Is Charlotte's mother Elizabeth, her daughter? I thought it couldn't be. In my understanding, the very existence of such a thing is absurd. Well, logically, it's a straight loop. That is, up to this point, all the connections were intertwined between members of different families who turned out to be relatives of each other, while not the closest. And here's a girl who's her own granddaughter, seriously?
The ending with the multiverse is somehow too much (much more complicated), but, overall, the season is just great. Elizabeth is Charlotte's mother.. in general, it's a shock, we get such answers almost every two episodes. And Noah even felt kind of sorry at the end, he liked his character this season. Martha was leaked unexpectedly, for some reason I thought one of the Jonas would be killed. Well, it's interesting with time travelers, it turns out that at least Jonas, Noah, Magnus, Francesca, Agnes are in the photo. The third season seems to be the final one, I hope it will also be interesting, at the level of the first two.
@kobiii: When I finished watching season 1, I thought, damn, why else would 2053 have been added with the apocalypse. I liked season 1 wildly, I was delighted, and I was very afraid for season 2. I thought that everything would go down the drain, and they would not be able to remove the same as 1, because the bar was serious. As a result, they shot perfectly. I hope now everything will be the same with season 3, with another world.
@Katarsiss: Isn't this the world that Claudia (the oldest version) mentioned in one of the previous episodes. She said something like "the world without Jonos is not very good."
It turns out that if you do change something in the past, then an alternative reality is created, as in the Flash, and there can be a huge number of them, these realities.
@Nagini_177: Yes, as for me, the idea of traveling back in time is generally a bad idea. The very fact of traveling already changes reality, which means that the characters do not return to the past of their reality, but to the past of another, which means they create a new reality with their actions.
This was the case in Lost - when the heroes returned to the past, we were shown 2 versions of the future, the one they created and their further actions after returning from the past. It was the same in Terminator 5 - the characters returned to the past, but not to their reality.
In the Dark, they went even further and made time a convention, as a simple coordinate for certain events that should happen. It is no longer clear what is the cause and what is the consequence: the past or the future, the characters themselves or the very history of these events. This is very interesting to watch!
@RinaDasler: It's more like a world without him, Claudia mentioned that. But, of course, it's strange - all the time there was a strict principle that nothing can be changed and there are no parallel worlds, and then it suddenly appeared. Although the writers are really good, so let's hope the third season does not disappoint.
@Dvoreckii: but it's logical after all, if something can be changed, it will always turn out to be a parallel world! And in the "main" world there is a continuous loop. If you still manage to break out of it, then here's another damn world for you. However, it turns out that both concepts are used in the series at once, and this is aaaaaaa.
It doesn't matter what time I'm from, it matters what world. WTF? Elizabeth is Charlotte's mother, and Charlotte is Elizabeth's mother? The world turned upside down under my feet... As a result, it turned out that everything started happily. I forgot one thing, who is Agnes? Ulrich's grandmother? It's been a long time since I've been so hooked by serials. 1 of the best TV series I've ever seen.Season 3 should probably wait a year and a half or two. And that's good, let them shoot for a long time, but it's beautiful. The series has very cool flashbacks, there are no errors in time that we are used to seeing in the same Flash or in the entire DC universe, or in general in cinema, the way the screenwriters pay attention to the smallest details deserves praise. It's a masterpiece.
@Elik33: oh, how right you are) the only blunder that I have noticed so far is that Jonas went down alone in the elevator in the fourth series, and then it turned out that Noah the elder and Noah the younger were next to him, although they did not go into the elevator. But everything else is very well thought out.
It seems there was another moment that Tronte had burns on his arm, like from cigarettes, he rolled up his sleeve when he checked in with his mother to the Tidemanns, and then when he walked with Claudia and pulled down his pants, they were not there...
А не было ли ляпом еще в первых сериях когда Ульрих пришел в отель к Регине на разборки - она сказала, что видела его брата Мадса последней перед исчезновением, потому что он ее провожал. Так как она боялась нападок Ульриха и Катарины. Которые начались после ложного обвинения в изнасиловании. Которое случилось уже после пропажи Мадса.
А разве Катарина не говорила Регине, когда избивала её за ложное обвинение, что «то было просто шуткой, мы не знали что ты так испугаешься». Тогда получается, что сначала Улирих и Катарина привязали Регину к дереву, после чего она их боялась и её провожал Мадс, а затем пропал и только потом Катарина уже кричала за ложное обвинение.
@Elik33: Третий уже начали снимать. Так что не будет ожидания в полтора года. P.S. Как я рад, что посмотрел первый сезон только накануне, ожидать такой сериал сложно.
@positroid: an interesting point, but probably in theory, what a child inherits from his father may coincide with what he does not inherit from his mother. This is exactly what happens with the YX chromosome in girls.
@positroid: but how would it be if we put the bolt on physics, then why can't we turn a blind eye to genetics? :) This is a fantastic world and it has completely different laws.
отличный сезон! было опасение, что второй сезон скатится, но им удалось даже поднять планку. мозг окончательно расплавился от этих нежданчиков кто кому кем приходится))) связка шарлотта - элизабет вообще бомба... очень хочется поскорее третий сезон
@Afanalina: Все берется из ниоткуда - машина, книга, Шарлотта... Это полностью укладывается в логику построенную в данном сериале, о чем часовщик, кстати, очень четко рассказывал.
@antons: Для таких "умников" стоит уточнить то, что остальным и так очевидно: имеется в виду куриное яйцо. "что было первым - курица или куриное яйцо?"
Очевидно, что куриное яйцо было раньше. Если сделать условное, но четкое разделение между курицей и не-курицей, то в какой-то момент эволюции не-курица снесет куриное яйцо.
Отличный второй сезон, не хуже первого, что редкость. Очевидно, что у сценаристов есть план, а не как обычно "давайте замутим что-нибудь интересное, а потом подумаем, как разгребать" - респект. Очень все здорово продумали. В конце ожидала эпичной битвы между Катариной и Ханной в катакомбах)
да, может кто подскажет, а то я либо протупила или пропустила - про Александра, мужа Регины, кто он на самом деле ? ясно, что он украл личность, но кто он, он же пришел из будущего, насколько я помню по прошлому сезону, и сразу был нацелен на Регину, чтоб карьеру потом сделать, видимо знал инфу из будущего. Но показали кто он?
@id391845382: Не уверен, что он из будущего пришёл, наверное бежал от кого то, может долги или семейные проблемы. А то что он столкнулся с Региной, это случайной, совпадение. Хотя как говорится в сериале, совпадений не бывает, всему есть своя причина).
В какой то серии второго сезона, Александр читал газету. Что нашли грабителей спустя 33 года. И в первом сезоне как только показали Александра в 1986 он был в маске и бежал по лесу. Это означает что он бежал с другого города с целью скрыться от полиции за ограбление.
в 86ом Александр в маске бежал по лесу, с огнестрельной раной от перестрелки, попал на Регину, защитил её от Ульриха и Катарины, вот они и сошлись. в 2019 Александр увидел в газете, что ищут убийцу после убийства в Марбурге. в итоге оказалось, что новый полицейский - брат убитого. Александр Кёлер - имя брата, которого убили и чью личность муж Регины взял. Весьма тупо брать себе личность своей жертвы. На самом деле его зовут Борис как-то там
Александр не просто так появился,в первой серии второго сезона 21 июня он собрал всех на ас и сказал что через 6 дней работа на ас прекратится,значит он знал что 27 будет катастрофа
Да уж, мозги кипят от этого всего. Кажется, даже нет смысла сейчас делать какие-то окончательные выводы о сюжете и особенно о персонажах, пока мы не увидели эту историю полностью. Я даже не могу понять, кто здесь хорошие ребята, а кто - плохие, потому что в глобальном контексте поступки героев могут выглядеть совсем не так, как кажется сейчас.
какой классный сезон вышел! и на многие вопросы ответили, и много новых оставили. дико интересно, как все окажется на самом деле связано и к чему мы в итоге придем)
Посмотрела за 1,5 дня целый сезон и теперь все это надо как-то уложить в голове. А то пока с трудом понимаю, кто чего из персонажей хочет получить))
И кажется, что "Тьма" первое (из тех, что я смотрела) кино о путешествиях во времени, в которых ничего не меняют. Все уже происходило, нет начала и конца. А обычно все по типу "эффекта бабочки" - меняют будущее/прошлое и делает хуже/лучше.
@katemilk: yes, there are a lot of them, for example, Terminator. There John Connor sent his father into the past, without which he would not have been born.
@Nathanson: погодите-ка в фильме же прямым текстом говорят "машина времени", "скачок во времени", "путешествия во времени", "мы отправляем его в прошлое", "пытаясь прогнать время через Лэнга, вы прогнали Лэнга через время", "хроносдвиг", и сценаристы в интервью говорили про весь этот движ именно как "time-travel". режиссеры в своем интервью пишут: "The time travel in this movie created an alternate reality".
да, нестандартный для кино вид путешествия. но это прежде всего именно межвременные перемещения. параллельные вселенные - это только результат путешествий во времени.
@irrsinn: 12 обезьян сериал очень крутой, и очень продуманный - один из лучших про путешествия во времени. Тьма немного в другую сторону пошла и больше ставка на wtf- повороты -
@irrsinn: 12 обезья (сериал) я смотрела очень давно, но мне запомнилось почему-то, что там как раз все время что-то менялось в будущем, просто не в лучшую сторону
Была почти уверена, что не смогут выдержать планку первого сезона, но получилось даже лучше (кроме музыкального сопровождения). Отличные сюжетные повороты, все взаимосвязано. Все всех обманывают и в итоге все идёт так, как должно было быть с самого начала. На многие вопросы были даны ответы и это радует. Конечно, с тем, что Элизабет - мать и дочь Шарлотты, они загнули... Вообще начинаю подозревать, что почти все герои родились в результате временной петли? И чьи дети Ноа и Агнес?
Адам ведет Йонаса по ложному следу, говоря о том, что он может все изменить, но на самом деле попытки приводят к тому, что все идёт своим чередом и в конце концов Йонас смиряется и становится Адамом? Клаудия пытается помочь Йонасу все изменить, но в итоге он становится Адамом, потому что так все и должно было быть? Значит Клаудия и Адам на одной стороне?
@Destiny_Ocean: Тоесть Йонас любит свою тётю, а его дед тра.ает его мать - это нормально, а с Шарлоттой и Элизабет загнули? По моему, очень даже круто.
@Afanalina: Кстати, Ноа в первом сезоне "похищал" Элизабет, что можно воспринимать как то, что так было задумано изначально, так что с поворотом ради поворота весьма спорно)
Кровосмешение и в реально жизни бывает А вот чтобы один и тот же человек был одновременно собой и своим родственником - в этом сериале впервые сделали (элизабет и Шарлотта) - поэтому это и кажется странным и выбивающимся из правил
С точки зрения генетики, такой парадокс невозможен. Мать передает дочери половину своих генов, та в свою очередь своему ребенку - свою половину, то есть четверть от своей матери. Выходит, что четверть генома равняется полному геному, что невозможно. Вырастет совсем другой ребенок.
@danxai: Мать передает дочери половину своих генов, та в свою очередь своему ребенку - свою половину, и эти половины совпадают, по принципу самосогласованности. Вероятность мала, но за это как раз Новиков и ответит ;)
@Alex-219: вероятность не просто мала, она примерно такова, как если взять текст Властелина колец, перемешать все буквы, высыпать на пол и снова получить текст Властелина колец, ну хотя бы первые три тома ))
@Destiny_Ocean: у меня тоже возникло ощущение, что что бы они не делали, ничего не получится исправить. мы уже видим как минимум три версии йонаса, которые шли тем же путем и пытались что-то сделать, но у них не вышло. получается, что все, что бы они не делали, идет как нужно. в конце ною даже не удалось убить адама, потому что было "не время"
@LoonyLoo: By the way, this is a brilliant move, you can say in an abstruse voice now is not the time and get away until no one understands. At that moment, I thought - Adam was saved stupidly by talking. While Noah was thinking - what the fuck are you talking about, you old burnt bastard - he was killed...
когда молодой Ноа, говорил взрослому Йонасу спасти троих ребят "and later me and Agnes", мне показалось, что это дети Магнуса и Франциски, хотя вначале были мысли о Йонасе и Марте.
То есть получается, что Агнес - бабушка Ульриха, прабабушка Магнуса и прапрабабушка самой же себе (и Йонасу). Это при условии, что она правда их ребенок. Нет, ну после истории Шарлотты я уже ничему не удивлюсь. В этом сезоне прозвучало что-то вроде "Винден-маленький городок и странно, что почти все, кто родился в нем, остаются". Может там правда все главные герои (или почти все) существуют из-за временной петли и являются друг другу родственниками.
Если те приспешники Адама - Магнус и Франциска, то интересно, где Бартош. Когда в первый раз показали Адама, мне показалось, что он - Бартош. Кто знает, может так и есть и он просто снова обманывает Йонаса))
@Destiny_Ocean: Bartosz is most likely the guy that young Noah killed at the very beginning. This guy also said "It's funny that it should be you" and that Noah didn't believe everything Adam says.
@moonly: в итоге окажется, что все они дети Адама, пропутешествовавшего в далекое прошлое и положившего начало этой самовоспроизводящейся генеалогической ветке))))))))
@Sasuke46: При условии, если Ноа и Агнес - дети Магнуса и Франциски, получается так. Потому что изначально показали, что Агнес - мать Тронте, бабушка Ульриха, прабабушка Магнуса. Ну и если Магнус - ее отец, то она - прапрабабушка самой же себе.
В сериале недвусмысленно намекнули на то, что эта теория правдива. Как написали выше, когда молодой Ноа, говорил взрослому Йонасу спасти троих ребят "and later me and Agnes".
Мне тоже казалось, что возможно Бартош есть Адам. Но только Бартош лузер, не умеющий друзей уговорить не бросать его в пещере на ночь. Куда ему до таких хитрых игр.
Не совсем поняла мир будущего 2053 год, Элизабет там вроде как главарь и знает ли что она мать своей матери? Сезон надо прям разом смотреть, чтобы не упустить ничего. Каждый внезапный момент, типа появления марты из параллельного мира, раздумываю впервые ли это или происходит каждый цикл. Сериал конечно заставляет думать постоянно, запоминать имена и родственные связи. Ханна похоже решила остаться в прошлом, разлюбив внезапно Ульриха и забив на сына. Ещё интересно, а если Йонас просто бы отправился в тот день смерти отца и просто бы убил самого себя то чтобы было? Продолжался бы цикл без него?
@anestezi22: Пистолет был на предохранителе. Ной то ли не знал принципа работы (хотя вряд ли, но черт его знает, из какого времени пистолет и в каком времени больше тусил он сам), то ли просто начал паниковать, когда первый выстрел не прозвучал, а Адам при этом оставался спокойным (а спокойным он оставался, так как знал, что доживет до момента отправления себя в будущее, где убьет свою герлфренд, ведь этот момент видел он сам в молодости). То есть далеко не факт, что существуют прямо "силы природы", которые мешают изменить время.
Элизабет не знает, так как она видела свою дочь только в младенчестве, не знает как будет выглядеть во взрослом возрасте И так как, увидев Шарлотту в портале, она в первую очередь спросила «Мама?», то вероятно всего, не знает, что это ещё и ее дочь одновременно
Что мне нравилось в предыдущем сезоне - в ходе всего сезона нам давали какие-то подсказки и намёки, так что зритель сам мог строить теории. Однако концовка этого сезона с Мартой из параллельной вселенной слишком внезапный клиффхенгер, на который намёки не давались вот вообще, и это вызывает довольно смешанные эмоции.
Надеюсь, до следующего сезоне не придётся ждать два года.
Адам говорил, что он хочет уничтожить этот мир. Возможно, он создал другой мир и скидывает туда своих любимых людей, чтобы они уже в этом новом мире/ вселенной существовали :)) вот что мне пришло в голову, когда Марта появилась
@KristinaZasorina: this reminds me of reinstalling the system when you save your important files to a flash drive and delete everything on your computer 🙈
@Dark_Punk: внимание ответ - допустим шарлота родилась первая, потом родила елизабет. элизабет выросла и родила шарлоту , потом шарлота выросла и родила элизабет, элизабет родила шарлоту потмоу что шарлота родила жлизабет , шарлота не могла родить елизабет потмоу что елизобет не родила шщарлоту а когда шарлота родила елизабет то родилась и шарлота. че не понятно то??
@Dark_Punk: но как Ной умудрился заделать ребёнка несуществующей бабе непонятно.
Но молодой Ной ведь зашел в бункер и встретил там мелкую глухонемую, вот они и познакомились, только не понятно, в каком они году потом в итоге оказались, и как Шарлотта попала к часовщику. Ной вроде жыж рассказывал, что она родилась слабым ребенком, но я уже не помню детали.
@Demogorgon: Ной заделал Элизабет ребенка. А потом, переместился во времени, и оставил ребенка часовщику, чтобы продолжить свое дело и чтобы Шарлотта не росла в том ужасном мире.
Но У всех событий до этого можно предположить начало, типа может быть в самом-самом начале вообще не было Йонаса и его отца, а потом Миккель САМ отправился в прошлое, и это запустило последующие события. А с Шарлоттой так не катит, так может быть только в случае, если первопричины, начала, вообще не было, и тогда они существуют в отдельном от всего мыльном пузыре, и вырваться из петли никогда не получится — тогда Адам прав
@ArkadyUkupnik: Нет, тут или Миккель переместился, а значит есть Йонас или нет, тогда никого нет. Все уже произошло или не происходило вовсе. Так что мать-дочь легко укладывается в эти рамки.
