Ads
s01e05 — Vichnaya Pamyat
Rating
4.866
MyShows (
8 355
)
| Duration: | 78 min. |
| Released: | 03.06.2019 04.06.2019 04:00 |
| Watched by: | 119 442 81.94% |
| Duration: | 78 min. |
| Released: | 03.06.2019 04.06.2019 04:00 |
| Watched by: | 119 442 81.94% |
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
https://www.youtube.com/channel/UCKmDrGEQsLmCuoPGCvQOs8g/videos
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Видела обзор, где говорили, что Дятлова в сериале сделали карикатурным злодеем. С чем очень не согласна. Потому что до последнего видела в нем человека, который просто не мог поверить в происходящее. В его голове это было из области фантастики, страшного ужастика, но не реальности.
Так что не меркантильность виной всему, а недостаток знаний, технологий и отрицание реальных масштабов проблемы, потому что ее было сложно даже вообразить. Это мы то уже начитались и насмотрелись постапокалиптичных сюжетов. А им это было даже сложно представить.
who liked?
who liked?
Какая категоричность. Думаете мы особенные?
who liked?
"Нигде в мире такого не могу представить." - угу, а как же Фукусима? Если японцы не снимают трагических мини-сериалов про свою аварию, значит там ничего не было?
who liked?
Посмотрите вот тут документы, написанные за несколько лет до аварии. Там и про некачественную работу, и про экономию на материалах, и прочее.
http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=867
who liked?
who liked?
плюс чтобы СССР/Россия и не сэкономили на чём-то? не поверю.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Знали но остались в сторонке? Знали про аварию с реальнимы выбросами или про аварию с заниженными выбросами? Опять же возвращаемся к вранью.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
так что тут нельзя было игнорировать
и электроника даже сейчас не выдерживает радиации
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Сколько мужчин погибло - миллионы... Сколько детей могло родиться и не родилось... миллионы...
who liked?
who liked?
"Такое чувство", кек. Весь мир знает цену Совку с момента его образования, между коммунизмом и фашизмом давно поставлен знак равенства, но для русскоговорящих даже десятилетия отношения к людям, как к скоту, целенаправленных истреблений, репрессий и концлагерей не являются достаточным поводом для того, чтобы начать наконец ненавидеть эту страну и всю красную шваль.
Ну хоть начинают задумываться и что-то подозревать. Хоть что-то.
who liked?
who liked?
Я из россии, русский язык - мой родной.
И я не считаю, что те, кто уничтожил миллионы людей, навязывая глупый и неработающий строй, заслуживают прощения. Равно как достойного отношения к себе не заслуживают все эти граждане СССР 2000 года рождения, знающие историю объекта своей любви только по старым мифам и сказкам шестидесятилетних ментов с ютуба.
who liked?
Ну образованные люди хотят еще репрессий. Они же образованные, и они же умеют думать. (нет конечно же)
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А прежде чем кидать статистику по демографии нужно понимать какие процессы стоят за этими данными, а не использовать полярное черно-белое мышление типа "больше значит лучше".
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Это не правда. В те времена население средней азии было во много раз меньше. И Азия в изначальной цифре учтена. Бешеными темпами росло именно русское население до урбанизации.
Численность русских
1926 - 77 791 124
1989 - 145 155 489
Это официальные цифры без украинцев и белорусов. Ещё учти сколько в войнах было потеряно.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Что ты сказал чушь. Люди прекрасно знают, что и самолёты падают, и смерти в ДТП случаются.
Но не надо сравнивать единичные смерти с массовой катастрофой из-за которой Припять и Чернобыль стали необитаемыми местами из-за радиации.
И уж точно не надо сравнивать популяцию. Природа знает про перенаселение, и уже давно включает механизмы для контроля рождаемости. Это нормальное явление.
И уж не вам решать, что много, а что нет.
who liked?
who liked?
>Революция была устроена не большевиками. Большевики, как раз таки, закончили её
Ну это пушка просто
who liked?
who liked?
who liked?
господи, учите историю
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Такой-то успех, хотели выйти из войны, чтобы тут же начать новую, собственно по этой причине Временное не выходило из ПМВ, она шла к концу как бы, но народ наслушался кулстори большевиков, а потом после ПМВ пошел воевать дальше, только не только с соседями, но еще и с братьями и отцами.
who liked?
who liked?
who liked?
Спроси у Наполеона или Гитлера.
>он агитировал солдат уходить с фронта
Насиловать твоих прабабок он не агитировал? Фантазёр.
>что они и делали.
Это как же не государственный политик может заставить солдат уходить с фронта? Почему больше ни у кого такое нигде не получается? У Ленина магические силы были? И кто его в широких массах вообще знал?
>но ты двачеребенок
А ты просто хамло.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
как там, после декоммунизации в Киеве - жизнь-то наладилась?
who liked?
Во-вторых, добро пожаловать в Киев - это прекрасный развивающийся город, который невозможно не любить, а декоммунизация происходит в головах в первую очередь, а если кого-то коробит от проспекта Бандеры, или улицы Петлюры, могу посоветовать хорошего психолога.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Хочется только одно сказать: не дай Бог пережить нам, тем, кто этого не видел, хоть каплю того, что произошло в Чернобыле.
who liked?
who liked?
2. Диалог Легасова и Щербины, превратившихся из противников в сплочённую команду, дополняющую друг друга - дорогого стоит, конечно. И каждый из них прав, по-своему.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Но за титры многое можно простить серии. Надеюсь теперь хотя бы недовольные персонажем Хомюк успокоятся.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Так что в вопросе КОЛИЧЕСТВА РАДИАЦИИ наруже я склоняюсь думать что да, была, особенно первое время. "Спасибо" осадкам, пеплу и ветру.
Но пусть этот вопрос останется открытым, чем один будет кричать "Не умерли", а другой "Да точно умерли", не приводя доказательств ни одной из точек зрения.
Какие могут быть доказательства? Список тех, кто был и фото/видео что они живы до сих пор. И наоброт, список тех, кто был и свидетельства что они мертвы.
Но не все захотели показаться в этом фильме даже в титрах (это понятно по последним титрам).
who liked?
К тому же подобную статистику тяжело получить, ее скорее всего не могло быть. Как вообще фиксировать ходил кто-то на мост или нет, а умерли ли все, кто туда ходил? Просто она выглядит сто процентно как городская байка. Я не против ее эксплуатации с художественном целью, но в конце она была показана именно как "документальная часть", что только усугубляет подобные байки.
who liked?
