами. Не скорботою. Не занепокоєнням. Неосяжна кількість онкозахворюваних громадян. Діти, які народжуються і майже не мають шансів на здорове життя. Чому держава не бере й досі цю відповідальність на себе? Чому люди знімають останні сорочки задля дози хіміотерапії? Чому навіть сьогодні, коли ми живемо у світі технологій, відкритого доступу до інформації, коли світ змінюється так невпинно, чому життя громадян, людей, які і є країною, не є найвищою цінністю? Ніби нічого й не було. Ніби всі забули. Ніби померли всі, хто міг би пам'ятати бодай щось. Але ми тут. Ми живі. І ми пам'ятаємо.
П.С. Дякую НВО за підняття цього питання. Шкода, що для здійняття резонансу такий серіал довелося знімати іноземцям. Вічная пам'ять і низький уклін Героям.
@Sensation2102: Последнее предложение, как мне кажется, зря. Все-таки не стоит забывать, что все герои - это в первую очередь художественные образы. Да, созданные на основе прототипов, но все же. Ни одно художественное произведение не может обойтись без героев и злодеев. Вот и получилось, что Дятлов и вообще вся тройка подсудимых - злодеи, а им в противовес Легасов, Щербина и Хомюк. Уже выше кидали интервью Дятлова, сделанное за год до смерти: https://www.youtube.com/watch?v=IVthWR4cR1g Посмотрите, если есть время, может, поменяете мнение.
@id_evergreen: Неожиданно глубокая по смыслу цитата есть в статье про Чернобыль на лурке с общим смыслом, что не стоит ждать от ЛЮБОЙ системы в неадекватном состоянии адекватной реакции на твои воздействия. (очень советую почитать. Да, лурковский цинизм и юмор, но довольно интересно).
А проблема на подобных режимах, при регуляторе почти на упоре, в другом — машина (реактор, усилитель, паровоз, да что угодно, любой обьект регулирования) без учета управляющего воздействия находится в каком-то странном, необычном режиме. Даже если основные параметры в норме, то что-то еще уже близко к упору.
И опять же, это не есть сильно плохо само по себе, пусть тихо сдыхает — потом перезапустим. Но — и вот тут уже надо не «знать матчасть», а заниматься реально научным исследованием — вполне вероятно, что и какие-то другие параметры, неявные и неизмеримые, находятся в нестандартных и возможно неприятных областях. Например, ВНЕЗАПНО оказывается, что обычное нажатие на тормоз перед поворотом, приводит к (сюрприз!) полной блокировке всех колесьев, входу в этот поворот юзом и выходу в канаву. В частности, в данном случае таким параметром оказалась производная мощности по положению стержней.
@Sensation2102: господи, печально то как. Еще бы Рейган другое вещал, они там все срались от СССР. Да и мороженое наше было лучшее в мире, совковый ГОСТ это тебе не бургеры ебаные.
Хоть и присутствует огромное количество нестыковок в мелочах (типа пластиковых окон, придуманных моментов), HBO смогли передать атмосферу не только трагедии, но и жизни в СССР в целом. Да, были придумки. Но это всё – связующие звенья. Чтобы художественная картина вышла лучше. Создателями проделана огромная работа по погружению в эту трагедию. И это очень круто. Блин, НВО, спасибо за это.
PS: Больше всего пугает даже не то, что в конце сказали про признание ошибки властями только ПОСЛЕ смерти одного из ведущих причастных ученых. А то, что это правда.
НУ ШТОЖ Я уже не могу под каждым эпизодом бугрить на людей которые кричат КЛЮКВА КЛЮКВА ВЕЗДЕ ВСЕ ПРОТИВ НАС В СССР БЫЛО НИ ТАГ Посему скажу: ахуеннийший сериал. Его создателем Огромный, просто непомерный респект и уважение за проделанную работу. Все, все в нем прекрасно: музыка, картинка, сюжет/истории, актёры (нет, АКТЕРЫ!!!), атмосфера союза и тд. За последнюю серию и прикрепление настоящих кадров (очень надеялась что они их прикрепят) им ещё одно огромное спасибо. Это все один большой пиздец и самое страшно что в основном пострадали обычные, невиновные люди.
Жаль, что приходится ограничиваться оценкой "5", ведь снято на все "10". Надеюсь, что сериал получит всевозможные награды. Заслужено. Спасибо HBO и Sky.
Шикарный сериал, просто браво. Давно с таким удовольствием ничего не смотрела, несмотря на то, что события в картине далеко не радужные.
Видела много негативных комментариев по поводу того, что: "Правительство не могло так поступить, вы что! И здесь косяк, и там косяк!" Всё-то американцы переврали, но при этом в википедии до сих пор общее число погибших в Чернобыле 31 человек, а то что информацию утаивали от людей, так это херь собачья, да? Не понять мне некоторых людей. Наверное, одной телевизионной пропагандой живут. А, да, еще меня забавляет претензия того, что сериал о Чернобыле сняли американцы. Просто лол.
Сериал потрясающий. Актеры великолепные, от оператоской работы иногда просто дух захватывало. Эстетика на максималках. В общем, великолепно. Ставлю 10/10, пересмотрю еще раз обязательно.
Сериал про ложь, людей, кто правит нами(но ради чего, если не ради людей?). Сериал про великое мужество и самопожертвование самых обычных людей. Сериал про то, что не на столько страшна атомная энергия(в правильных руках), сколько сами люди.
Спасибо всем ликвидаторам, шахтерам и ученым за их мужество и отвагу. Если бы не они, то кто знает, какой бы сейчас была европа, а может и весь мир. Вы настоящие герои.
Даже если не считать мощнейшего эмоционального воздействия, с точки зрения операторской и сценарной работы это прекрасно, и, похоже, это один из лучших сериалов, который я когда-либо смотрел. Больше всего меня потрясло, с каким уважением создатели сериала учитывали каждую деталь - возможно, я пишу сейчас несколько косноязычно, потому что у меня до сих пор трясутся руки. У Крейга Мейзина, сценариста Чернобыля, в твиттере можно довольно много прочесть о создании мини-сериала, а еще, если вдруг кто-то захочет, есть англоязычный подкаст с ним же, - и, повторюсь, я восхищен их внимательностью и уважением к пострадавшим в трагедии, к ликвидаторам, ученым, вообще к советским жителям. Изначально старались не воспринимать не свою культуру с позиции непонимающего чужака, а ведь все мы этим грешим.
Одно лишь могу сказать. не затрагивая вопросы "а действительно всё было так?", "неужели руководство действительно всем лгали направо и налево?" и так далее. Сериал в первую очередь акцентирует внимание на ужасе людей от случившегося. На панике и не понимании такого, что происходит, на драме, на нелегком выборе. На ужасных смертях. На героизме простых людей, как например шахтеры. При просмотре картины, начинаешь задаваться для себя неудобными вопросами, "А я бы пошел(а) туда, что спасти людей и тем самым обречь себя на мучительную смерть?", "Хватило бы у меня духа, поступить так?". Взрыв в начале сериала и люди, стоящие на мосту и не понимающие, что в этот момент они уже ходячие мертвецы. Ты знаешь это, понимаешь, что произошло и чем это обернется для них. Чернобыль, пример того, что реальность, может оказаться страшнее любого вымысла. Атмосфера передана невероятно. Тишина и счетчик зашкаливающий от радиации. Паника людей. Убийство животных, показанные через мальчишку, который не был готов к этому. И множество мелких диталей, на которых режиссер максимально фокусировал внимание. С точки зрения подачи и съемки, это просто великолепная работа. И я знаю, что некоторые не смогли поверить в игру иностранных актеров, но мне удалось поверить. И актеры на мой взгляд очень хорошо, "вписались" и передали своих персонажей (реальных людей) и не совсем реальных, говоря о Хомюк. Мне удалось поверить в них. И подводя итог можно сколько угодно спорить о том, кто виноват. Сериал все же умудрился поставить хороший вопрос "Какова цена лжи?" И с точки зрения сериала, она оказалась чудовищной.
Это было мощно. Хорошо, что Легасов рассказал о вине не только людей, но и тех кто строил реактор и сэкономил на чем-то. В финальных титрах грустная музыка и вся приведенная статистика пробирает до дрожи, при этом дали по носу тем, кто весь сериал орал, что персонаж Хомюк был создан для удовлетворения фемок. Столько жертв, столько загубленных судеб, мост смерти, зона отчуждения и ложь относительно числа жертв всё это очень ужасные вещи. Вопросы вранья правительства на тот момент уже много раз обсуждались смысла нет повторяться, можно сказать только одно — гордость и желание не прослыть "слабаками", возможно, помешало уменьшить число жертв. Действительно — Вечная память всем.
И еще одна информация к размышлению. Сериал породил просто невообразимое бурление в информационном пространстве (хайп, как сказали бы сейчас), половина его превозносит, другая обвиняет в антисоветчине и клюквости.. И вот сбросили мне ссылку на разбор интервью Людмилы Игнатенко.. Честно говоря, про Алексиевич в интернетах ходит много всякого, поэтому уже и не знаешь, чему верить и чему нет.. http://avkrasn.ru/article-3860.html
Ох, это было очень-очень тяжело морально...После второй серии, я если честно уже не мог смотреть дальше, но взял себя в руки и досмотрел. Настолько все коробило внутри при присмотре, что даже ком в горле встал в буквальном смысле, поскольку я очень впечатлительный и близко принимающий все к сердцу человек, а учитывая, что это все было реально, а не выдуманная история, то в двойне было больно душевно смотреть. Низкий поклон HBO, низкий поклон актерскому составу - потрясающая актерская игра, образы, диалоги, сеттинг ( комментаторы, которые решили докопаться до пластиковых окон на пустом месте - глупые люди, которые только это видать и заметили, а ну из принципа же надо докопаться как же не так, да ? ) - буквально погрузился в эту страшную и печальную атмосферу, словно не сериал посмотрел, а все это увидел и прочувствовал от лица реальных героев этой трагедии - это очень волнительно. Погибло в этой страшной техногенной катастрофе огромное количестве людей, и я даже вообще не хочу представлять себе - сколько примерно, хоть и видел кадры после серии с цифрами, это страшно представить, это люди герои - это люди с большой буквы...Единственное, я думал, что покажут возведение самого первого саркофага над ЧАЭС, но видать просто уже в бюджет не укладывались. Вот что значит беспрецедентная халатность, гордыня и алчность людей - злейший враг Земли и ни в чем невинных других людей. Боже, надеюсь в мире ничего подобного не произойдет, и самое главное я, мои дети, внуки, да и вообще все люди на Земле, не застанут лично подобное - это страшно и мучительно. В конце серии со ставками реальных фото и подписями - у меня пошли слёзы, это тяжело, даже и представить не могу, как люди которые выжили, тяжело до сих пор морально и душевно, вспоминая о тех событиях 26 апреля 1986 года..
@Vitos84: Все обращаются друг к другу "товарищ" Злое кгб следит всегда и за всеми, и если что - человек исчезнет Водка, водку пьют все, водку сгружают ящиками, тут же солдатня её сжирает, а ящики идут в костёр Подчинённый состав - забитое безинициативное стадо
@Garet: кое-где с "товарищем" переборщили, согласен, но не Бог весть какая клюква. А водку что не пили никогда? И сейчас пьют. Слава Богу меньше уже. Несмотря на сухой закон водку привозили, чтобы типа вывести радиацию, хотя это и бесполезно делать водкой. А может и просто, типа стресс снять. Так что тоже так себе аргумент про клюкву. "Подчинённый состав" - военные приносят присягу, поэтому им что сказали, то и делают, их мнение никто не спрашивает. Это так работает в любой армии мира. Плохо это или хорошо, это другой вопрос.
Какой шикарный сериал! Последняя серия вышла очень такой... живой и реалистичной. Даже нагнувшийся солдат, переставляющий микрофон - эта деталька просто 10 из 10. настолько живо, что ты не видишь актёров, не видишь съёмки а видишь саму историю. Очень понравилось как Щербина объяснил про станцию, вообще очень понравилась эта черта - разобраться в происходящем, это было с ним с самого начала и в конце он так чётко всё объяснил. И его требование дать Легасову договорить. "Они прислали одного хорошего человека". Да, в этом нет стопроцентной исторической точности, но на деле её и в истории не было. Правда о Чернобыле умалчивалась так долго и про неё столько домыслов, что только после этого сериала у меня появилось ощущение понимания, что именно там произошло, и все факты увязались воедино. Создатели подошли к истории не просто с душой - с огромной ответственностью, тщательно выверяя все моменты и кадры. Очень понравились титры в конце, где пустили уже все факты, о которых известно, в том числе показали фотографии учёных, которых символизировала Хомюк. На титрах я плакала. Но это было не как от просмотра слезливой драмы, здесь скорее задевает осознание реальности, сочувствие и слёзы скорее освобождающие, чем относящиеся к грусти.
Поразительно то, как перед лицом большой опасности, несмотря на все трудности, люди собрались и дали бой. Несмотря на препятствия начальства, несправедливости, враньё. Это была такая же война - только не та, про которую хоть кто-то рассказывал правду.
Несмотря на художественые упрощения, правда здесь везде - не только в титрах. В словах, в атмосфере, в сохранённых историях людей. Персонажей хочется процитировать множество раз.
"Так дешевле".
И это история, которую надо сохранить. Правда, которая должна быть услышана. Столько жизней не имеют права быть забытыми, и "Чернобыль" делает отличную работу по сохранению этой истории.
Во всех смыслах этого слова поразительный сериал. Да, не совсем исторически достоверный, но это всё-таки не документальный фильм.
Снято очень красиво. Проработаны даже мелкие детали, которые передают атмосферу места и времени. Интерьеры, костюмы, даже плакаты и вывески (написанные без ошибок, что уже не малое достижение). Очень показательна в данном случае запись телефонного разговора из первой серии. Небольшая деталь, вызывающая настоящий эмоциональный взрыв.
Создатели сериала явно нашли время и силы действительно изучить материал. Конечно, они не обошлись без стандартных приемов, вроде очень злых коммунистов, но, повторюсь, это не документальный фильм, да и рассчитан он не только на зрителей с постсоветского пространства. К тому же, здесь, как ни странно, не причесали всех под одну гребёнку.
Отдельного внимания заслуживает проработка персонажей. Не обошлось, конечно, без клише вроде злоупотребления табаком и алкоголем, но на фоне радиации эти двое как-то бледно выглядят в роли губителей человеческого рода.
Ну и, конечно же, диалоги. Половину из них можно разобрать на цитаты. А вот фразу "Зачем волноваться о том, чего никогда не будет" действительно можно если не печатать на деньгах, то, как минимум, повесить над каждым вторым по сей день действующим учреждением.
Этот сериал буквально захватывает дух с первых секунд и не отпускает до самого последнего момента. Слишком живые герои, которым невозможно не сочувствовать, за судьбу которых невозможно не переживать. На экране показаны лишь единицы, собирательные образы. А ведь за этими образами стоят тысячи реальных людей. Сотни тысяч жизней, принесённых в жертву ради спасения миллионов. И их ждала не мгновенная смерть от пули. Они были обречены на долгую, мучительную и неизбежную пытку. А ведь большинство из них даже не подозревали о том, насколько серьезна угроза. Они были солдатами в войне с алчностью, жадностью и самоуверенностью. И тот бой они выйграли, но война не закончилась.
Надеюсь, HBO и британцы соберут за этот сериал все возможные награды, они заслужили. Все, от сценаристов до режиссёра, от актёров до продюсеров и декораторов, создали потрясающе качественный мини-сериал.
официальное количество жертв по сей день - 31, как указано в титрах. да ну не, не может быть, открыла банально википедию - "В течение первых трёх месяцев после аварии погиб 31 человек, ещё 19 смертей с 1987 по 2004 год предположительно можно отнести к её прямым последствиям". адок, товарищи. адок.
очень сильно. сериал тронул до глубины души, и все серии проглотила за 1 присест.
Мне кажется, что прообразом Хомюк были не только ученые, но и Светлана Алексиевич. По крайней мере, это особенно заметно в том месте серии, когда она говорит, что опросила кучу свидетелей и показала записи.
Иностранцы сняли о нашей трагедии лучше, чем все советские и постсоветские державы за все это время. Хотя, казалось бы, мы то всё знаем изнутри. Но нет, наши только про чернобыльских мутантов могут снимать. Просто великолепно. Спасибо, HBO. Извинения за ИП приняты.
"Когда-то цена правды меня пугала. Теперь я спрошу: "Какова цена лжи?"
От первой и до последней серии, не отрываясь от экрана и погружаясь в те страшные события минувших дней, задаешься вышеуказанным вопросом. Сериал блестяще завершился монологом Легасова, заставил задуматься о той жертве, которую мир несет до сих пор. Сериал не о государстве, а о людях, таких, как мы с вами. Да, можно искать множество изъянов и несоответствий в этом сериале, просто потому что он "америкосский", потому что "иностранцы не знают, как было на самом деле, они не жили там или вблизи", и истинные патриоты продолжают топить за то, что в сериале много искаженной инфы, но не в этом суть в принципе. Нельзя, ни в коем случае нельзя молчать, таить, показывать безразличие, быть уверенным в своей идеальности ( как делало государство СССР ), а тем более врать, когда дело касается катастрофы. Оплошность, ложь, наплевательское отношение всего нескольких человек привело к огромному количеству жертв. Чего только стоит фамилия Легасов, ставшая синонимом слова "правда" и которая звучит громче, чем тот залп, который мог бы расстрелять ученого за его слова. Я испытал большую палитру эмоций, смотря этот сериал. Вряд ли, снимая наши, показали ликвидаторов, сгорающих изнутри, от которых мало что осталось от человека, вряд ли они объяснили ошибки властей, механизм того, в следствии чего произошел взрыв. Это нелицеприятная правда, это плата за гордость своей системы, которая оказалась хуже, чем можно было представить. Сейчас создатели сериала задали планку остальным, ведь наши уже говорят о том, что снимут свою версию событий в Чернобыле, вот только эту планку им не преодолеть. Спасибо еще раз каждому, кто помог в создании этой киноленты.
@polina_sam: на АЭС находилась куча народа, и из работников в первую очередь погибли те, кто непосредственно в энергоблоке первично разбирался с последствиями. Если верить вики, из сотрудников смены на четвертом энергоблоке еще есть три живых человека, и некоторые из тех кто умер, дожили до 2010-х. Плюс на территории были и люди на первых трех энергоблоках.
Наконец то я добралась и досмотрела этот шедевр! Действительно шедевр, который показывает всю нашу власть в реальном свете! Ведь мы знаем, что это действительно так. Что всегда все пытаются прикрыть свои задницы и не говорить правду миру, а ОСОБЕННО народу!!! В этом вся Россия. И пусть хейтеры говорят о том, что что-то было искаверкано, бла бла бла. Они думают, что противоречив мнению большинства, будут в более выигрышном свете. Весь мир согласен, что это шедевр! И я согласна вместе с ним
Этот сериал заслуживает всех наивысших оценок, похвал и наград. Потому что он вызывает эмоции, чувства, заставляет думать, размышлять, интересоваться собственной историей, даже если до этого ты был к ней равнодушен.
"Яка ціна брехні?" - как удар поддых.
А после – "Вічная пам’ять" на фоне документальных кадров, и нервы просто заканчиваются. Ты сидишь, ревешь и не можешь понять, почему мир, переживший такую катастрофу, уплативший столь высокую человеческую цену, до сих пор тонет в этой же самой лжи, алчности и никак не может прийти к миру.
Аксиома ебаного человечества. Мы так быстро умеем забывать.
Я ждала выхода этой серии, чтобы привычно мне посмотреть все серии залпом, но до конца я дошла только сейчас. Смотреть было труднее, чем ожидалось, но это скорее похвала той эмоциональности и сопереживанию, что пробуждает этот сериал. Я рада, что этот сериал сняли за рубежом, потому что не верю, что у нас бы получилось так же. И спасибо создателям за поднятие этой темы и возможному привлечению многих (в том числе и меня) к поиску большей информации и документальных данных по теме ЧАЭС. Однозначно буду пересматривать! 26/04/1986 1:23:45
Cтановится еще больнее после просмотра последней серии, когда понимаешь, что ничего не изменилось после Чернобыля (взять хоть взрывы в Рязани в 1999, подлодку "Курск). Вечна память жертвам и ликвидаторам. Нужно помнить о таких трагедиях.
По антуражу просто 100 из 10. Когда в Голливуде до сих показывают русских, как в "Красной жаре" 30 лет назад, настолько скрупулезная работа впечатляет.
По содержанию - кошмар и мрак, и самое печальное, что ничего за время не изменилось.
Кому нравится тема производственных катастроф гляньте Катастрофа "Челленджера" The Challenger Disaster 3 мар 2019 Основанный на реальных событиях, фильм рассказывает историю человека, который до последнего пытался предотвратить неминуемую катастрофу. Инженер, твердо убежденный, что поломка важной детали повлечет крушение шаттла и гибель всех на борту, готов был во что бы то ни стало отстаивать свою точку зрения. Из всех людей, ответственных за неудачный запуск, он был одним из немногих, для кого человеческая жизнь оказалась дороже многомиллионных контрактов.
очень сильный фильм. В США тоже есть свое ЦК и Дятловы. )
Пробрало до костей словно радиация... посмотрел сериал за 2 дня и нахожусь под глубоким впечатлением... Да возможно не всё было прям идеально как например обилие современных пластиковых окон и чересчур американизированная сцена с шахтёрами. И говорим мы совсем не так, и думаем совсем не так, всё-таки очень американская драматургия. Но то, с каким уважением и дотошностью в мелочах создатели подошли к делу заслуживает огромной благодарности. Особенно от людей, чьи подвиги тут восхваляют. Спасибо им огромное что миллионы могут травиться не от радиации, а от чего-нибудь другого. Про шикарную техническую составляющую наверно не сказал только ленивый, операторскую работу надо в школах преподавать, давно я не видел настолько тонко расставленных акцентов в постановке кадра. Ну а музыка... минималистический индастриал эмбиент просто идеально лёг на эту картинку и подчеркнул весь ужас катастрофы.