@-roslyn-: не, он же сам не знал, где она. он еще при встрече шокировано сказал "ты всегда была рядом". У меня сложилось впечатление, что ребенка у них отобрали.
@Dark_Punk: так это известный приём в научной фантастике "парадокс убитого дедушки", что бы точно знать ответ, можно почитать статьи на эту тему в той же википедии К слову такая же ситуация происходит в одной из серий Футурамы, когда Фрай в прошлом спит со своей бабулей и сам для себя становится девушкой в будущем
@Dark_Punk: парадокс предопределения, временная петля, подразумевает в данном случае вот что: чтобы она родилась, из будущего должна вернуться ее дочь, 'уроборос в вакууме' символ которого чуть ли не в каждой серии показывали.
Ну, по сути, мне кажется и взрослая Шарлотта, и взрослая Элизабет умерли в момент прикосновения Остались только те версии, которые моложе. Круг замкнулся
@Dark_Punk: да в той же Футураме была уже шутка про "сам себе дед", когда Фрай случайно убил своего якобы "деда", пытаясь спасти, а после сам случайно стал своим дедом, только настоящим. Так что этот ход далеко не новый, но стильный) Шарлотта и Элизабет связаны также тесно, как Миккель и Йонас. Элизабет должна родить Шарлотту, чтобы потом та оказалась в прошлом и стала ее матерью в будущем. Это цикл. Тоже было в Терминаторе - Джон Коннор должен отправить своего отца в прошлое, чтобы родиться.
@Dark_Punk: >но как Ной умудрился заделать ребёнка несуществующей бабе непонятно. Момент, когда молодой Ной зашел в бункер, а там сидела маленькая Элизабет, скорее всего и был моментом их знакомства. Почему несуществующей-то?
У меня уже пару серий назад зародилось подозрение, что все эти "путешественники" и породили половину Виндена. После этой серии оно усилилось. Что такого было в письме Адама Йонасу-старшему? Почему так важны Магнус, Франциска и Бартош? Почему-то мне кажется, что нас в 3 сезоне ждёт ещё больше родственных связей типа Шарлота-Элизабет.
я еще пару серий назад думала, что мать Шарлотты скорее всего блондинка, а единственная молодая блондинка в 2020 это Элизабет, я тогда подумала, что это просто смешно...ну вот и посмеялась а вообще, после того фильма, где главная героиня сменила пол, отправилась в прошлое и заделала себе ребенка, который в итоге оказался ею же самой, мне уже поворот с Шарлоттой и Элизабет не кажется таким странным
@Поуни: этот фильм снят по рассказу Р. Хайнлайна «Все вы зомби".. я же советую прочитать другой рассказ "По пятам" он отлично иллюстрирует второй сезон "тьмы"
@Elik33: Никто из них и обе сразу. Все что мы видим в двух сезонах (про вторую реальность пока говорить сложно) просто существует - система сама себя балансирует. Причем это далеко не новая идея. Тут в комментариях упоминали Хайнлайна, я еще упомяну (очередной раз) Новикова. Можно еще множество людей привести, которые пытались решить эту проблему: Кип Торн, Стивен Хоккинг, Альберт Эйнштейн и Натан Розен (кстати, упомянутые в сериале) и многие другие...
@Поуни: а я предполагала, что матерью Шарлотты может оказаться мать Хельге, как-то она особенно душевной была с Ноа, тем более когда её сын при нем заговорил. И типаж тот же, блондинки, точеное лицо с острыми чертами.
@nahuyvasuebki: на фейсбуке периодически выкладывают короткие видео с комментариями и пояснениями. Вот хороший пример, но это после первого сезона https://www.facebook.com/DARKNetflix/videos/1587530494649263/
Есть Марта из другого мира, значит. И Клавдия говорила, что видела мир без Йонаса. И Адам говорил, что хочет создать новый мир, без Бога ака времени. Хмм...
в конце первого сезона очень не хотелось, чтобы был замес с параллельными вселенными, но этот сезон оказался так хорош, что наоборот теперь хочется посмотреть на такое развитие событий. создателям браво!
я так понимаю, что Йонас не смог бы убить сам себя (как Ноа не смог убить Адама, так как пистолет постоянно давал осечку) upd: это был ответ на комментарий сверху, myshows затупил
Жесть, как я и думала, мать Шарлотты - одна из ее дочерей, при условии, что ее отцу дикое количество лет.
Сезон вроде бы довольно ровно шел с ожидаемыми моментами охеревания зрителей от определенных деталей, но последняя серия как будто сверху ещё тонну таких деталей насыпала.
Получается, эта альт!Марта - Марта из того "нового" мира, который Адам хотел создать? Если так, то интересно, тот ли это, про который Клаудия говорила, что видела мир без Йонаса и он еще хуже того винегрета, который у них тут происходит... И каким образом Клаудия видела этот мир интересно. Тоже какая-нибудь альт!Марта пришла и показала или как, ахах.
P. S. Адам хочет создать мир без времени, Клаудия говорит, что видела мир без Йонаса и он еще большее дерьмо, чем с Йонасом, вывод: в третьем сезоне окажется, что Йонас-Адам - это персонификация времени и без него всем хуже, чем с ним :lol: Шутка :D ...но кто знает :lol:
Ок, Адам есть, кто же тогда Ева? Ну она же должна быть... наверное. А девочка эта, она выглядит как Марта, конечно, но ведь сама и сказала, что "я не та, за кого ты меня принимаешь"... Но вообще больше всего мне интересно, что такое с глазом у полицейского чувака, что произошло с настоящим Александром и откуда и кто такой Александр нынешний, и как со всей катавасией связаны полицейский, тот который с глазом, и его сестра-транс. Надеюсь, это объяснят...
А, и еще куда делась приемная мамаша Микеля/Михаэля? А то я что-то не помню, показывали ли ее судьбу в первом сезоне после того, как она Йонасу письмо отдала (это же она была?).
@JimHK: Инес, приемная мать Миккеля и бабушка Йонаса, с его дедом вообще в первом сезоне какие-то мутные были, насколько я помню, все ждала, что и про них расскажут. Но, возможно, мне так показалось, потому что создатели нагнетали обстановку, мол, ее муж в курсе, кто такой Михаэль.
@anni713: безглазый просил транса приглядеть за ядерными отходами в грузовике, а потом они обнимались и говорили про маму, выглядит как то, что они братья
Я помню этот момент, но почему-то просто подумала, что безглазый тоже гей и у них на столько доверительные отношения, что они и про семью друг друга знают😅🙈
А мне интересно как со всем этим связана Клаудия. Ной сказал, что она его много чего лишила/отняла. И когда Агнесс показывала ему заметку, то почему-то сказала, что он не может ненавидеть свою сестру больше чем ее (Клаудию). Я уж уж решила,что она окажется их матерью каким-то образом. И вообще, складывается впечатление,что весь Виндем - порождение петли и его жители сами себе бабушки/дедушки.
@fxm: мне кажется, Клаудия украла Шарлотту у матери и умыкнула в прошлое, спрятала у часовщика. Ноа же как-то обмолвился, что искал её (Шарлотту), а она все время была рядом.
Как писал чувак к одной серий, если бы у меня был не нищебродский аккаунт.... Я бы кинула сюда мемас с лягушонком Пепе, который сидит с сигаретой и опрокинутой чашкой кофе. Хорошо, что освежила 1 сезон перед 2, какие-то моменты хоть были не такими непонятными, но этот сериал сломал мне мозг. И это так охренительно! С начала года однозначно лучший сериал. И единственный, где новый сезон не то что не испортили, а лучше сделали. З.Ы. Мне срочно нужен 3 сезон.
нет ну это полный пропиздэйшн! но какой же восхитительный. безумно подкупает то, что история цельная и прописана с самого начала, а не додумывается по ходу происходящего.
уже не сомневаюсь, как тут многие пишут, что все друг другу родственники и родители самих себя (связка элизабет-шарлотта полный шок! даже думать не хочу об этом, мозг и так воет и молит о пощаде). существование параллельного мира открывает новые возможности, ведь их может быть бесконечное множество, надеюсь это не испортит целостность повествования. но сценаристы зарекомендовали себя хорошо, так что я верю в то, что цепочка будет раскручена как надо.
ух, теперь только один главный вопрос среди прочих — как же дождаться третьего сезона(
Немцы спасают этот сериальный год, черт побери! Как пройдет чувство WTF, надо садиться за чтение вики, реддита и изучения обновленных инфографик по сериалу (надеюсь, они скоро появятся), чтобы еще раз пережить показанное и уложить в цельную картину. Вот уж действительно уникальное творение. Сценаристы не то что не за дурака, скорее за гениев своих зрителей считают, и не перестают поддавать жару до самого конца. Затравочке в конце просто апплодирую. Во-первых, по Марте траур отменяется (ладно, не совсем: кто знает, какой еще иноземная окажется?). Во-вторых, это действительно смело.
КАК ЖЕ ЭТО БЫЛО ОХУИТЕЛЬНО! Просто нет слов. Я плакал, я смеялся, я охуевал... Помнится, клифхенгер прошлого сезона оставил в лёгком недоумении и недовольстве, так вот конец этого сезона сделал это ещё сильнее. Но уровень доверия к сценаристам теперь на максимальном уровне и я уверен, что они завершат эту историю достойно и мощно. Браво 👏👏👏
Чего это всех так поворот с Элизабет - матерью Шарлотты так поразил, нормальный такой поворот для таймтревел истории, как раз то, чего ожидаешь)) Ну или это я ожидала чего-то такого, чтобы все сами себе предки/предки своим нынешним друзьям и знакомым)) Ханна вон тоже уже мутит с Эгоном, не удивлюсь, если у них ребенок будет. Жена-то у Эгона влюблена в Агнесс, а он сам Ханной заинтересовался, ну и вот... Хех, а если Ханна бабка Катарины? Вон с мужем и сыном ее она уже переспала ведь) И куда сама Катарина попала...
Стратегический, сверхопасный, крайне сложный технологический объект - АЭС. А директором на ней чувак без прошлого, чья легенда раскрывается одним запросом. А вот перед назначением его ни руководство отрасли, ни служба безопасности станции, ни спецслужбы не проверили. Видимо, человек он очень обаятельный.
Ещё интереснее то,что на АЭС может зайти полицейский, залезть в любое помещение с остаточной радиацией и приказать вскрыть изолированные части реактора. И все норм, работники без вопросов и каких-либо бюрократических процедур сразу все делают
@kotэ: С одной стороны - да. С другой - что, теперь директор АЭС может, скажем, трупы в бетон заливать по всей станции, и это никто и никогда не сможет раскрыть? Я так понимаю, все зависит от того, что там за ордер, и от того, представляют ли действия опасность. И просто сказать "представляют" сложно, это ж потом могут проверить, можно попасть за соучастие в чем-то. Персонал был уверен, что можно вскрыть находящееся в бетоне без рисков, скрывать этот факт, чтобы потом навлечь на себя проблемы, никто не стал
То есть если Шарлота и Элизабет друг другу «матедочь» или «дочемать», то муж Шарлоты получается «внучкотрахаль»? А рыжая получается «сестротётка» для Элизабет и «дочетётка» для Шарлоты?
жесть........ лучший сериал из тех, что я смотрела.... как же хочется третий сезон поскорее, очень надеюсь, что там нам дадут ответы. пойду, пересмотрю оба сезона снова
Ну очень крутой сериал. Такое удовольствие получил от просмотра, после невнятного последнего сезона ИП, Сценарий, и музыка - 10 баллов. Единственное, что порой подбешивало, так это затянутые паузы во время диалогов, когда камера и персонажи замирают и ничего не происходит. Особенно много таких сцен с Йоннасом, когда у него что-то спрашивают, а он просто смотрит и ничего не отвечает пару минут. Но спущу это на менталитет немцев :-) Сериалу ставлю 8/10. Ждем третий (надеюсь и правда финальный)
@Buchnev: у человека стресс, запутанный таймлайн и "будущий я - полное чудовище", неудивительно, что он малость тормозит, когда его спрашивают о чем-то, связанном с... вот этим вот всем (а других вопросов ему и не задают уже, лол). Да и не проходят там минуты, не преувеличивайте))
Очень бешусь с тупости персонажей. Нет, Йонас, в тебя целишься ты сам, и вместо того, чтобы загородить Марту ( ПОТОМУ ЧТО ОЧЕВИДНО ЧТО ТЫ НЕ МОЖЕШЬ УБИТЬ СЕБЯ), ты стоишь с лицом тупицы. Этот персонаж никогда не вызывал симпатии и на протяжении всего сериал был блеклым и скучным. Загадка человечества в том, почему его сделали главным героем. Тот же Йонас, только средняя версия. Он почему так расплывчато Марте объяснял почему ей надо в бункер? Типа блин есть разница между "пойдем со мной" и "нужно делать ноги, апокалипсис, умрем". Почему вообще те, кто знал о бункере и апокалипсисе, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ. Вообще на протяжении двух сезонов персонажи, даже когда пытаются что-то сказать, ДЕЛАЮТ ЭТО НАСТОЛЬКО АБСТРАКТНО И РАСПЛЫВЧАТО, что их натянутые отношения и скандалы кажутся закономерностью. Катарина снова выбесила, кстати. ПРОСТО ЗАВАЛИЛАСЬ В ЧУЖОЙ ДОМ И УКРАЛА ВЕЩИ, когда ее уже убьют, сил нет смотреть на нее.
@Тахири: Да, кстати, давайте поговорим о том, что взрослые регулярно забивали на детей. Типа пропадали целыми днями, ничерта не заботились о них и тп. Шарлотта, даже зная пр апокалипсис, не ринулась спасать свою семью, а УЕХАЛА НА АТОМНУЮ СТАНЦИЮ. Какого???? Черта????
@Glazic: она никого не спасла, это раз. чтобы предотвратить взрыв одного человека мало, это два. логичнее всего проконтролировать, чтобы семья точно попала в бункер, это три. франциска, например, если бы не Йонас средний, умерла бы. круто, правда?
@Тахири: то, что она никого не спасла - это не аргумент. Откуда информация сколько человек нужно, чтобы предотвратить взрыв? Лучше всего и логичнее попытаться предотвратить катастрофу.
@Тахири: если с заглавным твоим комментом я полностью согласен т.к. написано всё по делу, то дальше у тебя реально какой-то детский сад начался с этими "не супервуман", "не спасЛА". Это вообще бред а не аргумент - /Шарлотта и как раз таки и ехала чтобы успеть и на что-то повлиять/. И она даже ПОЧТИ успела... Ясное дело что в последнюю секунду этот упёртый коп её не стал бы слушать ни в какой вселенной, но приедь она хоть на 5 минут раньше у неё шансы были бы. И незачем тут вещать с кушетки с позиции зрителя "которому заранее всё известно" - рассуждать нужно с точки зрения героев *внутри* сериала и исходя из того *что им известно*(и текущей ситуации). А ситуация была такова что времени на размышления особо не было(не первый раз за этот сериал кстати).
P.S. Нет, не у всех. Ульрих СРАЗУ же понял что к чему, вот прям на 100% въехал в ситуацию. Но увы - не дотянул... Но судить его за это смогут только наглухо отбитые психопаты. Он и так переступил через себя чтобы сделать то что считал нужным. Почти смог... Шериф тоже неплохо соображал, хотя без концепции о перемещениях ему конечно не так просто было до всего докопаться(и тем не менее он таки докопался перед смертью). Инспектор имея 0 информации тоже щёлкает каждого как орешки. Да, не "давит" до конца потому что нечем ему давить, одно понимание того что ему врут - это не улика.
Так что несмотря на то что многие персонажи мыслят "сиюмоментно" есть и те кто способен на большее, так что таки "не у всех".
Есть идея, что мужик, которого убивает молодой Ной в первой серии это настоящий Александр, а его место занял фальшивый. Судя по фотографии следователя, они похожи. Ему, кто-то( Адам и компания) дали указания и тот стал главой АЭС.
@Bublik-bu: Имя мы знаем, а вот, почему он именно отец (а не дядя, например), я тоже не помню из сериала. Но Netflix подтверждает: https://dark.netflix.io/daniel-kahnwald/
@Dvoreckii: а откуда мы знаем, что мадемуазель из new world зовут Марта? Она же не представилась. Может её как раз Евой величают? А утащив с собой молодого Йонаса, она поможет ему стать Адамом. Ну это я так, мысли вслух. Не на ровном же месте Йонас себе имя такое выбрал. оО
@ilpassetto: Нет, Адамом, Йонас станет, после Апокалипсиса. Мы видели Йонаса(с бородой) поле путешествий с Мартой 2 и он не похож не внешне, не идеи его не продвигает.
@volovik: Йонас же был в доме у них в 1921 году. Только она не Нильсен. Нильсен - это фамилия Агнес по мужу. У Ноа, Шарлотты в девичестве и Элизабет в замужестве другая, неизвестная нам фамилия. P.S. И, кстати, не факт, что она родная мать. Так что стрелка не совсем верно нарисована.