Поэтому я вполне верю, что на мосту может сильно фонить, но я там не был и ничего подтвердить не могу.
who liked?
Каковы уровни облучения людей в результате аварии?
>За исключением персонала на площадке реактора и аварийных работников, подвергшихся облучению 26 апреля, большинство работников, принимавших участие в восстановительных работах, и люди, проживающие на загрязненных территориях, получили относительно низкие дозы облучения всего тела, сравнимые с уровнями фонового облучения, - ниже средних доз, получаемых лицами, проживающими в некоторых районах мира с высоким уровнем естественного фонового излучения.
Тут еще про про "убитых на мосте"
https://ria.ru/20090424/169145532.html
Как я понял из ответа на первый вопрос, никаких жертв среди населения нет, максимум есть лишь жертвы, умершие от рака. Рак развивается годами, поэтому проследить умерли ли все кто был на том мосте через годы не представляется возможным. Значит это утверждение всего лишь миф.
who liked?
Вы что смеетесь? В Припяти был запредельный радиационный фон, думаете просто так снимали слои земли и заливали здания бурдой?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
П.С. Проектировщики должны были знать, они не блендер проэктировали. Тем более, что доклад о существующей проблеме был.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Вот реально нахера ты несешь этот бред? Неужели веришь, что тебе кто-то поверит? Планируешь организовать кружок дрочащих на величие СССР?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Там про халатность полно всего сказано. Главное не читайте его слова про АЭС финов, больно будет.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Жаль только, что информационный полураспад совка тоже довольно длительный.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
- Bы же под первой серией писали, что одноклассница бабушки. А после просмотра сериала она стала родственницей )))
who liked?
Украину и Белоруссию заговняли, ебанный совок. Будь ты проклят
who liked?
who liked?
Ну и мне очень нравится любовь советских патриотов валить вину за лихие девяностые на демократов и либералов, хотя по факту девяностые были прямым следствием развала огромной нежизнеспособной системы СССР, которую именно компартия довела до такого плачевного состояния, планомерно уничтожая любые зачатки самоорганизации и предпринимательства. И эти десятилетия партийной диктатуры, централизации власти, подавления инициативы и поощрения показушничества и лизоблюдства отравляют постсоветское пространство до сих пор - так же, как Чернобыль отравляет землю, на которой стоит.
who liked?
who liked?
who liked?
меня сейчас стошнит от этой фразы. Любой проёб оправдывать "агрессией Запада", а не собственным долбоёбством.
> Уж если бы был занят делом, то не строчил бы бесполезные камменты в тырнетах.
Как ты??)))
who liked?
Когда эти потери составляют десятки миллионов людей, возможности государства существенно снижаются. Когда у тебя пол-страны в руинах, нужно заново отстраиваться. А значит ты не сможешь тратить эти усилия на развитие. Агрессия запада - это интервенция в 1918 и вторжение гитлеровского евросоюза в 1941, а также холодная война, вынудившая тратить чрезмерные средства на оборону.
>Как ты??)))
И ты.
who liked?
Что касается Холодной войны, напомню, что в ней ещё и США участвовали, если вы не в курсе, только уровень жизни там другой, хотя и минусов там тоже полно. Но СССР доказал свою несостоятельность развалившись, потому что экономическая модель говно, несменяемость власти - только ногами вперёд, и тд.
who liked?
Разве это привело к вторжению 14 империалистических держав, разграблению страны и массовым убийствам наших граждан?
> что в ней ещё и США участвовали
В США не ровняли пол-страны с землёй и не убили десятки милллионов людей. А ещё там небыло своего Чубайса и третьего за 20-й век разгрома страны.
>СССР доказал свою несостоятельность развалившись
СССР не развалился, а был уничтожен захватившей власть буржуазией.
who liked?
Вообще-то да, одна гражданская война вылилась в 17 млн жертв, а потом еще войны с Польшей и Финляндией, а потом сверху начали добивать политическими репрессиями (600к невиновно уничтоженных людей, включая таких гениев, как экономист Кондратьев, который в 20-ых годах предвидел крах СССР (который персонажи типа вас называют уничтожением буржуазией) и его за это казнили), раскулачиванием, расказачиванием, коллективизацией (в Казахстане это вылилось в Великий Джут), но для вас это все конечно не массовые убийства.
who liked?
who liked?
Ви все врети! Нормальный такой аргумент в ответ на факты, которые сами нквдшники опубликовали. Беги на борду, там уже ширинки расчехлили, двачеребенок.
who liked?
Если ты о докладной записке хрущу, то там приведено число приговоров за три десятка лет. Ни слова о том, что они невинные.
>Беги на борду
Бегу к твоей мамке, она уже заждалась.
who liked?
who liked?
>особняк
Это что же на трудовые доходы они особняк отгрохали? Ты лучше благодари наших предшественников, что в могилу их не отправили за эксплуатацию трудящихся. Считай вышли сухими из воды.
who liked?
эксплуатацию ? да они сами к ним прибежали, потому что не знали, как жить и деньги зарабатывать !
who liked?
Эксплуатация - не есть честный добросовестный труд, это паразитирование.
> а необразованным ленивым беднякам, которые и не стремились жить нормально
Вот и отношения к людям. Спасибо, сама про себя всё сказала.
>как можно считать справедливым
Речь идёт не о справедливости личной, речь о справедливости социальной.
>потому что живут хорошо
Нет. Потому, что обворовывают обычных трудящихся. Посмотри на современных капиталистов. Какую пользу они приносят обществу? Никакой, а значит социальный организм, рано или поздно, избавится от паразитов.
>как жить и деньги зарабатывать
Вот это высокомерие.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Перечислите список, пожалуйста.
>куча прислуги
Товарищ Сталин - единичный специалист и соответственно время своё должен тратить на исполнение профессиональных обязанностей, а не на стирку, варку, уборку и безопасность. Когда началась война ему было 62 года, он работал по 14 часов в сутки и в итоге получил инсульт.
>тупа обворовала людей)
И что же они наворовали? Где эта собственность? У Сталина 3 сына воевали из которых один погиб. Это они отстроили эту страну и себе ничего не взяли. Ты подлый лжец.
who liked?
Изъятие прибавочной стоимости - есть нетрудовой доход, т.е. воровство.