На одном из трекеров встретил феноменальный коммент от гр-на РФ: «Какой же страшный пропагандистский удар нанесли нам американцы. Выставили СССР убийцами и нелюдями. Как же непростительно, что мы не сняли антипропаганду первыми». Я думаю самоиронию тут поймут не все, но я не удержался ;))))
@marat-molodec: АЭС являются одним из экологически чистых способов получения электроэнергии. И ещё ряд преимуществ, о которых можно было прочитать ещё в школе в любом учебнике физики. Очень глупый ваш этот «соцопрос»
@Vitos84: Это то же самое, что отвечать "Расскажите это жертвам авиакатастроф" на фразу о том, что самолёты - самый быстрый и удобный способ передвижения на дальние расстояния. Катастрофы - это печальные и ужасные исключения
@Kilkenni: некорректное сравнение. Если упадёт самолёт, погибнут те, кто был на борту, если взрывается АЭС, может вымереть половина континента. До сих пор невозможно понять масштабы трагедии. Например, большое количество онкозаболеваний в наши дни - откуда мы знаем, вдруг это до сих пор последствия той самой чернобыльской трагедии?
@Vitos84: ну и каша у вас в голове. а некоторые ещё столбов сотовых операторов боятся, тоже, говорят, онкозаболевания вызывают. давайте мобильную связь и интернет запретим, например.
@Vitos84: разве атомная энергетика сама по себе виновата что дибильные людишки решили на всем сэкономить и довести реактор до такого состояния? Оружие ведь тоже не само стреляет
Сериал одновременно вызывает и восхищение и страх. Отдельно хочется отметить что это не просто донесение информации о том,что было и как все произошло. Но и вопрос,который будет волновать всех и всегда «какова цена правды и лжи»
Друзья никогда не забывайте совок был очком , просто адом для людей , просто люди адаптировались и начали радоваться внутри этого лагеря маленьким жизненным радостям , запомните СОЦИАЛИЗМ сама по себе идея неплохая , но сам советский союз это очко , и он был им до последнего своего дня Благо это тот самый западный мир , демократия , равенство ,свободна , тот мир что снимает нам такие охуенные сериалы , один из них Чернобыль который показывает насколько прогнившей системой был этот союз , где такие люди герои, спасшие миллионы жизней по всей Евразии ,как Валерий Легасов стали изгоями внутри этого совка только потому что говорили неугодные речи(правду)
а мы будем защищать наши скрепы от космического вай фая ИЛОна маска
"-Почему? По той же причине, почему вокруг наших реакторов нет колпаков как на западе. Почему мы не используем нормальное обогащение топливо. По той причине, почему мы — единственная нация, которая строит водографитовые реакторы с позитивным пустотным коэффициентом. Так дешевле."
моя знакомая живет у памятника чернобыльцам всю жизнь, и недавно она сказала мне, что к памятнику начали приносить цветы, каждый день. сериал действительно передал события, происходящие в те страшные дни, и подвиги храбрых мужчин и женщин, которые боролись. название последней серии - лучшее. вечная память!
Огромное спасибо создателям за этот сериал. Да много изменений, да местами клюква, да советы плохие. Но свою главную задачу он выполняет - напоминает об ужасной трагедии и великом человеческом подвиге. Каждую серию смотрела со слезами и восзищением.
Я не понимаю и дико бешусь от людей которые срачи здесь разводят. Россия ведет войну на Украине, которую все замалчивают? Докажите. Только не здесь. Не попросили робота у американцев? А вот вопрос, они бы дали? Если ты не считаешь, что в СССР все было плохо, то ты красная шваль и вата? Если вы все такие политические подкованные, идите баллотируйтесь, я хотела просто впечатление других людей от сериала узнать. Он очень хорош и снят про техногенную катастрофу, которая случилась, случилась в СССР, который все так ненавидят, и почему-то в большинстве те, которые не успели в нём пожить, случилась по вине людей и жертвами людей хоть-как то устранена. Этот сериал создан, чтобы показать весь этот ужас, чтобы он больше не повторился. Американцы сняли сериал, который показывает русских героями, а русские находят обязательно к чему-прицепиться и обсирают. Сидят диванотавры-эксперты и высказывают что не так надо было сделать, а вот так. Задолбали.
@varrava98: у вас каша в голове. вы уж определитесь... А срач начинают как раз те, кто гонит на сериал, называет клюквой и пропагандой против советских людей и современной России.
Так удивительно читать людей которые просят доказательства, что росия ведёт войну в Украине. Весь мир это прекрасно знает, Украина хоронит своих сынов, а этим «докажите». Ребята, живите как жили, но наказание будет неотвратимым.
Первые две серии мощнейшие, но потом уже чувствуется спад. Последняя серия даже немного разочаровала. Понятно, что хотели сказать создатели, но как-то слишком это получилось навязчиво и разжевано, как для дебилов. Не люблю такое in your face в псевдо-интеллигентных сериалах и фильмах.
Честно сказать я никогда не вдавалась в подробности происшедшего, лишь слышала/читала какие-то отрывки, которые давали только минимальную поверхностную информацию обо всем. И буквально недавно увидела, что вышел этот сериал и не знала, стоит ли его смотреть и вот сейчас могу сказать, что стоит.
Для меня сериал (и большинство хороших комментаторов здесь) показал многие факты и сделали картину полной и рассказали историю так, как бы я ее сама не собрала и возможно даже поняла бы как-то не так.
Сериал смотрела ночью, при полной темноте и тишине, и это очень жутко. После финальных минут у меня слез не было, но эмоций было куда больше. Особенно от слов:
"Мы никогда не узнаем настоящую цену Чернобыля в жизнях. По разным оценкам жертв от 4.000 до 93.000. Официальное число погибших названное СССР и не менявшееся с 1987... 31."
Светлая память всем кто страдал и приносил жертвы.
Слышали последнюю новость? Партия «Коммунисты России» обратилась в Роскомнадзор и МВД с требованием запретить доступ к сериалу на территории России и возбудить уголовное дело по отношению к его создателям:
"Во-первых, Роскомнадзор должен заблокировать доступ к гадостному сериалу на всех трекерах, на всех ресурсах. Во-вторых, в отношении режиссера, сценариста и исполнительного продюсера сериала нужно возбудить уголовные дела по статье 129 УК РФ за публичную клевету"
Я так понимаю, в Рашке нет других проблем, кроме как запрещать сериальчики? 🤦♀
@lavryxa: ну смотри. Легасова, Щербину, всех ликвидаторов, пожарников, врачей, жен, матерей показали как обычных людей, героев, но они боялись. сАвок как система там даже не надо показывать как ужасную, сама по себе катастрофа, то что она произошла, говорит за систему многое. Да и хорошие системы не разваливаются)
Правительств нашей страны и сейчас такое же.. только представьте сколько от нас скрывают сейчас, а сколько врут! Долго мы будем закрывать на это глаза? Как долго будем сидеть на попе ровно? Русский народ- терпеливый ... и это дико калит.
Наконец-то досмотрела все серии, не могла несколько недель заставить себя это сделать. Очень тяжело от того что это реальная история. Очень тяжело от того что это произошло не так уж и давно. Очень тяжело от того что последствия этого ужасающи и огромны. Спасибо HBO за такой сериал, за освещение событий и за то что люди, которые никогда особо не интересовались этой трагедией (в частности я), узнали о ней намного больше чем из школьного урока истории.
Сильный сериал. Конечно, есть свои огрехи, недостатки, кое-где - "клюквенный" налет. Но два ключевых акцента - непреложные, глубокие и важнее всех недочетов. Это трагедия людей, жизни которых соединились с Чернобыльской катастрофой. Сколько человеческих жизней было погублено и советским режимом, который ни во что, по сути, не ставил человека, при всем внешнем как бы обратном, про-человеческом идеологизме. Да и другими режимами, даже самыми благородными. Всегда будут страдать первыми именно люди...к сожалению. И правда, истина. Та самая правда, которую мы так хотим узнать, которую от нас скрывали и скрывают, которую извращают и топчут. Но которая все-равно пробивается к свету, со временем. Иногда слишком поздно. Но лучше поздно, чем никогда.
Батя Гарри Поттера хорошо вписался ) Миник, как и обещали, отличный вышел. Чудовищно атмосферный в начале и судебно-триллерный в конце. Финальные титры и кадры - сильная завершающая нота.
@DrLobotrog: Жесть, как будто инопланетянина встретил...А про ютуб ты слышал,к примеру ? Там просто огромная куча док фильмов, раз уж ты не силён в других источниках информации.
@id64850841: Тут, кажется, не было ни одного комментария о том, что кто-то считает всё показанное в сериале чистой правдой. Как бы, адекватные люди понимают, что художественные фильмы/сериалы на то и художественные, чтобы иметь долю допущений – равно как и понимают, что рассматривать под лупой каждое из этих допущений тоже глупо. Ну и, Чернобыль – всё-таки специфическая тема. Большинство знает о катастрофе, но не знает подробностей. Для меня это что-то вроде ситуации, например, с битвой за Сталинград и книгой "В окопах Сталинграда": знаешь, что была такая битва, что она имела огромное значение, но не более. А вот после книги захотелось узнать больше. Так и здесь (хотя я стала искать информацию о Чернобыле после другого фильма, нашего). Просто так внезапно лезть искать информацию про какое-то событие редко тянет, а фильмы, книги, сериалы – хороший толчок для этого, и в этом нет ничего плохого.
@id64850841: нормальный человек понимает, что это художественный сериал, а не документальный, и в нём присутствует художественный вымысел. Но, зная наше прошлое, очевидно, что в сериале немало правды, на самом деле. А главный лейтмотив сериал - не надо врать. Цена лжи - человеческие жизни. впрочем, для советской власти люди всегда были расходным материалом.
@Vitos84: Понимает, что вымысел есть, только судя по вашему комментарию, не понимает, что автор уже за вас вложил нужную точку зрения. И вы с чистого листа, двигаясь по сюжету лишь примете её, а не какую-нибудь альтернативную.
И да отличный пассаж: "для советской власти люди всегда были расходным материалом." Что ж они не плюнули на Чернобыль, а стали ликвидировать катастрофу, тратя на это уйму ресурсов? Зачем эти защитные средства для ликвидаторов? Почему шахтёры рыли тоннель так глубоко, чтобы их излучени не могло зацепить сильно? Бабы же ещё нарожают!
Ну, и вот открытие Щербина тоже представитель власти. Что же он не щадил себя и пахал, наравне с простыми людьми? Как и реальный Щадов, об которого в сериале шахтёры вытерли грязные руки.
Правительство в 1986 году: мы не позволим никому говорить правду про эту катастрофу, потому что это опозорит СССР Американцы в 2019: снимают годный сериал и позорят там СССР заслужили
То чувство, когда твой город похож на Припять и муж работает на АЭС )))) во время просмотра мелькала мысль "может ну его нафиг и уедем ?")) А так сериал шикарный. Но очень тяжёлый.
Титры просто до мурашек. Этот сериал должны были снимать русские, но hbo справились как нельзя лучше, настолько все аутентично получилось. Я не заметила никакого оттенка осуждения или пропаганды против ссср, просто рассказали историю, как она есть. Я весь сериал смотрела и не могла осознать, что это все действительно происходило на самом деле. Сколько жизней погубило тщеславие нескольких людей
Безусловно это очень качественный сериал, съёмка, актерский состав и главное мощный сценарий основанный на реальных событиях. Всем кто еще не посмотрел - рекомендую к просмотру.
с каким уважением все сделано , как все проработано, нет слов ! это великолепно , и в то же время до невыносимости жутко и трагично. «мы лжём и лжём , пока не можем вспомнить , что правда есть»...
про какой город они говорили, что там перебили евреев и поляков ? не слышала( Борис, тебя запомнили. ты важен ! это все было не напрасно . «рано или поздно долг надо оплачивать» - в итоге заплатили мучительными смертями многих людей , множеством разрушенных судеб... лишь бы сделать вид перед западом, что не обосрались . в этом, видимо, вся проблема - любыми способами сохранить лицо перед американцами и европой , не будем просить помощи, вообще пох, у нас вон сколько народа живет , используем их как биороботов 😭
Шикарный сериал! Тронул до глубины души. Я первые серии прям нервничала, настолько прочувствовала на себе. Атмосфера на 10/10, актеры отлично играли, подобрали их круто. Я знала про катастрофу Чернобыля, но не представляла, насколько все трагично и какие последствия могли бы быть не только для страны, но и для мира. Спасибо сериалу, что заставил больше прочитать про ЧАЭС и мысленно поклониться (с благодарностью) всем людям, которые участвовали в ликвидации и всем пострадавшим!
Тяжело что-то писать про подобный сериал. Необходимо понимать, что все это происходило на самом деле и это страшно. Возможно сериал не соответствует правде, в нем много неточностей и он абсолютно субъективен. Но такие сериалы нужно снимать и смотреть, они передают всю ту боль и ужас трагедий, позволяют посмотреть на роковые ошибки прошлого и не допускать их в настоящем.
Мне кажется, я никогда не буду прежней после просмотра этого сериала. Всю жизнь мне в школе и дома рассказывали о Чернобыле, приходили ликвидаторы в дни памяти, мы смотрели документальное кино. Я даже помню рассказ матери одного из пожарников о том, как с него с кожей снимали сапоги, потому что он наступал на графит. Я не хотела смотреть. Мне было неприятно, поэтому я старалась пропускать мимо себя всю информацию. Но этого ни в коем случае нельзя делать!
Как бы нам не было неприятно, страшно, не комфортно, мы должны понимать, что любое упущение и халатность даже в, казалось бы, безобидных ситуациях тянет за собой кучу последствий для нашей жизни. "Правила и меры безопасности для дураков" - как принято у нас считать. Люди даже делают что угодно, абы только избежать пристегивания в автомобиле. Молчу о том, сколько мер безопасности не соблюдено на производствах. Вот только мир не резиновый и сам себя не восстановит.
Печально, что со времен распада союза кардинально в госапарате ничего не изменилось. По прежнему в госучреждениях все пытаются выслужиться друг перед другом, скрывать проблемы, врать об успешном выполнении задач, плевать на технику безопасности. Мне хочется верить, что мое поколение и поколения следующие, которые отходят от этого дурацкого совковсвкого восприятия, смогут пойти дальше и думать в первую очередь о безопасности и последствиях своих решений.
Спасибо НВО, которые сняли сериал настолько вовремя, что невозможно было бы подобрать другое идеальное время для этого. Спасибо им также за то, что они сделали сериал настолько хорошо, что забываешь о том, что он не документальный. Спасибо украинским студиям и каналам, которые почти сразу купили права на трансляцию сериала и я смогла легально посмотреть его на украинском языке. Причем дважды за неделю, потому что 1+1 устроил марафон сериала и в придачу марафон документальных сюжетов.
@Anaichka: Спасибо за титры к пятой серии и за осознание того, что нельзя забывать и делать вид, что ничего не было. А также за то, что во время просмотра сериала я прочитала кучу интервью и документальной информации.
Вічная пам'ять усім тим, завдяки кому ми зараз маємо можливість жити далі.
Спасибо сериалу за прекрасных актеров и то что заставил многих людей поинтересоваться, что же было на Чернобыле и кто его герои. Это хороший продукт, достойный внимания и поднимающий важные темы.
исходя из тонны комментариев люди в своей неприязни к прошлому и недальновидности, подменили много понятий и не мешало бы все таки углубиться в историю.
а насчет великой и ужасной пропогондисткой машины убийцы миллионов СССР, то Украина на момент развала более 50 миллионов населения, Украина сейчас никто не знает так как с 2007 не проводилась перепись населения но в уже тогда было в районе 44. Высокий уровень смертности и отток трудоспособного населения(при чем когда статисты говорят 1.5% за год я верю). Сколько же граждан Украины? Практически нулевое финансирование научной деятельность. уровень образования скатывается в пропасть. Способна ли современная Украина обеспечивать сотрудниками должного уровня свои АЭС ?
В общем не надо наше общее прошлое таким плохим представлять. Посмотрите сколько хороших людей в них было и смелых.
И к слову шахтеры получали хорошие зарплаты и за их здоровьем следили, санатории там всякие и тому подобное. их за людей считали и сейчас я имею в виду все общество в целом. а то что я вижу в наше время, то многих встречают по тому сколько по европке катал и какой у тебя айфон. все в этом мире так субъективно.
Комментарий какой то вышел не о сериале, а комментаторах =)
@KateRoseS: ну зачем же так писать? Задолго до сериала я смотрел разные материалы о трагедии (в том числе и советские) и вымысла (скорее художественного, чем идеологического) тут не больше 10%
посоветовала маме посмотреть сериал, она отказалась. сказала, что ей будет тяжело это смотреть. хоть она и не ликвидатор и никоим образом не причастна, просто помнит те дни и как поколение ее "женихов" сначала в афгане побили, а потом закинули в Чернобыль. как молодые и сильные парни лишались здоровья, а затем, весьма скоропостижно, и жизней. но она послушала подкасты к сериям и то, что там обсуждали и как говорили ее впечатлило: "Особенно было приятно, как они въехали в понимание сущности советской бюрократической машины и с каким уважением отнеслись к психологии совкового человека." сказала, что в москве-то разговоры были, но не активные, а вот в регионах вообще долгое время не знали о случившемся. и как-то вот верится маме, и чувствуется ее боль за друзей и знакомых, которые попали в эти адские жернова, а потом были выкинуты после "отработки".
Из-за таких сериалов все остальные 5 звёзд другим сериалам меркнут. 100 из 100. В России, к сожалению, вспоминают про аварию на Чернобыльской АС только тогда, когда на карту залетают 500 рублей чернобыльских. Душа болит. За людей, за все живое. Душа болит за страну, что так губила(губит)все вокруг лишь бы не упасть в грязь лицом. Но все же хорошо, что это вышло на экраны. Хорошо, что это посмотрели люди, а именно наше поколение. Пусть узнаем мы об этом и не из школьной программы, где лишь абзац отдан этой аварии. Не важно как, главное, что вспомним, посмотрим, почитаем. «Спасибо» без получателя.
Восхищение по поводу сериала полностью поддерживаю. Меня ещё поразило, что история Людмилы Игнатенко-правда. А я её персонажа ругала и не могла понять её глупых поступков (и сейчас не осень понимаю), но, мать моя, это реальный человек!
@queentusia: этот сайт не для просмотра. Тут можно отмечать просмотренные серии, делиться мнением в комментариях и следить за выходом новых серий (это очень удобно кста), можно добавлять своих друзей и следить за тем кто что смотрит :) +есть приложение на телефон
смотреть сериалы можно на всяких сизонварах, амедиатеках или хдрезке например
При просмотре этого сериала самое страшное - это осознание с самых первых секунд того, что все это происходило в реальности. Что существует точка на карте с названием такого же города, и когда-то там жили люди. До мурашек от первой и до последней серии. Мир слишком хрупкий. Об этом нужно помнить всегда.
Потрясающий сериал. Вот так нужно снимать сериалы основанные на реальных событиях. И совсем не важно, что некоторые моменты были выдуманы и добавлены сценаристами, это лишь произвело еще больший эффект!
@Alex_Si: уж если речь зашла о пропаганде, то что СССР внедрял в головы миллионов надеюсь вам напоминать не нужно. А здесь описаны реальные события, с весьма нейтральным окрасом.
@Alex_Si: я как раз родился в СССР и помню, что было и что рассказывали (и скрывали) родители, какую кашу пихали нам в школе в головы и как КГБ прослушивало нашу квартиру (как раз шли горбачевские 80-ые годы). Я многое мог бы рассказать, но меня послушать, то это пропаганда какая-то, сейчас не интересно. По Чернобылю не знаю, как там было за кулисами, но любые факты в последствии перевраны или украшенные стоит пропускать через фильтр критического мышления, что я и делаю, и с обоих сторон (я не утверждаю, что все что было в Совдепии негативно) - тем более если это "журналистское расследование" на Youtube. Ляпы фильма и перекосы (например про жрущих водку ликвидаторов) не допустимы с исторической точки зрения, но в качестве художественного усиления эффекта вполне хороши. К тому же дядя моей знакомой как раз был среди жителей зоны отчуждения и жестко подсел на таблетки вызывающие галлюцинации. По его словам всем их пачками выдавали и принуждали пить. Включая критическое мышления, опять же, я подозреваю, что не так уж и всем и галлюцинации были возможно надуманные.
@punk: "Ляпы фильма и перекосы..." вот из этого складывается представления о СССР у тех кому сейчас меньше 20. Они вот выше в комментариях пишут о реалистичности и прочем восхитительном...
"...стоит пропускать через фильтр критического мышления..." в этом наше с вами преимущество, мы уже сформированные личности
@punk: ничего подобного, у этого лекарства есть название тарен, и оно действительно вызывает галлюцинации, если неправильно его принимать. это противорадиационное, его и сейчас принимают те, кто отправляется, так сказать, навестить Зону отчуждения. Но в те времена его не выдавали. Да что там, даже на самой станции не было банального йода, как выяснилось. А на такое количество человек? Но дело даже не в лекарстве, а во вранье - этим людям просто не сообщалось, насколько это опасно. И в сериале про это тоже есть. Естественно, это художественный сериал, и в нем используются художественные приемы. Но про ту же водку - вполне естественно. Эти люди интуитивно чувствовали, что им крышка, и пили водку, чтобы хоть как-то успокоить нервы. Знаете, когда вы умрете через пару месяцев от лучевой болезни, вам будет все равно, какие таблетки вы ей запиваете, например.
Это очень страшно... Давно так не захватывал сериал. Сейчас Чернобыль выглядит как просто заброшенный город поглощенный зеленью и не может в полной мере рассказать о масштабе катастрофы. Спасибо ликвидаторам.
Потрясающий сериал, шикарные актеры, прекрасная детализация и всё остальное. Кадры перед титрами стали идеальным завершением. Очень круто, что многие актеры подобраны так, чтобы быть похожими на реальных людей.
Потрясающий сериал, отличная подача, драматизм, то чувство, когда власть действительно и по сей день учитывая пожары в Сибири, играет в свою пользу, чтобы у них все было прекрасно, и они не опозорились и свою страну, и все эти гонки за мировое господство, убивает не только людей, но и природу, планету. Так и вымрем все. Стоит задуматься после просмотра всем, частности властям, чтобы не допускать подобное. Поэтому, русские и не снимали про Чернобыль, потому что знают что все из-за них, и не хотят это подтверждать. Халатность одним словом.