Полный мозговынос))) такой приятный напряг в голове от просмотра😄 рада третьему сезону, еще столько вопросов))) особенно интересно, что стало с Йонасом в будущем, что его так обезобразило, и как элизабет стала мамой шарлотты и наоборот))) и че с одноглазым, и, и, и.... можно продолжать бесконечно😄 еще и Марта в конце масла в огонь подлила. Один сплошной WTF?!))))
Если внимательно рассмотреть фото 1921 года то там легко опознаются Адам, Ной, Магнус, Франциска, Агнес и Бартош, которого убил молодой Ной в начале сезона. Бартош справа от Адама.
@MII: Не поленилась пересмотреть и даж коллаж запилить. Непохож же вроде? Вы же этого мужика с фото имели в виду?:D так-то мужик с фото Бартоша неуловимо чем-то всё-таки напоминает (формой лица что ли?...)
@nkey: похож! Это он 100%! Еще в первой серии все заметили сходства, но не могли понять, как он попал в прошлое и вырос, но теперь то все ясно. Также стали понятны слова этого персонажа в начале сезона, ведь он то знает что Адам/Йонас всему виной и не доверяет ему. Только не ясно, за что его убили.
@ramill: неее) я очень косноязычно написала на самом деле... моя мысль о чём - Бартош похож на мужика из пещеры, но также похож на мужика с фото (плюс к этому добавляет мысль о том, кого ещё можно было из персонажей запихать в первую линию на фото? на ум приходит только Бартош). поэтому в том, что Бартош на фото я почти не сомневаюсь, а в том что это мужик из пещеры слегка всё же да)) и если мы имеем двух Бартошей, то какой-то из них должен быть старше, по идее мужик из пещеры, чтобы в итоге погибнуть от руки Ноя и когда-то раньше сфотографироваться со всей тусовкой. но мне чисто визуально старше видится тот, что с фото, а если ещё честнее то вообще примерно одинаковые они (дада фото качества картошки и не стоит по нему судить, но всё же) ну и бум бах взрыв мозга ))
да и если нас надули сценаристы и ни один из них не Бартош, и тот погибнет молодым в первые пять минут третьего сезона, я тож не удивлюсь))
Судя по истории с Мартой: даже если кого-то в сериале убили молодым, то это не факт, что мы не увидим снова персонажа с внешностью убитого. Тут всё возможно)))
Пока вглядывалась в лица людей, женщина за Магнусом и Франциской чем-то напомнила слегка постаревшую Ханну. Но с таким качеством и не такое разглядишь конечно :D
@nkey: я теперь вообще придерживаюсь мнения, что на этой фотке все глав герои сериала. Помимо тех, кого уже знаем, чувак слева от Бартоша напоминает мужа Шарлотты, там на заднем плане еще поди Ханну и Катарину найти можно, а с остальными неизвестными пока сложно, качество фото плохое
чего Адам всё-таки хочет: нового цикла или бесконечного? если он хочет нового, то как его можно начать апокалипсисом, который уже случался? у меня голова кипит от этого сериала.
@Lipkat: я думаю, что Адам подкладывает "ошибки" в каждую петлю. потому что они зациклены. это как компьютерный код. и каждую итерацию "ошибки" копятся. на данный момент события в сериале показывают, что предопределенные вещи в петлях изменились. то есть "ошибки" начали "исправлять" код "петли". думаю финальная задумка Адама - это когда "ошибок" станет так много, что "петля" - не загрузится и развалится под тяжестью самой себя (и их всех тогда сотрет к херам автоматически (или нет). потому что даже если они убьют Йонаса - ничего не изменится. даже, если в окно попрыгают - тоже. потому что пока они прыгают все в окно - их версии в прошлом продолжают жить и шарится по будущему)
Винден - город-ловушка короче. с природной аномалией в виде пространственно-временной нестабильности. и кто туда попал - обречен крутиться в его истории, как белка в колесе.
@Logan_Reno: я хз какие. может объяснят позже. может это вообще мелкие незаметные детали, но Адам мутный чувачок и думаю за 66 лет он додумался, как именно медленно и не спеша подкладывать бомбу под все эти петли. ну или он реально потерял всякую надежду и просто пилит в могилу, выполняя предначертанное (что вряд ли. дотумкал же он, как создать свою собственную сферу, значит точно не дурачок). тогда можно сказать, что "ошибки" все это время подкладывала Клаудия
@Villariba: Или никто из них не подкладывает "ошибки", но говорит о них другим персонажам, чтобы манипулировать ими, заставляя делать то, что те всегда делают в цикле
Голова немного кружится от количества Йонасов, Ноев и машин времени в кадре, но это было превосходно.
Создатели водрузили такую титаническую конструкцию внутри временных рамок, что распутать этот узел будет ух как не просто. Но то, что они анонсировали финальный третий сезон по-прежнему вызывает доверие к тому, что они знают финал истории.
Понравилось развитие почти всех персонажей, которое начинается сразу же с началом первой серии сезона, некоторые персонажи, как оказалось, имеют куда более глубокое подспорье, чем предполагалось изначально. С таким же успехом, все четыре семьи могут оказаться продуктом собственных усилий, где одни парадоксы создают другие парадоксы. Мне уже начинает казаться, что Ноа и Агнес дети Йонаса и Марты Из тех, кто определенно удивил в этом сезоне - Ханна, уж ее то похождения и финальный диалог с Тидеманном невольно вызвал улыбку.
Не понравился лишь один момент, когда полицейские пришли на АЭС и приказали вскрывать бассейн. Серьезно? Вот так вот просто придти на режимный объект, не зная что за херня там захоронена и давай вскрывать? Да и вообще вся линия этого детектива какая-то вымученная. Так же не понял кто по фото является его братом и почему он прицепился именно к Александру?
Клиф с Мартой немного смутил, особенно если они добавят другие реальности(а ведь сделать это довольно легко, учитывая сколько всего наплодили герио) и как все это будут разруливать. Но тут же вопрос, что за письмо от Марты(если я не ошибся) показал Ноа Йонасу, от чего у того глаза полезли из орбит. Видимо смерть Марты тоже не такая простая как кажется.
Ну и одноглазый. Помню с первого сезона возникал в голове вопрос, что случилось с его глазом. Тут он начал было рассказывать и чуть не случилась авария) У меня сложилось такое впечатление, что его глаз будет чуть ли не важнейшим ходом в третьем сезоне, что именно он является началом :rofl: А если серьезно, то просто к его персонажу слишком много внимания, чтобы было просто так)
@reaver1: В общем, есть о чем подумать до третьего сезона. Наверное один из лучших сериалов про время и будет лучшим, если достойно закончат. Такой себе вылизанный, более мрачный и тонкий сценарий 12 обезьян)
@reaver1: насчёт АЭС - ппкс! Такие простые. Пришли - вскрыли - стоят, смотрят. Инстинкт самосохранения на нуле, нет, на глубоком минусе у всех там присутствующих. Удивительно, что про скафандры не забыли. Могли бы и так зайти. А зачем вообще защита, когда можно на выходе буквально светиться от чрезмерной самоуверенности + дозы радиации. Любой здравомыслящий человек после слов "там в бетон закатаны отходы со старого реактора" не станет немедленно выкапывать радиоактивное невесть что. Дикость какая-то. Ещё бы у них после этого визита там не шарахнуло всё. Понаприходят всякие...
@reaver1: "Да и вообще вся линия этого детектива какая-то вымученная. Так же не понял кто по фото является его братом и почему он прицепился именно к Александру?"
На фото неизвестный нам брат детектива, которого звали Александр, и который пропал в 1986 году. Директор АЭС на самом деле Борис, который в 86-м, скрываясь от полиции, нашёл документы Александра и прикинулся им. Потом взял фамилию жены, чтобы замести следы. А детектив разыскивает всех тёзок брата, и этот показался ему очень подозрительным, вот он и прицепился. А вообще, мне кажется, что Борис тогда в лесу и убил Александра, возможно случайно. Но искать этот момент в первом сезоне я конечно же не буду))
А помните, как в первом сезоне основной темой/проблемой/трагедией было исчезновение мальчика Миккеля и других ребят? Славные времена были, даже местами доступные зрителям. Сейчас вот у нас Шарлотта - дочь Элизабет, которая в свою очередь дочь Шарлотты. 😵 От количества Йонасов/Ноев/Клаудий разбегаются глаза, а для перемещающихся туда-сюда во времени персонажей скоро "придётся светофоры ставить в районе пещер", так как число путешественников растёт как на дрожжах, эдак они там начнут лбами сталкиваться на межвременных перекрёстках. 😏 Кто, чего, зачем хочет, и как разрулить всё это безумие, кажется, вообще никто не знает. А в довершении апокалиптической картины появляется похожая на Марту деваха и сообщает, что она из другого мира. И это при том, что мы ещё с проблемами этого не разобрались. В общем, есть такое предчувствие, что на третьем сезоне мозг всё-таки взорвётся от информационно-сюжетного перенасыщения. 😂 Но было круто. Прекрасный сезон. Шикарный сериал.
Постаревший Магнус - такой немножко широколицый Путин :D И я до сих пор понять не могу, зачем эту сюжетную линию с убийством детей в бункере включили? Ребёнка сажали в какое-то устройство, которое выжигало ему глаза, и потом трупы Хельге приносил в другую временную рамку. Зачем?
@partlycloudy: я думала, это машина времени в разработке, более громоздкий вариант чемоданчика. Вроде здоровенной ЭВМ, предка современного ПК. И Хельге был первым ребенком, который переместился и выжил, и Ной потом сказал его матери, что её ребенок - чудо.
@partlycloudy: The device for moving children through time was one of the stages of creating a device in Adam's basement capable of moving to any time point, this was directly discussed. There were no details (how exactly and who moved from one device to another), but the fact itself is important here - you can't build a car without inventing a wheel, you can't build a final mega-device without successfully working herobora in a bunker
@Lipkat: Так эта машина, первая, скорее всего является началом всех остальных машин и с помощью нее совершаются первые путешествия. Т.е. сначала появляется червоточина, которая открывает путь в одно время, это является причиной, что люди начали строить машину времени, у них получается с определенными оговорками, а далее начинаются путешествия все большего количества людей и, собственно, Клаудия и Йонас по очереди приносят чертеж и саму машину(из будущего?) фиктивному деду Шарлотты) Как то так) Т.е. в определенном смысле без нее не было других временных узлов.
@reaver1: мне кажется, вы не очень внимательно прочитали мой первый комментарий, в котором я как раз и спрашиваю, происходило ли всё это до начала цикла. такое ощущение, что они изобретают машину времени, когда цикл уже запущен, то есть машина уже есть. ученый же говорил про парадокс начала, которое теряется.
@Lipkat: они же повернуты на повторении деталей петли. Возможно, когда-то давно (до начала показанного нам цикла) они создавали машину и тестировали ее их на детях. Потом создали. Но чтобы петля сохранялась, им все равно нужно повторить эти действия.
Зачем вообще Йонас средний оставил Марту в бункере,если знал,что она вернётся к его младшей ипостаси? Если он хотел что-то изменить, не лучше её около себя держать, или он просто следовал циклу? И Марта из другого мира появилась в первый раз или всё это уже происходило в цикле? В общем ааааааааа
@Soko: Не факт что знал. Вернее он знал, что ее убьют, но думал сможет изменить цикл тем, что спрячет ее(в другой раз все могло бы быть не так, но с идентичным финалом). Там еще письмо как-то повлияло. И, возможно, эффекты дежа вю, которые резко все начали испытывать ближе к финалу)
@Soko: а почему вы думаете, что на тот момент Йонас-средний знал? Он наоборот думал, что если пригонит Марту в бункер, грозя оружием, а потом запрёт её там, то она избежит своей судьбы. Йонас банально не подумал о побеге. Он точно знал, что в бункере ещё появятся люди (ведь та же Элизабет выжила), но не сопоставил, что эти люди выпустят Марту. У этой оплошности есть одно хорошее объяснение - человек просто был на взводе, стрессовая ситуация и спешка не позволили ему основательно продумать свои действия. Он слишком был зациклен на "я не позволю", "я должен", "я виноват". Возможно, что в прошлой версии событий Марту никто не запирал, а она всё равно погибла. В этом и есть глобальная проблема всех персонажей - они пытаются изменить судьбу, отчаянно переигрывая детали в мелочах, не понимая, что какой дорогой не пойдут, они всё равно упрутся в то, что и должно произойти.
@ilpassetto: Я подумала,что у Йонаса-среднего должны были сохраниться воспоминания об убийстве Марты от Йонаса-младшего. Он (средний)в первом сезоне же помнил о разговоре разговоре с самим собой в бункере,когда был на месте Йонаса-младшего. Сама уже запуталась пытаясь объяснить
@Soko: видимо, запирая Марту в бункере, Йонас-странник думал, что таким образом предотвратит ее смерть. ведь Йонас-мл не знал, что Марта прибежала к нему домой из бункера
Перед просмотром 2 сезона пересмотрела 1 сезон, все встало на свои места. Но я потеряла момент, откуда взялась 3я машина времени (которая была у Ноя > Бартоша > Катарины). Самый эпичный момент сезона: когда Йонас понял, что Адам его обманул, и что Йонас в итоге и помог пробежать Миккелю по пещере (благодарю создателей, что объяснили этот момент). Я только не поняла его дальнейшую фразу "Клаудия наставляла меня 12 месяцев". Это т.е. он жил целый год с того момента под прикрытием в том времени? Провел Миккеля, как и полагается? А что он дальше тогда делал оставшиеся полгода? (возможно, я не поняла этот момент). Также не поняла, от чего произошел апокалипсис (взрыв). Просто от того, что открыли бочку с отходами? Или от того, что Элизабет и Шарлотта соприкоснулись через временную червоточину? И еще в самом начале сезона дали понять, что тот шахтер-убийца – это Ноа... Я не поверила, потому что у него светлые волосы, а у Ноа же темные. А оказалось, что это реально так .-. Как и всегда, больше всего бесила Ханна (ну, еще Марта, конечно же) весь сезон, но, как по мне, она поступила умнее всех, телепортнувшись в 1954, задолго до апокалипсиса. Желаю ей там хорошую жизнь провести))) И, как подметили выше, самый глупый момент: Йонас, когда на него целился Адам, не закрыл своим телом Марту. Было ж очевидно, что он сам себя не убьет. _ В целом сезон прошел бодрячком, а концовка, как и в 1 сезоне, мне не понравилась. Лишь бы клиффхэнгер сделать 🙄 Надеюсь, в 3 сезоне создатели не подкачают и завершат сериал как следует :/ И, надеюсь, что к 3 сезону я не забуду все, что только что посмотрела))
@Тахири: люди растут до 25 лет вроде как. А вот что действительно выводит и бросается в глаза, так это глаза)) среднего Йонаса. Ну будем думать, что они больше не голубые от радиации. И воздержания.
@mausdiva: на сайте netflix про машину сказано так: "Noah also has a time machine. In 2020, he gives it to his new confidant Bartosz Tiedemann", то есть, у Ноа она тоже была изначально, а дальше пошла по рукам. На момент финала местонахождение машин таково: одна с Клаудией и Ко в бункере пережидает апокалипсис; другая с Йонасом-старшим и Ко "отправилась куда-то спасаться", ну а ещё одну утащила Ханна в 1954. Катарина же ползает в пещере налегке - без машины, зато с модным фонарём из будущего. (=
Насчёт взрыва. Пересмотрела момент последней серии, где Йонас-младший с Клаудией-средней (аххах) у бочек крутится. Он отрывает крышку (благополучно облучается оО) и... подкладывает или достаёт что-то? Не показывают до конца. "Большие и маленькие вещи подчиняются одним и тем же законам. Мы не можем изменить что-то большое, но с малым у нас может что-то выйти. Мы меняем одну песчинку, а вместе с ней - весь мир", - не знаю, как это понимать. Возможно, что Йонас и тут постарался, чтобы жахнуло так жахнуло. Всё-таки благодаря именно этой детальке появляется чёрной облачко, не просто же так нам её показали в руках парня рядом с бочкой, которую (какое совпадение) и вскроют первой.
Насчет машины времени: да, недоглядела, что Катарина без нее отправилась. Сейчас подумала, и появилась мысль, что Ноа машину времени приобрел себе ту, которую утащила Ханна (он ее забрал у нее в 1954, например)
А вот насчет той палочки, на 27-28 минутах 8 серии он с ней же контактирует в пещере и открывает проход, но, возможно, ту маленькую пробирку с радиоактивным цезием (вроде) он выложил... Но зачем? Он опять думал, что что-то изменит, но апокалипсис все равно настал?
@Logan_Reno: и это очень тяжело укладывается в голове. Часовщик по чертежам лепил машину, но не знал, как она должна работать, и чего в ней не хватает. Пришёл Йонас-старший с готовой машиной, на примере которой часовщик довёл до ума свой аппарат. Не представляю, как машина может быть одна, если первый вариант не может быть создан без уже готового второго, который в свою очередь тоже когда-то создавался на основе законченного варианта. Хотя, конечно, после поворота "Шарлотта-Элизабет" вся эта неразбериха с машинами - это так, занятная мелочовка. (=
@ilpassetto: вот! отлично передали мою мысль. как по мне, должен быть первичный вариант как машины, так и шарлотты-элизабет. надеюсь, в следущем сезоне нам это пояснят.
В сериале не раз уже такое было. Книгу, к примеру никто не писал, её просто принесли из будущего и часовщик её переписал. Элизабет - Шарлотта тоже самое. Так, что машина одна, просто из будущего принесли законченую версию.