>при раскулачивании у моих всё забрали
Изъяли нетрудовые доходы и вернули их честным трудящимся.
>это не воровство
Конечно нет. У вора забрали награбленное и вернули жертве.
> социальная справедливость
Если выгодоприобритатель - честный труженик, то да.
>тьфу, противно
Что, мечтаешь стать эксплуататором? Душ по 300?
who liked?
Было время, в трудах неистовых
Выгорая, как угольки,
На постах от сердечных приступов
Умирали большевики.
Никаких бриллиантов свёртками,
Никаких счетов и квартир,
Всё наследство – шинель с гимнастёркою
Да свободный от рабства мир…
Вы же ненависть вашу множите,
Буржуазные господа,
Потому, что вы так не можете!
Не сумеете никогда!
who liked?
Гугл в помощь, по всей стране халуп настроил: Сочи, Абхазия и т.д. При этом был настолько трусливой личностью, что каждый день: завтрак, обед и ужин готовили во всех резиденциях, дабы не могли определить, где он находится. Вот такой вот был личностью "гениалисимус", переводил тоннами еду из-за своей трусости.
> единичный специалист
О, люблю двачедебилов такими банальными фактами в лужу макать. Дело в том, что не только он обладал прислугой, а вся его шобла номенклатурная, типа Берии (которая тоже имела огромные дачи, видимо, еще один "спец"). Яркий пример, как дебиленок одних порицает в эксплуатации, других оправдывает. Типичная шизофрения у бинарно мыслящего гомосоветикуса.
>И что же они наворовали
Всю страну обворовали, вон у девушки выше, дом украли, у тебя украли самое ценно - мозги. На такую тему даже троллить стыдно.
who liked?
А без гугла слабо? Нахер мне тратить время на поиски, просто дай ссылки.
>по всей стране халуп настроил
Послушай приёмного сына Сталина о том где они жили, может стыдно станет https://www.youtube.com/watch?v=bSRMmebGkps
>настолько трусливой личностью
Был настолько трусливым, что когда немцы подошли к Москве он принимал парад 7 ноября 1941. А вот смелое польское правительство сбежало в Лондон.
>двачедебилов
С чего ты малолетний соплежуй решил, что я к этому ресурсу имею отношение?
>а вся его шобла номенклатурная, типа Берии
Берия руководил военпромом во время войны, а после создал ракетно-ядерный щит. Достойнейший человек.
>порицает в эксплуатации, других оправдывает.
Кого я оправдал, слабоумный? Капиталистическая эксплуатация - изъятие прибавочной стоимости через владение средствами производства. Социалистической эксплуатации не бывает, потому что при социализме общественная собственность на средства производства. Учи матчасть, даун.
>Всю страну обворовали
Не обворовали, а обобществили, т.е. сделали достоянием всего общества.
Ты не даёшь ссылок - дам я.
Ханин Г.И. - Экономическая история России в новейшее время. В 3-х т.
Ханин Г.И. - Динамика экономического развития СССР
Изучи и узнаешь, что большевики построили.
>вон у девушки выше, дом украли
У неё ничего не могли украсть, потому что её не было на свете в 30-х годах.
who liked?
who liked?
Узнаю риторику русских нацистов типа Дугина, Жириновского и прочих уродов.
who liked?
http://sovross.ru/articles/1388/24253
https://www.youtube.com/watch?v=9s26SuKao1E
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А зачем ты это смотришь? Позиция хрентв отражает позицию государства, общества, науки?
>У них и доказательства были.
А научную верификацию это утверждение прошло?
>Почему это не может быть правдой.
Потому, что не прошло верификацию, т.е. не подтверждено общественной практикой. Тебе 15 лет что-ли? Я приводил список литературы о научном методе и формальной логике, ознакомься пожалуйста.
И вновь ты уходишь от обсуждения содержания источников. Учи матчасть и не позорься.
http://www.elitarium.ru/logika-oshibki-argumentacija-primer-otvet-pravilo-myshlenie-zakony/
https://utmagazine.ru/posts/16511-sporschikam-na-zametku-samye-chastye-logicheskie-oshibki
who liked?
А заявления Пучкова прошли научную верификацию? Статьи "Советской России" отражают позицию государства?
who liked?
Ты в курсе того, что они показывают, я вот нет. Ты написал "РенТв тоже на полном серьезе про плоскую землю рассуждал". Т.е. ты лично этого не видел?
>Это ж ваше ТВ. Эти программы получают ваши премии.
Ваши это чьи? Ты меня к кому относишь?
>Значит их воспринимают серьезно.
Кто воспринимает? Общество?
>А заявления Пучкова прошли научную верификацию?
Какие именно заявления? В ролике на тему гитлеровского евросоюза говорит Пыхалов, а не Пучков.
>Статьи "Советской России" отражают позицию государства?
Тебе то какое дело отражают или нет? Речь идёт об истории второй мировой, причём тут государство?
Ты, дружочек, используешь риторику "сам дурак" и значит отказываешься отвечать по существу. Со мной такие фокусы не проходят. Видно ты сливаешься.
http://oskada.ru/wp-content/uploads/2015/12/32.jpg
who liked?
who liked?
who liked?
Не по лжи живёшь, по солжику? Речь шла о создателях сериала.
>они перестают быть людьми
Отказываешь в праве другим называться людьми? Ты фашист?
who liked?
"о создателях сериала." ? Да ну? А к другим людям вы разве лучше относитесь?
who liked?
>А к другим людям вы разве лучше относитесь?
К порядочным людям хорошо. А что, есть повод думать иначе?
who liked?
"к порядочным" А порядочные это те, кто молятся на Союз и Сталина?
who liked?
Только выходящие за морально-этические рамки.
>А порядочные это те
Порядочные это те, кто не выходит и соблюдает нормы приличия.
>кто молятся
Покажи хоть одного. Материалисты не молятся.
who liked?
А как же те бабушки, которые кланяются иконе Сталина? Или заявление российских попов в стиле "россияне погибшие в войне были безбожниками"?
who liked?
who liked?
Михалков в УС-2 советских граждан показал куда хуже, но вы же против него ничего не имеете, правда?
who liked?
В сериале.
>Советские люди в сериале показаны героями
Извини, но я устал объяснять. Просто дам ссылки на несколько роликов, их гораздо больше, но и этого достаточно.
https://www.youtube.com/watch?v=LTDEG1FvFEQ
https://www.youtube.com/watch?v=_4qSXaU8M2o
https://www.youtube.com/watch?v=gC9Cr8l7AsA
>вы же против него ничего не имеете, правда?