Блин, с одной стороны, есть о чём задуматься, о своей стране, о государстве, об отношении к людям, и многие, конечно, задумались, но.... Возникает вопрос, чего добивались создатели? Уж не отдать дань уважения погибшим русским, это точно, не обманывайте себя, плевать они на нас хотели. А учитывая, что кино и сериало-клепатели в Америке поют в унисон с политикой, давайте спросим себя, чего им больше хотелось, навариться на нашей трагедии или использовать нашу трагедию, настроив нас против собственного правительства? Сейчас может кто-то возразить, что мы, мол, и сами знаем, что наше правительство неидеально, но оно с тех пор сменилось у нас давно! Так зачем снимать это сейчас, а?! Короче говоря, как бы хорошо или плохо ни был снят сериал, все плюсы, считаю, перечёркивают мотивы создателей, они исключительно политико-коммерческие, желание заставить нас "срать себе на голову" - в чём мы и так всегда были хороши - и втереть нам поклонение мнению запада... Не обманывайте себя, такие "шедевры", снятые американцами - сплошная манипуляция и ничего больше, так что лично я плюю на сее творение и растираю...
@Annie10792: "Уж не отдать дань уважения погибшим русским, это точно, не обманывайте себя, плевать они на нас хотели" Может не стоит судить о всех по себе?
@Dark_Spawn: Вы вообще о чем? Разве речь о странах и национальностях? Лично я прекрасно отношусь к рядовым американцам, замечательные ребята, но вот политика их государства.... не на нас работает, согласитесь. Насчет трендов каких-то - все это чушь полная, не знаю, откуда вы это взяли, какие-то черты других народностей всегда раздражали и будут - но это нормально, это не называется ненавистью.
@Annie10792: Вот только лицемерить тут не надо. ок? К кому вы вообще относитесь хорошо? У вас везде "пиндосы", "гейропейцы", "грызуны", "укропы". Да вы даже своих соотечественников убивать готовы за другое мнение. Или просто за халявную игрушку или кепочку ЛДПР.
@Dark_Spawn: >К кому вы вообще относитесь хорошо? У вас везде "пиндосы", "гейропейцы", "грызуны", "укропы". Ну вот, а говорил не шовинист. К чему эти не уместные обобщения?
>Да вы даже своих соотечественников убивать готовы за другое мнение. Особенно иронично здесь то, что это пишет человек из Украины. Караул, тебе сколько лет то? Ты не замечаешь, что последние 5 лет у тебя под носом происходит?
>Или просто за халявную игрушку или кепочку ЛДПР. А пример не хочешь привести?
@kotewatake: Это ваш второй аккаунт? " К чему не уместные обощения"? А это не так? Или у русских не припасены клички для каждой национальности? "Караул, тебе сколько лет то? Ты не замечаешь, что последние 5 лет у тебя под носом происходит?" А что у меня происходит? Российские наемники приперлись в нашу страну убивать наших людей. К ним присоединился какой-то процент местных жителей, которые решили, что они больше не украинцы (там все сложно, они и сами не знают кто они). А украинцы почему-то не очень хотят, чтобы их убивали граждане другой страны (ну вот такие странные люди). И они защищаются. Пример? Примеров сколько угодно на Ютубе. Как люди дерутся просто за халяву. За велосипеды, за символику ЛДПР и т.п.
@Dark_Spawn: Второй аккаунт?) Забавно, думаете, мало таких, кто с вами не согласен? И кто это "вы", интересно? Не надо обобщать, за мной не стоят тут все долбоебы нашей страны, а лично я ни одного из этих слов не использовала, я с уважением отношусь ко всем национальностям - напрягает порой только политика их государств и то, что люди, становясь жертвами нац. пропаганды начинают ненавидеть свой же народ - вот вам новость: мы с вами - один народ. А ненависть вижу только с вашей стороны
@Annie10792: Мало? Да полно. По некоторым данным - 86%. Просто я писал вам, а отвечать мне начал другой человек. Ну то такое. Ага. В курсе. Украинцы и русские - один народ. А значит украинцев не существует. А кто не согласен - бендеровец и его нужно пустить в расход. А про "укропов", "свиноукров", "дупомову" русские пишут не от ненависти, а от доброты душевной и особой духовности.
@Dark_Spawn: Но я-то вас так не называю, вот и не обобщайте. А то вы прям упиваетесь этими прозвищами. "Украинцы и русские - один народ. А значит украинцев не существует." - Вот что за логика??? Вот если я внезапно поеду крышей и решу, что будучи жительницей города Самара, я должна непременно называться самарчанкой, а не русской, потому что иначе самарцев вроде как не существует - в этом будет столько же смысла. Называйтесь вы как хотите, хоть марсианами, кто вам запрещает? Но это не изменит того, что мы всегда были и будем ближайшими родственниками. Вы так боитесь раствориться как народ в толпе русских? А как вам понравится, если ослабленную таким количеством активно несогласных страну к чертовой матери поделит вся Европа? Знаете, что, наше государство, как и все остальные, всегда было мягко говоря неидеальным, но иногда - хоть и крайне редко, признаю, Россия может быть честным союзником на политической арене, а вот Европа - никогда. Мораль - не забывайте, кто вам ближе, не отказывайтесь от кровного родства. Вы - украинцы, понятно, но вы почти русские, так же, как мы - будучи русскими, почти украинцы. Я не вижу в этом абсолютно никакого оскорбления.
>Или у русских не припасены клички для каждой национальности? Какие клички есть для кубинцев или эфиопцев? Клички для национальностей есть в любом языке. Языков что-ли не знаешь?
>А что у меня происходит? Происходит то, что ты жертва дешёвой пропаганды с неокрепшим умом. Рекомендую начать просветление рассудка с книги "Манипуляция сознанием" Сергея Кара-Мурзы. Могу ещё много порекомендовать по теме промывки мозгов. но боюсь ты даже эту не откроешь.
>Российские наемники приперлись И в Одессе людей наёмники сжигали? и на майдане расстреливали? А вообще наёмники не определяются национальностью, все вопросы к заказчику. Не вижу у тебя возражений против наёмников других национальностей.
>они и сами не знают кто они Видимо ты знаешь. Вот такое отношение и выдаёт в тебе шовиниста. Потом ещё удивляются отчего люди в руки оружие взяли. Почитай вот как устроена гражданская война: Статис Каливас - Логика насилия в гражданской войне https://5rim.ru/product/logika-nasiliya-v-grazhdanskoy-voyne-/
>А украинцы почему-то не очень хотят, чтобы их убивали граждане другой страны А когда граждане своей страны убивают, хотят? Донбасс просто кайфует от украинских бомбардировок!
>И они защищаются. Ага-ага. Лучшая защита - нападение, логика ясна.
>Как люди дерутся просто за халяву. Такие же ролики есть из Украины или США. Дать ссылки или сам найдешь? Это называется буржуазное общество.
@Annie10792: ага, итальянец - это почти испанец, а француз - почти немец. Дело не в том, что это оскорбление, дело в том, что украинская нация имеет уникальные особенности культуры, которые никоим боком к России не имеют отношения, как и наоборот. То, что куча украинцев поехало в Москву и работают на прославление России и увеличение ее ВВП - это не делает их русскими. Сикорский не русский, а украинец. Дурачок Полунин- украинец. И Гоголь тоже украинец, а не почти русский. Более того Юрий Долгорукий, основатель Москвы, тоже по сути украинец. И никак не почти русский. Русским удобно говорить, что мы один народ, потому что вся история России состоит из кучи народа, которые не есть русскими по сути . Даже ваш любимый Сталин - грузин.
@KsunGirl: >ага, итальянец - это почти испанец, а француз - почти немец. Иногда думаешь "зачем я вообще пытаюсь спорить с людьми, которые меня все равно не услышат потому, что они слишком заняты, они радостно несут чушь?" Видимо, это болезнь, как и зараза под названием "пропаганда", которая была напущена на нас дабы ослабить, разделяй и властвуй, ребятки.
Вы поймите главное, когда русский человек (адекватный, конечно) говорит, что украинцы - это те же русские, он так же имеет в виду, что русские - те же украинцы. Да и вообще чистокровных русских-то не существует, у нас у всех намешано столько разных народностей, что маркировать каким-то одним словом просто смешно! А вы вдруг проснулись утром и решили "Ой, все, я теперь голубокровный украинец, мать моя женщина!!! Ща пойду с пеной у рта всем это доказывать, а кто не согласен - стрелять, сука!!!" Лично я сама - и русская, и украинка, и мордва, и молдованка и даже еврейка да и черт знает, кто еще, так какого черта я буду воевать с соседями, если все они в какой-то степени моя родня?! А Украина и, простите, "чистокровные украинцы" - как младшая сестра, которая решила, что в чужой семье её будут любить сильнее, чем в своей, чем позорит и себя и свою же семью на весь мир. Да, как сказал Кличко "Европе очень важно иметь Украину своим членом", но только "иметь" не в хорошем смысле...
@Annie10792: я з великим задоволенням би сперечалась з вами українською, але чи відповісте ви мені моєю мовою "теж українка"?
я с куда большим удовольствием спорила бы на украинском языке, если бы "тоже украинцы" русские отвечали бы мне на моем языке. Но вот вы и молдаванка - говорит на молдавском? и украинка - можете написать мне на украинском? вот и весь ответ. Я говорю по украински и являюсь гражданкой Украины - суверенной страны, где люди путем голосование имеют право и возможность выбирать свой политический курс. И менять президентов. Ну, и воевать с соседями вы к нам полезли. Кубань - бывшая территория Украины, но что-то там нет наших войск. И напротив, вы приперлись к нам с оружием в руках "тоже украинцы". Убирайтесь с нашей территории и все. Никто вам с пеной у рта ничего доказывать не хочет. Больно вы нам нужны.
@KsunGirl: "вы приперлись к нам с оружием в руках "тоже украинцы". - лично я к вам не пёрлась, больно нужно, как и всей нашей стране, собственно, есть, о чем волноваться кроме как о том, чья там, блин, Кубань.... К слову, без просьбы внутренней со стороны Украины никто бы к вам не полез, хоть и родня, а личное пространство и границу никто не отменял. Так что все вопросы - к своему правительству, которое вы так талантливо выбираете.
Как-то так бы выглядел кроссовер Игры престолов и Чернобыля. Осторожно, спойлеры к ИП!
Бран варгует в теле ворона. Он так увлекается, что залетает в другое измерение. Он пролетает над реактором, думает "Что за х-ня?" и летит дальше. Затем, когда школьники субботним утром идут в школу, его ворону становится очень йухово и он падает на землю.
В Королевской Гавани, а именно в Красном замке, был портал в наше измерение. Когда Дейенерис на драконе сожгла гавань, она тем самым поджарила и 4-й реактор ЧАЭС, на месте которого и был портал. У Дятлова за секунду до взрыва пронеслось в голове загадочное "Дракарис". После смерти Дейенерис, дракон улетел с её телом и хотел проникнуть в наше измерение, но к тому времени уже был построен саркофаг. Да, в Вестеросе время идет иначе, чем в нашем мире.
Ну, и теперь ясно, как в Вестерос попал стаканчик из Старбакса. Видимо, возле саркофага где-то еще есть проход.
А Король Ночи был на самом деле не злодей, он хотел всех спасти, ведь его бы не взяла радиация. Он и его вихты хотели быть ликвидаторами, но Арья не дала этому сбыться.
Мелисандра, она же Красная женщина, была не кем иным, как СССР. Устаревшая, но притворявшаяся молодой, устраивала репрессии огнем и т.д. Но однажды она заколебалась, подумала, что лучше пусть катастрофа на ЧАЭС случится, это приведет к её краху и она сможет уйти на покой, поэтому и помогла Арье закрыть нужные глаза.
Лютоволки, великаны и Джоффри - не иначе, как беженцы из зоны отчуждения, а безупречные, так же, как и Варис, просто не носили свинцовую защиту для яиц. Теон, например, носил, но ему это не помогло, ибо Рамси оказался членофетишистом.
Нэд Старк отрубил голову дезертиру не за дезертирство, а потому, что тот был облучен. А в последствии и сам Нэд облучился и его ждала та же участь.
Кто-то занес радиацию в дом Ланнистеров. Именно поэтому у Тириона такой рост.
Серая хворь у каменных людей - это действие радиации.
Это действительно лучший сериал 2019 года. Настолько сильно снят, что ты просто переносишься в те дни. И страшно становится настолько, будто ты находишься там и переживаешь все это вместе с теми людьми.
Просто еще раз хочу напомнить тем, что совок -- огромное красное пятно, которое невозможно отстирать. Его последствия и плоды пожинаем до сих пор.
Слов нет. Ком в горле стоит весь сериал, и каждое мгновение ждешь, что вот-вот и все может быть хорошо, может быть хоть как-то, хоть что-то... а потом все равно понимаешь, что все предопределено. Что ничего хорошо не будет от верхов, от жадных и корыстных людей-чинуш. Но кроме этого, в противовес видишь, что сделали по-настоящему героические люди. Те, кто сражался за правду, те, кто сложил свои жизни, не сомневаясь ни на мгновение. А даже сомневаясь - все равно сделали правильный выбор. Я считаю, что этот сериал должны смотреть все, особенно приходящие поколения. Не воротить нос от того, что случилось, чтобы смотреть и понимать, насколько страшной может быть человеческая ошибка, но насколько более страшной и гадкой может быть гордыня и жадность. Светлая память тем, кто пал жертвой Чернобыля и их родным. И огромная благодарность создателям сериала, которые показали все с большой искренностью, без клюквы, без желания очернить СССР или как-то насмехнуться - бес прикрас. Но, в то же время, с огромной любовью к деталям и к людям, которые по-настоящему этого заслужили. Это шедевр.
@Alex_Si: какая клюква? вы вообще хоть в курсе, что история семьи пожарного - реальная? даже слегка облегченная версия показана в сериале. нет там никакой клюквы, есть несколько художественных приемов. потрудитесь почитать интервью с родственниками Щербины, например, а потом уже пишите что-то подобное. Вам, видимо, обычные очки не помешает надеть для начала, если видно плохо, потом уже других учите.
Как же это больно. Как тяжело осознавать, что все до сих пор страдают от этого (включая моих родственников). Я слушаю их истории об этом, о том, чем они занимались во время взрыва, и мне больно. Больно, что власть до сих пор не меняется, что они бы и сейчас такое допустили. Всё дело не в СССР, а в людях, которые при правительстве. При правильных людях такого бы не было. Вічна пам`ять.
Потрясающий сериал. И, если честно, хренею с комментаторов на различных сайтах. Поток матов и ругани, ор из-за неточностей и "только бараны учат историю по таким сериалам, там же полная чушь блаблабла". Серьезно, ребята? Кто ж такое в вашей жизни ляпнул, что вы впитали эту информацию как губка? Главная задача любого фильма/сериала (будь он историческим или нет) - развлечение, не обучение. Для этого существуют специальные заведения, курсы, видео. Да, кинематограф все же учит, но не истории, скорее всего морали. Что, собственно, и было показано в данном случае.
Конечно, версия, выданная сериальной версией Легасова - не совсем точная. По сей день даже наш народ не знает всей ситуации.
Конечно, можно всю жизнь ругать "омерикосов" за эту экранизацию (хотя прошу заметить, что работали над сериалом не только они, шведы и британцы тоже присутствуют), но, блин, спасибо им большое. Честно. Это не менее значимая часть истории нашей страны, где люди погибали и жертвовали ради будущего своей страны. Хорошо передан советский быт. Не будь английского языка, так я бы и вовсе подумала, что актеры наши ребята, хорошо сыграли.
А почему "спасибо" за этот сериал? Давайте отбросим в сторону все эти словечки про клюкву, про недовольство и т.д. Вы вообще видели такое у нас? Видели хоть один достойный сериал или фильм снятый про эту трагедию? Нет. Только ТНТшная муть про мистику и прочую лабуду. Как бы недостоверно он был снят, с какими бы мотивами он не создавался, все равно он напомнил нам (и не только) об этой аварии, открыл новые имена и судьба, о которых стоит знать.
В целом данный сериал не плохой,думала всё таки будет хуже и не зря потратила два дня чтобы его посмотреть. Считаю,что правильно надо обозревать и напоминать о таких страшных вещах,чтобы люди не забывали героев,которые сражались с невидимым врагом и ценой своей жизни делали всё чтобы не было ещё хуже. Ну и конечно,чтобы в будущем не допускали каких ошибок,как тогда.
Защитники русского кино, конечно же, налетят с негативными отзывами, а я скажу, что снято очень даже хорошо. Вопрос "почему наши это не сняли?" у меня возник на первой же серии. Ну значит мозгов не хватило, какой еще может быть ответ. Главное - донести до людей масштаб трагедии, чтобы знали и помнили, а кто снял - это уже второстепенный вопрос. Очень жаль искалеченные и уничтоженные судьбы невинных людей, но было радостно, когда в конце вместе с реальными фотографиями было сказано о том, что многие жертвовавшие собой прожили еще много счастливых лет, хотя им прочили от нескольких дней до нескольких недель. Именно благодаря им мы знаем подробности этой ужасной истории. Конечно на сто процентов никто никогда не узнает что там было, но спасибо тем, у кого хватило мужества и сил рассказать хоть какую-то правду.
@m0nstep3: а причем тут защитники русское кино? Точнее российского... Обгадили страну, людей. Замечу, дорого и красиво. Снимают они так - "не дешево и сердито", потому смотрим зарубежные сериалы... Отсюда великолепные отзывы к "обертке" а не к содержимому. Многие участники ликвидации живы, они высказались о фильме, но это никому не интересно. "Всю правду" как я живу у себя мне расскажут другие, им "оттуда" виднее, ну да, ну да...
@Alex_Si: Вы говорите "Никому не интересно", а я говорю, что благодаря сериалу у видео на Ютубе по теме Чернобыля резко выросло количество просмотров. Народ начал массово интересоваться историей катастрофы - смотреть видео, читать статьи и воспоминания. Это плохо? Или лучше как раньше - дежурные мероприятия в годовщину, которые действительно никому не интересны, и забыли на год? И каких именно людей "обгадили"? Дятлова? Или Горбачева? Все остальные показаны вполне положительными персонажами.
Очень сильный сериал, который определённо должен посмотреть каждый! Ведь, как говорится, без прошлого не будет будущего! Мы должны знать и помнить об ошибках прошлого, чтобы не повторить их! Сериал потрясающий.. некоторые моменты вообще невозможно смотреть без слёз! Ещё эта музыка.. особенно в конце, от неё прям мурашки по коже!
Удивительно, как человек, принимавший участие в создании треш-пародий и сомнительных комедий внезапно написал сценарий к сериалу, ставшему чем-то необычным в общей сетке. Столько напряжения, дискомфорта на экране, еще и аудиосопровождение нагнетает. А если еще и глазами иностранца посмотреть, так вообще диковинно выглядит это все. Местами чересчур бравадно, но общей картины не портит. А в каждой серии есть сцена, а то и две, которые еще долго голову не покидают. Но не совсем понимаю, как сериал мог вызвать такое активное бурление в комментариях на тему "вот сняли не по достоверным источникам". Все ждут документалистики какой-то. Да и в рамках вымысла ничего такого не происходит, что вызывало бы откровенный негатив.
@Holic: а какой смысл? Задачи ставилась обгадить Россию как приемника СССР и атомную промышленность, которая совсем обнаглела и строит слишком много. На такое денег в СГА никто не даст.
Мне сериал очень понравился. Понравился своей дотошностью к обстановке (пластиковые окна не в счёт), она действительно создает впечатление что ты смотришь документалку, а не сериал по мотивам событий. Но больше всего понравилось что сценаристы не стали делать никаких любовных линий между ГГ, за это прям огромное спасибо.
Да здесь есть клюква, да здесь бредятина в плане достоверности (особенно в 4 серии), хоть с первого раза это и не заметишь, но я понимаю вклад этого сериала, что он повысил интерес к трагедии. И ещё я жду нашего "ответа" (который вроде как собираются делать) чтоб сравнить.
Как человеку, родившемуся в СССР и застав косвенно Чернобыльскую трагедию, сериал понравился. Не обошлось конечно без киношных дополнений и домыслов, на это оно и киноиндустрия, чтобы дополнять и домысливать. Отлично были показаны судьбы людей, в том числе второстепенных и одноминутных персонажей. Валерий Легасов - мой любимый диссидент в сериале. Считаю, что Джаред Харрис отлично справился со своей ролью. Самое опасное то, что, если долго слушать ложь, совсем забудешь, как выглядит правда. И это надо нам всем запомнить...
И не только (и наверное даже не столько) потому, что он так невероятно передаёт боль и ужас Чернобыльской трагедии. А потому что несмотря на все условности, преувеличения и искажения фактов ради драматизации, он очень хорошо иллюстрирует все "прелести" той системы, многие из которых так или иначе, к сожалению, распространены и сегодня: утаивание неудобной правды, халатность, желание выслужиться, подписывание заключений задним числом и многое другое...
Помимо всего этого, это просто отлично снятый сериал, создатели которого подошли к своей работе очень уважительно и серьёзно. Советский антураж передан весьма добротно, внимание к деталям поразительное, клюквы минимум - мне кажется, в зарубежном кинематографе я такого ещё не видел.
Эх, побольше б сериалов такого качества. Великолепная работа с камерой, отличные актеры, декорации, костюмы просто высший класс... Ну и самое главное история. Это конечно не документальная хроника, а в первую очередь художественное произведение, но очень добротное.
Дождался выхода всех серий и посмотрел весь сериал одним махом. После последних титров сидел тупо уставившись в экран еще минут 10 и пытался придти в себя после увиденного. Это грандиозный и очень страшный сериал, посмотреть который должен каждый.
Только посмотрел сериал, очень понравился. Да это художественный фильм и есть грехи в нём, но передана сама атмосфера. Единственное хочу отметить, что не всё так просто Дятлов 25 лет в этой сфере работал и ему дали 10 лет, Фомин 10 лет... Вы что думаете это просто так? Думаете он не знал, к чему приведёт всё это? (да всё он знал, просто не знал что будут большие последствия)...