@ilpassetto: Не все помню на 100%, но первый вариант машины, который был у часовщика - тот который он собрал сам по чертежам Клаудии и работал от телефона, который забыл Ульрих. Вторую машину, которая уже из будущего и которую скорее всего Клаудия передала, собственно, Йонасу(в будущем) принес Йонас и она уже стала работать от топлива. Можно предположить, что в какой-то момент будущего, до того как Йонас принес вторую машину, что-то произошло и более старая машина оказалась в руках Ноа, который потом передал ее Бартошу(у Бартоша машина тоже от телефона работает). От Бартоша пошла по рукам и видимо вернулась к Йонасу уже поломанной.
@ilpassetto: кстати да, он ведь так хотел остановить апокалипсис, но получается сам был его причиной. Для чего... Остается ждать 3 сезон, который ответит на все вопросы!
@mausdiva: нет, не выложил, он её наполняет содержимым бочки. Не поленилась найти момент в 9 серии 1 сезона, где уже Йонас-старший полез в грузовик с радиоактивными отходами, стоящий тогда на стоянке. Точно такая же картина: вскрыл крышку, достал металлическую ёмкость. То есть, получается, что это просто-напросто сбор элемента-подзарядки для машины времени, который нигде больше не взять, и которая нуждается в постоянном пополнении вещества внутри.
@reaver1: когда часовщик показывает Йонасу-старшему машину, которую собирал по чертежам, он говорит страннику, мол, «если бы ты мне не принёс свою машину, то я бы не собрал как надо, и ёмкости эти тоже не смог бы сделать, и вообще я понятия не имею для чего эти ёмкости нужны». После чего Йонас-ст. достаёт мет.пробирку, засовывает в отсек… и машина готова работать по прямому назначению, а не только детальками крутить при наведении телефона. Короче говоря, машина работает всегда только с цезием, без него она бесполезна, а телефон, наверное, просто активирует всё это чёрнодырочное действо. Вот поэтому и сложно вообразить одну машину на все времена и лица, как и понять, какая из них появилась первой в качестве образца. Ох уж эти парадоксы. (=
@mausdiva: "шахтер-убийца – это Ноа... Я не поверила, потому что у него светлые волосы, а у Ноа же темные" почему тёмные? взрослый Ной такой же блондин как и молодой.
Ох как я обожаю параллельные реальности в кино. Посмотрим как у создателей получится все это связать воедино. А сейчас просто будем пытаться выжить в ожидании 3 сезона, скрестила пальчики чтобы не подкачал.
@aosxx: а если она ещё не в курсе? Возможно, Ноа/й не успел заглянуть в будущее, чтобы рассказать, что именно выяснил после прочтения последних страниц дневника (если вообще собирался). После встречи с Шарлоттой он стартанул на разборки с Адамом, где и пал жертвой предначертанных обстоятельств. Но поскольку у нас нет истории перемещений персонажей во времени, особенно по части Ноа, то наверняка не скажешь, кому и что он рассказал в промежутке "прочёл - умер". Адам вот явно не планировал этой информацией делиться.
@aosxx: у меня вообще подозрение, что побитая Элизабет в постапокалипсисе, это не та же самая Элизабет, что на фотке с Ноем. Как-то не вяжется, что она после взрыва и бункера имела такое будущее как на фото, и уже после её так помотало. Хотя, кто знает, конечно :'3
А кто что скажет по поводу разных календарей в начале сезона в доме Йонаса в будущем после апокалипсиса, и в конце сезона когда Адам поставил отметку на календаре
Много думал на счет этого. Параллельный мир видимо. Но много нестыковок. В чем отличия этих миров. Что перемещает в другой мир, портал или черная сфера или и то и то. Но в любом случае Йонас должен быть в одной реальности в будущем и в настоящем, так как в прошлое он перемещается через сферу и Адам обратно в настоящее перемещает тоже, через сферу. А значит если, Адам и был в параллельном мире то обязательно вернулся. Но календари не совпадают. Если только сфера из будущего перемещает, к примеру, только во времени, а сфера Адама еще и параллельный мир. Тогда разница календарей объясняется.
@volovik: дата апокалипсиса одна. Но да, разница есть. В 1 серии нам показали календарь в 2053, где Ханна перестала отмечать дни поисков сына после 20 числа, а в нашем времени она еще и 21 число отметила. Плюс немного по разному отмечен круг. Но может ли это быть просто ляпом? Или вы думаете это намек на то, что все-таки в этот раз что-то пошло по другому?
@volovik: а если это все таки не ляп, то получается что на самом деле все что мы видели два сезона это просто петля времени, которая может видоизменяться. Адам ведь говорил, что все эти перемещения убивают тело, уродуют. А еще мы слышали от бабули Клаудии, что она видела мир без Йонаса, но тем не менее она не изуродована, хотя судя по всему путешествовала не только по времени но и в другую реальность. Может это опять намек, что Адам это не наш Йонас? А какой-то злобный Йонас из параллельной вселенной или петли, который пытается разрушить все петли? Ну то есть он так часто посещал все эти петли, времена, что стал настолько изуродован. Тем более как я понял, его цель убить всех, запустить последний цикл, остановить петлю. Возможно Марта которая появилась в конце, настоящая Марта. Ну то есть та, которая не жила во всех этих петлях. Она живет в мире, где никто не пытался что-то менять, перемещаться во времени итп. Соответственно там не существует Йонаса, Шарлоты, Франциски итп... Ой короче мой мозг взрывается от теорий, наверняка все это чушь, и всю правду мы узнаем в июне-июле 2020.
Круто изложил мысль, и теория мне твоя нравится, тем более про параллельную вселенную создатели сами нам дали в виде Марты, почему действительно Адам не может быть не нашим Йонасом. Может каждое перемещение во времени создавало новую ветку реальности и все эти ветки на крохи или песчинки отличаются друг от друга, как говорил Йонас Клаудии
@volovik: а вот еще, помните как закончился 1 сезон? Такая же сфера, также два человека из разных времен прикоснулись друг к другу... Мне почему-то кажется, что там тоже произошел апокалипсис, но в ноябре. Ведь во 2 сезоне никто не вспоминал про эту сферу над АЭС, что наталкивает на мысль, что для них в новом цикле, всего этого не произошло. Получается в 1 сезоне апокалипсис произошел из-за взрослого Йонаса, а во 2 из-за молодого Йонаса. Ведь это он находясь с Клаудией под землей, вылил что-то в эти бочки, зная что 27 числа их вскроют. Значит ли это, что 1 сезон был один цикл, а во 2 мы наблюдаем уже другой цикл перемещений? Получается наш Йонас переместился в будущее, но уже в новом цикле, в котором дата апокалипсиса изменилась, так как он больше не пытался остановить цикл с помощью машины времени, потому что молодой Йонас знал что ничего не выйдет? Но на пути к попытке остановить апокалипсис, понял, что он все таки нужен и стал его причиной в очередной раз. Мы так и не понимаем зачем, все эти вопросы и ответы на них остались на 3 сезон, чувствую он будет эпичным! А в третьем сезоне будет как раз 3й, последний цикл.
@ramill: тоже об этом думал. Однако есть нестыковка. Взрослый Йонас говорил, что пытался уничтожить проход, но сумел только закрыть его. Получается как минимум он это делал. Но возможно в другой петле и возможно и он из другой петли.
@Logan_Reno: да, но ведь нам говорили, что ему удалось закрыть ненадолго. Ну и моя теория, что по-мимо того, что закрыл ненадолго, так еще и апокалипсис случился. Хотя могу ошибаться.
@Aurora_B: вы не внимательно смотрели. Йонас ничего не рисовал, в 2053 он просто подошел и посмотрел на календарь. Выше я прикрепил скриншоты, календари разные. В 2053 21 число не зачеркнуто, а значит Йонас в той петле появился на день раньше. Потому что нам показали что Ханна и 21 число зачеркнула. Это все не просто так. Поэтому и круг разный. Я думаю, это все сделано специально, чтобы мы еще больше убедились в том, что все меняется. Да, минимально, да песчинка. Но как и сказал Йонас, эта песчинка может изменить всё.
Нашел ещё классное видео на Ютюб, что пистолет в фильме которым убивают Марту, которым убивают Ноя, и с которым Александр Тидеманн пришел в 86 это все один и тот же пистолет, и скорее всего Александр Тидеманн это сын Адама
Долго думал над календарем. Есть предположение - в 2053-м на календаре нет крестика на 21 потому, что Ханна застрелилась, т.к. средний Ионес в том цикле не пришел и не остановил ее. А в 2020 - это уже другой цикл, где она не застрелилась и успела отметить еще один день, прежде чем забрать машину и сбежать в прошлое.
@volovik: Пистолет Александра забрала Ханна в первом сезоне из под дерева вместе с паспортом, хранила в жестяной коробке, откуда его забрал средний Йонас и заставил под его угрозой уйти Марту в бункер. Поэтому очевидно что пистолет Александра и Адама один и тот же. Так что навряд ли Александр сын Адама)
@ramill: Хоть и по прошествии года, напишу по поводу отсутствия крестика на 21м числе в первой серии) Судя по всему, это ляп. Я увидела вопрос насчёт этого момента ещё в комментах к первой серии и была удивлена, потому что в серии, которую в тот момент смотрела я, крестик был на месте)) И если смотреть 2х01 на Нетфликсе сейчас, 21е в календаре в 2053 году зачеркнуто.
https://a.radikal.ru/a00/2008/3c/eac9fbb8eb5f.jpg
Скорее всего, Нетфликс ляп заметили и исправили, но к тому времени "неисправленный" вариант серии, естественно, успел разойтись по сети.
@pocket_maggie: даже спустя год, эта деталь важна, поэтому спасибо за разъяснение! Раз сейчас на Нефтликсе везде в 2053 зачеркнуто число, значит это точно был ляп. Вот так вот, сделали ляп, а фанаты сериала построили на этом календаре кучу теорий.
Кстати, интересно, когда Ноа и Элизабет успели родить Шарлотту. По фотке было не похоже, что вокруг все разрушено и заражено, значит Ноа забирал и ее в другое время...
И тут меня просто унесло.... Нет слов. Это потрясающе! Я даже не хочу писать теории и вопросы, которых в моей голове сейчас тысячи, просто потому что понимаю, что наверняка все будет так, как мне и не снилось. Напишу лишь одно, Адам оставил Йонаса несмотря на Апокалипсис. А значит он знал, что появится новая Марта. Значит, сука, все идет так, как было до этого! Они ничего не изменили! И если новый цикл начался, получается все что уже произошло не изменить или еще можно что-то изменить?!!! PIZDEC NAHOI BLYAT!
Главный вопрос, как дожить до 3 сезона и не забыть, все что было?! Чувствую, буду пересматривать перед новым сезоном.
По-моему, даже в контексте этого сериала, дочь, которая является матерью своей матери это слишком. Ну невозможно настолько сильно издеваться над таймлайном чтобы такое произошло, это полный бред. Или кто-то может логически объяснить?
@Kotana: здесь дело не в логике. Нам с 1 серии 1 сезона пытаются дать понять, что прошлое, настоящее и будущее связаны. Не понятно, будущее решает что будет в прошлом или все таки прошлое. что будет в будущем. Книга, письмо, машина времени, Йонас (который в итоге и отвел Микеля в пещеры), итп
Конечно с точки зрения генетики это невозможно объяснить. Также и здесь, Ной переместился в будущее. Вырос рядом с Элизабет, полюбили друг друга, родилась дочь, но кто-то ее переместил в другое время. Он ведь и сам не знал где она долгое время. Все взаимосвязано. С другой стороны, они просто парадокс всех этих перемещений. Если вдруг представить мир, в котором всего этого не было, их бы не существовало. Также как и Йонаса, вот и все.
@ОnlyОne717: скорее всего, это лишь доказывает, что Адаму или кому-то из Йонасов все таки удалось что-то изменить в событиях петлей времени - и это не параллельная вселенная, а все та же
"The ice has broken, gentlemen of the jury. The ice has moved."
that is, it turns out that Adam tried to shift the course of events a little bit each new cycle. so that each new iteration increases the number of "errors" in the "loop" code. but in order to move this colossus out of the lives of a large number of people a little bit at a time, it was still necessary to perform predetermined actions. and this is certainly not new and not fresh - parallel universes. but if we think of it as the fact that actions-not actions -shifted the course of events in the "loop" a little bit each cycle, then after a certain number of repetitions of these "loops", a different sequence of events arose in the same "loop". that is, in fact - this is NO LONGER a parallel universe of some kind - but the SAME "loop", but with a different set of triggers? and Adam still managed to start the shift of the "loop" from its axis of events?
Куда интереснее было бы, если Йонас прикрыл собой Марту, и Адам попал в него. Показать ошарашенное лицо Адама (если такое возможно), а там уже заканчивать серию, и ждать третьего сезона.
@starlordrus: интересная мысль, но, скорее всего, пистолет опять бы дал осечку и Адам в конце концов бы смог прицелиться в Марту: не будет же Йонас бесконечно вокруг нее бегать. да и Адам по идее должен знать все его движения наперед
@Lipkat: если бы осечку дал, то Йонас бы просто вломил Адаму (ну, насколько может, ибо да, бегать вокруг Марты не вариант). Просто весь сезон (а он офигенный не смотря ни на что), ждал, что кто-то, да что-то сможет изменить (наивный, да?). Так вот, если по моему сценарию (:D) без всяких осечек: Адам подстреливает Йонаса, лицо Йонаса (удивленное), лицо Адама (удивленное), ибо что-то наконец пошло не так. Всё, титры, а мы в ожидании, что будет дальше :D
Оу. Когда Клаудия говорила, что видела мир без Йонаса, я предположила, что речь о другом варианте развития событий, а не о буквально другом - параллельном мире. Пока не понимаю, как к этому относиться. В целом отличный сезон получился. Сложный и запутанный, увлекательный и драматичный. Особое место в моём сердце заняла серия-ретроспектива. Моменты, когда Йонас возвращается домой, встречает папу, их разговор... очень сильно. Без слёз невозможно было смотреть. И вообще, на протяжении всего сезона не знала кому сочувствовать больше: Йонасу, Миккелю или Ульриху. Жду третий сезон в предвкушении и с надеждой, что Ханна-пятидесятых не станет прародительницей кого-нибудь из уже знакомых, адекватных персонажей 😂
прочитала и несу сюда упоротую теорию о том, что ребёнком Ханны (никто ж не сомневается что она тоже чей-то предок, да? вопрос только в том чей :D) может быть Александр (настоящая фамилия которого Niewald), потому что есть одна забавная зацепка в виде комбинации NIElsen + kawhWALD.
кто-то по такой же логике правда пришёл к другому выводу, что Александр может быть ребёнком Йонаса, который уже в честь отца придумал эту фамилию.
вот это жесть. ещё и миры другие... фантастика фантастикой, но мне кажется, что один из самых основных посылов сериала это то, что есть те, кто возомнил себя предназначением свыше и руководит, дёргает за ниточки тех остальных, а остальные в силу своей слабости или внушаемости, глупости и тд подчинятся начисто забывая, что имеют собственные мозги как подросток йонас , который доверял всем подряд. и очень странно, что адам носит имя адами, если его зовут йонас. может, он так путешествовал во времени, что породил всех людей в принципе и считает себя а-ля творцом, либо он вообще ни разу не йонас, а просто так же пудрит мозги всем. секта! марту жалко. милая такая парочка с йонасом была. но йонас пообещал, что всё исправит, посмотрим как это у него выйдет... или забьёт и будет мутить той, что с другой вселенной... так же много вопросов как и было. намудрили сценаристы. ну, им за это бабло платят )) прочитаешь пару книг по философии, соснишь сон какой-нить странный - вот тебе и сюжет к сериальчику) слишком много переплетений, которые вытекают каким-то запутанным корневищем интересно. как-то относительно свежо и оригинально. очень нравится, что в вопросы фантастики влезает и философия, и драма, и мелодрама и некоторые аспекты стейджа, которые выливаются во что-то захватывающее
сложилось четкое впечатление, что все герои произошли от пары тройки основных(раз уж дочь оказалась матерью своей матери-голова закружилась от написания даже)), в какой-то момент встретятся сразу несколько Йонасов, разного возраста но в одном месте и будет "круглый стол")) звучит смешно, но я уже ничему не удивлюсь. Крутой сезон! Это один из немногих сериалов, которые я смотрю практически не дыша, чтоб не пропустить какой-либо поворот сюжета, случайно.
@muser_kate: ещё интересно, кем была мамаша Ханны, в кого только дочка такая уродилась.. И это с учётом, что Ханна сменила местожительство аж на 54 год.
@muser_kate: Отцом Регины вполне может быть Тронте, раз уж они с детства мутили. Тогда Регина и Ульрих брат и сестра наполовину, ну и Бартош тогда двоюродный Марте. Так что никуда девочке не деться от инцеста))
Теория. Адам это Марта. Медальон - подходит. Воспоминание, подходит, она вспоминает себя в платье. Письмо от Марты, это письмо от адама-марты, в котором сказано, что она не умерла, но сильно обгорела. Когда Адам направил на Йонаса и Марту пистолет, он говорит Марте, что сейчас он совершит то, что сделает ее Адамом. А когда она корчится от боли, то Адам говорит, что порой боль невозможно забыть.