не правда. Михалковские высеры из той же оперы.
who liked?
Люди в сериале показаны настоящими героями. Там из негативных персонажей только Дятлов и некое обезличенное КГБ. Видимо не хватает показа руководящей роли партии и Сталина. И величия Победы в 45-ом тоже не показали.
Ну да не вопрос. Вон скоро росТВ снимет свой Чернобыль. Уж там то будет вся правда.
Но ведь Михалков - главный режиссер и барин РФ. И депутат вроде еще. Разве он мог снять неправду?
who liked?
Да.
>Что многое обьясняет.
Ты можешь уличить их во лжи? Чем тебя не утраивает учёный-ликвидатор. Он там был, ты - нет.
>почему они выкладывают видео на капиталистический Ютуб
А почему ты пользуешься неолитическим колесом? Почему пользуешься сигналом с коммунистических космических спутников?
https://www.youtube.com/watch?v=OU-7CiI9NYg
>Люди в сериале показаны настоящими героями.
Скотами они показаны.
>Видимо не хватает показа руководящей роли партии и Сталина.
Иронизирующий иронизатор.
>Вон скоро росТВ снимет свой Чернобыль. Уж там то будет вся правда.
Ну хоть не укроТВ.
>Но ведь Михалков - главный режиссер и барин РФ.
Самопровозлашённый главный. Почему ты его всё время упоминаешь? Ты думаешь, что он авторитет в обществе?
>Разве он мог снять неправду?
Спроси у него.
who liked?
"Каждая наша ложь составляет долг правде, рано или поздно долг надо оплачивать"
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Так можно сравнивать и какой-то сериал лучше каких-то или нельзя сравнивать и никакой сериал не лучше никаких?
who liked?
who liked?
who liked?
Кадры перед титрами стали идеальным завершением.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Лучше фильма по тем событиям и придумать нельзя. Мелкие какие-то несостыковки это художественный прием и на общую картину не влияют. Очень мощно. Очень.
Просто 100 из 10.
who liked?
Единственное, что тут однозначно осуждается - это система, построенная на лжи. И нужно быть очень своеобразным человеком, чтобы её защищать. Или делать вид, что реальная советская система не была построена на смеси лжи и запугивания.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Это я рассказываю не фантазии, а реальные факты из жизни. "Множество советских граждан" это вряд ли достаточная выборка для статистики. Это все равно если бы я сказал, что Холокоста не было потому, что я с узниками не общался.
who liked?
who liked?
who liked?
Да я верю своей родне, уж больше чем я верю фанатикам из интернета, слепо убежденным в безупречности системы, в которой они даже не родились. Я не собираюсь ничего доказывать здесь, уж тем более ни глупцам, ни слепцам. Нет более слепого и глухого человека чем тот, кто убежден в своей правоте. У меня есть хоть что-то осязаемое, все что есть у тебя - отрицание. Иронично, что ты упомянул субъективный подход, ведь это твой единственный инструмент.
who liked?
who liked?
who liked?
"Тебе-то откуда знать на что хватило бы?"
Да как-то бросается в глаза, знаешь...
"Настоящий мужчина вырастивший менструирующую истеричку - тебя."
:D Ирония...
"Значит слабоумный, учи матчасть:..."
Тебе хоть издательства этой литературы роялти перечисляют за рекламу этих книг под каждым постом?)
"Убеждение (вера) - удел слабоумных. Удел умных - знание."
В самом деле?) Что-то знаешь, чего никто не знает? Поделись "знаниями". Если это только конечно не выдержки из передач с НТВ.
А хотя на самом деле не парься. Все итак понятно.
"Я родился в 80-х."
О, ну все. Советский гражданин и авторитетное мнение) Наверное даже успел при Горбачеве попрудить в штаны? В таком случае я тоже "родился в СССР".
"Слив засчитан."
А ты точно уверен, что родился в 80-х?
"Мой инструмент - научный метод. "
"Я от множества советских граждан ничего не слышал о запугивании" -> Вывод: этого не было.
Вот тебе свидетельства непосредственных очевидцев -> Вывод: твоя родня п*здит. Этого не было.
Н-научный метод.
А вообще больше не хочется участвовать в бессмысленном сраче под сериалом про людей, которые действительно что-то полезное сделали и жизни свои за это отдали. Иди помолись на лик Ленина, спой гимн со старым текстом, поцелуй красное знамя. Может полегчает и отпустит. Спокойной ночи и удачи.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А от всей страны власть не скрывала сам факт аварии на ЧАЭС? Или для тебя это тоже выдумка пиндосов?
who liked?
То есть страх в СССР - непознаваемая категория. Идеалистическими конструктами можно оправдывать и обосновывать что угодно. Очень удобно в антисоветской пропаганде среди малолетних.
>Дешевый прием.
Дешёвый, дорогой... Работает.
who liked?
Лучше верить на слово?
>требуешь
Я лишь поинтересовался - видел ли человек уголовное дело. Мне ничего не нужно.
>дает тебе право называть людей лгунами?
Никого не называл. Это ты сейчас мне лишнего приписываешь, значит - лжец.
>Права такого тебе не давали.
Право - это то, что разрешает господствующий класс.
>монополия на легальное насилие не была ограничена ничем
Границы устанавливает правящий класс, а законы - оформление его воли.
> не было стандартов расследования, которые бы соответствовали даже не правам человека, а просто здравому смыслу
Да что же ты несёшь, слабоумный? Почитай работы великого теоретика права Вышинского
Революционная законность и задачи советской защиты (1934)
Вопросы теории государства и права (1949)
Теория судебных доказательств в советском праве (1950)
>Решения такой монополии на легальное насилие нелегитимны.
Легитимность - согласие общества. Если большая часть общества не против, значит всё легитимно. Может ты сомневаешься в поддержке обществом советской власти? Показать фотки похорон Сталина?
>не важно что написано
Тебе не важно.
>понял, мразь?
Ты эмоционально предвзят, а значит неадекватен.
who liked?