Обычно не комментирую, сериал смотреть не хотела очень долго, но не промолчу. Мне выпало жить в эпоху перемен. Я рано себя помню. Трагедия в Припяти - одно из первых страшных событий в моей памяти. Я помню что происходило, я помню обсуждения внутри моей семьи много лет после. Я точно знаю, что аукается эта трагедия до сих пор всему миру. И не надо монополизировать ее в рамках какой-то страны. Такие моменты - вне стран, гражданств и национальностей. И таки да, благодаря этой трагедии наша нынешняя атомная энергетика - самая безопасная. Урок был горьким, цена непомерно высокой. Давайте все же не забывать, что все это - фатальное точечное совпадение множества факторов, умноженное на амбиции выслуженцов, которые есть при любом строе в любой стране, увы... И давайте все же научимся не воспринимать любую подаваемую в любой форме вам информации истиной в последней инстанции. Чтобы объективно что-то оценить - эмоции надо вынести за рамки. Большинству комментаторов именно эмоции и помешали. И да, про зашкаливающую радиацию очень многие из ликвидаторов знали. Но так же они знали, что либо действовать сейчас, либо потом может и не быть. Многие моменты в фильме пованивали стереотипностью восприятия той страны и наших народов. Но я предпочла увидеть призыв к объединению всего мира перед лицом подобных опасностей. Запасной планеты у нас нет, и подобные истории - не повод отстаивать и выпячивать какие-то мелочные в сравнении с этим обиды. Ну, и под занавес, не лишним было бы господам из HBO упомянуть про Кубу, которая с тех пор принимает детей из Белоруссии и с Украины за свой счет, чтобы помочь в лечении и реабилитации, не смотря на санкции и шатающуюся экономику из-за них. Что-то толпы и очереди желающих помочь извне тем, кто тогда совершил подвиг я не наблюдаю.
Невозможно сказать однозначно об этом.. Снять про этот ад.. местами про то рыдала.. передать эту атмосферу.. посмотрела за вечер, залипла и не могла остановиться.. Наверное это и есть талант-снять сериал про такую масштабную катастрофу так, чтобы было интересно смотреть, без всех этих новомодных спецэффектов, показать реальность. Аплодирую!
Отличный сериал. Создатели вложили всю основную суть происходящего в 5 серий. Нет воды. Атмосфера передана хорошо. Но, как по мне, сериал на любителя. Смотрела его дважды, вряд ли решусь на третий круг))
Если хотите изучить эту историю подробно и со всеми фактами, то смотрите документалки и интервью с участниками событий. А это художественный сериал. Считаю, хороший. Снят замечательно, вызывает чувства и погружает в атмосферу того времени и событий.
Время идет, а ничего не меняется. Что в совке занижали негативную статистику, дабы быть Д’артаньянами перед развитыми странами, что сейчас. Смотришь, и как под кальку, то что происходит в стране сегодня. А сериал просто крут. Реквизит, актёры, атмосфера, все на 5+.
К просмотру однозначно рекомендую. Хотя сериал снят с рядом недостатков, частично потому, что снимали не для нашего зрителя (кто платит, тот и заказывает музыку), частично, что почему-то они при написании художественного сценария опирались на другое художественное произведение (я об Алексеич), а не выбрали вариант написать историю с нуля. Это привело к неестественному поведению некоторых персонажей, через чур эпатажному.
При всем этом, это лучшее, что снято о Чернобыле в настоящее время для знакомства с историей. И несколько обидно, что молодежь знакомится с нашей историей по американским фильмам. Ну хоть так.
И как же приятно было увидеть в качестве Москвы 80-х современный Киев, то место где я регулярно ходила, и во время съемок, получается тоже. Прочитала, что они снимали очень ранним утром, потому что надо было перекрывать улицу, чтоб запустить авто старого образца.
С первой серии смотрю и думаю как же все это нелепо и глупо. Как же можно вот так вот скрывать и прятать и делать вид, что все ок. И как же плохо было в совке, что информирование пошло только после того, как Швеция учуяла радиацию 🤦🏾♀️
А потом читаю про норникель и как там запрещают летать над местом разлива, и как люди, готовые давать интервью отключают в итоге телефоны после вмешательства полиции 🙈
хотелось бы много чего сказать, но я никогда не интересовалась историей и физикой, а потому не могу давать объективную оценку всему произошедшему. теперь нужно посмотреть документальные фильмы про катастрофу и почитать те материалы, что получится найти, чтобы сопоставить. эмоций, конечно, вагон и маленькая тележка. смотрела по пол серии и ходила на перерыв. настоящий фильм ужасов, как по мне. Без придуманных монстров, полтергейста, скримеров, маньяков и расчлененки. Ничего этого нет. но это настоящий кошмар, если у тебя есть эмпатия. есть много фильмов-катастроф, однако ни один не способен так зацепить, это же вымысел, а здесь (точное или не очень не могу сказать) отображение того, что происходило на самом деле. очень тяжелый осадок после просмотра
Это просто потрясающий сериал, он оставил такие впечатления. Так передать эти эмоции, эмоции боли, катастрофы. Я ревела над каждой серией и это действительно завораживает. Вроде ты понимаешь, что это жуть была на самом деле, но во время просмотра не веришь в это
Не возможно не почувствовать боль, утрату, трагизм и горечь событий произошедших в 1986 году. Трогательные и эмоциональные моменты, которые прошли сквозь все серии, оставили после просмотра тяжесть горечи, но это ни коем образом не делает кинематографическую картину хуже – это лучшая экранизация, которую я видела. Достойный сериал, который заслуживающий высшей оценки.
Честно, страшно смотреть художественные фильмы и понимать, что это все на самом деле: что правительство всегда скрывает или прикрывает факт того, что есть, численность погибших, численность слопанных судеб и факт такой катастрофы. Ужасно понимать, что мы люди не защищены ничем! Никому мы не нужны. И как отлично сыграли свои роли актеры, показавшие весь Спектор эмоций в ту или иную ситуацию. Спасибо героям, что спасли Мир
Самое страшное это осознание что произойди такая Трагедия сегодня, ничего не изменилось бы. Также министры всякие берегли свою пятую точку, правительство скрывало факты и прочее и так далее. Но еще хуже, что было бы гораздо сложнее организовать устранение последствий. Если раньше человек особо вопросов не задавал, и делал то что скажут, то сегодня люди пусть чуть-чуть, но поумнели.
Сколько загублено судеб… по официальной версии всё 31… что же мы так… Очень концовка сериала с информационной сводкой в тему, под эту музыку ещё… Хороший сериал. К просмотру обязателен. 💔
Радует, что историю не растянули. Понятно, что много выдумано, гиперболизировано, но авторам удалось передать ужас катастрофы, чувство угрозы от неизбежности.
Сериал, после которого ты еще долго не можешь отойти от истории и людей с их судьбами. Мне кажется, я даже полночи уснуть не могла после последней серии, лежала и осмысляла все. Очень сильно и очень достойно
Могу сказать совершенно точно что это стоит смотреть, но есть «но», люди с критическим мышлением воспримут посыл сериала правильно и могу предположить что именно для них это было сделано. Сериал правдив, но есть и оплошности, мы говорим о художественном произведении, которое максимально приблизилось к истине, поэтому , граждане, низкий поклон!
Посмотрела сериал разом, на одном дыхании, хотя откладывала очень и очень долго. Сильно, глубоко, страшно. Не уверена, что когда-нибудь пересмотрю, но не жалею, что однажды решилась.
Оказался для меня очень тяжёлым сериал. Возможно из-за понимая, что это не выдумка. Я не только плакала, но и после просмотра половины каждой серии, несколько дней приходила в себя. Страшная трагедия 🙈😭💔
В конце 90-х (я тогда жил в Германии) одна благотворительная организация запустила проект "Дети Чернобыля". На всё лето приезжала группа детей (10-17 лет) из Белоруссии, куда их эвакуировали после катастрофы. Все каникулы дети жили у разных семей в радиусе 20-30 км, по 1 или 2 человека. У каждого тогда уже были заметны разные недуги со здоровьем. Мы с матерью тоже решили взять себе мальчишку. Как сейчас помню, звали его Алексей. Иногда делали со всей группой совместные поездки по достопримечательностям, ходили в зоопарки и на экскурсии по городу. Подружился со многими. После их отъезда переписывались письмами, тогда интернет не у каждого был. До сегодняшнего дня никто из группы не дожил.
Всего пять серий - но каких. Ничего лишнего, даже если были оплошности - главной цели создатели достигли. Пусть всех этих великих людей помнят, каждого пожарного и просто парня, который умер там. Почему Беларусь не наградила своих ликвидаторов? Пусть посмертно. Игнатенко ведь был белорусом, почему его наградила только Украина, Беларусь ведь тоже пострадала.
@KsunGirl: скорее предотвратить продолжение, ибо как знать - не отдадут ли приказ использовать ЧАЭС для отброса русских? И где гарантии, что перед приходом русских преднамеренно не повредили?
@Геворг: пошел нахер с моей земли, окупант, фашист, ничтожество!!!! предотвращай у себя на родине убожество и нищету, а не лезь в мою страну с ракетами и танками. все украинцы желают вашим солдатам сдохнуть сейчас!!!
@Геворг: Кажется, у тебя не все в порядке с головой, если ты действительно в это веришь, ибо ни наше правительство, ни наше командывание не намерено уничтожать свое же население и население Европы, а вот вашему правительству, как показывает практика, на людей ну как-то на$рать.
@KsunGirl: сами пошли - я на своей собственной, к вам не заходил. Среди армян фашистов нет, их поклонников тоже. Да, знаю - вы не любите армян, поэтому продали Азербайджану фосфорное оружие в 2020. Карма настигла вас.
Сильный сериал, который не оставил, наверно, никого равнодушным. Ещё долго буду думать и размышлять над увиденным. Спасибо комментаторам ко всем сериям - благодаря вам я почитала и интервью Людмилы, и многие исторические факты, которые были в сериале опущены. Осадок от увиденного и прочитанного очень нехороший. Создатели сериала большие молодцы, что показали всё максимально приближенно к реальности.
Історію Чорнобиля повинні знати якомога більше людей. Особливо враховуючи те, що в цей час існують світлі розуми, які вважають, що то чудова ідея - окопатися в Рудому лісі, тримати в заручниках персонал ЧАЕС та обстрілювати ЗАЕС.
Цьому серіалу величезний плюс за надання додаткового розголосу проблемам, які подекуди актуальні як ніколи.
Это сериал достойный каждого человека, об этом должны знать все, это часть истории, которая от нас никуда не денется. Мы должны быть благодарны тем, людям которые положили свои жизни ради наших
@OlyaDavydova: да и ежу понятно, что сериал для среднестатистического соевого зумерка антисоветчика и западного пустоголового обывателя )) тонны вылитого дерьма на наших героический предков это же ничего, сериал то художественный, понимать надо ))
@OlyaDavydova: а Вы видимо воспринимаете советский союз по рассказам бабушек, вспоминающих классную юность. Почитайте Иванова, Гальего, Солженицына, Ильфа и Петрова наконец (только не фильм, там то всё было прилизано, а книгу 12 стульев). Для СССР всегда на первом месте была страна, имидж - человек на последнем.
@angelson: ваш комментарий очень ошибочный, антисоветская пропаганда сработала на вас как никогда) Только я тут не говорила о том, что советский союз идеален, и видимо вы на это внимание не обратили) Яркий пример того, как это работает. Кстати, не знаю кто в наше время читает Солженицына, здорово вы придумали😂
@OlyaDavydova: я и не собирался оскорблять, просто не знаю как по другому ответить на вопрос - "кто в наше время читает?". А уж Солженицына или нет, дело вкуса
@angelson: дело в том, что видимо вы тогда не понимаете, что я говорила о том, кто читает Солженицына, но вы выставляете меня дурочкой, не берущей книгу в руки) Смешно) А теперь оправдываете свое же непонимание.
Сериал для тех, кому создано воспринимать художественные сериалы за реальные события)) И для всех тех, кто либо ничего не слышал, либо ничего не знал Особенно смешно над некоторыми деталями, которые настолько оскорбили советский союз и русских, что просто жесть
@OlyaDavydova: художественные сериалы они на то и художественные, что их не стоит воспринимать как документальные. Особенно смешно читать комментарии от людей, которые оскорбляются от каждой пылинки. И как вас еще сердечный приступ не схватил.
Valery Legasov is forever my hero! I will always remember his fame: " Every lie is a debt to the truth and sooner or later this debt has to be paid " The series is amazing, it's just a pity that the event is tragic...
It was shot with unreal dignity, HBO were able to convey the atmosphere of the country, which sometimes even our film companies fail to do. And it was unexpected to see Tywin Lanister
I liked that a historical match was added to the artistic part at the end with shots and comments under them, it turned out to be a very strong ending.
and yes, all the liquidators and all those who searched for the real reason and insisted on it are heroes of the whole world, if their own country did not recognize them as such. eternal gratitude to them, eternal memory!
It was very hard to watch, eternal memory to those who directly faced, as well as health to the living liquidators of the accident, I personally know one at the age of 24 went to clean up, but thank God he is alive to this day, though one of their group remained…
This is a strong and goosebumps-like series. Each episode immerses in an atmosphere of horror and tension, showing the disaster through the eyes of ordinary people. An exciting plot, amazing acting and attention to detail make it a real masterpiece. It's hard to watch, but it's impossible to break away.
Discussion of the 5 episode of the 1 season Discuss this episode
862https://www.youtube.com/channel/UCKmDrGEQsLmCuoPGCvQOs8g/videos
I saw a review where they said that Dyatlov was made a cartoon villain in the series. Which I really disagree with. Because until the last I saw in him a man who simply could not believe what was happening. In his head, it was from the realm of fiction, a scary horror movie, but not reality.
So it's not commercialism that is to blame for everything, but a lack of knowledge, technology and denial of the real scale of the problem, because it was difficult to even imagine it. We have already read and seen enough post-apocalyptic stories. And it was even difficult for them to imagine.
What categoricality. Do you think we are special?
"I can't imagine this anywhere in the world." - Yeah, but what about Fukushima? If the Japanese don't make tragic mini-series about their accident, then there was nothing there?
Look at the documents written here a few years before the accident. It's about low-quality work, and about saving on materials, and so on.
http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=867
plus to the USSR/Did Russia save money on something? I won't believe it.
Did you know but stayed on the sidelines? Did you know about an accident with real emissions or an accident with low emissions? Again, we return to the lies.
so what couldn't be ignored here
and electronics even now cannot withstand radiation
How many men died - millions... How many children could have been born and were not born... millions...
"Such a feeling," keck. The whole world has known the value of a Shovel since its formation, an equal sign has long been put between communism and fascism, but for Russian speakers, even decades of treating people like cattle, targeted exterminations, repressions and concentration camps are not a sufficient reason to finally start hating this country and all the red trash.
Well, at least they start to think and suspect something. At least something.
I am from Russia, Russian is my native language.
And I do not think that those who destroyed millions of people by imposing a stupid and dysfunctional system deserve forgiveness. Just as all these citizens of the USSR, born in 2000, who know the history of the object of their love only from old myths and fairy tales of sixty-year-old cops from YouTube, do not deserve decent treatment.
Well, educated people want more repression. They are educated, and they also know how to think. (of course not)
And before you throw statistics on demography, you need to understand what processes are behind these data, and not use polar black-and-white thinking like "more is better".
It is not true. At that time, the population of Central Asia was many times smaller. And Asia is included in the initial figure. It was the Russian population that grew at a furious pace before urbanization.
The number of Russians
1926 - 77 791 124
1989 - 145 155 489
These are official figures without Ukrainians and Belarusians. Also consider how much was lost in the wars.
That you said nonsense. People know perfectly well that planes fall and deaths in road accidents happen.
But it is not necessary to compare individual deaths with the mass disaster that caused Pripyat and Chernobyl to become uninhabited places due to radiation.
And it is certainly not necessary to compare the population. Nature knows about overpopulation, and has long included mechanisms for birth control. This is a normal phenomenon.
And it's not up to you to decide what's a lot and what's not.
The revolution was not organized by the Bolsheviks. The Bolsheviks, just the same, finished it
Well, it's just a cannon
my God, learn history
Such a success, they wanted to get out of the war to immediately start a new one, actually for this reason the Temporary did not come out of the PMV, it was coming to an end, as it were, but the people listened to the Bolsheviks, and then after the PMV went to war further, not only with neighbors, but also with brothers and fathers.
Ask Napoleon or Hitler.
>He agitated the soldiers to leave the front
Did he not agitate to rape your great-grandmothers? A dreamer.
>That's what they did.
How can a government politician not force soldiers to leave the front? Why can't anyone else do this anywhere else? Did Lenin have magical powers? And who in the general public knew him at all?
>But you're a two-year-old
And you're just rude.
How is life going after decommunization in Kiev?
Secondly, welcome to Kiev - this is a wonderful developing city that it is impossible not to love, and decommunization occurs in the heads first of all, and if someone is uncomfortable with Bandera Avenue or Petlyura Street, I can advise a good psychologist.
I just want to say one thing: God forbid that we, those who did not see it, should experience even a drop of what happened in Chernobyl.
2. The dialogue between Legasov and Shcherbina, who have turned from opponents into a cohesive team that complement each other, is worth a lot, of course. And each of them is right, in their own way.
But a lot can be forgiven for the credits of the series. I hope now at least those dissatisfied with the character of Homyuk will calm down.
So in the matter of the AMOUNT of RADIATION, I tend to think that yes, it was, especially at first. "Thanks" to precipitation, ash and wind.
But let this question remain open, rather than one shouting "They didn't die" and the other "Yes, they definitely died", without giving evidence of any of the points of view.
What evidence can there be? A list of those who were and photos/videos that they are still alive. And on the contrary, a list of those who were and evidence that they are dead.
But not everyone wanted to appear in this film, even in the credits (this is clear from the last credits).
In addition, such statistics are difficult to obtain, they most likely could not have been. How do you even record whether someone went to the bridge or not, and did everyone who went there die? It just looks one hundred percent like an urban bike. I am not against its exploitation for artistic purposes, but in the end it was shown precisely as a "documentary part", which only exacerbates such tales.
Therefore, I fully believe that there may be a lot of noise on the bridge, but I haven't been there and I can't confirm anything.
What are the levels of human exposure as a result of the accident?
gt;With the exception of personnel at the reactor site and emergency workers who were exposed on April 26, most of the workers who participated in the restoration work and people living in contaminated areas received relatively low doses of whole-body radiation, comparable to background radiation levels - below the average doses received by people living in some areas areas of the world with high levels of natural background radiation.
There's more about the "killed on the bridge"
https://ria.ru/20090424/169145532.html
As I understood from the answer to the first question, there are no victims among the population, at most there are only victims who died of cancer. Cancer develops over the years, so it is not possible to trace whether everyone who was on that bridge died over the years. So this statement is just a myth.
Are you laughing? There was an exorbitant radiation background in Pripyat, do you think they just removed layers of earth and poured mud over buildings?
П.С. Проектировщики должны были знать, они не блендер проэктировали. Тем более, что доклад о существующей проблеме был.
Вот реально нахера ты несешь этот бред? Неужели веришь, что тебе кто-то поверит? Планируешь организовать кружок дрочащих на величие СССР?
Там про халатность полно всего сказано. Главное не читайте его слова про АЭС финов, больно будет.
Жаль только, что информационный полураспад совка тоже довольно длительный.
- Bы же под первой серией писали, что одноклассница бабушки. А после просмотра сериала она стала родственницей )))
Украину и Белоруссию заговняли, ебанный совок. Будь ты проклят
Ну и мне очень нравится любовь советских патриотов валить вину за лихие девяностые на демократов и либералов, хотя по факту девяностые были прямым следствием развала огромной нежизнеспособной системы СССР, которую именно компартия довела до такого плачевного состояния, планомерно уничтожая любые зачатки самоорганизации и предпринимательства. И эти десятилетия партийной диктатуры, централизации власти, подавления инициативы и поощрения показушничества и лизоблюдства отравляют постсоветское пространство до сих пор - так же, как Чернобыль отравляет землю, на которой стоит.
Когда эти потери составляют десятки миллионов людей, возможности государства существенно снижаются. Когда у тебя пол-страны в руинах, нужно заново отстраиваться. А значит ты не сможешь тратить эти усилия на развитие. Агрессия запада - это интервенция в 1918 и вторжение гитлеровского евросоюза в 1941, а также холодная война, вынудившая тратить чрезмерные средства на оборону.
>Как ты??)))
И ты.
Что касается Холодной войны, напомню, что в ней ещё и США участвовали, если вы не в курсе, только уровень жизни там другой, хотя и минусов там тоже полно. Но СССР доказал свою несостоятельность развалившись, потому что экономическая модель говно, несменяемость власти - только ногами вперёд, и тд.
Разве это привело к вторжению 14 империалистических держав, разграблению страны и массовым убийствам наших граждан?
> что в ней ещё и США участвовали
В США не ровняли пол-страны с землёй и не убили десятки милллионов людей. А ещё там небыло своего Чубайса и третьего за 20-й век разгрома страны.
>СССР доказал свою несостоятельность развалившись
СССР не развалился, а был уничтожен захватившей власть буржуазией.
Actually, yes, one civil war resulted in 17 million victims, and then more wars with Poland and Finland, and then they began to finish off political repressions from above (600k innocently destroyed people, including such geniuses as economist Kondratiev, who in the 20s foresaw the collapse of the USSR (which characters like you call annihilation bourgeoisie) and he was executed for it), dispossession, telling, collectivization (in Kazakhstan it resulted in Great Jute), but for you it's certainly not mass murder.
Ви все врети! Нормальный такой аргумент в ответ на факты, которые сами нквдшники опубликовали. Беги на борду, там уже ширинки расчехлили, двачеребенок.
Если ты о докладной записке хрущу, то там приведено число приговоров за три десятка лет. Ни слова о том, что они невинные.
>Беги на борду
Бегу к твоей мамке, она уже заждалась.
>The mansion
Did they use their labor income to build a mansion? You'd better thank our predecessors that they weren't sent to the grave for exploiting workers. Consider yourself out of the water.
exploitation ? Yes, they ran to them themselves, because they did not know how to live and earn money!
Exploitation is not honest, conscientious work, it is parasitism.
> and to the uneducated lazy poor who did not even strive to live a normal life
That's the attitude towards people. Thank you, I said everything about myself.
>How can it be considered fair
It's not about personal justice, it's about social justice.
>because they live well
No. Because ordinary workers are being robbed. Look at the modern capitalists. What benefits do they bring to society? No, which means that the social organism, sooner or later, will get rid of parasites.
>How to live and earn money
That's arrogance.
List the list, please.
>a bunch of servants
Comrade Stalin is a single specialist and, accordingly, should spend his time on fulfilling professional duties, and not on washing, cooking, cleaning and safety. When the war began, he was 62 years old, he worked 14 hours a day and eventually suffered a stroke.
>stupidly robbed people)
And what did they steal? Where is this property? Stalin had 3 sons who fought, one of whom died. They rebuilt this country and took nothing for themselves. You're a sneaky liar.