@KatrynZemeckis: не прокатит, потому что нам трижды показали Инес в разное время. И до "визуальной Ханны" там всё же далековато. Хотя, с учётом, что Ханна сейчас тусит в 1954, то она может завести роман с Даниэлем Канвальдом (отцом Инес, а заодно и шефом полиции). "Тьма", как мы выяснили, допускает немыслимые семейные связи. (=
I watched each episode carefully and thought that I seemed to have learned not to get confused in the plot and characters, I distinguish the future from the past and the present
But then I went here in the comments and read the explosive (but as simple and logical as possible) idea that all of Winden are relatives and descendants of each other. Freudian fuck :D
Ох, это было великолепно! Если в 1 сезоне главным шоком для меня было, что потерянный Микель - это по итогу отец Йонаса, то в 2 сезоне: что Шарлотта и Элизабет дочь и мать друг другу одновременно
Тут только одна реакция - 🤯🤯🤯🤯🤯🤯
Очень сложно, запутанно, но круто Снято на уровне, отыграно тоже. Картинка радует глаз. И если хочешь что-то понять - нельзя отвлекаться!
Нашел ещё классное видео на Ютюб, что пистолет в фильме которым убивают Марту, которым убивают Ноя, и с которым Александр Тидеманн пришел в 86 это все один и тот же пистолет, и скорее всего Александр Тидеманн это сын Адама
Актриса, которая играет Ханну сфотографировалась с медальоном, тем самым, что нашел Йонас на берегу озера. А Бартош ранее рассказал байку о том, что тут была утоплена женщина. Так что скорее всего, этой женщиной окажется Ханна.
@Logan_Reno: это был бы очень логичный и всё же предсказуемый ход, мол, в своём времени никому не нужна, в другом ей тоже места не нашлось, вот и решила свести счёты с жизнью, тем самым "подарив сыну" сразу двух предков-суицидников. А вот если убили, то можно только гадать, кого ж она умудрилась так достать даже в 54.
ps: volovik, оно не из серии, это что-то типа закадровых съёмок 3 сезона.
@ilpassetto: это реально тот самый медальон? Байку про умершую женщину конечно не помню, но если этот медальон ее, то она наверняка чья то мать из главных героев окажется!!!! Тьма начинает сносить крышу первыми фотографиями со съемок нового сезона, а что ж будет когда мы увидим сам сезон...
@Elik33: Кто кого любит и кто с кем трахается по сути не имеет значения, даже учитывая все эти путешествия во времени, а вот то что Элизабет и Шарлотта матьидочь/дочьимать не возможно хотя бы по биологическим причинам.
@san4eses: а почему нет? Шарлотта родила Элизабет. Потом случился "апокалипсис", в котором Шарлотта погибла (надо полагать), а Элизабет, пересидев в бункере, выросла и родила от Ноя дочку - Шарлотту. Дочку забрали и перенесли в прошлое, отдав на воспитание часовщику. Шарлотта выросла и родила Элизабет... и так круг за кругом, всё замкнулось. Что касается кровосмешения, то есть же примеры, когда дети рождались без генетических отклонений. Хотя случай Элизабет как раз намекает на обратное, ведь девочка не говорит.
@ilpassetto: Хронология то как раз понятна, тут никаких противоречий нет. Я про то, что не понятно какие они гены при такой катавасии друг от друга унаследовали. По идее, с отклонениями должны быть обе, плюс потомство от близкородственных связей чаше всего бесплодно, а в этом случае им обеим как-то удалось забеременеть от своих мужей, гены которых у них самих уже имелись. Плюс они должны быть похожи друг на друга намного больше чем родные сестры и уж тем более чем мать и дочь (но это можно списать на киношную условность). PS: Давно смотрел фильм (не помню как называется), в котором чувак переместился во времени и совокупился с какой-то женщиной, которая потом родила от него. Позже, спустя еще какое то количество переходов во времени, выяснилось, что женщина - это он же сам, т.к. в какой то момент этот чувак сменил пол, причем даже смог родить! И их ребенок тоже он сам!!! Не хотелось бы, что бы такой трэш и в этом сериале был.
@san4eses: проблемы у детей при близкородственных браках возникают из-за того, что какая-то вредная рецессивная мутация вылазит наружу (переходит в гетерозиготное состояние). а возникнут они или нет - вопрос везения. когда-то сразу болячки и аномалии развития вылазят (а то и вообще дети в утробе гибнут), а когда-то нужно множество поколений, чтобы результаты инцеста вылезли наружу (европейские монархи, древнеегипетские фараоны тому пример).
@RichisonTrug: генетические поломки вылезают если дети близкородственных связей получили эти дефектные гены и от матери и от отца одновременно. А у Шарлотты и Элизабет генетически разные отцы. Ниже отдельным комментом напишу схему генетической передачи, как я себе это рисовала на листочке в порядке бреда )))
Сериал просто топ. Почитал тут комменты и вспомнились многостраничные обсуждения и вангования на форуме lostfilm.ru во времена 2-3 сезонов Лоста. Главное, чтобы у создателей Тьмы действительно был изначалось продуманный сюжет и понимание того, как все логично закончится (пламенный привет Деймону Линделоффу и Карлтону Кьюзу в 2007-й). Пока что они не дают повода для сомнений.
По поводу одноглазого копа. Возможно важно не то, как он получил повязку, а то, что один глаз закрыт от зрителей - наследственная гетерохромия?
Еще идея, что это всё и раньше были не путешествия во времени, а в параллельные миры, каждый из которых идет с шагом в 33 года от предыдущего/последующего. Ситуация с календарем выше в комментах в это отлично укладывается. Т.к. если это всё путешествия во времени в пределах одного мира, то изменить ничего нельзя по определению. Мне кажется, что если внимательно пересмотреть этот сериал пару-тройку раз, то найдутся еще такие мелкие детали, которые не соответствуют другому времени. А новая Марта тогда получается прибыла из параллельной цепочки параллельных вселенных ;)
Вот какая-то такая геометрия (сорян за качество, не умею рисовать в фотошопе). Черные и фиолетовые линии - это миры. Красная - тут происходит действие 1 и 2 сезонов. По зеленой линии прилетела новая Марта. Обычная трехмерная матрица.
@andrewenka: С копом не все так просто, в первом сезоне у него бинт и царапина на носу. Если бы у него с рождения были разные глаза и он хотел это скрыть, то постаивл бы линзы или с самого начала был в очках из второго сезона.
@andrewenka: ага, это я выдвигал. Но я склоняюсь к тому, что он травму получил, вот будет забавно, если это никак не связано с путешествиями и он просто упал)
@CottonMartlet: это точно нет. В первом сезоне помимо повязки на глазу у него на переносице красуется кровавая ссадина. Только если отходы не научились в нос бить.
Они окончательно сломали мой мозг темой с Шарлотта/Элизабет. До мурашек когда они прикасаются друг к другу через портал. Интересно как они друг друга называть будут? "Мама" и... "Мама"? А в конце еще и альтернативную реальность подвезли. Кажется Марта пришла из мира без Йонаса, в котором "ничего хорошего". Хотя с другой страны, где там много хорошего в обычной реальности? Йонас, Бартош, Магнус и Франциска в 1888 переместились? Ну потому-что 1921 они уже пожилые. И Бартоша с ними в 1921 году нет, значит у него какой-то другой путь. В первом сезоне была теория, что Бартош это Ноа, а во втором что Адам, но обе провалились, интересно что именно его ждет? Выжила ли Катарина? ЗЫ извините за сумбурный комментарий, у меня в голове каша.
@Cheryl: Бартош в 1921 году был вместе с Франциской и Магнусом, он работал в пещерах, а потом его забил до смерти молодой Ноа (показали в первой серии).
@vur-fur: это не жесткий перебор, это последствия петли, последствия путешествий во времени, временной парадокс. Если дальше им удастся разрушить эту петлю, их обеих не будет существовать, собственно как и многих других персонажей! Посмотрим, чем нас удивят в 3 сезоне.
@ramill: а что если почти все персонажи в фильме окажутся созданы временными петлями и если остановить цикл то их всех не будет существовать, и старшии версии персонажей борятся за жизнь?
Я сначала ничего непоняла, и потом ничего непоняла :) На самом деле меня в начале сезона приследовала мысль о схожести с 12ю обезьянами (концепция, что бы ты не делал результат один и два лагеря: один уничтожить, второй поченить), но тут пошли дальше и качественней. Элизабет-Шарлотта, ну это прям... спасибо, что не Патруль Времени, хотя-я-я-я, мало ли что сценаристы навернут, тем более когда есть прекрасный и не до конца расскрытый Бенни.
@SantaJul: в смысле? Этот момент логичен и очень интересен. Появление новой Марты - это новый глоток воздуха. Можно еще шире и глубже раскрыть суть сериала. Думаю, 3 сезон будет еще круче первых двух!
Что крайне радует - в отличие от некоторых других популярных сериалов (даже большинства), в комментариях негатив колеблется в районе нуля. Спасибо вам, мои умные товарищи по просмотру :-)
По серии - немного огорчил клиффхэнгер на тему параллельного мира, но... Видимо, в этом мире играть со временем уже напряжно, чтобы не скатываться к какой-нибудь банальщине. Будем верить, что гениальные сценаристы сделают ещё круче, как они смогли сотворить со вторым сезоном! :) Вот никак не мог представить, что второй сезон ни капли не хуже первого :D
P.S. На данный момент из сериалов в жанре научной фантастики это топ! Суть не в сюжете и прочем, а в том, что сценаристы играют с сюжетом так, что ожидаешь какого-то очевидного продолжения, но всё оказывается иначе. И до сих пор интересно. И даже после некоторых клише и довольно пафосных речей менее интересно не стало, совсем наоборот :) Что смотрел первую серию первого сезона,что посмотрел последнюю - даже стало больше интересно.
@verolom: Yes, here are the best comments. Probably those who are watching on rewind "rolled down" in their opinion, the series will not be able to handle such a series
Интересно как в 21й попала постаревшая Грета Допплер? В конце с Магнусом запускает машину времени. А еще она же говорила, что Хельге возможно не от Берндта. О боже, а что если Хельге сын Магнуса????? И не совсем понятно, зачем Ной ставил эксперименты на детях в бункере, если машину времени они построили еще в 21ом.
@bodrik: это не Грета, а Франциска. А как они с Магнусом попали туда, стало понятно в конце серии. Ной ставил эксперименты просто потому, что все постаревшие персонажи это уже пережили, и знали, что это было, значит это нужно повторить. Это как тот момент, где именно Йонас похитил маленького Микеля. Все взаимосвязано. А где начало всего узнаем в 3 сезоне!
@bodrik: браво кастинг директору! Ведь они родственницы с Франциской, поэтому повзрослевшая Франциска и похожа на Грету. Я до этого, кстати, об этом не думал. Мне она сразу напомнила именно Франциску.
#всеоченьсложно После просмотра во мне крепнет сразу два чувства - что в принципе все понятно и что в принципе ничего не понятно. Создатели в этом сезоне объяснили некоторые вопросы первого, закинули много удочек, притащили целую параллельную вселенную и оставили нас со всем этим с гнусными улыбочками))
Осталось очень много загадок (может я что-то при просмотре пропустила), которые даже хочется перечислить:
- откуда взялся ежедневник с вырванным страницами, кто его написал? - где Элизабет (дочемать) получила шрамы? На фото с новорожденной Шарлоттой ее лицо чистое. - кто отнял Шарлотту у Ноя и Элизабет, Адам или Клаудия? - кто прислал письмо детективу, у которого убили брата, после чего он примчался в Виден? - что случилось с глазом полицейского? - какое все же взаимодействие и расстановка сил у Клаудии и Адама? Правда ли первая пытается помешать второму или все ее действия, наоборот, следуют его (или их общим) планам. - откуда Адам узнал, что сказала Клаудия Ною перед смертью? Про то, что он так и не понял, как играть. - случалось ли Йонасу-среднему попадать в параллельный мир, в который в конце сезона утянула Йонаса-младшего не-Марта? Про тот ли мир говорила Клаудия? - кто остальные люди на фото? Очевидно, что мы увидели еще на всех путешественников (точнее будет сказать, не в том возрасте). Оказались ли на фото Ханна и Катарина, так как обе они теперь по праву могут считаться путешественниками?
И еще миллион вопросов и ответов, которые не могу вспомнить) Третий сезон жду и надеюсь, что история с параллельными вселенными все же не будет выглядеть слишком уж инородной.
@TinARu: "- случалось ли Йонасу-среднему попадать в параллельный мир, в который в конце сезона утянула Йонаса-младшего не-Марта? Про тот ли мир говорила Клаудия?" Мне кажется очень правдоподобной версия из комментариев выше, что Адам не оставил бы Йонаса умерать за мгновение до апакалипсиса, если бы не знал, что придет Марта из паралленьного мира и спасет Йонаса.
В 6 серии Ульрих спрашивает Ханну: - Если бы миру завтра пришёл конец, и всё началось заново, чего бы ты пожелала? - Мир без Виндена.
Возможно чтобы не случился конец света и правда нужно не только "стереть" Йонаса, но весь Винден. Немного расстроило, что добавили ещё и параллельную вселенную (чисто про временные парадоксы интереснее, мне кажется), но надеюсь авторы всё вытянут. Второй сезон отличный.
про Винден поддержу. А то со всеми этими родословными возникло такое впечатление, что если «убрать» петлю и предотвратить все перемещения во времени, то в городе никого не останется.
Признаюсь честно, не освежала в памяти первый сезон перед просмотром данного. Но чёткое отношение к каждому персонажу было где-то в голове и на первых секундах вернулось. НО! (Поправочка). Какая-то эмпатия/антипатия была к любому, кроме МАРТЫ (готова к минусам на комменте за это 🤷🏻♀️). Но правда. Если чуть напрячь память, то я только помню ее постоянные истерики, пустоту во взгляде и мокрое от слез лицо. А ради неё Йонас и носится как бешеный пёс. Ну не верится в это. Я даже не могу вспомнить у них хорошей/нормальной химии, почему я должна болеть за их отношения. (Например, к паре Маркус/Франциска было сопереживание и это сразу щелкнуло в мозгу). Каждый раз, когда они твердили «Марта, радиМарты, вернуМарту, люблютолькоМарту» мне хотелось перемотать или отлучиться заварить чаю. Ну не выглядит этот персонаж как тот, ради которого можно горы свернуть, не припоминаю поглощения химией отношений (уже повторяюсь, сорри). Надеюсь, очень надеюсь, что Марта2.0 будет не такая, как та, которая была представлена в этих двух сезонах.
@SonyaLukashevych: неистово плюсую. Где-то в комментах к предыдущим сериям я уже тоже писала, что Марта слабо тянет на главную мотивацию глав.героя. Ну с молодым Йонасом понятно, гормоны все дела... Но поверить, что взрослый мужик, который 33 года скитался по разным временам, делает все ради девочки с которой давным-давно переспал разок в юности? С которой даже отношений толком не было... Ну это очень, очень притянуто за уши.
Понятно, что ничего не понятно. Только вроде все разложилось по полочкам и я выдохнула....как снова все закрутилось и я вздохнула. Дождаться теперь бы третий сезон и не забыть, что было в предыдущих(
Очень не хотелось, чтобы начинали замес с параллельными мирами, но посмотрим как сценаристы будут выруливать и все объяснять. Вот так казалось на протяжении 1-го и начала 2-го сезона, что Ной - главный злодей сериала, а на деле же он тоже жертва Адама, даже жаль его стало. И как я поняла Элизабет из будущего переместилась в 2020 и погибла вместо Шарлотты, которая попала в будущее. Во втором сезоне объяснили почти все загадки 1-го сезона, и мало, что оставили для следующего сезона. И строить теории очень тяжело, ибо в сериале все вообще по-другому обернулось. Что-ж будем ждать 3-й сезон, надеюсь достойно завершат историю.
Первые 6 серий второго сезона были просто вау – интересные, захватывающие, динамичные, а в 7 и 8 серии начала происходить какая-то жесть, герои стали творить какую-то ерунду непонятную По сути, все это происходит просто потому, что они сами по сто раз поприходили к себе из прошлого/будущего С момента, что Шарлотта и дочь, и мать Элизабет меня просто вынесло Уж слишком сильно все накрутили в последних двух сериях и это разочаровало, хотя до этого сериал вызывал восторг А в следующем сезоне, очевидно, все будет ещё хлеще...
@quiteshow: о да, они слишком перемудрили, по себе заметила что последние серии не вызвали такого же восторга, как предыдущие. Вплоть до 6й все было шикарно, развязка истории Миккеля ранила сердечко, а потом пошел какой-то сумбур. Параллельные вселенные (пусть и был намек раньше) расстроили, ну куда к столь прекрасным, выверенным временным парадоксам лепить еще и это? Но я надеюсь что сценаристы вытащат, ведь еще ни разу не подводили.
Привет! От временных линий голова пухла, плюс по персонажу из каждого времени, приходилось перезагружаться, теперь ещё и это- не времени, а мира... памагити, 3 сезон в 2021 или когда там? Сижу жду, супер восхитительно!
It turns out that the average Jonos knew all 2 seasons that there is a Marta II that will take him somewhere and all two seasons we were floating the wrong story how he wants to save Marta I and in general without dragging the multiverse into the plot for the sake of something wow effect at the end? Pfft...