> Почитай работы великого теоретика права Вышинского
Вышинский, например, сам поднимал вопросы неправильного применения уголовных законов. Например, в докладной записке от 20 июля 1936 года сообщалось, что из 115 тысяч дел по постановлению "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности" (известен как "закон о трёх колосках", например) в 79% случаев "было признано неправильным применение закона", а 32% осуждённых были отпущены. Это всего лишь один из примеров. И не стоит говорить "Ну вот, видите, система сама себя регулировала, человечность, гуманизм!" Применение законов без должного их продумывания и обучения соответствующих сотрудников — это и есть, по-моему, отсутствие здравого смысла.
> Границы устанавливает правящий класс, а законы - оформление его воли.
Читали ли вы официальное оправдание применения насилия к подозреваемым? "Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников." Знаменитое извращение и обращение к "западному опыту", когда это нужно.
who liked?
Покажи в истории всего мира более оперативную и слаженную эвакуацию такого числа людей. Где ты за несколько часов найдёшь необходимое число автобусов? Как быстро они доедут до Припяти? Где за несколько часов ты найдёшь кров для десятков тысяч людей?
>А от всей страны власть не скрывала сам факт аварии на ЧАЭС
Власть о ней и рассказала. Где сокрытие? Недостаточно оперативно? В те времена стандарты были другие.
who liked?
> Власть о ней и рассказала. Где сокрытие? Недостаточно оперативно? В те времена стандарты были другие.
Эти самые "стандарты" требовали, например, проведения первомайской демонстрации в Киеве, где фон доходил до уровня 2,5 миллирентгена в час (в 200 раз выше обычного естественного фона)?
who liked?
Гога, ты думаешь я чего-то не знаю о СССР? Ни одна система не работает идеально, бывает невинные попадают под каток. Когда подобное происходит в другой стране, никто не призывает объявить систему преступной, никто не проклинает актуального на тот момент главу государства. Происходит разбор и изучение ошибок, чтобы больше никогда их не повторять. Вышинский этим и занимался и "преступная" система ему не мешала. Догадайся почему - она не была заинтересована в перегибах.
>Читали ли вы официальное оправдание применения насилия к подозреваемым?
Прежде чем ссылаться на удобные фейки, неплохо бы допустить, что тебя в этом могут уличить.
https://pyhalov.livejournal.com/77861.html
who liked?
who liked?
> ты думаешь я чего-то не знаю о СССР
who liked?
> ты думаешь я чего-то не знаю о СССР
Я не имею ни малейшего понятия, что вам известно о СССР. Но осмелюсь предположить, что есть какие-то факты в истории, которые вы пока не освоили.
>Когда подобное происходит в другой стране, никто не призывает объявить систему преступной, никто не проклинает актуального на тот момент главу государства.
Призывают и даже иногда проклинают, хотя последнее уже не так важно.
>Происходит разбор и изучение ошибок, чтобы больше никогда их не повторять
Но потом ошибки всё-равно так или иначе повторяются, ставя под сомнение "обучаемость" системы и такого подхода (после тех докладов Вышинского "перегиб" в посадках не прекратились, а применение закона "сверх меры" продолжилось ещё долгие годы, когда требовалось).
>"преступная" система ему не мешала. Догадайся почему - она не была заинтересована в перегибах.
Удобно, сначала допустить "перегибы", а потом согласиться с ошибками и прослыть хорошими ребятами, которые учатся на ошибках.
>тебя в этом могут уличить.
Прошу прощения, но ангажированный автор, не являющийся даже историком, доверия у меня не вызывает. Для вас его мнение авторитетно — хорошо. Моё мнение не поменялось.
>Но разве это привело к последствиям?
Да
who liked?
Безумия аналогичного антисоветчине не было никогда и нигде.
>такого подхода
Других и не бывает.
>"перегиб" в посадках не прекратились, а применение закона "сверх меры" продолжилось ещё долгие годы, когда требовалось
Голословная брехня. После разгрома "ежовщины", эксцессов больше не было.
>допустить "перегибы"
Никто их не допускал. Часть системы вышла из под контроля верховной власти. Почитай как Шолохов пытался открыть глаза на происходящее Сталину в книге "Писатель и вождь. Переписка М. А. Шолохова с И. В. Сталиным"
>доверия у меня не вызывает.
Так он и не должен вызывать доверия. Апелляция к авторитету - логическая ошибка. Есть вопросы к содержанию разбора? Забудь о личности, смотри содержание. И да, ты брешешь, автор - известный историк.
>Моё мнение не поменялось.
А знание-то, знание есть?
>Да
И какие же? Подгорающие жопы антисоветчиков?
who liked?
>эксцессов больше не было.
В качестве примера можно взять применение карательной психиатрии. Оно, по-моему, безусловно является примером применения закона "сверх меры", то есть эксцессом, как вы сказали. В меньших масштабах, к счастью, но я и не говорил о сравнении по количеству.
>Никто их не допускал. Часть системы вышла из под контроля верховной власти.
По-моему, в этих двух предложениях противоречие. Если по вашему мнению власть потеряла контроль, то именно так она и допустила "перегибы".
> Есть вопросы к содержанию разбора
Есть, описывать здесь их не буду.
Вот подтверждения существования данной телеграммы, основанные не на "домысливании", а на документах.
https://a-dyukov.livejournal.com/280975.html
https://corporatelie.livejournal.com/2617.html
Если вдруг возникнут вопросы к авторам: первый абсолютно точно известный историк, что подтверждено. Второй, по заявлению тоже историк, подтверждения не искал.
> автор - известный историк
Вы ошиблись. Игорь Васильевич Пыхалов — современный и популярный российский писатель и публицист, автор книг на историческую тему. В 1988 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения и устроился работать в тот же институт программистом.
> И какие же?
Как минимум значительно выросло число случаев рака щитовидной железы на поражённых территориях. Почитайте медицинские исследования (они продолжают выходить и после отчёта ВОЗ, в котором говорилось, в том числе о требовании более длительного наблюдения).
who liked?
Разговор скатился к клоунаде. Так держать! Ну если не осталось аргументов...
>По-моему, в этих двух предложениях противоречие.
Хорошо, я уточню - сознательно их никто не допускал.
>Есть, описывать здесь их не буду.
Значит нет.
> основанные не на "домысливании", а на документах.
Никто никаких документов не показал. Ссылаться на перестроечные издания - за гранью добра и зла. Ссылаться на людей находящихся под угрозой расстрела - за гранью добра и зла.
>первый абсолютно точно известный историк, что подтверждено.