The withdrawal of surplus value is non-labor income, i.e. theft.
>during the dispossession, everything was taken away from mine
They seized unearned incomes and returned them to honest workers.
>This is not stealing
Of course not. The thief's loot was taken away and returned to the victim.
> Social justice
If the beneficiary is an honest worker, then yes.
>Ugh, it's disgusting
What, do you dream of becoming an exploiter? 300 showers?
There was a time when the labors were frantic
Burning out like embers,
On posts from heart attacks
The Bolsheviks were dying.
No diamonds in bundles,
No bills or apartments,
The whole inheritance is a greatcoat with a tunic
Yes, a world free from slavery…
You are multiplying your hatred,
Bourgeois gentlemen,
Because you can't do that!
You will never be able to!
Google to help, I set up a hut all over the country: Sochi, Abkhazia, etc. At the same time, he was such a cowardly person that every day: breakfast, lunch and dinner were prepared in all residences so that they could not determine where he was. That's the kind of person "genialisimus" was, translating tons of food because of his cowardice.
> a single specialist
Oh, I love to throw such banal facts into a puddle. The fact is that not only he had servants, but his entire staff was nomenclatural, like Beria (who also had huge dachas, apparently another "special"). A vivid example of how a moron blames some for exploitation, justifies others. Typical schizophrenia in a binary-minded homosexual.
> And what did they steal
The whole country was robbed, there's a girl above, the house was stolen, the most valuable thing was stolen from you - your brains. It's a shame to even troll on such a topic.
Is it weak without Google? Fuck me wasting time searching, just give me the links.
gt;all over the country, the shack has been set up
Listen to Stalin's adopted son about where they lived, maybe it will be a shame https://www.youtube.com/watch?v=bSRMmebGkps
>such a cowardly person
He was so cowardly that when the Germans approached Moscow, he hosted a parade on November 7, 1941. But the brave Polish government fled to London.
>twofold
Why did you, a little brat, decide that I am related to this resource?
>and all his stuff is nomenclatural, like Beria
Beria led the military industry during the war, and after that he created a nuclear missile shield. The most worthy man.
>condemns exploitation, justifies others.
Who have I justified, you imbecile? Capitalist exploitation is the seizure of surplus value through the possession of the means of production. There is no such thing as socialist exploitation, because under socialism there is public ownership of the means of production. Learn to match, down.
>The whole country was robbed
They were not robbed, but socialized, i.e. made the property of the whole society.
You don't give links, I will.
Khanin G.I. - The Economic history of Russia in modern times. In 3 vols.
Khanin G.I. - Dynamics of economic development of the USSR
Study and find out what the Bolsheviks built.
>>The girl above has her house stolen
Nothing could have been stolen from her, because she was not in the world in the 30s.
I recognize the rhetoric of Russian Nazis like Dugin, Zhirinovsky and other freaks.
http://sovross.ru/articles/1388/24253
https://www.youtube.com/watch?v=9s26SuKao1E
Why are you watching this? Does hrtv's position reflect the position of the state, society, and science?
>> They also had evidence.
Has this statement passed scientific verification?
>Why it can't be true.
Because it has not been verified, i.e. it has not been confirmed by public practice. Are you 15 years old or something? I have provided a list of literature on the scientific method and formal logic, please read it.
Once again, you're avoiding discussing the content of the sources. Learn to match and don't be ashamed.
http://www.elitarium.ru/logika-oshibki-argumentacija-primer-otvet-pravilo-myshlenie-zakony/
https://utmagazine.ru/posts/16511-sporschikam-na-zametku-samye-chastye-logicheskie-oshibki
Have Puchkov's statements been scientifically verified? Do the articles of "Soviet Russia" reflect the position of the state?
Ты в курсе того, что они показывают, я вот нет. Ты написал "РенТв тоже на полном серьезе про плоскую землю рассуждал". Т.е. ты лично этого не видел?
>Это ж ваше ТВ. Эти программы получают ваши премии.
Ваши это чьи? Ты меня к кому относишь?
>Значит их воспринимают серьезно.
Кто воспринимает? Общество?
>А заявления Пучкова прошли научную верификацию?
Какие именно заявления? В ролике на тему гитлеровского евросоюза говорит Пыхалов, а не Пучков.
>Статьи "Советской России" отражают позицию государства?
Тебе то какое дело отражают или нет? Речь идёт об истории второй мировой, причём тут государство?
Ты, дружочек, используешь риторику "сам дурак" и значит отказываешься отвечать по существу. Со мной такие фокусы не проходят. Видно ты сливаешься.
http://oskada.ru/wp-content/uploads/2015/12/32.jpg
Don't you live by lies, by a lie? It was about the creators of the series.
>They stop being human
Do you deny the right to others to be called people? Are you a fascist?
"about the creators of the series." ? Really? Do you treat other people better?
>And do you treat other people better?
It's good to treat decent people. Is there any reason to think otherwise?
"to the decent ones" And the decent ones are those who pray for the Union and Stalin?
Only those that go beyond the moral and ethical framework.
>And the decent ones are those
Decent people are those who do not go out and observe the norms of decency.
>Who is praying
Show me at least one. Materialists do not pray.
But what about those grandmothers who bow to the icon of Stalin? Or a statement by Russian priests in the style of "Russians who died in the war were godless"?
Mikhalkov showed much worse in the US-2 of Soviet citizens, but you have nothing against him, right?
In the series.
>Soviet people in the series are shown as heroes
I'm sorry, but I'm tired of explaining. I'll just give you links to a few videos, there are a lot more of them, but that's enough.
https://www.youtube.com/watch?v=LTDEG1FvFEQ
https://www.youtube.com/watch?v=_4qSXaU8M2o
https://www.youtube.com/watch?v=gC9Cr8l7AsA
gt; you don't have anything against him, do you?
It's not true. Mikhalkov's vysers from the same opera.
The people in the series are shown as real heroes. There are only Woodpeckers and a kind of impersonal KGB among the negative characters. Apparently, it is not enough to show the leadership role of the party and Stalin. And they didn't show the greatness of the Victory in the 45th either.
Well, no question. Soon rosTV will take off its Chernobyl. That's where the whole truth will be.
But Mikhalkov is the main director and the master of the Russian Federation. And the deputy seems to be still. How could he remove a lie?
Yes.
>Which explains a lot.
Can you catch them in a lie? What doesn't the liquidator scientist do to you? He was there, you weren't.
>why are they posting videos on capitalist YouTube
Why are you using a Neolithic wheel? Why are you using the signal from the Communist space satellites?
https://www.youtube.com/watch?v=OU-7CiI9NYg
>The people in the series are shown as real heroes.
They are shown by cattle.
Apparently, there is not enough showing of the leading role of the party and Stalin.
The ironic ironizer.
>Soon rosTV will take off its Chernobyl. That's where the whole truth will be.
Well, at least not tamely.
But Mikhalkov is the main director and master of the Russian Federation.
The self-proclaimed chief. Why do you keep mentioning him? Do you think he's an authority figure in society?
>>How could he remove a lie?
Ask him.
"Each of our lies is a debt to the truth, sooner or later the debt must be paid"
So is it possible to compare and some series is better than some, or is it impossible to compare and no series is better than none?
The footage before the credits was the perfect ending.
It is impossible to think of a better film based on those events. Minor inconsistencies are an artistic device and do not affect the overall picture. Very powerful. Very.
Just 100 out of 10.
The only thing that is unequivocally condemned here is a system built on lies. And you have to be a very peculiar person to protect her. Or pretend that the real Soviet system was not built on a mixture of lies and intimidation.
I'm not telling you fantasies, but real facts from life. "A lot of Soviet citizens" is hardly a sufficient sample for statistics. It's like if I said that the Holocaust did not happen because I did not communicate with the prisoners.
Yes, I believe my relatives, even more than I believe the fanatics from the Internet, blindly convinced of the flawlessness of the system in which they were not even born. I'm not going to prove anything here, much less to fools or blind people. There is no more blind and deaf person than the one who is convinced of his rightness. I have at least something tangible, all you have is denial. It's ironic that you mentioned a subjective approach, because it's your only tool.
"Тебе-то откуда знать на что хватило бы?"
Да как-то бросается в глаза, знаешь...
"Настоящий мужчина вырастивший менструирующую истеричку - тебя."
:D Ирония...
"Значит слабоумный, учи матчасть:..."
Тебе хоть издательства этой литературы роялти перечисляют за рекламу этих книг под каждым постом?)
"Убеждение (вера) - удел слабоумных. Удел умных - знание."
В самом деле?) Что-то знаешь, чего никто не знает? Поделись "знаниями". Если это только конечно не выдержки из передач с НТВ.
А хотя на самом деле не парься. Все итак понятно.
"Я родился в 80-х."
О, ну все. Советский гражданин и авторитетное мнение) Наверное даже успел при Горбачеве попрудить в штаны? В таком случае я тоже "родился в СССР".
"Слив засчитан."
А ты точно уверен, что родился в 80-х?
"Мой инструмент - научный метод. "
"Я от множества советских граждан ничего не слышал о запугивании" -> Вывод: этого не было.
Вот тебе свидетельства непосредственных очевидцев -> Вывод: твоя родня п*здит. Этого не было.
Н-научный метод.
А вообще больше не хочется участвовать в бессмысленном сраче под сериалом про людей, которые действительно что-то полезное сделали и жизни свои за это отдали. Иди помолись на лик Ленина, спой гимн со старым текстом, поцелуй красное знамя. Может полегчает и отпустит. Спокойной ночи и удачи.
А от всей страны власть не скрывала сам факт аварии на ЧАЭС? Или для тебя это тоже выдумка пиндосов?
То есть страх в СССР - непознаваемая категория. Идеалистическими конструктами можно оправдывать и обосновывать что угодно. Очень удобно в антисоветской пропаганде среди малолетних.
>Дешевый прием.
Дешёвый, дорогой... Работает.
Лучше верить на слово?
>требуешь
Я лишь поинтересовался - видел ли человек уголовное дело. Мне ничего не нужно.
>дает тебе право называть людей лгунами?
Никого не называл. Это ты сейчас мне лишнего приписываешь, значит - лжец.
>Права такого тебе не давали.
Право - это то, что разрешает господствующий класс.
>монополия на легальное насилие не была ограничена ничем
Границы устанавливает правящий класс, а законы - оформление его воли.
> не было стандартов расследования, которые бы соответствовали даже не правам человека, а просто здравому смыслу
Да что же ты несёшь, слабоумный? Почитай работы великого теоретика права Вышинского
Революционная законность и задачи советской защиты (1934)
Вопросы теории государства и права (1949)
Теория судебных доказательств в советском праве (1950)
>Решения такой монополии на легальное насилие нелегитимны.
Легитимность - согласие общества. Если большая часть общества не против, значит всё легитимно. Может ты сомневаешься в поддержке обществом советской власти? Показать фотки похорон Сталина?
>не важно что написано
Тебе не важно.
>понял, мразь?
Ты эмоционально предвзят, а значит неадекватен.
> Почитай работы великого теоретика права Вышинского
Вышинский, например, сам поднимал вопросы неправильного применения уголовных законов. Например, в докладной записке от 20 июля 1936 года сообщалось, что из 115 тысяч дел по постановлению "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности" (известен как "закон о трёх колосках", например) в 79% случаев "было признано неправильным применение закона", а 32% осуждённых были отпущены. Это всего лишь один из примеров. И не стоит говорить "Ну вот, видите, система сама себя регулировала, человечность, гуманизм!" Применение законов без должного их продумывания и обучения соответствующих сотрудников — это и есть, по-моему, отсутствие здравого смысла.
> Границы устанавливает правящий класс, а законы - оформление его воли.
Читали ли вы официальное оправдание применения насилия к подозреваемым? "Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников." Знаменитое извращение и обращение к "западному опыту", когда это нужно.
Покажи в истории всего мира более оперативную и слаженную эвакуацию такого числа людей. Где ты за несколько часов найдёшь необходимое число автобусов? Как быстро они доедут до Припяти? Где за несколько часов ты найдёшь кров для десятков тысяч людей?
>А от всей страны власть не скрывала сам факт аварии на ЧАЭС
Власть о ней и рассказала. Где сокрытие? Недостаточно оперативно? В те времена стандарты были другие.
> Власть о ней и рассказала. Где сокрытие? Недостаточно оперативно? В те времена стандарты были другие.
Эти самые "стандарты" требовали, например, проведения первомайской демонстрации в Киеве, где фон доходил до уровня 2,5 миллирентгена в час (в 200 раз выше обычного естественного фона)?
> ты думаешь я чего-то не знаю о СССР
> ты думаешь я чего-то не знаю о СССР
Я не имею ни малейшего понятия, что вам известно о СССР. Но осмелюсь предположить, что есть какие-то факты в истории, которые вы пока не освоили.
>Когда подобное происходит в другой стране, никто не призывает объявить систему преступной, никто не проклинает актуального на тот момент главу государства.
Призывают и даже иногда проклинают, хотя последнее уже не так важно.
>Происходит разбор и изучение ошибок, чтобы больше никогда их не повторять
Но потом ошибки всё-равно так или иначе повторяются, ставя под сомнение "обучаемость" системы и такого подхода (после тех докладов Вышинского "перегиб" в посадках не прекратились, а применение закона "сверх меры" продолжилось ещё долгие годы, когда требовалось).
>"преступная" система ему не мешала. Догадайся почему - она не была заинтересована в перегибах.
Удобно, сначала допустить "перегибы", а потом согласиться с ошибками и прослыть хорошими ребятами, которые учатся на ошибках.
>тебя в этом могут уличить.
Прошу прощения, но ангажированный автор, не являющийся даже историком, доверия у меня не вызывает. Для вас его мнение авторитетно — хорошо. Моё мнение не поменялось.
>Но разве это привело к последствиям?
Да
>эксцессов больше не было.
В качестве примера можно взять применение карательной психиатрии. Оно, по-моему, безусловно является примером применения закона "сверх меры", то есть эксцессом, как вы сказали. В меньших масштабах, к счастью, но я и не говорил о сравнении по количеству.
>Никто их не допускал. Часть системы вышла из под контроля верховной власти.
По-моему, в этих двух предложениях противоречие. Если по вашему мнению власть потеряла контроль, то именно так она и допустила "перегибы".
> Есть вопросы к содержанию разбора
Есть, описывать здесь их не буду.
Вот подтверждения существования данной телеграммы, основанные не на "домысливании", а на документах.
https://a-dyukov.livejournal.com/280975.html
https://corporatelie.livejournal.com/2617.html
Если вдруг возникнут вопросы к авторам: первый абсолютно точно известный историк, что подтверждено. Второй, по заявлению тоже историк, подтверждения не искал.
> автор - известный историк
Вы ошиблись. Игорь Васильевич Пыхалов — современный и популярный российский писатель и публицист, автор книг на историческую тему. В 1988 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения и устроился работать в тот же институт программистом.
> И какие же?
Как минимум значительно выросло число случаев рака щитовидной железы на поражённых территориях. Почитайте медицинские исследования (они продолжают выходить и после отчёта ВОЗ, в котором говорилось, в том числе о требовании более длительного наблюдения).
Разговор скатился к клоунаде. Так держать! Ну если не осталось аргументов...
>По-моему, в этих двух предложениях противоречие.
Хорошо, я уточню - сознательно их никто не допускал.
>Есть, описывать здесь их не буду.
Значит нет.
> основанные не на "домысливании", а на документах.
Никто никаких документов не показал. Ссылаться на перестроечные издания - за гранью добра и зла. Ссылаться на людей находящихся под угрозой расстрела - за гранью добра и зла.
>первый абсолютно точно известный историк, что подтверждено.
Я хорошо знаю Дюкова. Он допускает ряд грубейших антисоветских тезисов. И опять ты допускаешь грубую логическую ошибку - отсылаешь к авторитетам, отказываешься обсуждать содержание разбора.
>Вы ошиблись
Я не ошибся. У меня диплом инженера, а работаю я далеко не инженером. Отсутствие официального статуса не мешает быть профессионалом. Есть пример из исторического сообщества - известный историк Исаев, который сначала написал множество исторических работ без диплома историка, а затем защитил диссертацию и был признан сообществом, т.е. он самоучка.
>значительно выросло
Опять голословные заявления. Ты серьёзный человек?
>на поражённых территориях
Речь шла только о Киеве, забыл?
> Власть о ней и рассказала. Где сокрытие? Недостаточно оперативно? В те времена стандарты были другие.
Власть о ней рассказала, когда умалчивать стало невозможно. Какие к чёрту стандарты? Идиотизм и паранойя - вот их стандарты.
С чего ты решил, что стояла задача умалчивания?
>Идиотизм и паранойя - вот их стандарты.
Есть ли у тебя для меня что-нибудь кроме штампов антисоветчины, мой слабоумный друг?
Его личное мнение - это "факты, знание, аргументы" в его собственном представлении. Личное мнение же остальных это "слабоумие, антисоветчина, ложь" и тд. Он настоятельно требует от всех доказательств и фактов, хотя сам не привел ни одного конкретного (лишь список литературы по методу получения этих знаний что... подлинным историческим фактом не является).
Этот человек пользуется подменой понятий, двойными стандартами, уходом от прямого ответа и постоянно противоречит самому себе, в то время как наслаждается "звуком собственного голоса", абсолютно уверенный что он есть само воплощение логики и разума во плоти.
Вы лишь тешите его эго. Это все читать забавно, но в мире есть вещи важнее и интереснее. Давайте не удлинять эту и без того чрезмерно разросшуюся ветку. Всем добра.
Но в целом вы правы, ветка себя изжила =)
Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Я ничего доказывать и не должен. Для вас СССР - кромешный ад, вы и доказывайте свою правоту. А я ваши бредни буду опровергать. Так работает суд.
>по методу получения этих знаний что... подлинным историческим фактом не является
Это же методология. Она позволяет правильным образом интерпретировать набор фактов, составить объективное представление о действительности. Так работает наука.
>Этот человек пользуется подменой понятий, двойными стандартами, уходом от прямого ответа и постоянно противоречит самому себе
Никаких примеров приводить, конечно же, не нужно. Нужно просто верить, что я таков.
Конечно, сразу после твоего слива.
Уууууу понеслась. Так значит система работает не идеально. А рассказываешь о ней как об идеальной. Вопрос в уровнях - на сколько часто совершается судебная ошибка первого рода и на сколько часто совершается ошибка второго рода. В других системах с институциональным ограничением монополии на насилие совершаются ошибки второго рода чаще чем ошибки первого рода. Это означает что отпускают виновных чаще чем наказывают невиновных. В СССР совершенно обратная ситуация. И вот поэтому система плохая. Ферштейн?
А Вышинский это теоретик, а на практике все было иначе. Мы разбираем практику а не теорию. И я буду называть тебя мразью потому что знаю что ты мразь - ты не принимаешь человеческих этических утилитарных аргументов, а просто являешься фанатом СССР, который если и был не идеален, то близко к идеальному. Тебе что-то доказывать с позиций парето-оптимумов бессмысленно. Ты не принимаешь разнообразие около-оптимальных систем. Ты фанатеешь только от одной потому что она тебе нравится и в ней тебе видимо было бы позволено мучить других людей, которые тебе не нравятся. Поэтому ты и фанат этой системы, потому что ты ни на что не способное ничтожество, которое получает моральное удовлетворение от глумления над людьми как умершими так и живыми. Вот и вся история.
И факты наличия пострадавших людей именно от системы не требуют доказательств - это данность, это то что произошло в реальности, потому что никакая пропаганда не в состоянии создать такое количество подтверждений. Это тебе, если ты что-то хочешь кому-то доказать, надо найти подтверждения, что все было не так. Бремя доказательств лежит на тебе, мразь. И тебя бы тут не было если бы это было не так.
Как же ты пришёл к такому умозаключению? Может приведёшь пример где я отзываюсь о ней в лестных тонах. Я ведь только опровергал мифологию и указывал на противоречия между позицией оппонента и действительностью. Так что, похоже, тебе что-то воображение про меня нарисовало.
>И вот поэтому система плохая.
Ты рассуждаешь как детсадовец. В реальности сосуществуют позитивные и негативные тенденции одновременно. Есть и приобретения и потери. И вот скажи мне, чего больше общество в СССР получило? Рост промышленного производства более чем в 100 раз - факт. Рост числа учёных более чем в 100 раз - факт. Поголовная грамотность - факт. Великая культура - факт. Страна вышла на передовые позиции. Дауны, которые смотрят сериал и думают, что СССР был отсталой державой не понимают, что в те годы только 3 страны в мире умели строить такие реакторы. Что и говорит о том как высоко держава находилась. Всеми своими высерами антисоветскими вы оправдываете уничтожение того, что воздвигнуто трудом поколений советский людей. Раз система преступна, её можно и должно уничтожить, общественная собственность - собственность нажитая преступным путём, значит её можно и должно забрать. Вот что этот сериал и все вы оправдываете.
>И я буду называть тебя мразью
Потому, что эмоционально предвзят и не можешь рассуждать трезво.
>являешься фанатом СССР
Только в твоём воображение.
>близко к идеальному.
Опять приписываешь мне свой домыслы. Ты порядочный человек? Если хочешь знать мою позицию - просто спроси.
>позволено мучить других людей, которые тебе не нравятся.
Ого, оказывается я садист. Не по лжи живёшь. Солжик тобою бы гордился. Хочешь узнать как я к этому пришёл? См. след. комментарий
> ты ни на что не способное ничтожество
Откуда тебе знать на что я способен?
>получает моральное удовлетворение от глумления над людьми как умершими так и живыми
Только от глумления над подонками вроде тебя.
>И факты наличия пострадавших людей именно от системы не требуют доказательств - это данность
Рассказать сколько пострадало от США?
>надо найти подтверждения, что все было не так.
Будучи слабоумным ты не понимаешь, что доказательств требует наличие чего-либо. Отсутствие доказать не возможно. Найди в указанном мною списке литературы учебник логики и освой. Хватит позорится. Хочешь подтверждения верности тезиса? Попробуй доказать, что твоя мамка не шлюха. Если задумаешься об этом, то поймёшь в какое положение ты меня ставишь.
У тебя нет хоть сколько нибудь убедительных подтверждений что моя мать - шлюха. Поэтому ты тупо peacedoorball.