Here is a controversial issue. If Adam showed up at the house, then he knew that Marta and Jonas would be there. But if Jonas had died in this case, then Adam would not have existed either. Although it is annoying that "the one who is alive in the future cannot die." Then how can something be changed in principle... In that case, what would have happened to the younger Jonas if he had been caught in an explosion... Logically, "anything" should happen to keep him alive. And probably in this universe, "anything" has already ended, so options from a parallel universe began to appear) I get a little bit of this "butterfly effect", it's so strange that "whatever happened, it means it had to be so."
At first there were emotions like: fucked up, what a rot.... And in the end: fucked up, what's going on again (but apparently the grain of sand worked)
what amazes me the most is the casting of actors - how can you find people so similar to each other!!!! That you're just from the similarity of the newly introduced character - you start yelling - aah, that's him!!! Old Ulrich, adult Magnus and Franziska! How similar they all are!!!
While watching the series, you repeatedly feel stupid =DD At first, nothing is clear from season 1, it's boring, gloomy and slow, and then in the second half of the season it starts the very thing for which the series has high ratings, and you're like, "wow, wow, it can't be!" you sit in general amazed, and it would seem you just grasped the essence what's going on behind the tail, like a new series, new events and you're sitting in a puddle again and you don't understand anything, and in general, such a closed cycle happens to the viewer while he watches the cycles in the series)) In general, this is something incredibly cool, unusual, very exciting, the selection of actors is amazing, and yet how boldly they twist the plot deeper, I hope in season 3 it will also be adequately promoted and explained to us))
In comparison with other time travel in this series, there is one very cool detail. A very important detail is the jump periods of 33 years. This detail allows you to keep everything in relative order, because any version cannot get in at any time. And it's very cool.
Now they are introducing new worlds - it is interesting to find out what the rules of movement will be here. These new rules should not break everything that was in the two seasons. The creators should understand this, which means you can speculate on why no one has appeared from other worlds before.
Alternatively, the same "prototypes" from different worlds cannot live in the same world. Then Martha could not appear earlier. Well, if all the worlds are tied to Jonas, then it is clear that such a move was the only salvation of the universe. This was the youngest version of Jonas, who still has to live up to Adam, but is in the epicenter of the explosion without protection.
@antons: I also liked the 33-year jump periods... and then Jonas Jr. jumped on the day of his father's death on June 25, 1921 - June 20, 2019 (98 years ahead). That is, there is a machine in the basement of the church that can ignore the 33-year cycle, can move people at any time, and this machine can be used by at least Adam, Noah and the old Magnus and Francisca. 1) why do Adam and Noah count the days until the apocalypse if they have the opportunity to jump immediately on any day of any year? 2) why do heroes get old and wait for the right timing, if they can do all their business at all times at once, and then go on vacation? 3) then what is the meaning of "cycles" at all?
@Yokoya: I know it's too late to ask, but can you remember which episode it was in? "Jonas Jr. from June 25, 1921 jumped on the day of his father's death - June 20, 2019"
It seemed to me that the canon with a cycle of 33 years was observed. it's strange if the scriptwriters made such a mistake...
@antons: This is the second season. at the beginning of the 4th episode, Jonas gets to 1921, meets Adam and at the end of the 5th episode enters the time machine in the basement of the church. at the beginning of the 6th episode, he was already in 2019, although he should have been in 2020 if the "rule of 33 years" had been observed. then he lives behind the scenes with old Claudia for almost a year and, as it were, catches up with the main events of the second season, which take place on June 20-27, 2020
Season 3 can't be the last 🤷♂️ There are so many plots and questions that nothing will fit in season 3. And even parallel universes now. You can safely mix up 7 seasons.
In anticipation of the third season, I recommend the movie Predestination to everyone. The film adaptation of a small fantasy story by Robert Hyline. The ultimate thing in terms of Novikov's consistency theory, ouroboros, and so on. If it seemed to you that Elizabeth, who is Charlotte's mother and her daughter, is too much, then I conjure you to watch this movie :)
Imagine how the screenwriters steamed up to take into account all the moments of time paradoxes that occur here. Those who came up with the plot have the brain of Jimmy Neutron) It's hard to imagine what the characters need to do to achieve their goals.
A season rich in events and twists! I will be waiting for the continuation of this story.
It's a great series. The only thing that may be annoying is the appearance of a parallel universe, but in principle, with their explanations, I think everything should be good. Logically) I felt even a little sorry for Noah....Hannah is infuriating to the point of horror. I wonder where Katerina went. I feel sorry for Martha ... But the meaning of this season is clear, nothing can be fixed, Jonas the adult should have already understood by the example of his father that his actions could lead to Martha's death. But they persistently try to fix everything, and they themselves become the cause .... The mess with Charlotte, Elizabeth's daughter and her mother is the only thing that goes over the edge. On the verge of a foul. But if you consider that all the residents do not come and go from here, they are in a loop. Everything seems to be fine.
if you put all the theories together, it turns out: 1) the characters grow up, find their younger versions with the help of a time machine, mentor them so that they grow up again and become mentors for their younger versions. each such iteration in the series is called a "cycle" 2) it is impossible to influence the main events of the cycle, but small adjustments are possible. we wrote above about the calendar, which looks different in the first and last series 3) Adam's plan is to make small changes to each cycle so that eventually, after several cycles, these changes accumulate into a "snowball" that will affect more significant events
@Yokoya: 4) взрослые герои следят за тем, чтобы их молодые версии проживали свой цикл немного иначе и тем самым следовали плану адама 5) первый и второй сезон заканчиваются одинаково - открывается портал между временами и в небе над станцией появляется чёрная сфера. скорее всего в конце первого сезона также произошёл апокалипсис, а значит в первом и втором сезоне нам показывают разные циклы. в первом цикле всё взорвалось в ноябре 2019-го, а во втором в июне 2020-го. 6) если нам показывают разные циклы, то, например, магнус в первом сезоне и во втором сезоне - это разные люди. в июне 2020-го магнус из первого цикла уже полгода живёт в постапокалипсисе, тогда как для магнуса из второго цикла этот апокалипсис ещё не случился. 7) апокалипсис - это ключевое событие. тот факт, что его дата "переехала" на полгода вперёд доказывает, что план адама - работает. апокалипсис нельзя отменить, но множество мелких изменений на протяжении нескольких циклов смогли изменить момент его наступления
всё правильно?) или без третьего сезона лучше даже не пытаться во всём этом разобраться?
@Yokoya: В конце первого сезона было похоже на апокалипсис, но во втором объяснили, что Йонас просто закрыл проход и поэтому весь год им для перемещений нужен был ящик. В конце сезона Йонас с Клаудией-86 открыли проход снова и через эту дверь прошла Катарина. Я думаю это один цикл был.
Воистину немецкий сериал: сложный, гнетущий и медленный как танк. Именно благодаря радикальной запутанности «Тьму» очень сложно отнести к плохой научной фантастике: в попытках понять что происходит, трудно обращать внимание на топорную концепцию путешествий во времени. Жду не дождусь, когда придётся два часа заново повторять блок-схемы, и изучать таймлайны перед третьим сезоном.
Ох, перед сценаристами стоит серьёзная задача. Минимум надо поддержать уровень первого и второго сезона, но лучше,если 3 сезон последний, то надо переплюнуть хотя бы на немного. Я в конце первого сезона был уверен,что второй сезон скатится,ибо интрига была потеряна и начнутся просто перемещения во времени. Ан нет, сюжет перекручен вдоль и поперёк, неожиданные повороты каждый раз радуют, актёрская игра и переживания... ух, крутой сезон получился. Очень жду 3 сезон
@ramill: ваша теория работает. это не ляп. нам действительно показывают разные циклы. потому что в последней серии этого сезона дома йонаса разрушается взрывом. а в первой серии этого сезона показывали как он живёт в этом доме в 2053 году.
They've been telling us here for ages that the beginning = the end, and in the end they come up with this strange move with Elizabeth and Charlotte.
Judging by the hints, Adam and Agnes had something. That's why I thought it was their son (who would become Ulrich's father). We were not shown the cards with Regina's father, but they showed that Claudia and Ulrich's father were dating. Therefore, it can be assumed that Ulrich and Regina are brother and sister by father. Hannah and Michael (Mikkel, Ulrich's son) are Jonas' parents. If at least one of Charlotte's parents was a descendant of Adam, then the circle would be closed!
Adam = Jonas, the beginning and the end of everything.
Отличный сезон, надеюсь следуйщий не перекрутят, а сделают сложнее и интереснее. У всех очень грустные судьбы, вроде-бы и хочеться, что-бы Йонас всё вернул, но тогда каждый из них просто забудет обо всём что было. Я так понимаю, что Клаудия уже и в паралельных вселенных побывала, так как она говорила, что видела мир без Йонаса, интересно как они так вплетут ещё и путешествия между вселенными, что-бы не спортить впечатление от сериала. Вообще не понятно как обьяснят действия Йонаса среднего, зачем он пытался спасти Марту, если знал, что её застрелят, если знал что встретит ещё одну, аааа, всё так запутанно. Ещё меня весь сезон волновал Бартош. Что с ним стает? Его же тоже спасут, путешественником он не станет? Что от него хотел Ной? Бартош хоть и назойливый, но не хочется что-бы его убили, наеюсь у него линия поинтереснее будет. Элизабет и Шарлотта это вообще взрыв мозга. Ещё интересует Александр. И досих пор нормально не обьяснили ЗАЧЕМ Ной убивал мальчиков, может я это просто пропустила? Некоторые моменты не очень внимательно смотрела... Короче, жду 3 сезон.
Блин, не знаю, как у всех, но второй сезон меня задолбал.. Первый был крутой, реально хотелось узнать "а что же дальше?", потому что все было в новинку, но во втором уже (как мне кажется) начали из пальца высасывать, вертеть сюжет и повторять одно и тоже. И в конце, как бы говоря нам "ЖДИТЕ 3 СЕЗОН", приплели уже какой-то бред, который растянут еще на 8 часов нашей жизни, в итоге, наснимают овер дофига сезов, и уже на сезоне так 5-7 все будут плеваться уже. ЧЕКАЙТЕ
Эта машина времени у другой Марты напомнила Яблоко Эдема из серии игр "Assassin's Creed", правда, не по своему назначению, а лишь внешне. Но всё равно занятно)
Весь сериал ждала чего-то в стиле невыстрелившего пистолета Ноа. Ну и мультивселенная вполне может дать сериалу новую ветвь развития (pun intended). Первые четыре серии второго сезона отличные, правда дальше вновь появились самоповторы. Опять письма, опять разговоры о том, как все связано и все на все влияет, опять герои становятся причиной того, что хотели предотвратить, опять плоттвисты с родством персонажей. Некоторые сюжетные линии настолько затянуты, что, когда в них вдруг появляется вотэтоповорот, уже все равно. У сериала про время проблемы с таймингом. Но это мои личные придирки к построению сюжета. Так сериал безумно продуманный. Сценаристы проделали потрясающую работу со всей этой согласованностью. Ну а кастинг - это отдельная тема. В некоторые моменты действительно было такое чувство, как у Марты во время встречи со взрослым Йонасом. "Когда знаешь, все становится очевидно". Поразительная схожесть актеров, которая обманывает восприятие. Ты понимаешь, что перед тобой разные люди, но видишь одного и того же героя.
Единственное что мне не давало покоя во время просмотра 1 и 2 сезона это то в каком месте сценаристы решать наплевать на логику n кол-ва временных петлей и парадоксов в сюжете сериала, чтобы сделать тот маленький волшебный эффект бабочки что исправит все и разорвёт цикл. Впринципе я и не сомнивался о том что это будет именно мультивселенность, привет Вратам Штейна. Вот только я думал что сценаристы не рискнут перенасыщать сериал параллельным миром и проще отделаются сюжетной дырой.
Так, если выживут только те, кто в бункере (не считая всех переместившихся), то Александра мы получается больше не увидим, как и тех, кто был на станции? А жаль. Забавно, что старые версии Магнуса и Францизки нам показывают, а вот Бартоша не светят, видимо у него и правда какая-то важная роль. Ну какой же Йонас ведомый, под прошлыми сериями его все защищали, мол подросток и все дела, но средний-то такой же, пришёл Ной навешал ему лапши на уши и он опять побежал, вместо того, чтобы спасать Марту как хотел, так и будет бегать от Ноя к Клаудии. Смотреть сериал по второму кругу оказалось горазде приятнее, когда ты уже знаешь всех персонажей и кем они кому приходятся. Ну и я надеюсь, что они не слишком зациклятся на параллельных вселенных и будут показывать 50-е/80-е и тд. Многих персонажей попросту не видели, мне бы было интересно узнать, что там у Катарины за родители такие, мать Ханны, мужа Клаудии и тд.
Да сезон то вышел хорошим, но боги ещё и другие вселенные, ещё сложнее. Видимо каждый сезон несёт только новые витки сложности. Как жестоко было убивать Марту ;(
Этот сериал похоже нужно смотреть с блокнотом в руках и записывать всё, что видешь. Иначе мозг просто взрывается 🤯 досмотрел пару недель назад, но чувствую, что к выходу третьего сезона нужно будет все пересматривать
Определенно лучший сериал, который я смотрела. Такие качественные сериалы еще поискать надо! Очень нравится, что сценаристы снимали второй сезон ради идеи, а не бабла (кто-то выше писал, что к сериалу сценарий сразу на 3 прописали). Почему-то уверена, что следующий сезон не подвет)
Помню, как первые 2-3 серии казались довольно неспешными, да и был страх, что не смогут раскрыть такие большое количество персонажей, но ту них получилось! Конечно, загадки и недосказанности остались, но за 2 сезона стал понятен выбор в ту или иную сторону некоторых героев
Пока все обсуждают сложные вопросы, я хотела бы упомянуть Марту. Как она с Йонасом-средним, так всё нехорошо-неправильно-отойди-от-меня, а с Йонасом-младшим всё нормально, и сразу не беспокоят родственные связи. Это всё из-за бороды, да?
@Hannah_Abbot: ну,в Йонаса-младшего она влюблена и знает его давно, а старший для нее - непонятный, грязный, взрослый мужик, которого она только-только встретила
Невероятный сериал, поразивший своим сюжетом с путешествиями во времени и шедевральным подбором похожих актеров на прошлые\будущие версии главных героев (кроме одного, но надеюсь, это объяснят далее).
Во время пересмотра обнаружились забавные вещи - как Элизабет по родительски целует Шарлотту в лоб перед расставанием у школы, как Адам слегка улыбается, отправляя Йонаса в прошлое к отцу.
Пересмотрел заново оба сезона сейчас. И в свете других миров возникли опасения из-за этих других миров. Вдруг окажется, что на протяжении обоих сезонов все события развивались в нескольких мирах. И кадры отличались только какими-то деталями (про некоторые отличия в деталях уже упоминали). То есть, реально окажется, что придется опять все заново пересматривать, потому что вот будет что-нибудь типа того, что "вот эти пять минут с йонасом в 2019 это в мире A, а следующие пять минут с йонасом в 2019 уже в мире Б". И отличие будет в том, как у него челка уложена, не знаю.
It turns out, among other things, if we discard all causes and consequences, that the apocalypse happened because of one small sudden person - the investigator. It's strong. Globally, I would say. "I can't die because I am in the future," Jonas said. So what's the problem, kill yourself in the future. She let Claudia kill herself. For what? To change something in the past and take a different path? Perhaps. I caught myself several times that I was watching the development of some original unique loop. And then she pulled herself up: no, they just show us what happens in the loop every time, it's all happened before. It's a strange feeling. Cycles are three 33 years, three times? Youth-maturity-old age? In short, as many have already written, nothing is clear, but it is very interesting. 😆
@CottonMartlet: Апокалипсис произошел из-за неизвестного человека, написавшего письмо следователю. С библейским началом, так что это кто- то не маленький и не внезапный).
@ElseyStyle: мне кажется после апокалипсиса Шарлотта умерла, а Элизабет так скучала по ней, что так же назвала дочку, а Ной все знал и унес Шарлотту во время раньше, в другой цикл. и там она выросла в незнании, родила Элизабет и все по новой
@jjjbccc: Ной говорил, что не знал, где его дочь, искал ее, а она, оказывается, всегда была рядом. видимо, девочку выкрали у родителей и отдали на воспитание часовщику. но с именем хорошая идея.
Я на секунду подумала,а вдруг эти часы какие-то особенные,а-ля маховик времени из ГП) ну а что,после просмотренных 2 сезонов я думаю,что произойти может что угодно😅
в конце первого сезона Йонас сидел в пещере, и рядом с ним был человек, измазанный в какой то черной жиже, такой же которая "образует" эту темную материю, этот шар. а также этот человек был в начале первого сезона. кто был этот человек?? не зря же его показали
С каждой серией становиться все сложнее и сложнее воспринимать весь этот кринж. У каждого в хате по карманной машине времени, прыгал туда-сюда во времени чуть ли не каждый встречный мимокрок, а временные туннели в пещерах такой проходной двор, что старлабс во флеше просто курит в сторонке.
Второй сезон понравился много больше первого. Если в первом сезоне все во временные петли впутывались, то во втором они сами на себя замыкались. В третьем, значит, будут выпутываться (хотя ожидаю, что тоже все будет согласовано). Вообще, конечно, очень редкое произведение, где авторы серьезно задумались о путешествиях во времени. Как вели бы себя путешествия во времени, если бы были возможны, никто толком не знает, но хотя бы логика происходящего понятна и соблюдается. Третьего сезона жду, авторы молодцы (хотя местами затянуто, но тут уж стилистика такая, конечно).