Я хорошо знаю Дюкова. Он допускает ряд грубейших антисоветских тезисов. И опять ты допускаешь грубую логическую ошибку - отсылаешь к авторитетам, отказываешься обсуждать содержание разбора.
>Вы ошиблись
Я не ошибся. У меня диплом инженера, а работаю я далеко не инженером. Отсутствие официального статуса не мешает быть профессионалом. Есть пример из исторического сообщества - известный историк Исаев, который сначала написал множество исторических работ без диплома историка, а затем защитил диссертацию и был признан сообществом, т.е. он самоучка.
>значительно выросло
Опять голословные заявления. Ты серьёзный человек?
>на поражённых территориях
Речь шла только о Киеве, забыл?
who liked?
> Власть о ней и рассказала. Где сокрытие? Недостаточно оперативно? В те времена стандарты были другие.
Власть о ней рассказала, когда умалчивать стало невозможно. Какие к чёрту стандарты? Идиотизм и паранойя - вот их стандарты.
who liked?
С чего ты решил, что стояла задача умалчивания?
>Идиотизм и паранойя - вот их стандарты.
Есть ли у тебя для меня что-нибудь кроме штампов антисоветчины, мой слабоумный друг?
who liked?
Его личное мнение - это "факты, знание, аргументы" в его собственном представлении. Личное мнение же остальных это "слабоумие, антисоветчина, ложь" и тд. Он настоятельно требует от всех доказательств и фактов, хотя сам не привел ни одного конкретного (лишь список литературы по методу получения этих знаний что... подлинным историческим фактом не является).
Этот человек пользуется подменой понятий, двойными стандартами, уходом от прямого ответа и постоянно противоречит самому себе, в то время как наслаждается "звуком собственного голоса", абсолютно уверенный что он есть само воплощение логики и разума во плоти.
Вы лишь тешите его эго. Это все читать забавно, но в мире есть вещи важнее и интереснее. Давайте не удлинять эту и без того чрезмерно разросшуюся ветку. Всем добра.
who liked?
Но в целом вы правы, ветка себя изжила =)
who liked?
Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Я ничего доказывать и не должен. Для вас СССР - кромешный ад, вы и доказывайте свою правоту. А я ваши бредни буду опровергать. Так работает суд.
>по методу получения этих знаний что... подлинным историческим фактом не является
Это же методология. Она позволяет правильным образом интерпретировать набор фактов, составить объективное представление о действительности. Так работает наука.
>Этот человек пользуется подменой понятий, двойными стандартами, уходом от прямого ответа и постоянно противоречит самому себе
Никаких примеров приводить, конечно же, не нужно. Нужно просто верить, что я таков.
who liked?
Конечно, сразу после твоего слива.
who liked?
Уууууу понеслась. Так значит система работает не идеально. А рассказываешь о ней как об идеальной. Вопрос в уровнях - на сколько часто совершается судебная ошибка первого рода и на сколько часто совершается ошибка второго рода. В других системах с институциональным ограничением монополии на насилие совершаются ошибки второго рода чаще чем ошибки первого рода. Это означает что отпускают виновных чаще чем наказывают невиновных. В СССР совершенно обратная ситуация. И вот поэтому система плохая. Ферштейн?
А Вышинский это теоретик, а на практике все было иначе. Мы разбираем практику а не теорию. И я буду называть тебя мразью потому что знаю что ты мразь - ты не принимаешь человеческих этических утилитарных аргументов, а просто являешься фанатом СССР, который если и был не идеален, то близко к идеальному. Тебе что-то доказывать с позиций парето-оптимумов бессмысленно. Ты не принимаешь разнообразие около-оптимальных систем. Ты фанатеешь только от одной потому что она тебе нравится и в ней тебе видимо было бы позволено мучить других людей, которые тебе не нравятся. Поэтому ты и фанат этой системы, потому что ты ни на что не способное ничтожество, которое получает моральное удовлетворение от глумления над людьми как умершими так и живыми. Вот и вся история.
И факты наличия пострадавших людей именно от системы не требуют доказательств - это данность, это то что произошло в реальности, потому что никакая пропаганда не в состоянии создать такое количество подтверждений. Это тебе, если ты что-то хочешь кому-то доказать, надо найти подтверждения, что все было не так. Бремя доказательств лежит на тебе, мразь. И тебя бы тут не было если бы это было не так.
who liked?
Как же ты пришёл к такому умозаключению? Может приведёшь пример где я отзываюсь о ней в лестных тонах. Я ведь только опровергал мифологию и указывал на противоречия между позицией оппонента и действительностью. Так что, похоже, тебе что-то воображение про меня нарисовало.
>И вот поэтому система плохая.
Ты рассуждаешь как детсадовец. В реальности сосуществуют позитивные и негативные тенденции одновременно. Есть и приобретения и потери. И вот скажи мне, чего больше общество в СССР получило? Рост промышленного производства более чем в 100 раз - факт. Рост числа учёных более чем в 100 раз - факт. Поголовная грамотность - факт. Великая культура - факт. Страна вышла на передовые позиции. Дауны, которые смотрят сериал и думают, что СССР был отсталой державой не понимают, что в те годы только 3 страны в мире умели строить такие реакторы. Что и говорит о том как высоко держава находилась. Всеми своими высерами антисоветскими вы оправдываете уничтожение того, что воздвигнуто трудом поколений советский людей. Раз система преступна, её можно и должно уничтожить, общественная собственность - собственность нажитая преступным путём, значит её можно и должно забрать. Вот что этот сериал и все вы оправдываете.
>И я буду называть тебя мразью
Потому, что эмоционально предвзят и не можешь рассуждать трезво.
>являешься фанатом СССР
Только в твоём воображение.
>близко к идеальному.
Опять приписываешь мне свой домыслы. Ты порядочный человек? Если хочешь знать мою позицию - просто спроси.
>позволено мучить других людей, которые тебе не нравятся.
Ого, оказывается я садист. Не по лжи живёшь. Солжик тобою бы гордился. Хочешь узнать как я к этому пришёл? См. след. комментарий
who liked?
> ты ни на что не способное ничтожество
Откуда тебе знать на что я способен?
>получает моральное удовлетворение от глумления над людьми как умершими так и живыми
Только от глумления над подонками вроде тебя.
>И факты наличия пострадавших людей именно от системы не требуют доказательств - это данность
Рассказать сколько пострадало от США?
>надо найти подтверждения, что все было не так.