Подтверждения репрессий есть. Подтверждения пострадавших от карательной психиатрии тоже есть. Подтверждения что есть пострадавшие от техногенных катастроф и неумелых политических решений тоже есть. Ты будешь это оспаривать? Неси убедительные подтверждения что все это выдумка или как ты выражаешься миф.
Если у меня нет подтверждений, что мой сосед не дрочит - значит он не дрочит? Откуда мне знать чем он занимается пока я не вижу? Я же говорю - отсутствие не доказуемо.
>Ты выдвигаешь тезис - будь добр предоставить подтверждения.
Вот это уже правильно. Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Сколько времени прошло прежде чем ты понял? Ты не должен доказывать отсутствие - это абсурд. Если я делаю утверждения о наличии - мне и доказывать.
>У тебя нет хоть сколько нибудь убедительных подтверждений что моя мать - шлюха.
Конечно нет. Я просто привёл пример абсурдности твоего подхода.
>Поэтому ты тупо peacedoorball.
Я не пиздабол, потому что не выдвигал обвинения. Это был пример. Ты даже читать не умеешь.
>Подтверждения репрессий есть.
Никто и не отрицал факт репрессий, глупенький. Репрессия (от лат. repressio) - подавление, государства без репрессивной машины не бывает. Государство обязано подавлять криминалитет. Все осужденные, не зависимо от степени вины, - это репрессированные. Абсурдно ставить в вину государству сам факт репрессий. Репрессии были, есть и будут. Самые знаменитые репрессированные - Тонька-пулемётчица, Чикатило, генерал Власов.
Государство без института насилия и дня не простоит.
>пострадавшие от техногенных катастроф и неумелых политических решений тоже есть.
Как и везде в мире. Почему никто за тоже самое не называет преступным США или другие государства?
>Неси убедительные подтверждения что все это выдумка или как ты выражаешься миф.
Вы просто склонны раздувать масштабы трагедии. Кто в 10, а кто и в 100 раз. Антисоветчики занимаются мифотворчеством - факт.
Португалия ничего не смогла, это абсолютно ничтожное государство. Крупные гос. системы имеет смысл сравнивать только с аналогичными по масштабу. Маленькие экономики не являются экономически самодостаточными, это другой уровень.
>Для тебя цель оправдывает средства.
Как и для любого вменяемого человека. Цель - сходить в магазин за едой. Средство - затраченное время на поход и уплаченные деньги. Если цель не оправдывает средство, то мне придётся умереть с голода.
>неконкурентно-способны в мировом разделении труда
Это нелепое клише, ты человек-штамп. У тебя нет собственных мыслей. Ты просто повторяешь перестроечные тезисы. Вот я тебе предлагаю, уж коли ты выдвинул обвинение, дать ссылку на экономический анализ, который подтвердит твоё утверждение.
>которое послушно согласилось и кибернетику объявить вне закона и генетику
Опять же, дай ссылки на официальные документы. Сталин запретил? Академия наук? Все науки свободно развивались. Разборки внутри научного сообщества не могут считаться запретами. Иногда учёные друг с другом соперничают. И что? К чему это привело? Ни к чему, очередной перестроечный штамп!
>от чего-то заряжали воду
Слабоумных везде хватает, взять хоть тебя. У тебя есть статистика по заряжателям? Какой процент населения этим занимался? А заграницей не так? Показать кадры с аналогичными мракобесами из США?
>Сам мифы сочиняешь.
Бремя доказательства на тебе. Пример в студию?
> к идеальной модели СССР не стоял никогда.
Согласен, потому что идеальных не бывает. Гос. система формируется под вызовы стоящие перед обществом. И в разные исторические периоды должна существенно различаться. Государство - не объект поклонения, не идея-фикс. Государство - инструмент. Сегодня другие вызовы и государство должно быть другим.
А что же в других странах таких прорывов не произошло? Я имею ввиду страны за границами центра капитализма. Почему на периферии капитализма взлёта не произошло? Это большая часть человечества.
>Вот если б не ряд подтверждений, что сама система в СССР была деструктивна по отношению к личностям и к самой себе
Это общие пустые фразы. Деструктивна по отношению к генералу Власову - да. Деструктивна по отношению к писателю Шолохову - нет. Ну а уж про саму себя - это вообще клиника.
> ты и называешь эти подтверждения мифами.
Только лживые утверждения.
>Черно-белая картинка. А черно-белая картинка она у фанатов.
То есть у тебя.
>Поэтому не разговаривая о США ты взял и упомянул их
Общемировая практика не важна? Она позволяет понять что является нормой в мире. И проанализировать причины отклонений от нормы. Но это уже не твой уровень интеллекта.
PS: "Вы просто склонны раздувать масштабы трагедии." так речь о цифрах? Тот же упоротый в сопли Кургинян признает до 800тыс расстрелянных, до 3,5млн репрессированных. Этого мало? Это существенный процент населения. 800тыс расстрелянных это все равно что всю мою область в которой я живу вычистить в 0. Вот просыпаешься ты в своей квартире, а вокруг никого. Выходишь на улицу - никого. Во всей области никого. Ни души. И причина этого системная институциональная ошибка первого рода. И не повезло этой ошибке случиться во время второго демографического перехода. В то время когда гуманизм становился доминирующей стратегией в большинстве развитых стран. Случилось бы раньше... в веке так 19ом - это не было бы такой эмоциональной трагедией. Но это случилось в почти середине 20-ого и оно стало таковой. И ты ничего с этим уже не сделаешь. Можешь только слюной брызгать. В связи с этим и твой бред не читал
Бугага, а если он втихаря дрочит значит ты занимаешься самообманом, т.е. готов принимать иллюзии.
>Это работает именно так.
У тебя в голове. У здоровых людей не так. Кстати, ты гуманитарий, я правильно понимаю?
>У меня все.
Ещё одни слился.
>признает до 800тыс расстрелянных, до 3,5млн репрессированных. Этого мало?
Не одномоментно, а за 30 лет. Кто сказал, что это невинные? Высокая криминализованность общества обусловлена терзающими его социальными бедствиями - гражданская война, голод, ВОВ, передел собственности в 90-е. И да, ссылаться на курги не умно. Цифры не верные - казненных меньше, в целом репрессировынных больше.
>Этого мало?
Мне много. А какие были альтернативы? Не репрессировать грабителей, насильников, убийц?
>Выходишь на улицу - никого.
Если делаешь ставку на эмоции, значит отказываешься от научного осмысления.
>В то время когда гуманизм становился доминирующей стратегией в большинстве развитых стран.
Ну ты юморист. Ну что, перечислить злодеяния развитых стран за 20 век?
>Но это случилось в почти середине 20-ого
Слышал ли хоть что-нибудь о неравномерности развития капитализма? Знаешь насколько отстала Российская Империя от развитых держав? На момент образования СССР - минимум на век.
>В связи с этим и твой бред не читал
Прощай, друг! Мне будет тебя на хватать.
> Не одномоментно, а за 30 лет
Семьсот с лишним тысяч расстрелянных - это не за 30 лет, это официальные рассекреченные данные за 1937-1938 год. Больше семисот тысяч человек было РАССТРЕЛЯНО за ДВА года. С репрессированными та же история. А за те 30 лет, о которых ты говоришь, количество репрессированных подходит к 30 миллионам.
Не то, чтобы я пытался лично тебя в чём-то убедить - тут явно безнадёжный случай. Просто когда вижу настолько беззастенчивый пиздёж - считаю своим долгом его прокомментировать.
Для тех, кого интересует информация о людях, репрессированных Советским Союзом, есть хороший проект под названием "Бессмертный барак" - https://bessmertnybarak.ru/
Они собирают не только сухую статистику, но и реальные истории реальных людей.
сильно зацепил меня данный сериал. побольше бы таких мощных проектов на ТВ.
немного оффтопа, но все же хочется сказать: прочитала в твиттере интересное обращение к HBO. просьба заключалась в том, чтобы они сняли фильм про перевал Дятлова. знаете, мне кажется, это было бы круто.
Маловато, чтобы сделать такой правдивый и страшный художественно-документальный сериал.
А из догадок и фантастических теорий многого не слепишь: будет или буднично (лавина) или идиотично (нло, ядерные испытания, кгб, цру).
Недавно появилась новая теория Хольмгрена/Лильегрена. Она пока что самая правдоподобная из всех и не включает в себя ни мистику, ни сход лавины. Тоже не без дыр, но добротнее всего что было предложено. В принципе можно было бы снять по ней сериал.
Спасибо за рассказ жестокой истории, которая научит нас многому.
Понравилось как Щербина рассказывал про АЭС, его речь отлично говорит о персонаже. ну и последняя цитата Легасова в сериале ("Why worry about something that isn't going to happen?" Oh, that's perfect. They should put that on our money.) прекрасна. в общем, спасибо HBO, сценаристам, актерам, и всей команда за сериал.
Подруга как-то рассказывала, что с места работы ее родителей вызывали десятки людей для работы ликвидаторами, вернулись единицы.
Я лично знакома с ликвидатором ЧАЭС, он тоже говорил о огромном количестве смертей. Почти все, с кем он работал, умерли.
А остальные умирали от опухолей, полученных от радиации. Вот власть и нашла лазейку чтоб не портить статистику.
@JayDi:
>в ликвидаторы брали здоровых и уже не молодых людей
Правда? Моему знакомому ликвидатору сейчас 56-58 лет. Катастрофа произошла 33 года назад, значит ему тогда было 23-25 лет. По-моему, это не очень подходит под понятие "немолодой". Или он тоже врет?
Нет, извините, но вы просто напросто врёти. Или врёт ваша подруга. Среди ликвидаторов 1ого года (29 тыс человек) На 2002 умерло 4 719 человек из них 651 человек уме от опухолей, то есть 13 процентов. В то время как от болезней кровообращения умерло 1600 человек (34 процента).
https://cyberleninka.ru/article/n/smertnost-likvidatorov-posledstviy-avarii-na-chernobylskoy-aes-analiz-dozovoy-zavisimosti
Ну там в принципе можно прочесть статью. Ни о каких "десятки поехали, вернулись единицы" не может идти и речи.
"Подруга как-то рассказывала, что с места работы ее родителей вызывали десятки людей для работы ликвидаторами, вернулись единицы."
Я лишь говорю о том, что это просто-напросто байка, так как реальные данные говорят об ином. Я не говорю, что ни у кого никаких проблем не было, никто не умер и прочее. Но статистика есть статистика, и как видно, от рака умерло даже меньше людей чем от проблем кровеносной системы (что в принципе самая популярная причина смерти в РФ). Так что "Вернулись единицы из десятков" это даже не утверждение :"все умерли от радиации", что тоже было бы враньем, однако имело бы смысл, так как доля опухолей в выборке из ликвидаторов была больше, чем в среднем, а что-то более наглое и карикатурное. Я вообще не в курсе умер ли кто-то из Ликвидаторов во время Ликвидации, если только не о каких-то единичных несчастных случаях шла речь.
> Я к тому, что не 31 человек же, да?
31, у остальных проблемы со здоровьем в следствии аварии начались, да. Ювченко, например остаток своей жизни страда, но дожил до 2008 года, а он был на станции в момент взрыва и помогал бороться с аварией.
> У ликвидаторов еще семьи. И тоже больные.
А можно поподробнее тут? То есть я согласен, что из-за необдуманной политики руководства (парады первомайские, когда лил дождь и прочее) доля людей с раком щитовидки увеличилась, но о том, что среди семей ликвидаторов тоже есть больные, похоже на байку. Сколько же ему надо получить излучения что бы излучать самому?
Игра актеров великолепна, музыка потрясающая, передача жизни тех лет просто ошеломительна, иногда я даже забывал что это лишь сериал, начинаешь как то верить в то что происходит на экране словно это видеохроника тех лет.
Но да, объяснение в сериале получилось очень удачным и наглядным.
Сериал закончился фразой, с которой все и начиналось. Все размышления о правде наталкивают на мысль о том, что сериал в первую очередь создавался для раскрытия ценности правды. Можно было рассказать и о другом примере, ложь и тайна всегда приводит к плохим результатам. Но особую важность правды лучше подтвердить инцидентом мирового значения. Авария на ЧАЭС - следствие огромной лжи. Халатность персонала, сокрытие данных о предыдущих авариях руководством КГБ и другие нарушения копились, как снежный ком, все больше набирая обороты
"Когда правда оскорбляет, мы лжем и лжем, пока не можем вспомнить, что правда есть. Но она всё же есть. Каждая наша ложь составляет долг правде. Рано или поздно долг надо оплачивать"
"Чернобыль" - сериал о людях. О людях, которые жили мирно и счастливо в молодом и светлом городке, которые даже не задумывались о катастрофе и ее последствиях. Кажется, авторы вложили в сериал еще одну большую истину. Можно провести параллель с тем, что происходит сегодня. Ученые бьют тревогу, а человечество продолжает все больше разрушать планету ради собственных интересов. Хочется верить, что из-за недопонимания между людьми можно будет избежать уничтожения всего живого на Земле
сейчас в моде антологии. НВО, не спите)
Представьте себе, как это - работать на столь важном устройстве и не знать, что главный предохранитель, который заглушит реактор в случае чего - может быть нерабочим при определенных условиях?
https://www.youtube.com/watch?v=IVthWR4cR1g можете посмотреть его интервью перед смертью, может измените свое мнение после того, как посмотрите в глаза настоящего человека, а не на образ.
Информация, как обычно, где-то по средине.
Вечная память жертвам аварии и ликвидатором, низкий поклон семьям ликвидаторов
Только за это жирный плюс создателям.
https://www.reddit.com/r/oddlyterrifying/comments/92ybbm/a_child_with_mickey_mouse_in_chernobyl_before/
Очень проникновенно сняли, очень хорошо получилось
Да мирных жителей, жалко, они не понимали что происходит и даже в чем собственно опасность, читала что многие говорили: "мы пережили, а что тут страшного и это переживем", но с этим ничего не поделать, никто не ожидал.
Главное, что этот сериал заставил задуматься миллионы людей, о той жесточайшей трагедии, которую не исправить, люди гуглят факты, истории и события аварии, люди несут цветы к памятникам ликвидаторам Чернобыля - это главное и не важно, кто и с какой целью это уже снимал. Имхо.
Лично для меня все истории и события наконец полностью уложились в хронологическом порядке, а от визуализации симптомов лучевой болезни стало еще страшнее, этот сериал пугает лучше любых фильмов ужасов снятых на тему Чернобыля.
Слава тем героям, кто не только лично участвовал в разборах завалов и строительстве саркофага, но и тем, кто не замалчивал ошибки, созданные при проектировании и строительстве малонадежного реактора, они тоже многие умерли не своей смертью.
Мне кажется, все комментаторы выше уже высказали своё восхищение создателям этого сериала, и я могу к ним лишь присоединиться.
Проработанные диалоги, яркие персонажи, общий антураж (взять хотя бы тарелку в раковине в квартире Легасова! А форма служащих, помещения, предметы быта, средства транспорта - буквально всё!). Сериал сделали профессионалы с уважением к каждому, кто помогал с устранением аварии, кто пострадал, кто погиб.
Спасибо.
о самой композиции
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C
Vichnaya Pamyat · Homin Lviv Municipal Choir
Chernobyl
℗ 2019 HBO, under exclusive license to Deutsche Grammophon GmbH, Berlin
Released on: 2019-05-31
Producer: Sam Slater
Producer: Andrei Pidkivka
Producer: Andrij Yackiv
Studio Personnel, Recording Engineer: Markiyan Dribnuk
Studio Personnel, Recording Engineer: Yevhenii Sosnii
Studio Personnel, Mix Engineer: Francesco Donadello
Producer, Additional Producer: Gunni Tynes
Associated Performer, Co- Arranger: Þórarinn Guðnason
Studio Personnel, Mastering Engineer: Götz-Michael Rieth
Choir: Homin Lviv Municipal Choir
Composer Lyricist: Hildur Guðnadóttir
Arranger, Work Arranger: Owen Roberts
Auto-generated by YouTube.
Вопрос в том - как в наше время, при нынешней власти при такой же ситуации поступило бы наше государство ? И сколько бы людей также были бы в неведении?
глупость, бессмысленность обратить в правду, цену которой вопрошает Легасов
С самого начала было понятно, что с самолётом что-то не то, но все звоночки спустили на тормозах. Потом громыхнуло. Реакции нет. После катастрофы почти каждую неделю происходят аварийные посадки Сухих. О том, что с ними не всё в порядке говорили даже, прости господи, в Госдуме. Вчера в S7 заикнулись, что надо бы приостановить полёты. Но кто-нибудь внял всему этому? И сотни людей каждый день подвергают свою жизнь риску, когда всходят на борт этой поделки, просто потому что руководство нашей страны не может признать, что мы обосрались при создании единственного за много лет пассажирского самолёта. Режим ведь ошибаться не может, так?
Те кто не правильно проектировал
Строил
Скрыл информацию
Жертвы:
Те кто в тот момент работали, так как они тупо не знали, так как от них скрыли информацию.
Те кто был облучён.
Но самая большая вина на тех, кто скрыл информацию не донеся её до тех кто работал на реакторе, ведь зная о проблеме, можно было в машинном зале большими красными буквами написать о том что будет если делать так и так, параллельно строя новую исправленную версию АЭС.
Я не знаю, как иностранцы, которые не живут рядом с этой трагедией, воспринимают этот сериал. Для меня он внезапно стал моим, очень личным. Я злюсь на глупую сценаристку, которая посмела что-то вякнуть об отсутствии цветных людей в касте (а я никогда не злюсь на такие выпады). Я злюсь на людей, которые ругают его за "клюкву" и "недостоверность". Где же "недостоверность? Пожарные, выехавшие на тушение реактора, уже мертвые, но не знающие об этом. Развалы графита. Мост смерти, с которого так хорошо было наблюдать за пожаром на АЭС. Свинцовые гробы, залитые бетоном и туфли Василия в руках Люси. Отстрел, «не заставляй их мучатся», биороботы, их полторы минуты,"Товарищ солдат! С вами всё" и снова по кругу. Шахтеры, делающие свое дело, солдатики с бутылкой водки (да, им всем выдавалась пайка с водкой, считалось что алкоголь защищает от радиации). Бесстрашный, упертый, человечный Легасов. Спасибо. Вечная память.
>Я не знаю, как иностранцы, которые не живут рядом с этой трагедией, воспринимают этот сериал.
Мне вот тоже интересен этот вопрос. Сериал бьет ровно в центр наших болевых точек, именно поэтому воспринимается так сильно. Поэтому мне немного не понятно, почему такой же градус восприятия в других странах.
А насчет клюквы, чаще всего имеют ввиду всякий официоз, вот тут есть гротеск. А именно: собрание в первой серии с дедом, похлопывание министра шахтерами в третьей и недостаточно убедительная речь Щербины перед потенциальными "водолазами" во второй. Чутка пережали с художественным эффектом.
Возможно в моем комментарии вы увидели неверие, что такое могло происходить (судя по тону ваших обсуждений в предыдущих сериях, которые видел ранее. А т.к. мне понравилась ваша позиция в предыдущих случаях, то отвечаю развернуто). Но я имел ввиду другое: могло примерно так быть, могло быть хуже, еще глупее в реальности и т.д. Но то, как именно это в сериале подано, работает на выпадение из происходящего, следовательно снижение (хоть и незначительное) планки общего качества. А т.к. все три сцены относятся к каким-то официальным речам, и именно они вызывают наибольшее выпадение в этих сериях, то сделал такое обобщение про клюкву в официозе. Под клюквой в данный момент можно понимать недостаточно качественное упрощение.
Наибольшее выпадение вызывает сцена с министром и шахтерами, думаю, тут разных чтений быть не может. В сцене с набором "водолазов" Щербине надо было либо быть харизматичнее, либо рассказать больше о ситуации людям, чтобы подъем добровольцев был психологически более убедительным. В сцене в бункере гротеск в несоответствии ситуации уровня официоза с примесью деда.
Если вопросы заданы в общем, как работают механизмы восприятия и откуда берется базис для таких рассуждений, то ответы таковы:
1) (шкале) по эмоциональной. Слушаешь себя, смотришь на реакцию: где спадает интерес и вовлеченность, где они на пике. В идеале цельная вещь нигде не проседает. А эмоциональная цельность - главный фактор для меня в художественных произведениях.
2) (Как вы понимаете) пару десятков лет смотрится и изучается кино, за это время тонко настраивается внутренний камертон. Потом остается только доверять этим ощущениям, слушать интуицию. Это субъективные категории, но их качество все же регулируются опытом и развитием вкуса.
Так как и выше и в этом комментарии вы говорите о вашем личном восприятии, то не сочтите мои слова за желание поспорить. Меня заинтересовала логика ваших размышлений.
Я вот не ощутил выпадения. Наоборот, сцена в бункере, а также между шахтёрами и министром — это, по-моему, кульминационные моменты серий, иллюстрирующие два тезиса: "Система не пожалеет никого" и "Люди всегда помогут, если с ними быть честными".
А сцену с "водолазами" я увидел как дань уважение трём героям, вызвавшимся на подвиг не из-за громких речей, а потому что кто-то должен был совершить его.
А вообще, создатели сделали просто прекрасную штуку, записав подкаст к каждой серии. Так можно понять почему были приняты те или иные решения при создании (кстати, официоз некоторых речей там тоже объясняется). Эти подкасты не должны всех убедить в правильности решений, но они позволяют лучше понять авторов.
У нас, кстати, в городе отозвался темнокожий ликвидатор
https://cherinfo.ru/news/101906-likvidator-igor-hirak-drugih-ludej-s-temnoj-kozej-v-cernobyle-a-ne-videl
П.С. Сериал снимали в Литве и Украине, ясень пень что там где подписано Москва, не снимали в Москве...
тоже узнала )
Для меня самый сильный момент в эпизоде - начало, когда под эмбиент музыку показывали всех, кого мы видели в ранних эпизодах, еще живых, счастливых, под лучами солнца.
Давно я не смотрел такой потрясающий, мощный сериал. Соглашусь с постом чуть выше - через какое-то время обязательно пересмотрю его снова.
Столько разговоров о культурном превосходстве Советского Человека перед морально разложившимся западным плебсом - а по факту из этого самого советского человека на каждом шагу лезут лагерные "понятия" и стремление кого-нибудь "опустить".
Жму руку друг, как у тебя хватает нервов с этими тупицами спорить, что то отвечать, доказывать ?