@moonly: Тронте, кажется, рассказывал Клаудии в 1953 году о своей семье и сказал что мать (Агнес) не ладит с отцом и что у нее есть брат. Брата нам показали - Ной, а вот отца ещё нет. Хотя Йонас у них же ночевал в 1921?
@Ju-juls: да, но в тот момент Агнес была еще слишком маленькой. хотя при том, как он сходит с ума по Марте слабо верится, что он женится на Агнес, да еще будет настолько плохим мужем, что Агнес потом будет отзываться о нем со страхом. да и ожоги на руке Тронте - скорее всего, дело рук его отца.
Второй сезон напускал меньше мистики и это скорее хорошо. Но вот финал странный. Ход с заклиневшим пистолетом был ленивым еще в Lost, тут он вообще идет в разрез со всем сериалом когда вещи происходят как результат их же самих. Было бы логичнее если бы Ноя убило его же действиями до того как он поднял пистолет. И что было бы если бы он взял топор? Его бы тоже заклинило? Плюс очень странно, нам говорят, что сам мир не дает нарушить ход событий и Адам не может умереть пока не совершит все нужные действия и при этом нам через 2 минуты говорят что создание других реальностей с другим ходом событий возможно, значит Адама можно было убить, это просто создало бы альтернативную реальность.
Затем, что это крайне не информативный комментарий - подобное можно было бы и при себе оставить. Комментарии все-таки больше созданы для высказывания своего мнения, обсуждения с другими людьми и тд, а у вас что?!
Ну что можно сказать, крышесносненько, забываешь дышать моментами
Ребят, устройство, которое способно перемещать в будущее и прошлое, от него зависит судьба человечества ... -ГДЕ ОНО??? - Мать забрала :D мамы такие мамы
Если Йонас должен стать Адамом, то Адама уже когда-то спасала вот эта Марта из параллельной вселенной? Или ее появление является вообще непредвиденным? Если так, то каким образом Йонас спасся изначально, ведь он бы умер, если бы она не появилась...
И что с Шарлоттой и Элизабет? Они "поменялись" временем своего нахождения, как Йонас и Хельге в прошлом сезоне? Вот только Йонаса вынесло в 2053 внезапно...
, and the ending is somehow weak or crumpled
This was the case in Lost - when the heroes returned to the past, we were shown 2 versions of the future, the one they created and their further actions after returning from the past.
It was the same in Terminator 5 - the characters returned to the past, but not to their reality.
In the Dark, they went even further and made time a convention, as a simple coordinate for certain events that should happen. It is no longer clear what is the cause and what is the consequence: the past or the future, the characters themselves or the very history of these events. This is very interesting to watch!
However, it turns out that both concepts are used in the series at once, and this is aaaaaaa.
P.S. Как я рад, что посмотрел первый сезон только накануне, ожидать такой сериал сложно.
на самом деле при таком раскладе человек может быть матерью самому себе. Так что элизабет мать своей матери - было весьма ожидаемо.
Для таких "умников" стоит уточнить то, что остальным и так очевидно: имеется в виду куриное яйцо. "что было первым - курица или куриное яйцо?"
В конце ожидала эпичной битвы между Катариной и Ханной в катакомбах)
И кажется, что "Тьма" первое (из тех, что я смотрела) кино о путешествиях во времени, в которых ничего не меняют. Все уже происходило, нет начала и конца. А обычно все по типу "эффекта бабочки" - меняют будущее/прошлое и делает хуже/лучше.
в фильме же прямым текстом говорят "машина времени", "скачок во времени", "путешествия во времени", "мы отправляем его в прошлое", "пытаясь прогнать время через Лэнга, вы прогнали Лэнга через время", "хроносдвиг",
и сценаристы в интервью говорили про весь этот движ именно как "time-travel".
режиссеры в своем интервью пишут: "The time travel in this movie created an alternate reality".
да, нестандартный для кино вид путешествия. но это прежде всего именно межвременные перемещения. параллельные вселенные - это только результат путешествий во времени.
Адам ведет Йонаса по ложному следу, говоря о том, что он может все изменить, но на самом деле попытки приводят к тому, что все идёт своим чередом и в конце концов Йонас смиряется и становится Адамом? Клаудия пытается помочь Йонасу все изменить, но в итоге он становится Адамом, потому что так все и должно было быть? Значит Клаудия и Адам на одной стороне?
А вот чтобы один и тот же человек был одновременно собой и своим родственником - в этом сериале впервые сделали (элизабет и Шарлотта) - поэтому это и кажется странным и выбивающимся из правил
когда молодой Ноа, говорил взрослому Йонасу спасти троих ребят "and later me and Agnes",
мне показалось, что это дети Магнуса и Франциски, хотя вначале были мысли о Йонасе и Марте.
То есть получается, что Агнес - бабушка Ульриха, прабабушка Магнуса и прапрабабушка самой же себе (и Йонасу). Это при условии, что она правда их ребенок. Нет, ну после истории Шарлотты я уже ничему не удивлюсь.
В этом сезоне прозвучало что-то вроде "Винден-маленький городок и странно, что почти все, кто родился в нем, остаются". Может там правда все главные герои (или почти все) существуют из-за временной петли и являются друг другу родственниками.
Если те приспешники Адама - Магнус и Франциска, то интересно, где Бартош. Когда в первый раз показали Адама, мне показалось, что он - Бартош. Кто знает, может так и есть и он просто снова обманывает Йонаса))
В сериале недвусмысленно намекнули на то, что эта теория правдива. Как написали выше, когда молодой Ноа, говорил взрослому Йонасу спасти троих ребят "and later me and Agnes".
Но кто знает, может все это просто догадки)
Пистолет был на предохранителе. Ной то ли не знал принципа работы (хотя вряд ли, но черт его знает, из какого времени пистолет и в каком времени больше тусил он сам), то ли просто начал паниковать, когда первый выстрел не прозвучал, а Адам при этом оставался спокойным (а спокойным он оставался, так как знал, что доживет до момента отправления себя в будущее, где убьет свою герлфренд, ведь этот момент видел он сам в молодости).
То есть далеко не факт, что существуют прямо "силы природы", которые мешают изменить время.
И так как, увидев Шарлотту в портале, она в первую очередь спросила «Мама?», то вероятно всего, не знает, что это ещё и ее дочь одновременно
Надеюсь, до следующего сезоне не придётся ждать два года.
Но молодой Ной ведь зашел в бункер и встретил там мелкую глухонемую, вот они и познакомились, только не понятно, в каком они году потом в итоге оказались, и как Шарлотта попала к часовщику. Ной вроде жыж рассказывал, что она родилась слабым ребенком, но я уже не помню детали.
У меня сложилось впечатление, что ребенка у них отобрали.
К слову такая же ситуация происходит в одной из серий Футурамы, когда Фрай в прошлом спит со своей бабулей и сам для себя становится девушкой в будущем
Остались только те версии, которые моложе. Круг замкнулся
Шарлотта и Элизабет связаны также тесно, как Миккель и Йонас. Элизабет должна родить Шарлотту, чтобы потом та оказалась в прошлом и стала ее матерью в будущем. Это цикл. Тоже было в Терминаторе - Джон Коннор должен отправить своего отца в прошлое, чтобы родиться.
Момент, когда молодой Ной зашел в бункер, а там сидела маленькая Элизабет, скорее всего и был моментом их знакомства. Почему несуществующей-то?
а вообще, после того фильма, где главная героиня сменила пол, отправилась в прошлое и заделала себе ребенка, который в итоге оказался ею же самой, мне уже поворот с Шарлоттой и Элизабет не кажется таким странным
он отлично иллюстрирует второй сезон "тьмы"
Накидайте музыкальных композиций из сезона, надо бы плейлист обновить https://music.yandex.ru/users/audiotec/playlists/1006
Вопрос в тысячу раз больше, чем ответов
https://music.yandex.ru/users/audiotec/playlists/1006
Вот хороший пример, но это после первого сезона https://www.facebook.com/DARKNetflix/videos/1587530494649263/
И Клавдия говорила, что видела мир без Йонаса.
И Адам говорил, что хочет создать новый мир, без Бога ака времени.
Хмм...
Хотя нет. Он же сказал, что пережил её потерю.
upd: это был ответ на комментарий сверху, myshows затупил
Сезон вроде бы довольно ровно шел с ожидаемыми моментами охеревания зрителей от определенных деталей, но последняя серия как будто сверху ещё тонну таких деталей насыпала.
P. S. Адам хочет создать мир без времени, Клаудия говорит, что видела мир без Йонаса и он еще большее дерьмо, чем с Йонасом, вывод: в третьем сезоне окажется, что Йонас-Адам - это персонификация времени и без него всем хуже, чем с ним :lol:
Шутка :D
...но кто знает :lol:
А девочка эта, она выглядит как Марта, конечно, но ведь сама и сказала, что "я не та, за кого ты меня принимаешь"...
Но вообще больше всего мне интересно, что такое с глазом у полицейского чувака, что произошло с настоящим Александром и откуда и кто такой Александр нынешний, и как со всей катавасией связаны полицейский, тот который с глазом, и его сестра-транс. Надеюсь, это объяснят...
А, и еще куда делась приемная мамаша Микеля/Михаэля? А то я что-то не помню, показывали ли ее судьбу в первом сезоне после того, как она Йонасу письмо отдала (это же она была?).
и в итоге окажется, что умыкнул дитятку все же Адам, Ной вычитал это в тех листах из ежедневника, и у него бомбануло))
Хорошо, что освежила 1 сезон перед 2, какие-то моменты хоть были не такими непонятными, но этот сериал сломал мне мозг. И это так охренительно! С начала года однозначно лучший сериал. И единственный, где новый сезон не то что не испортили, а лучше сделали.
З.Ы. Мне срочно нужен 3 сезон.
нет ну это полный пропиздэйшн! но какой же восхитительный.
безумно подкупает то, что история цельная и прописана с самого начала, а не додумывается по ходу происходящего.
уже не сомневаюсь, как тут многие пишут, что все друг другу родственники и родители самих себя (связка элизабет-шарлотта полный шок! даже думать не хочу об этом, мозг и так воет и молит о пощаде).
существование параллельного мира открывает новые возможности, ведь их может быть бесконечное множество, надеюсь это не испортит целостность повествования. но сценаристы зарекомендовали себя хорошо, так что я верю в то, что цепочка будет раскручена как надо.
ух, теперь только один главный вопрос среди прочих — как же дождаться третьего сезона(
поправил
Как пройдет чувство WTF, надо садиться за чтение вики, реддита и изучения обновленных инфографик по сериалу (надеюсь, они скоро появятся), чтобы еще раз пережить показанное и уложить в цельную картину.
Вот уж действительно уникальное творение. Сценаристы не то что не за дурака, скорее за гениев своих зрителей считают, и не перестают поддавать жару до самого конца.
Затравочке в конце просто апплодирую. Во-первых, по Марте траур отменяется (ладно, не совсем: кто знает, какой еще иноземная окажется?). Во-вторых, это действительно смело.
Ханна вон тоже уже мутит с Эгоном, не удивлюсь, если у них ребенок будет. Жена-то у Эгона влюблена в Агнесс, а он сам Ханной заинтересовался, ну и вот...
Хех, а если Ханна бабка Катарины? Вон с мужем и сыном ее она уже переспала ведь)
И куда сама Катарина попала...
С одной стороны - да. С другой - что, теперь директор АЭС может, скажем, трупы в бетон заливать по всей станции, и это никто и никогда не сможет раскрыть? Я так понимаю, все зависит от того, что там за ордер, и от того, представляют ли действия опасность. И просто сказать "представляют" сложно, это ж потом могут проверить, можно попасть за соучастие в чем-то. Персонал был уверен, что можно вскрыть находящееся в бетоне без рисков, скрывать этот факт, чтобы потом навлечь на себя проблемы, никто не стал
но наверняка на момент "внучкотраханья" он не знал, как все плохо...
или знал О_о
Тот же Йонас, только средняя версия. Он почему так расплывчато Марте объяснял почему ей надо в бункер? Типа блин есть разница между "пойдем со мной" и "нужно делать ноги, апокалипсис, умрем". Почему вообще те, кто знал о бункере и апокалипсисе, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ.
Вообще на протяжении двух сезонов персонажи, даже когда пытаются что-то сказать, ДЕЛАЮТ ЭТО НАСТОЛЬКО АБСТРАКТНО И РАСПЛЫВЧАТО, что их натянутые отношения и скандалы кажутся закономерностью.
Катарина снова выбесила, кстати. ПРОСТО ЗАВАЛИЛАСЬ В ЧУЖОЙ ДОМ И УКРАЛА ВЕЩИ, когда ее уже убьют, сил нет смотреть на нее.
P.S. Нет, не у всех. Ульрих СРАЗУ же понял что к чему, вот прям на 100% въехал в ситуацию. Но увы - не дотянул... Но судить его за это смогут только наглухо отбитые психопаты. Он и так переступил через себя чтобы сделать то что считал нужным. Почти смог...
Шериф тоже неплохо соображал, хотя без концепции о перемещениях ему конечно не так просто было до всего докопаться(и тем не менее он таки докопался перед смертью).
Инспектор имея 0 информации тоже щёлкает каждого как орешки. Да, не "давит" до конца потому что нечем ему давить, одно понимание того что ему врут - это не улика.
Так что несмотря на то что многие персонажи мыслят "сиюмоментно" есть и те кто способен на большее, так что таки "не у всех".
P.S. И, кстати, не факт, что она родная мать. Так что стрелка не совсем верно нарисована.
Марта совсем дура какая-то. Есть надежда, что параллельная поумнее будет.
Everyone was also wondering who the girl from the future was, but by the end of the season they all forgot about her))
так-то мужик с фото Бартоша неуловимо чем-то всё-таки напоминает (формой лица что ли?...)
да и если нас надули сценаристы и ни один из них не Бартош, и тот погибнет молодым в первые пять минут третьего сезона, я тож не удивлюсь))
Пока вглядывалась в лица людей, женщина за Магнусом и Франциской чем-то напомнила слегка постаревшую Ханну. Но с таким качеством и не такое разглядишь конечно :D
на данный момент события в сериале показывают, что предопределенные вещи в петлях изменились. то есть "ошибки" начали "исправлять" код "петли".
думаю финальная задумка Адама - это когда "ошибок" станет так много, что "петля" - не загрузится и развалится под тяжестью самой себя (и их всех тогда сотрет к херам автоматически (или нет). потому что даже если они убьют Йонаса - ничего не изменится. даже, если в окно попрыгают - тоже. потому что пока они прыгают все в окно - их версии в прошлом продолжают жить и шарится по будущему)
Винден - город-ловушка короче. с природной аномалией в виде пространственно-временной нестабильности. и кто туда попал - обречен крутиться в его истории, как белка в колесе.
ну или он реально потерял всякую надежду и просто пилит в могилу, выполняя предначертанное (что вряд ли. дотумкал же он, как создать свою собственную сферу, значит точно не дурачок). тогда можно сказать, что "ошибки" все это время подкладывала Клаудия
Или никто из них не подкладывает "ошибки", но говорит о них другим персонажам, чтобы манипулировать ими, заставляя делать то, что те всегда делают в цикле
Создатели водрузили такую титаническую конструкцию внутри временных рамок, что распутать этот узел будет ух как не просто. Но то, что они анонсировали финальный третий сезон по-прежнему вызывает доверие к тому, что они знают финал истории.
Понравилось развитие почти всех персонажей, которое начинается сразу же с началом первой серии сезона, некоторые персонажи, как оказалось, имеют куда более глубокое подспорье, чем предполагалось изначально. С таким же успехом, все четыре семьи могут оказаться продуктом собственных усилий, где одни парадоксы создают другие парадоксы. Мне уже начинает казаться, что Ноа и Агнес дети Йонаса и Марты
Из тех, кто определенно удивил в этом сезоне - Ханна, уж ее то похождения и финальный диалог с Тидеманном невольно вызвал улыбку.
Не понравился лишь один момент, когда полицейские пришли на АЭС и приказали вскрывать бассейн. Серьезно? Вот так вот просто придти на режимный объект, не зная что за херня там захоронена и давай вскрывать? Да и вообще вся линия этого детектива какая-то вымученная. Так же не понял кто по фото является его братом и почему он прицепился именно к Александру?
Клиф с Мартой немного смутил, особенно если они добавят другие реальности(а ведь сделать это довольно легко, учитывая сколько всего наплодили герио) и как все это будут разруливать. Но тут же вопрос, что за письмо от Марты(если я не ошибся) показал Ноа Йонасу, от чего у того глаза полезли из орбит. Видимо смерть Марты тоже не такая простая как кажется.
Ну и одноглазый. Помню с первого сезона возникал в голове вопрос, что случилось с его глазом. Тут он начал было рассказывать и чуть не случилась авария) У меня сложилось такое впечатление, что его глаз будет чуть ли не важнейшим ходом в третьем сезоне, что именно он является началом :rofl: А если серьезно, то просто к его персонажу слишком много внимания, чтобы было просто так)
На фото неизвестный нам брат детектива, которого звали Александр, и который пропал в 1986 году.