Будучи слабоумным ты не понимаешь, что доказательств требует наличие чего-либо. Отсутствие доказать не возможно. Найди в указанном мною списке литературы учебник логики и освой. Хватит позорится. Хочешь подтверждения верности тезиса? Попробуй доказать, что твоя мамка не шлюха. Если задумаешься об этом, то поймёшь в какое положение ты меня ставишь.
who liked?
У тебя нет хоть сколько нибудь убедительных подтверждений что моя мать - шлюха. Поэтому ты тупо peacedoorball.
Подтверждения репрессий есть. Подтверждения пострадавших от карательной психиатрии тоже есть. Подтверждения что есть пострадавшие от техногенных катастроф и неумелых политических решений тоже есть. Ты будешь это оспаривать? Неси убедительные подтверждения что все это выдумка или как ты выражаешься миф.
who liked?
who liked?
Если у меня нет подтверждений, что мой сосед не дрочит - значит он не дрочит? Откуда мне знать чем он занимается пока я не вижу? Я же говорю - отсутствие не доказуемо.
>Ты выдвигаешь тезис - будь добр предоставить подтверждения.
Вот это уже правильно. Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Сколько времени прошло прежде чем ты понял? Ты не должен доказывать отсутствие - это абсурд. Если я делаю утверждения о наличии - мне и доказывать.
>У тебя нет хоть сколько нибудь убедительных подтверждений что моя мать - шлюха.
Конечно нет. Я просто привёл пример абсурдности твоего подхода.
>Поэтому ты тупо peacedoorball.
Я не пиздабол, потому что не выдвигал обвинения. Это был пример. Ты даже читать не умеешь.
>Подтверждения репрессий есть.
Никто и не отрицал факт репрессий, глупенький. Репрессия (от лат. repressio) - подавление, государства без репрессивной машины не бывает. Государство обязано подавлять криминалитет. Все осужденные, не зависимо от степени вины, - это репрессированные. Абсурдно ставить в вину государству сам факт репрессий. Репрессии были, есть и будут. Самые знаменитые репрессированные - Тонька-пулемётчица, Чикатило, генерал Власов.
Государство без института насилия и дня не простоит.
>пострадавшие от техногенных катастроф и неумелых политических решений тоже есть.
Как и везде в мире. Почему никто за тоже самое не называет преступным США или другие государства?
>Неси убедительные подтверждения что все это выдумка или как ты выражаешься миф.
Вы просто склонны раздувать масштабы трагедии. Кто в 10, а кто и в 100 раз. Антисоветчики занимаются мифотворчеством - факт.
who liked?
Португалия ничего не смогла, это абсолютно ничтожное государство. Крупные гос. системы имеет смысл сравнивать только с аналогичными по масштабу. Маленькие экономики не являются экономически самодостаточными, это другой уровень.
>Для тебя цель оправдывает средства.
Как и для любого вменяемого человека. Цель - сходить в магазин за едой. Средство - затраченное время на поход и уплаченные деньги. Если цель не оправдывает средство, то мне придётся умереть с голода.
>неконкурентно-способны в мировом разделении труда
Это нелепое клише, ты человек-штамп. У тебя нет собственных мыслей. Ты просто повторяешь перестроечные тезисы. Вот я тебе предлагаю, уж коли ты выдвинул обвинение, дать ссылку на экономический анализ, который подтвердит твоё утверждение.
>которое послушно согласилось и кибернетику объявить вне закона и генетику
Опять же, дай ссылки на официальные документы. Сталин запретил? Академия наук? Все науки свободно развивались. Разборки внутри научного сообщества не могут считаться запретами. Иногда учёные друг с другом соперничают. И что? К чему это привело? Ни к чему, очередной перестроечный штамп!
>от чего-то заряжали воду
Слабоумных везде хватает, взять хоть тебя. У тебя есть статистика по заряжателям? Какой процент населения этим занимался? А заграницей не так? Показать кадры с аналогичными мракобесами из США?
>Сам мифы сочиняешь.
Бремя доказательства на тебе. Пример в студию?
> к идеальной модели СССР не стоял никогда.
Согласен, потому что идеальных не бывает. Гос. система формируется под вызовы стоящие перед обществом. И в разные исторические периоды должна существенно различаться. Государство - не объект поклонения, не идея-фикс. Государство - инструмент. Сегодня другие вызовы и государство должно быть другим.
who liked?
А что же в других странах таких прорывов не произошло? Я имею ввиду страны за границами центра капитализма. Почему на периферии капитализма взлёта не произошло? Это большая часть человечества.
>Вот если б не ряд подтверждений, что сама система в СССР была деструктивна по отношению к личностям и к самой себе
Это общие пустые фразы. Деструктивна по отношению к генералу Власову - да. Деструктивна по отношению к писателю Шолохову - нет. Ну а уж про саму себя - это вообще клиника.
> ты и называешь эти подтверждения мифами.
Только лживые утверждения.
>Черно-белая картинка. А черно-белая картинка она у фанатов.
То есть у тебя.
>Поэтому не разговаривая о США ты взял и упомянул их
Общемировая практика не важна? Она позволяет понять что является нормой в мире. И проанализировать причины отклонений от нормы. Но это уже не твой уровень интеллекта.
who liked?
PS: "Вы просто склонны раздувать масштабы трагедии." так речь о цифрах? Тот же упоротый в сопли Кургинян признает до 800тыс расстрелянных, до 3,5млн репрессированных. Этого мало? Это существенный процент населения. 800тыс расстрелянных это все равно что всю мою область в которой я живу вычистить в 0. Вот просыпаешься ты в своей квартире, а вокруг никого. Выходишь на улицу - никого. Во всей области никого. Ни души. И причина этого системная институциональная ошибка первого рода. И не повезло этой ошибке случиться во время второго демографического перехода. В то время когда гуманизм становился доминирующей стратегией в большинстве развитых стран. Случилось бы раньше... в веке так 19ом - это не было бы такой эмоциональной трагедией. Но это случилось в почти середине 20-ого и оно стало таковой. И ты ничего с этим уже не сделаешь. Можешь только слюной брызгать. В связи с этим и твой бред не читал
who liked?
Бугага, а если он втихаря дрочит значит ты занимаешься самообманом, т.е. готов принимать иллюзии.
>Это работает именно так.
У тебя в голове. У здоровых людей не так. Кстати, ты гуманитарий, я правильно понимаю?