При этом я не удивлена, что его оценили на западе - такого аутенчиного рукотворного совка, там ещё не показывали, да и чернобыльская катастрофа для них если и существовала, то только в виде мимолётных упоминаний, не более. Поэтому я очень понимаю тот шок от всего происходящего на экране, который мог словить рядовой зритель. Эта история о которой они может и слышали, но мало о ней знали, а теперь благодаря авторам сериала всё изменилось, и это прекрасно.
Обиднее другое: часть зрителей с постсоветского пространства благодаря этому сериалу получили абсолютно такой же шок, словно никогда не слышали о Чернобыле и не имеют ни малейшего представления о том, как всё было устроено в Советском Союзе. Незнание своей собственной истории это стыдно и очень-очень печально.
В первую очередь стоит помнить, что это не документальный сериал, а художественный. Да, очень реалистичный и детальный, но не стоить принимать за чистую монету все, что было показано на экране и каждый диалог. В подкасте часто упоминалось что есть записи и да, именно этот человек именно в этой ситуации сказал именно эти слова. Но все же в некоторых разговорах очень много пафоса. Надо просто головой думать когда смотришь, оценивать все критически и отсеивать лишнее. Это повод посмотреть документалки, почитать воспоминания оцевидцев, узнать о катастрофе побольше и составить свое собственное мнение обо всем происходящем.
Я вижу этот сериал как дань уважения всем, кто пожертвовал собственной жизнью и здоровьем чтобы спасти других. А все вот эти выискивания недочетов и тыкание пальцем в пластиковые окна это настолько мелочно и тупо, что даже грустно становится. Неужели это все, что люди видят? Это настолько неважно на фоне всего остального. В фильме Титаник есть отражение в зеркале оператора с камерой. И что, фильм не стал от этого хуже, а трагедия меньше. Так и здесь.
Большое спасибо всей команде, которая - это видно! - очень тщательно и уважительно потрудилась над сериалом. Спасибо сценаристу, который заново разжег интерес к болезненной теме Чернобыля. Спасибо потрясающим актерам, которые по-настоящему вжились в образы. Спасибо режиссеру, художнику-постановщику и многочисленным консультантам, которые смогли создать такую потрясающе аутентичную атмосферу. И отдельное спасибо Хильдур Гуднадоттир за нечеловеческой мощи и ужаса саундтрек.
Спасибо, что нам напомнили о катастрофе в Чернобыле и о людях, которые, порой ценой своей жизни, ликвидировали последствия этой катастрофы.
Вечная память.
Огромное спасибо создателям сериала за то, что действительно сняли все очень приближенно к реальности и спасибо за финальные титры.
А так я надеюсь, что сериал будет побуждением для кого-нибудь изучить документальные материалы.
https://pp.userapi.com/c851028/v851028482/133490/64VgEq47Rlw.jpg
Это история, которую нельзя забывать.
Это ошибка, на которой стоит учиться. Здесь и сейчас.
Я пишу это сейчас, и мне стыдно за себя, ведь до начала просмотра я вообще ничего не знала об этой катастрофе. Нет, знала в общих чертах, конечно, но этого недостаточно, чтобы понять, что произошло на самом деле.
Спасибо телеканалу HBO за то, что они взялись за такую трудную работу. Вы сотворили невозможное: заставили переосмыслить все то, что мы знали до этого.
Вечная память героям, которые пожертвовали собой ради всех нас.
Я не просто рада, что увидела его, а я максимально благодарна за то, что они открыли глаза на происшедшее. Нужно напоминать людям о важном, нужно не давать забыть. Просто спасибо
Это вообще нормально, что мне захотелось поехать в Чернобыль и Припять и окунуться в эту атмосферу?
Интересная деталь: в начале серии Легасов покупает сигареты. С лёту показалось, что это болгарские "БТ". Но, насколько я помню, пачка была белая, а тут - синяя. Посмотрел внимательнее - "БГ". Таких сигарет никогда не существовало. Представил себе человека, ответственного за создание этой пачки. Такое внимание к деталям трудно переоценить.
Этот сериал - о психологии, о карьеризме, о страхе, о преодолении, о силе правды.
Команде, снявшей этот сериал - моя благодарность с любовью! Она за пределами слов.
Для тех, кто английского не знает на медузе есть краткое соержание основных моментов. Вот о 5 серии https://meduza.io/feature/2019/06/04/chernobyl-5-seriya-kakova-tsena-lzhi
PS И если я правильно понял, сюжетная линия про ложь у авторов это вовсе не обличение СССР, а гораздо более универсальная проблема.
И если каждый фильм/сериал/книгу основанные на реальных событиях разбирать по деталям, то наберётся масса отличий и домыслов.
Знову і знову.
Скільки б років не пройшло.
Неможливо осягнути. Нереально уявити, що відчували ті люди.
Одні, які розуміли, на що прирікають нічого не підозрюючих людей.
Інші, які навіть не усвідомлювали, в яку халепу втрапили.
Яких не попередили, не дали жодного шансу убезпечити чи запобігти.
І рятівники. Яких кинули у самісіньке пекло. Пожежників, які поклали свої життя.
Заради нас із вами.
Через хвору пиху.
Цьому немає жодного виправдання.
Ціну брехні неможливо визначити ані словами, ані грошима. Лишень загубленими життями. Скаліченим здоров'ям. Понівечиними долями. На багато поколіннь уперед.
Це фатальний поворот долі.
Помилка, що змінила світ.
Яку жоден з нас не забуде.
Не зможе викреслити з кулуарів пам'яті.
Як на мене, дикунством є те, що держави, ані тодішня, ані теперішні, навіть і не намагались узяти на себе відповідальність за ці жахіття.
Ні, не словами.
Не скорботою.
Не занепокоєнням.
Неосяжна кількість онкозахворюваних громадян. Діти, які народжуються і майже не мають шансів на здорове життя.
Чому держава не бере й досі цю відповідальність на себе? Чому люди знімають останні сорочки задля дози хіміотерапії?
Чому навіть сьогодні, коли ми живемо у світі технологій, відкритого доступу до інформації, коли світ змінюється так невпинно, чому життя громадян, людей, які і є країною, не є найвищою цінністю?
Ніби нічого й не було.
Ніби всі забули.
Ніби померли всі, хто міг би пам'ятати бодай щось.
Але ми тут.
Ми живі.
І ми пам'ятаємо.
П.С. Дякую НВО за підняття цього питання.
Шкода, що для здійняття резонансу такий серіал довелося знімати іноземцям.
Вічная пам'ять і низький уклін Героям.
А проблема на подобных режимах, при регуляторе почти на упоре, в другом — машина (реактор, усилитель, паровоз, да что угодно, любой обьект регулирования) без учета управляющего воздействия находится в каком-то странном, необычном режиме. Даже если основные параметры в норме, то что-то еще уже близко к упору.
И опять же, это не есть сильно плохо само по себе, пусть тихо сдыхает — потом перезапустим. Но — и вот тут уже надо не «знать матчасть», а заниматься реально научным исследованием — вполне вероятно, что и какие-то другие параметры, неявные и неизмеримые, находятся в нестандартных и возможно неприятных областях. Например, ВНЕЗАПНО оказывается, что обычное нажатие на тормоз перед поворотом, приводит к (сюрприз!) полной блокировке всех колесьев, входу в этот поворот юзом и выходу в канаву. В частности, в данном случае таким параметром оказалась производная мощности по положению стержней.
Да, были придумки. Но это всё – связующие звенья. Чтобы художественная картина вышла лучше.
Создателями проделана огромная работа по погружению в эту трагедию. И это очень круто.
Блин, НВО, спасибо за это.
PS: Больше всего пугает даже не то, что в конце сказали про признание ошибки властями только ПОСЛЕ смерти одного из ведущих причастных ученых. А то, что это правда.
Я уже не могу под каждым эпизодом бугрить на людей которые кричат КЛЮКВА КЛЮКВА ВЕЗДЕ ВСЕ ПРОТИВ НАС В СССР БЫЛО НИ ТАГ
Посему скажу: ахуеннийший сериал. Его создателем Огромный, просто непомерный респект и уважение за проделанную работу. Все, все в нем прекрасно: музыка, картинка, сюжет/истории, актёры (нет, АКТЕРЫ!!!), атмосфера союза и тд.
За последнюю серию и прикрепление настоящих кадров (очень надеялась что они их прикрепят) им ещё одно огромное спасибо.
Это все один большой пиздец и самое страшно что в основном пострадали обычные, невиновные люди.
Видела много негативных комментариев по поводу того, что: "Правительство не могло так поступить, вы что! И здесь косяк, и там косяк!" Всё-то американцы переврали, но при этом в википедии до сих пор общее число погибших в Чернобыле 31 человек, а то что информацию утаивали от людей, так это херь собачья, да? Не понять мне некоторых людей. Наверное, одной телевизионной пропагандой живут. А, да, еще меня забавляет претензия того, что сериал о Чернобыле сняли американцы. Просто лол.
Сериал потрясающий. Актеры великолепные, от оператоской работы иногда просто дух захватывало. Эстетика на максималках. В общем, великолепно. Ставлю 10/10, пересмотрю еще раз обязательно.
Спасибо всем ликвидаторам, шахтерам и ученым за их мужество и отвагу. Если бы не они, то кто знает, какой бы сейчас была европа, а может и весь мир. Вы настоящие герои.
Взрыв в начале сериала и люди, стоящие на мосту и не понимающие, что в этот момент они уже ходячие мертвецы. Ты знаешь это, понимаешь, что произошло и чем это обернется для них. Чернобыль, пример того, что реальность, может оказаться страшнее любого вымысла.
Атмосфера передана невероятно. Тишина и счетчик зашкаливающий от радиации. Паника людей. Убийство животных, показанные через мальчишку, который не был готов к этому. И множество мелких диталей, на которых режиссер максимально фокусировал внимание. С точки зрения подачи и съемки, это просто великолепная работа. И я знаю, что некоторые не смогли поверить в игру иностранных актеров, но мне удалось поверить. И актеры на мой взгляд очень хорошо, "вписались" и передали своих персонажей (реальных людей) и не совсем реальных, говоря о Хомюк. Мне удалось поверить в них.
И подводя итог можно сколько угодно спорить о том, кто виноват. Сериал все же умудрился поставить хороший вопрос "Какова цена лжи?" И с точки зрения сериала, она оказалась чудовищной.
и правда ведь, "какова цена лжи?"...
Действительно — Вечная память всем.
Сериал породил просто невообразимое бурление в информационном пространстве (хайп, как сказали бы сейчас), половина его превозносит, другая обвиняет в антисоветчине и клюквости..
И вот сбросили мне ссылку на разбор интервью Людмилы Игнатенко.. Честно говоря, про Алексиевич в интернетах ходит много всякого, поэтому уже и не знаешь, чему верить и чему нет..
http://avkrasn.ru/article-3860.html
вечная слава и память всем ликвидаторам, они герои.
Вот что значит беспрецедентная халатность, гордыня и алчность людей - злейший враг Земли и ни в чем невинных других людей. Боже, надеюсь в мире ничего подобного не произойдет, и самое главное я, мои дети, внуки, да и вообще все люди на Земле, не застанут лично подобное - это страшно и мучительно. В конце серии со ставками реальных фото и подписями - у меня пошли слёзы, это тяжело, даже и представить не могу, как люди которые выжили, тяжело до сих пор морально и душевно, вспоминая о тех событиях 26 апреля 1986 года..
Все обращаются друг к другу "товарищ"
Злое кгб следит всегда и за всеми, и если что - человек исчезнет
Водка, водку пьют все, водку сгружают ящиками, тут же солдатня её сжирает, а ящики идут в костёр
Подчинённый состав - забитое безинициативное стадо
Смекаешь?
А водку что не пили никогда? И сейчас пьют. Слава Богу меньше уже. Несмотря на сухой закон водку привозили, чтобы типа вывести радиацию, хотя это и бесполезно делать водкой. А может и просто, типа стресс снять. Так что тоже так себе аргумент про клюкву.
"Подчинённый состав" - военные приносят присягу, поэтому им что сказали, то и делают, их мнение никто не спрашивает. Это так работает в любой армии мира. Плохо это или хорошо, это другой вопрос.
Последняя серия вышла очень такой... живой и реалистичной. Даже нагнувшийся солдат, переставляющий микрофон - эта деталька просто 10 из 10. настолько живо, что ты не видишь актёров, не видишь съёмки а видишь саму историю. Очень понравилось как Щербина объяснил про станцию, вообще очень понравилась эта черта - разобраться в происходящем, это было с ним с самого начала и в конце он так чётко всё объяснил. И его требование дать Легасову договорить. "Они прислали одного хорошего человека".
Да, в этом нет стопроцентной исторической точности, но на деле её и в истории не было. Правда о Чернобыле умалчивалась так долго и про неё столько домыслов, что только после этого сериала у меня появилось ощущение понимания, что именно там произошло, и все факты увязались воедино.
Создатели подошли к истории не просто с душой - с огромной ответственностью, тщательно выверяя все моменты и кадры. Очень понравились титры в конце, где пустили уже все факты, о которых известно, в том числе показали фотографии учёных, которых символизировала Хомюк.
На титрах я плакала. Но это было не как от просмотра слезливой драмы, здесь скорее задевает осознание реальности, сочувствие и слёзы скорее освобождающие, чем относящиеся к грусти.
Поразительно то, как перед лицом большой опасности, несмотря на все трудности, люди собрались и дали бой. Несмотря на препятствия начальства, несправедливости, враньё. Это была такая же война - только не та, про которую хоть кто-то рассказывал правду.
Несмотря на художественые упрощения, правда здесь везде - не только в титрах. В словах, в атмосфере, в сохранённых историях людей. Персонажей хочется процитировать множество раз.
"Так дешевле".
И это история, которую надо сохранить. Правда, которая должна быть услышана. Столько жизней не имеют права быть забытыми, и "Чернобыль" делает отличную работу по сохранению этой истории.
Снято очень красиво. Проработаны даже мелкие детали, которые передают атмосферу места и времени. Интерьеры, костюмы, даже плакаты и вывески (написанные без ошибок, что уже не малое достижение). Очень показательна в данном случае запись телефонного разговора из первой серии. Небольшая деталь, вызывающая настоящий эмоциональный взрыв.
Создатели сериала явно нашли время и силы действительно изучить материал. Конечно, они не обошлись без стандартных приемов, вроде очень злых коммунистов, но, повторюсь, это не документальный фильм, да и рассчитан он не только на зрителей с постсоветского пространства. К тому же, здесь, как ни странно, не причесали всех под одну гребёнку.
Отдельного внимания заслуживает проработка персонажей. Не обошлось, конечно, без клише вроде злоупотребления табаком и алкоголем, но на фоне радиации эти двое как-то бледно выглядят в роли губителей человеческого рода.
Ну и, конечно же, диалоги. Половину из них можно разобрать на цитаты. А вот фразу "Зачем волноваться о том, чего никогда не будет" действительно можно если не печатать на деньгах, то, как минимум, повесить над каждым вторым по сей день действующим учреждением.
Этот сериал буквально захватывает дух с первых секунд и не отпускает до самого последнего момента. Слишком живые герои, которым невозможно не сочувствовать, за судьбу которых невозможно не переживать. На экране показаны лишь единицы, собирательные образы. А ведь за этими образами стоят тысячи реальных людей. Сотни тысяч жизней, принесённых в жертву ради спасения миллионов. И их ждала не мгновенная смерть от пули. Они были обречены на долгую, мучительную и неизбежную пытку. А ведь большинство из них даже не подозревали о том, насколько серьезна угроза. Они были солдатами в войне с алчностью, жадностью и самоуверенностью. И тот бой они выйграли, но война не закончилась.
да ну не, не может быть, открыла банально википедию - "В течение первых трёх месяцев после аварии погиб 31 человек, ещё 19 смертей с 1987 по 2004 год предположительно можно отнести к её прямым последствиям". адок, товарищи. адок.
очень сильно. сериал тронул до глубины души, и все серии проглотила за 1 присест.
Просто великолепно. Спасибо, HBO. Извинения за ИП приняты.
От первой и до последней серии, не отрываясь от экрана и погружаясь в те страшные события минувших дней, задаешься вышеуказанным вопросом. Сериал блестяще завершился монологом Легасова, заставил задуматься о той жертве, которую мир несет до сих пор. Сериал не о государстве, а о людях, таких, как мы с вами.
Да, можно искать множество изъянов и несоответствий в этом сериале, просто потому что он "америкосский", потому что "иностранцы не знают, как было на самом деле, они не жили там или вблизи", и истинные патриоты продолжают топить за то, что в сериале много искаженной инфы, но не в этом суть в принципе. Нельзя, ни в коем случае нельзя молчать, таить, показывать безразличие, быть уверенным в своей идеальности ( как делало государство СССР ), а тем более врать, когда дело касается катастрофы. Оплошность, ложь, наплевательское отношение всего нескольких человек привело к огромному количеству жертв. Чего только стоит фамилия Легасов, ставшая синонимом слова "правда" и которая звучит громче, чем тот залп, который мог бы расстрелять ученого за его слова.
Я испытал большую палитру эмоций, смотря этот сериал. Вряд ли, снимая наши, показали ликвидаторов, сгорающих изнутри, от которых мало что осталось от человека, вряд ли они объяснили ошибки властей, механизм того, в следствии чего произошел взрыв. Это нелицеприятная правда, это плата за гордость своей системы, которая оказалась хуже, чем можно было представить.
Сейчас создатели сериала задали планку остальным, ведь наши уже говорят о том, что снимут свою версию событий в Чернобыле, вот только эту планку им не преодолеть.
Спасибо еще раз каждому, кто помог в создании этой киноленты.
И пусть хейтеры говорят о том, что что-то было искаверкано, бла бла бла. Они думают, что противоречив мнению большинства, будут в более выигрышном свете.
Весь мир согласен, что это шедевр! И я согласна вместе с ним
"Яка ціна брехні?" - как удар поддых.
А после – "Вічная пам’ять" на фоне документальных кадров, и нервы просто заканчиваются. Ты сидишь, ревешь и не можешь понять, почему мир, переживший такую катастрофу, уплативший столь высокую человеческую цену, до сих пор тонет в этой же самой лжи, алчности и никак не может прийти к миру.
Аксиома ебаного человечества. Мы так быстро умеем забывать.
полная нарезка со всеми употреблинями "comrades" в сериале, не благодарите!
Однозначно буду пересматривать!
26/04/1986 1:23:45
Вечна память жертвам и ликвидаторам. Нужно помнить о таких трагедиях.
По содержанию - кошмар и мрак, и самое печальное, что ничего за время не изменилось.
Катастрофа "Челленджера"
The Challenger Disaster
3 мар 2019
Основанный на реальных событиях, фильм рассказывает историю человека, который до последнего пытался предотвратить неминуемую катастрофу. Инженер, твердо убежденный, что поломка важной детали повлечет крушение шаттла и гибель всех на борту, готов был во что бы то ни стало отстаивать свою точку зрения. Из всех людей, ответственных за неудачный запуск, он был одним из немногих, для кого человеческая жизнь оказалась дороже многомиллионных контрактов.
очень сильный фильм. В США тоже есть свое ЦК и Дятловы. )
И говорим мы совсем не так, и думаем совсем не так, всё-таки очень американская драматургия. Но то, с каким уважением и дотошностью в мелочах создатели подошли к делу заслуживает огромной благодарности. Особенно от людей, чьи подвиги тут восхваляют. Спасибо им огромное что миллионы могут травиться не от радиации, а от чего-нибудь другого.
Про шикарную техническую составляющую наверно не сказал только ленивый, операторскую работу надо в школах преподавать, давно я не видел настолько тонко расставленных акцентов в постановке кадра. Ну а музыка... минималистический индастриал эмбиент просто идеально лёг на эту картинку и подчеркнул весь ужас катастрофы.
вечная память всем тем, кто принимал участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
Я думаю самоиронию тут поймут не все, но я не удержался ;))))
До сих пор невозможно понять масштабы трагедии. Например, большое количество онкозаболеваний в наши дни - откуда мы знаем, вдруг это до сих пор последствия той самой чернобыльской трагедии?
Благо это тот самый западный мир , демократия , равенство ,свободна , тот мир что снимает нам такие охуенные сериалы , один из них Чернобыль который показывает насколько прогнившей системой был этот союз , где такие люди герои, спасшие миллионы жизней по всей Евразии ,как Валерий Легасов стали изгоями внутри этого совка только потому что говорили неугодные речи(правду)
а мы будем защищать наши скрепы от космического вай фая ИЛОна маска
В итоге главный виновный - СССР с политикой засекречивания и утайки данных.
В целом Американцы смогли снять очень даже достойный мини-сериал.
Да много изменений, да местами клюква, да советы плохие. Но свою главную задачу он выполняет - напоминает об ужасной трагедии и великом человеческом подвиге.
Каждую серию смотрела со слезами и восзищением.
И буквально недавно увидела, что вышел этот сериал и не знала, стоит ли его смотреть и вот сейчас могу сказать, что стоит.
Для меня сериал (и большинство хороших комментаторов здесь) показал многие факты и сделали картину полной и рассказали историю так, как бы я ее сама не собрала и возможно даже поняла бы как-то не так.
Сериал смотрела ночью, при полной темноте и тишине, и это очень жутко. После финальных минут у меня слез не было, но эмоций было куда больше.
Особенно от слов:
"Мы никогда не узнаем настоящую цену Чернобыля в жизнях.
По разным оценкам жертв от 4.000 до 93.000.
Официальное число погибших названное СССР и не менявшееся с 1987... 31."
Светлая память всем кто страдал и приносил жертвы.
Чет вспомнилась эта пикча на просторах тви xD
"Во-первых, Роскомнадзор должен заблокировать доступ к гадостному сериалу на всех трекерах, на всех ресурсах. Во-вторых, в отношении режиссера, сценариста и исполнительного продюсера сериала нужно возбудить уголовные дела по статье 129 УК РФ за публичную клевету"
Я так понимаю, в Рашке нет других проблем, кроме как запрещать сериальчики? 🤦♀
Спасибо HBO за такой сериал, за освещение событий и за то что люди, которые никогда особо не интересовались этой трагедией (в частности я), узнали о ней намного больше чем из школьного урока истории.
Но два ключевых акцента - непреложные, глубокие и важнее всех недочетов. Это трагедия людей, жизни которых соединились с Чернобыльской катастрофой. Сколько человеческих жизней было погублено и советским режимом, который ни во что, по сути, не ставил человека, при всем внешнем как бы обратном, про-человеческом идеологизме. Да и другими режимами, даже самыми благородными. Всегда будут страдать первыми именно люди...к сожалению.