>У меня все.
Ещё одни слился.
>признает до 800тыс расстрелянных, до 3,5млн репрессированных. Этого мало?
Не одномоментно, а за 30 лет. Кто сказал, что это невинные? Высокая криминализованность общества обусловлена терзающими его социальными бедствиями - гражданская война, голод, ВОВ, передел собственности в 90-е. И да, ссылаться на курги не умно. Цифры не верные - казненных меньше, в целом репрессировынных больше.
>Этого мало?
Мне много. А какие были альтернативы? Не репрессировать грабителей, насильников, убийц?
>Выходишь на улицу - никого.
Если делаешь ставку на эмоции, значит отказываешься от научного осмысления.
>В то время когда гуманизм становился доминирующей стратегией в большинстве развитых стран.
Ну ты юморист. Ну что, перечислить злодеяния развитых стран за 20 век?
>Но это случилось в почти середине 20-ого
Слышал ли хоть что-нибудь о неравномерности развития капитализма? Знаешь насколько отстала Российская Империя от развитых держав? На момент образования СССР - минимум на век.
>В связи с этим и твой бред не читал
Прощай, друг! Мне будет тебя на хватать.
who liked?
who liked?
who liked?
> Не одномоментно, а за 30 лет
Семьсот с лишним тысяч расстрелянных - это не за 30 лет, это официальные рассекреченные данные за 1937-1938 год. Больше семисот тысяч человек было РАССТРЕЛЯНО за ДВА года. С репрессированными та же история. А за те 30 лет, о которых ты говоришь, количество репрессированных подходит к 30 миллионам.
Не то, чтобы я пытался лично тебя в чём-то убедить - тут явно безнадёжный случай. Просто когда вижу настолько беззастенчивый пиздёж - считаю своим долгом его прокомментировать.
Для тех, кого интересует информация о людях, репрессированных Советским Союзом, есть хороший проект под названием "Бессмертный барак" - https://bessmertnybarak.ru/
Они собирают не только сухую статистику, но и реальные истории реальных людей.
who liked?
сильно зацепил меня данный сериал. побольше бы таких мощных проектов на ТВ.
немного оффтопа, но все же хочется сказать: прочитала в твиттере интересное обращение к HBO. просьба заключалась в том, чтобы они сняли фильм про перевал Дятлова. знаете, мне кажется, это было бы круто.
who liked?
who liked?
who liked?
Маловато, чтобы сделать такой правдивый и страшный художественно-документальный сериал.
А из догадок и фантастических теорий многого не слепишь: будет или буднично (лавина) или идиотично (нло, ядерные испытания, кгб, цру).
who liked?
who liked?
Недавно появилась новая теория Хольмгрена/Лильегрена. Она пока что самая правдоподобная из всех и не включает в себя ни мистику, ни сход лавины. Тоже не без дыр, но добротнее всего что было предложено. В принципе можно было бы снять по ней сериал.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Спасибо за рассказ жестокой истории, которая научит нас многому.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Понравилось как Щербина рассказывал про АЭС, его речь отлично говорит о персонаже. ну и последняя цитата Легасова в сериале ("Why worry about something that isn't going to happen?" Oh, that's perfect. They should put that on our money.) прекрасна. в общем, спасибо HBO, сценаристам, актерам, и всей команда за сериал.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Подруга как-то рассказывала, что с места работы ее родителей вызывали десятки людей для работы ликвидаторами, вернулись единицы.
Я лично знакома с ликвидатором ЧАЭС, он тоже говорил о огромном количестве смертей. Почти все, с кем он работал, умерли.
who liked?
А остальные умирали от опухолей, полученных от радиации. Вот власть и нашла лазейку чтоб не портить статистику.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
@JayDi:
>в ликвидаторы брали здоровых и уже не молодых людей
Правда? Моему знакомому ликвидатору сейчас 56-58 лет. Катастрофа произошла 33 года назад, значит ему тогда было 23-25 лет. По-моему, это не очень подходит под понятие "немолодой". Или он тоже врет?
who liked?
Нет, извините, но вы просто напросто врёти. Или врёт ваша подруга. Среди ликвидаторов 1ого года (29 тыс человек) На 2002 умерло 4 719 человек из них 651 человек уме от опухолей, то есть 13 процентов. В то время как от болезней кровообращения умерло 1600 человек (34 процента).
https://cyberleninka.ru/article/n/smertnost-likvidatorov-posledstviy-avarii-na-chernobylskoy-aes-analiz-dozovoy-zavisimosti
Ну там в принципе можно прочесть статью. Ни о каких "десятки поехали, вернулись единицы" не может идти и речи.
who liked?
who liked?
"Подруга как-то рассказывала, что с места работы ее родителей вызывали десятки людей для работы ликвидаторами, вернулись единицы."
Я лишь говорю о том, что это просто-напросто байка, так как реальные данные говорят об ином. Я не говорю, что ни у кого никаких проблем не было, никто не умер и прочее. Но статистика есть статистика, и как видно, от рака умерло даже меньше людей чем от проблем кровеносной системы (что в принципе самая популярная причина смерти в РФ). Так что "Вернулись единицы из десятков" это даже не утверждение :"все умерли от радиации", что тоже было бы враньем, однако имело бы смысл, так как доля опухолей в выборке из ликвидаторов была больше, чем в среднем, а что-то более наглое и карикатурное. Я вообще не в курсе умер ли кто-то из Ликвидаторов во время Ликвидации, если только не о каких-то единичных несчастных случаях шла речь.
> Я к тому, что не 31 человек же, да?
31, у остальных проблемы со здоровьем в следствии аварии начались, да. Ювченко, например остаток своей жизни страда, но дожил до 2008 года, а он был на станции в момент взрыва и помогал бороться с аварией.
> У ликвидаторов еще семьи. И тоже больные.
А можно поподробнее тут? То есть я согласен, что из-за необдуманной политики руководства (парады первомайские, когда лил дождь и прочее) доля людей с раком щитовидки увеличилась, но о том, что среди семей ликвидаторов тоже есть больные, похоже на байку. Сколько же ему надо получить излучения что бы излучать самому?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Игра актеров великолепна, музыка потрясающая, передача жизни тех лет просто ошеломительна, иногда я даже забывал что это лишь сериал, начинаешь как то верить в то что происходит на экране словно это видеохроника тех лет.
who liked?
who liked?