И правда, истина. Та самая правда, которую мы так хотим узнать, которую от нас скрывали и скрывают, которую извращают и топчут. Но которая все-равно пробивается к свету, со временем. Иногда слишком поздно. Но лучше поздно, чем никогда.
Миник, как и обещали, отличный вышел. Чудовищно атмосферный в начале и судебно-триллерный в конце. Финальные титры и кадры - сильная завершающая нота.
Ну и, Чернобыль – всё-таки специфическая тема. Большинство знает о катастрофе, но не знает подробностей. Для меня это что-то вроде ситуации, например, с битвой за Сталинград и книгой "В окопах Сталинграда": знаешь, что была такая битва, что она имела огромное значение, но не более. А вот после книги захотелось узнать больше. Так и здесь (хотя я стала искать информацию о Чернобыле после другого фильма, нашего). Просто так внезапно лезть искать информацию про какое-то событие редко тянет, а фильмы, книги, сериалы – хороший толчок для этого, и в этом нет ничего плохого.
И да отличный пассаж: "для советской власти люди всегда были расходным материалом." Что ж они не плюнули на Чернобыль, а стали ликвидировать катастрофу, тратя на это уйму ресурсов? Зачем эти защитные средства для ликвидаторов? Почему шахтёры рыли тоннель так глубоко, чтобы их излучени не могло зацепить сильно? Бабы же ещё нарожают!
Ну, и вот открытие Щербина тоже представитель власти. Что же он не щадил себя и пахал, наравне с простыми людьми? Как и реальный Щадов, об которого в сериале шахтёры вытерли грязные руки.
Американцы в 2019: снимают годный сериал и позорят там СССР
заслужили
Можно ли ожидать в ответ что-то содержательное, или только будут немые минусы за то, что посмел не веровать?
«мы лжём и лжём , пока не можем вспомнить , что правда есть»...
Борис, тебя запомнили. ты важен ! это все было не напрасно .
«рано или поздно долг надо оплачивать» - в итоге заплатили мучительными смертями многих людей , множеством разрушенных судеб... лишь бы сделать вид перед западом, что не обосрались . в этом, видимо, вся проблема - любыми способами сохранить лицо перед американцами и европой , не будем просить помощи, вообще пох, у нас вон сколько народа живет , используем их как биороботов 😭
Я знала про катастрофу Чернобыля, но не представляла, насколько все трагично и какие последствия могли бы быть не только для страны, но и для мира.
Спасибо сериалу, что заставил больше прочитать про ЧАЭС и мысленно поклониться (с благодарностью) всем людям, которые участвовали в ликвидации и всем пострадавшим!
Как бы нам не было неприятно, страшно, не комфортно, мы должны понимать, что любое упущение и халатность даже в, казалось бы, безобидных ситуациях тянет за собой кучу последствий для нашей жизни. "Правила и меры безопасности для дураков" - как принято у нас считать. Люди даже делают что угодно, абы только избежать пристегивания в автомобиле. Молчу о том, сколько мер безопасности не соблюдено на производствах. Вот только мир не резиновый и сам себя не восстановит.
Печально, что со времен распада союза кардинально в госапарате ничего не изменилось. По прежнему в госучреждениях все пытаются выслужиться друг перед другом, скрывать проблемы, врать об успешном выполнении задач, плевать на технику безопасности. Мне хочется верить, что мое поколение и поколения следующие, которые отходят от этого дурацкого совковсвкого восприятия, смогут пойти дальше и думать в первую очередь о безопасности и последствиях своих решений.
Спасибо НВО, которые сняли сериал настолько вовремя, что невозможно было бы подобрать другое идеальное время для этого. Спасибо им также за то, что они сделали сериал настолько хорошо, что забываешь о том, что он не документальный. Спасибо украинским студиям и каналам, которые почти сразу купили права на трансляцию сериала и я смогла легально посмотреть его на украинском языке. Причем дважды за неделю, потому что 1+1 устроил марафон сериала и в придачу марафон документальных сюжетов.
Вічная пам'ять усім тим, завдяки кому ми зараз маємо можливість жити далі.
исходя из тонны комментариев люди в своей неприязни к прошлому и недальновидности, подменили много понятий и не мешало бы все таки углубиться в историю.
а насчет великой и ужасной пропогондисткой машины убийцы миллионов СССР, то Украина на момент развала более 50 миллионов населения, Украина сейчас никто не знает так как с 2007 не проводилась перепись населения но в уже тогда было в районе 44. Высокий уровень смертности и отток трудоспособного населения(при чем когда статисты говорят 1.5% за год я верю). Сколько же граждан Украины?
Практически нулевое финансирование научной деятельность. уровень образования скатывается в пропасть. Способна ли современная Украина обеспечивать сотрудниками должного уровня свои АЭС ?
В общем не надо наше общее прошлое таким плохим представлять. Посмотрите сколько хороших людей в них было и смелых.
И к слову шахтеры получали хорошие зарплаты и за их здоровьем следили, санатории там всякие и тому подобное. их за людей считали и сейчас я имею в виду все общество в целом. а то что я вижу в наше время, то многих встречают по тому сколько по европке катал и какой у тебя айфон. все в этом мире так субъективно.
Комментарий какой то вышел не о сериале, а комментаторах =)
Вечная память людям, спасшим миллионы жизней, отдав свои
Душа болит. За людей, за все живое. Душа болит за страну, что так губила(губит)все вокруг лишь бы не упасть в грязь лицом.
Но все же хорошо, что это вышло на экраны. Хорошо, что это посмотрели люди, а именно наше поколение. Пусть узнаем мы об этом и не из школьной программы, где лишь абзац отдан этой аварии. Не важно как, главное, что вспомним, посмотрим, почитаем.
«Спасибо» без получателя.
Кстати, Джордж Мартин одобряет.
https://twitter.com/GRRMspeaking/status/1143538130965975040
+есть приложение на телефон
смотреть сериалы можно на всяких сизонварах, амедиатеках или хдрезке например
До мурашек от первой и до последней серии.
Мир слишком хрупкий. Об этом нужно помнить всегда.
И совсем не важно, что некоторые моменты были выдуманы и добавлены сценаристами, это лишь произвело еще больший эффект!
"...стоит пропускать через фильтр критического мышления..." в этом наше с вами преимущество, мы уже сформированные личности
Но про ту же водку - вполне естественно. Эти люди интуитивно чувствовали, что им крышка, и пили водку, чтобы хоть как-то успокоить нервы. Знаете, когда вы умрете через пару месяцев от лучевой болезни, вам будет все равно, какие таблетки вы ей запиваете, например.
Сейчас Чернобыль выглядит как просто заброшенный город поглощенный зеленью и не может в полной мере рассказать о масштабе катастрофы.
Спасибо ликвидаторам.
Кадры перед титрами стали идеальным завершением.
Очень круто, что многие актеры подобраны так, чтобы быть похожими на реальных людей.
это на деньгах печатать надо))
Стоит задуматься после просмотра всем, частности властям, чтобы не допускать подобное.
Поэтому, русские и не снимали про Чернобыль, потому что знают что все из-за них, и не хотят это подтверждать. Халатность одним словом.
Может не стоит судить о всех по себе?
Ну вот, а говорил не шовинист. К чему эти не уместные обобщения?
>Да вы даже своих соотечественников убивать готовы за другое мнение.
Особенно иронично здесь то, что это пишет человек из Украины. Караул, тебе сколько лет то? Ты не замечаешь, что последние 5 лет у тебя под носом происходит?
>Или просто за халявную игрушку или кепочку ЛДПР.
А пример не хочешь привести?
" К чему не уместные обощения"? А это не так? Или у русских не припасены клички для каждой национальности?
"Караул, тебе сколько лет то? Ты не замечаешь, что последние 5 лет у тебя под носом происходит?"
А что у меня происходит? Российские наемники приперлись в нашу страну убивать наших людей. К ним присоединился какой-то процент местных жителей, которые решили, что они больше не украинцы (там все сложно, они и сами не знают кто они). А украинцы почему-то не очень хотят, чтобы их убивали граждане другой страны (ну вот такие странные люди). И они защищаются.
Пример? Примеров сколько угодно на Ютубе. Как люди дерутся просто за халяву. За велосипеды, за символику ЛДПР и т.п.
Ага. В курсе. Украинцы и русские - один народ. А значит украинцев не существует. А кто не согласен - бендеровец и его нужно пустить в расход. А про "укропов", "свиноукров", "дупомову" русские пишут не от ненависти, а от доброты душевной и особой духовности.
Не так.
>Или у русских не припасены клички для каждой национальности?
Какие клички есть для кубинцев или эфиопцев? Клички для национальностей есть в любом языке. Языков что-ли не знаешь?
>А что у меня происходит?
Происходит то, что ты жертва дешёвой пропаганды с неокрепшим умом. Рекомендую начать просветление рассудка с книги "Манипуляция сознанием" Сергея Кара-Мурзы. Могу ещё много порекомендовать по теме промывки мозгов. но боюсь ты даже эту не откроешь.
>Российские наемники приперлись
И в Одессе людей наёмники сжигали? и на майдане расстреливали? А вообще наёмники не определяются национальностью, все вопросы к заказчику. Не вижу у тебя возражений против наёмников других национальностей.
>они и сами не знают кто они
Видимо ты знаешь. Вот такое отношение и выдаёт в тебе шовиниста. Потом ещё удивляются отчего люди в руки оружие взяли. Почитай вот как устроена гражданская война:
Статис Каливас - Логика насилия в гражданской войне
https://5rim.ru/product/logika-nasiliya-v-grazhdanskoy-voyne-/
>А украинцы почему-то не очень хотят, чтобы их убивали граждане другой страны
А когда граждане своей страны убивают, хотят? Донбасс просто кайфует от украинских бомбардировок!
>И они защищаются.
Ага-ага. Лучшая защита - нападение, логика ясна.
>Как люди дерутся просто за халяву.
Такие же ролики есть из Украины или США. Дать ссылки или сам найдешь? Это называется буржуазное общество.
Иногда думаешь "зачем я вообще пытаюсь спорить с людьми, которые меня все равно не услышат потому, что они слишком заняты, они радостно несут чушь?" Видимо, это болезнь, как и зараза под названием "пропаганда", которая была напущена на нас дабы ослабить, разделяй и властвуй, ребятки.
Вы поймите главное, когда русский человек (адекватный, конечно) говорит, что украинцы - это те же русские, он так же имеет в виду, что русские - те же украинцы. Да и вообще чистокровных русских-то не существует, у нас у всех намешано столько разных народностей, что маркировать каким-то одним словом просто смешно! А вы вдруг проснулись утром и решили "Ой, все, я теперь голубокровный украинец, мать моя женщина!!! Ща пойду с пеной у рта всем это доказывать, а кто не согласен - стрелять, сука!!!" Лично я сама - и русская, и украинка, и мордва, и молдованка и даже еврейка да и черт знает, кто еще, так какого черта я буду воевать с соседями, если все они в какой-то степени моя родня?! А Украина и, простите, "чистокровные украинцы" - как младшая сестра, которая решила, что в чужой семье её будут любить сильнее, чем в своей, чем позорит и себя и свою же семью на весь мир. Да, как сказал Кличко "Европе очень важно иметь Украину своим членом", но только "иметь" не в хорошем смысле...
я с куда большим удовольствием спорила бы на украинском языке, если бы "тоже украинцы" русские отвечали бы мне на моем языке. Но вот вы и молдаванка - говорит на молдавском? и украинка - можете написать мне на украинском? вот и весь ответ. Я говорю по украински и являюсь гражданкой Украины - суверенной страны, где люди путем голосование имеют право и возможность выбирать свой политический курс. И менять президентов. Ну, и воевать с соседями вы к нам полезли. Кубань - бывшая территория Украины, но что-то там нет наших войск. И напротив, вы приперлись к нам с оружием в руках "тоже украинцы". Убирайтесь с нашей территории и все. Никто вам с пеной у рта ничего доказывать не хочет. Больно вы нам нужны.
"вы приперлись к нам с оружием в руках "тоже украинцы". - лично я к вам не пёрлась, больно нужно, как и всей нашей стране, собственно, есть, о чем волноваться кроме как о том, чья там, блин, Кубань.... К слову, без просьбы внутренней со стороны Украины никто бы к вам не полез, хоть и родня, а личное пространство и границу никто не отменял. Так что все вопросы - к своему правительству, которое вы так талантливо выбираете.
Бран варгует в теле ворона. Он так увлекается, что залетает в другое измерение. Он пролетает над реактором, думает "Что за х-ня?" и летит дальше. Затем, когда школьники субботним утром идут в школу, его ворону становится очень йухово и он падает на землю.
В Королевской Гавани, а именно в Красном замке, был портал в наше измерение. Когда Дейенерис на драконе сожгла гавань, она тем самым поджарила и 4-й реактор ЧАЭС, на месте которого и был портал. У Дятлова за секунду до взрыва пронеслось в голове загадочное "Дракарис". После смерти Дейенерис, дракон улетел с её телом и хотел проникнуть в наше измерение, но к тому времени уже был построен саркофаг. Да, в Вестеросе время идет иначе, чем в нашем мире.
Ну, и теперь ясно, как в Вестерос попал стаканчик из Старбакса. Видимо, возле саркофага где-то еще есть проход.
А Король Ночи был на самом деле не злодей, он хотел всех спасти, ведь его бы не взяла радиация. Он и его вихты хотели быть ликвидаторами, но Арья не дала этому сбыться.
Мелисандра, она же Красная женщина, была не кем иным, как СССР. Устаревшая, но притворявшаяся молодой, устраивала репрессии огнем и т.д. Но однажды она заколебалась, подумала, что лучше пусть катастрофа на ЧАЭС случится, это приведет к её краху и она сможет уйти на покой, поэтому и помогла Арье закрыть нужные глаза.
Лютоволки, великаны и Джоффри - не иначе, как беженцы из зоны отчуждения, а безупречные, так же, как и Варис, просто не носили свинцовую защиту для яиц. Теон, например, носил, но ему это не помогло, ибо Рамси оказался членофетишистом.
Нэд Старк отрубил голову дезертиру не за дезертирство, а потому, что тот был облучен. А в последствии и сам Нэд облучился и его ждала та же участь.
Кто-то занес радиацию в дом Ланнистеров. Именно поэтому у Тириона такой рост.
Серая хворь у каменных людей - это действие радиации.
Просто еще раз хочу напомнить тем, что совок -- огромное красное пятно, которое невозможно отстирать. Его последствия и плоды пожинаем до сих пор.
Светлая память тем, кто пал жертвой Чернобыля и их родным. И огромная благодарность создателям сериала, которые показали все с большой искренностью, без клюквы, без желания очернить СССР или как-то насмехнуться - бес прикрас. Но, в то же время, с огромной любовью к деталям и к людям, которые по-настоящему этого заслужили.
Это шедевр.
Вам, видимо, обычные очки не помешает надеть для начала, если видно плохо, потом уже других учите.
Конечно, версия, выданная сериальной версией Легасова - не совсем точная. По сей день даже наш народ не знает всей ситуации.
Конечно, можно всю жизнь ругать "омерикосов" за эту экранизацию (хотя прошу заметить, что работали над сериалом не только они, шведы и британцы тоже присутствуют), но, блин, спасибо им большое. Честно. Это не менее значимая часть истории нашей страны, где люди погибали и жертвовали ради будущего своей страны. Хорошо передан советский быт. Не будь английского языка, так я бы и вовсе подумала, что актеры наши ребята, хорошо сыграли.
А почему "спасибо" за этот сериал? Давайте отбросим в сторону все эти словечки про клюкву, про недовольство и т.д. Вы вообще видели такое у нас? Видели хоть один достойный сериал или фильм снятый про эту трагедию? Нет. Только ТНТшная муть про мистику и прочую лабуду. Как бы недостоверно он был снят, с какими бы мотивами он не создавался, все равно он напомнил нам (и не только) об этой аварии, открыл новые имена и судьба, о которых стоит знать.
В общем, хороший сериал.
Считаю,что правильно надо обозревать и напоминать о таких страшных вещах,чтобы люди не забывали героев,которые сражались с невидимым врагом и ценой своей жизни делали всё чтобы не было ещё хуже.
Ну и конечно,чтобы в будущем не допускали каких ошибок,как тогда.
Пошел хлестать стаканами водку без закуски
И каких именно людей "обгадили"? Дятлова? Или Горбачева? Все остальные показаны вполне положительными персонажами.
Но не совсем понимаю, как сериал мог вызвать такое активное бурление в комментариях на тему "вот сняли не по достоверным источникам". Все ждут документалистики какой-то. Да и в рамках вымысла ничего такого не происходит, что вызывало бы откровенный негатив.
Не обошлось конечно без киношных дополнений и домыслов, на это оно и киноиндустрия, чтобы дополнять и домысливать.
Отлично были показаны судьбы людей, в том числе второстепенных и одноминутных персонажей.
Валерий Легасов - мой любимый диссидент в сериале. Считаю, что Джаред Харрис отлично справился со своей ролью.
Самое опасное то, что, если долго слушать ложь, совсем забудешь, как выглядит правда. И это надо нам всем запомнить...
И не только (и наверное даже не столько) потому, что он так невероятно передаёт боль и ужас Чернобыльской трагедии. А потому что несмотря на все условности, преувеличения и искажения фактов ради драматизации, он очень хорошо иллюстрирует все "прелести" той системы, многие из которых так или иначе, к сожалению, распространены и сегодня: утаивание неудобной правды, халатность, желание выслужиться, подписывание заключений задним числом и многое другое...
Помимо всего этого, это просто отлично снятый сериал, создатели которого подошли к своей работе очень уважительно и серьёзно. Советский антураж передан весьма добротно, внимание к деталям поразительное, клюквы минимум - мне кажется, в зарубежном кинематографе я такого ещё не видел.
потому что она актуальна до сих пор.
Единственное хочу отметить, что не всё так просто Дятлов 25 лет в этой сфере работал и ему дали 10 лет, Фомин 10 лет... Вы что думаете это просто так?
Думаете он не знал, к чему приведёт всё это? (да всё он знал, просто не знал что будут большие последствия)...
-замечательная фраза,ее надо на деньгах печатать
О ДА,кажется,она всегда была выгравирована на нашем рубле
сильный, тяжелый и интересный сериал получился,
но очень страшно то, что основан на реальных событиях...
Снять про этот ад.. местами про то рыдала.. передать эту атмосферу.. посмотрела за вечер, залипла и не могла остановиться..
Наверное это и есть талант-снять сериал про такую масштабную катастрофу так, чтобы было интересно смотреть, без всех этих новомодных спецэффектов, показать реальность. Аплодирую!
Не передать словами как жаль тех, кто стал жертвой этой катострофы. Светлая память!
А это художественный сериал. Считаю, хороший.
Снят замечательно, вызывает чувства и погружает в атмосферу того времени и событий.
Хотя сериал снят с рядом недостатков, частично потому, что снимали не для нашего зрителя (кто платит, тот и заказывает музыку), частично, что почему-то они при написании художественного сценария опирались на другое художественное произведение (я об Алексеич), а не выбрали вариант написать историю с нуля. Это привело к неестественному поведению некоторых персонажей, через чур эпатажному.
При всем этом, это лучшее, что снято о Чернобыле в настоящее время для знакомства с историей. И несколько обидно, что молодежь знакомится с нашей историей по американским фильмам. Ну хоть так.
А потом читаю про норникель и как там запрещают летать над местом разлива, и как люди, готовые давать интервью отключают в итоге телефоны после вмешательства полиции 🙈
И боюсь, что это далеко не единственные случаи.
мы ничему не учимся 💔
эмоций, конечно, вагон и маленькая тележка. смотрела по пол серии и ходила на перерыв. настоящий фильм ужасов, как по мне. Без придуманных монстров, полтергейста, скримеров, маньяков и расчлененки. Ничего этого нет. но это настоящий кошмар, если у тебя есть эмпатия. есть много фильмов-катастроф, однако ни один не способен так зацепить, это же вымысел, а здесь (точное или не очень не могу сказать) отображение того, что происходило на самом деле. очень тяжелый осадок после просмотра
Очень концовка сериала с информационной сводкой в тему, под эту музыку ещё…
Хороший сериал. К просмотру обязателен.
💔
Сериал правдив, но есть и оплошности, мы говорим о художественном произведении, которое максимально приблизилось к истине, поэтому , граждане, низкий поклон!
Книга Эндрю Ливербарроу также очень понравилась.
Страшная трагедия 🙈😭💔
Иногда делали со всей группой совместные поездки по достопримечательностям, ходили в зоопарки и на экскурсии по городу.
Подружился со многими. После их отъезда переписывались письмами, тогда интернет не у каждого был.
До сегодняшнего дня никто из группы не дожил.
Почему Беларусь не наградила своих ликвидаторов? Пусть посмертно. Игнатенко ведь был белорусом, почему его наградила только Украина, Беларусь ведь тоже пострадала.
Цьому серіалу величезний плюс за надання додаткового розголосу проблемам, які подекуди актуальні як ніколи.
Вообще всё сняли сильно. Молодцы американцы.
Почитайте Иванова, Гальего, Солженицына, Ильфа и Петрова наконец (только не фильм, там то всё было прилизано, а книгу 12 стульев). Для СССР всегда на первом месте была страна, имидж - человек на последнем.
Только я тут не говорила о том, что советский союз идеален, и видимо вы на это внимание не обратили)
Яркий пример того, как это работает. Кстати, не знаю кто в наше время читает Солженицына, здорово вы придумали😂
Вы могли бы быть чуть выше этого, раз умеете читать и думать)
Смешно)
А теперь оправдываете свое же непонимание.
И для всех тех, кто либо ничего не слышал, либо ничего не знал
Особенно смешно над некоторыми деталями, которые настолько оскорбили советский союз и русских, что просто жесть
Особенно смешно читать комментарии от людей, которые оскорбляются от каждой пылинки. И как вас еще сердечный приступ не схватил.
I will always remember his fame: " Every lie is a debt to the truth and sooner or later this debt has to be paid "
The series is amazing, it's just a pity that the event is tragic...
Into the treasury of masterpieces
and yes, all the liquidators and all those who searched for the real reason and insisted on it are heroes of the whole world, if their own country did not recognize them as such. eternal gratitude to them, eternal memory!
Stalker 70201890 - stop following me. Your disadvantages only give you away.