Директор АЭС на самом деле Борис, который в 86-м, скрываясь от полиции, нашёл документы Александра и прикинулся им. Потом взял фамилию жены, чтобы замести следы. А детектив разыскивает всех тёзок брата, и этот показался ему очень подозрительным, вот он и прицепился.
А вообще, мне кажется, что Борис тогда в лесу и убил Александра, возможно случайно. Но искать этот момент в первом сезоне я конечно же не буду))
Но было круто. Прекрасный сезон. Шикарный сериал.
И я до сих пор понять не могу, зачем эту сюжетную линию с убийством детей в бункере включили? Ребёнка сажали в какое-то устройство, которое выжигало ему глаза, и потом трупы Хельге приносил в другую временную рамку. Зачем?
The device for moving children through time was one of the stages of creating a device in Adam's basement capable of moving to any time point, this was directly discussed. There were no details (how exactly and who moved from one device to another), but the fact itself is important here - you can't build a car without inventing a wheel, you can't build a final mega-device without successfully working herobora in a bunker
Т.е. в определенном смысле без нее не было других временных узлов.
В общем ааааааааа
Сама уже запуталась пытаясь объяснить
Самый эпичный момент сезона: когда Йонас понял, что Адам его обманул, и что Йонас в итоге и помог пробежать Миккелю по пещере (благодарю создателей, что объяснили этот момент). Я только не поняла его дальнейшую фразу "Клаудия наставляла меня 12 месяцев". Это т.е. он жил целый год с того момента под прикрытием в том времени? Провел Миккеля, как и полагается? А что он дальше тогда делал оставшиеся полгода? (возможно, я не поняла этот момент).
Также не поняла, от чего произошел апокалипсис (взрыв). Просто от того, что открыли бочку с отходами? Или от того, что Элизабет и Шарлотта соприкоснулись через временную червоточину?
И еще в самом начале сезона дали понять, что тот шахтер-убийца – это Ноа... Я не поверила, потому что у него светлые волосы, а у Ноа же темные. А оказалось, что это реально так .-.
Как и всегда, больше всего бесила Ханна (ну, еще Марта, конечно же) весь сезон, но, как по мне, она поступила умнее всех, телепортнувшись в 1954, задолго до апокалипсиса. Желаю ей там хорошую жизнь провести)))
И, как подметили выше, самый глупый момент: Йонас, когда на него целился Адам, не закрыл своим телом Марту. Было ж очевидно, что он сам себя не убьет.
_
В целом сезон прошел бодрячком, а концовка, как и в 1 сезоне, мне не понравилась. Лишь бы клиффхэнгер сделать 🙄 Надеюсь, в 3 сезоне создатели не подкачают и завершат сериал как следует :/ И, надеюсь, что к 3 сезону я не забуду все, что только что посмотрела))
А вот что действительно выводит и бросается в глаза, так это глаза)) среднего Йонаса. Ну будем думать, что они больше не голубые от радиации. И воздержания.
Насчёт взрыва. Пересмотрела момент последней серии, где Йонас-младший с Клаудией-средней (аххах) у бочек крутится. Он отрывает крышку (благополучно облучается оО) и... подкладывает или достаёт что-то? Не показывают до конца. "Большие и маленькие вещи подчиняются одним и тем же законам. Мы не можем изменить что-то большое, но с малым у нас может что-то выйти. Мы меняем одну песчинку, а вместе с ней - весь мир", - не знаю, как это понимать. Возможно, что Йонас и тут постарался, чтобы жахнуло так жахнуло. Всё-таки благодаря именно этой детальке появляется чёрной облачко, не просто же так нам её показали в руках парня рядом с бочкой, которую (какое совпадение) и вскроют первой.
Сейчас подумала, и появилась мысль, что Ноа машину времени приобрел себе ту, которую утащила Ханна (он ее забрал у нее в 1954, например)
А вот насчет той палочки, на 27-28 минутах 8 серии он с ней же контактирует в пещере и открывает проход, но, возможно, ту маленькую пробирку с радиоактивным цезием (вроде) он выложил... Но зачем? Он опять думал, что что-то изменит, но апокалипсис все равно настал?
почему тёмные? взрослый Ной такой же блондин как и молодой.
Да и с возрастом цвет может измениться)
Но может ли это быть просто ляпом? Или вы думаете это намек на то, что все-таки в этот раз что-то пошло по другому?
Возможно Марта которая появилась в конце, настоящая Марта. Ну то есть та, которая не жила во всех этих петлях. Она живет в мире, где никто не пытался что-то менять, перемещаться во времени итп. Соответственно там не существует Йонаса, Шарлоты, Франциски итп...
Ой короче мой мозг взрывается от теорий, наверняка все это чушь, и всю правду мы узнаем в июне-июле 2020.
Получается в 1 сезоне апокалипсис произошел из-за взрослого Йонаса, а во 2 из-за молодого Йонаса. Ведь это он находясь с Клаудией под землей, вылил что-то в эти бочки, зная что 27 числа их вскроют.
Значит ли это, что 1 сезон был один цикл, а во 2 мы наблюдаем уже другой цикл перемещений?
Получается наш Йонас переместился в будущее, но уже в новом цикле, в котором дата апокалипсиса изменилась, так как он больше не пытался остановить цикл с помощью машины времени, потому что молодой Йонас знал что ничего не выйдет? Но на пути к попытке остановить апокалипсис, понял, что он все таки нужен и стал его причиной в очередной раз. Мы так и не понимаем зачем, все эти вопросы и ответы на них остались на 3 сезон, чувствую он будет эпичным!
А в третьем сезоне будет как раз 3й, последний цикл.
Боже, этот сериал настоящая мозговая бомба.
Судя по всему, это ляп.
Я увидела вопрос насчёт этого момента ещё в комментах к первой серии и была удивлена, потому что в серии, которую в тот момент смотрела я, крестик был на месте))
И если смотреть 2х01 на Нетфликсе сейчас, 21е в календаре в 2053 году зачеркнуто.
https://a.radikal.ru/a00/2008/3c/eac9fbb8eb5f.jpg
Скорее всего, Нетфликс ляп заметили и исправили, но к тому времени "неисправленный" вариант серии, естественно, успел разойтись по сети.
Раз сейчас на Нефтликсе везде в 2053 зачеркнуто число, значит это точно был ляп. Вот так вот, сделали ляп, а фанаты сериала построили на этом календаре кучу теорий.
Я даже не хочу писать теории и вопросы, которых в моей голове сейчас тысячи, просто потому что понимаю, что наверняка все будет так, как мне и не снилось.
Напишу лишь одно, Адам оставил Йонаса несмотря на Апокалипсис. А значит он знал, что появится новая Марта. Значит, сука, все идет так, как было до этого! Они ничего не изменили! И если новый цикл начался, получается все что уже произошло не изменить или еще можно что-то изменить?!!! PIZDEC NAHOI BLYAT!
Главный вопрос, как дожить до 3 сезона и не забыть, все что было?! Чувствую, буду пересматривать перед новым сезоном.
Конечно с точки зрения генетики это невозможно объяснить. Также и здесь, Ной переместился в будущее. Вырос рядом с Элизабет, полюбили друг друга, родилась дочь, но кто-то ее переместил в другое время. Он ведь и сам не знал где она долгое время.
Все взаимосвязано.
С другой стороны, они просто парадокс всех этих перемещений. Если вдруг представить мир, в котором всего этого не было, их бы не существовало. Также как и Йонаса, вот и все.
that is, it turns out that Adam tried to shift the course of events a little bit each new cycle. so that each new iteration increases the number of "errors" in the "loop" code.
but in order to move this colossus out of the lives of a large number of people a little bit at a time, it was still necessary to perform predetermined actions.
and this is certainly not new and not fresh - parallel universes. but if we think of it as the fact that actions-not actions -shifted the course of events in the "loop" a little bit each cycle, then after a certain number of repetitions of these "loops", a different sequence of events arose in the same "loop".
that is, in fact - this is NO LONGER a parallel universe of some kind - but the SAME "loop", but with a different set of triggers?
and Adam still managed to start the shift of the "loop" from its axis of events?
Жду третий сезон в предвкушении и с надеждой, что Ханна-пятидесятых не станет прародительницей кого-нибудь из уже знакомых, адекватных персонажей 😂
кто-то по такой же логике правда пришёл к другому выводу, что Александр может быть ребёнком Йонаса, который уже в честь отца придумал эту фамилию.
ненуачё 😂
фантастика фантастикой, но мне кажется, что один из самых основных посылов сериала это то, что есть те, кто возомнил себя предназначением свыше и руководит, дёргает за ниточки тех остальных, а остальные в силу своей слабости или внушаемости, глупости и тд подчинятся начисто забывая, что имеют собственные мозги
как подросток йонас , который доверял всем подряд. и очень странно, что адам носит имя адами, если его зовут йонас. может, он так путешествовал во времени, что породил всех людей в принципе и считает себя а-ля творцом, либо он вообще ни разу не йонас, а просто так же пудрит мозги всем. секта!
марту жалко. милая такая парочка с йонасом была. но йонас пообещал, что всё исправит, посмотрим как это у него выйдет... или забьёт и будет мутить той, что с другой вселенной...
так же много вопросов как и было. намудрили сценаристы. ну, им за это бабло платят )) прочитаешь пару книг по философии, соснишь сон какой-нить странный - вот тебе и сюжет к сериальчику)
слишком много переплетений, которые вытекают каким-то запутанным корневищем
интересно. как-то относительно свежо и оригинально.
очень нравится, что в вопросы фантастики влезает и философия, и драма, и мелодрама и некоторые аспекты стейджа, которые выливаются во что-то захватывающее
в какой-то момент встретятся сразу несколько Йонасов, разного возраста но в одном месте и будет "круглый стол")) звучит смешно, но я уже ничему не удивлюсь.
Крутой сезон! Это один из немногих сериалов, которые я смотрю практически не дыша, чтоб не пропустить какой-либо поворот сюжета, случайно.
Что было в письме? Что он все-таки сорвался с места и побежал спасать ту троицу.
But then I went here in the comments and read the explosive (but as simple and logical as possible) idea that all of Winden are relatives and descendants of each other. Freudian fuck :D
Если в 1 сезоне главным шоком для меня было, что потерянный Микель - это по итогу отец Йонаса, то в 2 сезоне: что Шарлотта и Элизабет дочь и мать друг другу одновременно
Тут только одна реакция - 🤯🤯🤯🤯🤯🤯
Очень сложно, запутанно, но круто
Снято на уровне, отыграно тоже. Картинка радует глаз. И если хочешь что-то понять - нельзя отвлекаться!
ps: volovik, оно не из серии, это что-то типа закадровых съёмок 3 сезона.
Что касается кровосмешения, то есть же примеры, когда дети рождались без генетических отклонений. Хотя случай Элизабет как раз намекает на обратное, ведь девочка не говорит.
PS: Давно смотрел фильм (не помню как называется), в котором чувак переместился во времени и совокупился с какой-то женщиной, которая потом родила от него. Позже, спустя еще какое то количество переходов во времени, выяснилось, что женщина - это он же сам, т.к. в какой то момент этот чувак сменил пол, причем даже смог родить! И их ребенок тоже он сам!!! Не хотелось бы, что бы такой трэш и в этом сериале был.
Ниже отдельным комментом напишу схему генетической передачи, как я себе это рисовала на листочке в порядке бреда )))
Почитал тут комменты и вспомнились многостраничные обсуждения и вангования на форуме lostfilm.ru во времена 2-3 сезонов Лоста.
Главное, чтобы у создателей Тьмы действительно был изначалось продуманный сюжет и понимание того, как все логично закончится (пламенный привет Деймону Линделоффу и Карлтону Кьюзу в 2007-й). Пока что они не дают повода для сомнений.
По поводу одноглазого копа. Возможно важно не то, как он получил повязку, а то, что один глаз закрыт от зрителей - наследственная гетерохромия?
Еще идея, что это всё и раньше были не путешествия во времени, а в параллельные миры, каждый из которых идет с шагом в 33 года от предыдущего/последующего. Ситуация с календарем выше в комментах в это отлично укладывается. Т.к. если это всё путешествия во времени в пределах одного мира, то изменить ничего нельзя по определению.
Мне кажется, что если внимательно пересмотреть этот сериал пару-тройку раз, то найдутся еще такие мелкие детали, которые не соответствуют другому времени.
А новая Марта тогда получается прибыла из параллельной цепочки параллельных вселенных ;)
Вот какая-то такая геометрия (сорян за качество, не умею рисовать в фотошопе).
Черные и фиолетовые линии - это миры. Красная - тут происходит действие 1 и 2 сезонов. По зеленой линии прилетела новая Марта. Обычная трехмерная матрица.
Это так же, как с Адамом. У него всё лицо изуродовано, и по внешности не поймешь кто он. Вон выше в каментах даже выдвигают теорию, что он Марта :)
ЗЫ извините за сумбурный комментарий, у меня в голове каша.
а на счет Шарлотты и Элизабет - ну это жесткий перебоор
На самом деле меня в начале сезона приследовала мысль о схожести с 12ю обезьянами (концепция, что бы ты не делал результат один и два лагеря: один уничтожить, второй поченить), но тут пошли дальше и качественней. Элизабет-Шарлотта, ну это прям... спасибо, что не Патруль Времени, хотя-я-я-я, мало ли что сценаристы навернут, тем более когда есть прекрасный и не до конца расскрытый Бенни.
По серии - немного огорчил клиффхэнгер на тему параллельного мира, но... Видимо, в этом мире играть со временем уже напряжно, чтобы не скатываться к какой-нибудь банальщине.
Будем верить, что гениальные сценаристы сделают ещё круче, как они смогли сотворить со вторым сезоном! :) Вот никак не мог представить, что второй сезон ни капли не хуже первого :D
P.S. На данный момент из сериалов в жанре научной фантастики это топ! Суть не в сюжете и прочем, а в том, что сценаристы играют с сюжетом так, что ожидаешь какого-то очевидного продолжения, но всё оказывается иначе. И до сих пор интересно. И даже после некоторых клише и довольно пафосных речей менее интересно не стало, совсем наоборот :) Что смотрел первую серию первого сезона,что посмотрел последнюю - даже стало больше интересно.
А еще она же говорила, что Хельге возможно не от Берндта.
О боже, а что если Хельге сын Магнуса?????
И не совсем понятно, зачем Ной ставил эксперименты на детях в бункере, если машину времени они построили еще в 21ом.
Ной ставил эксперименты просто потому, что все постаревшие персонажи это уже пережили, и знали, что это было, значит это нужно повторить. Это как тот момент, где именно Йонас похитил маленького Микеля. Все взаимосвязано. А где начало всего узнаем в 3 сезоне!
https://pp.userapi.com/c850220/v850220373/19a2a5/Xsv9ru9RJyQ.jpg
Я до этого, кстати, об этом не думал. Мне она сразу напомнила именно Франциску.
После просмотра во мне крепнет сразу два чувства - что в принципе все понятно и что в принципе ничего не понятно.
Создатели в этом сезоне объяснили некоторые вопросы первого, закинули много удочек, притащили целую параллельную вселенную и оставили нас со всем этим с гнусными улыбочками))
Осталось очень много загадок (может я что-то при просмотре пропустила), которые даже хочется перечислить:
- откуда взялся ежедневник с вырванным страницами, кто его написал?
- где Элизабет (дочемать) получила шрамы? На фото с новорожденной Шарлоттой ее лицо чистое.
- кто отнял Шарлотту у Ноя и Элизабет, Адам или Клаудия?
- кто прислал письмо детективу, у которого убили брата, после чего он примчался в Виден?
- что случилось с глазом полицейского?
- какое все же взаимодействие и расстановка сил у Клаудии и Адама? Правда ли первая пытается помешать второму или все ее действия, наоборот, следуют его (или их общим) планам.
- откуда Адам узнал, что сказала Клаудия Ною перед смертью? Про то, что он так и не понял, как играть.
- случалось ли Йонасу-среднему попадать в параллельный мир, в который в конце сезона утянула Йонаса-младшего не-Марта? Про тот ли мир говорила Клаудия?
- кто остальные люди на фото? Очевидно, что мы увидели еще на всех путешественников (точнее будет сказать, не в том возрасте). Оказались ли на фото Ханна и Катарина, так как обе они теперь по праву могут считаться путешественниками?
И еще миллион вопросов и ответов, которые не могу вспомнить)
Третий сезон жду и надеюсь, что история с параллельными вселенными все же не будет выглядеть слишком уж инородной.
Мне кажется очень правдоподобной версия из комментариев выше, что Адам не оставил бы Йонаса умерать за мгновение до апакалипсиса, если бы не знал, что придет Марта из паралленьного мира и спасет Йонаса.
- Если бы миру завтра пришёл конец, и всё началось заново, чего бы ты пожелала?
- Мир без Виндена.
Возможно чтобы не случился конец света и правда нужно не только "стереть" Йонаса, но весь Винден.
Немного расстроило, что добавили ещё и параллельную вселенную (чисто про временные парадоксы интереснее, мне кажется), но надеюсь авторы всё вытянут. Второй сезон отличный.
Надеюсь, очень надеюсь, что Марта2.0 будет не такая, как та, которая была представлена в этих двух сезонах.
Почему у Адама в будущем такой же ковер как в моем прошлом лет 30 назад?
Дождаться теперь бы третий сезон и не забыть, что было в предыдущих(
По сути, все это происходит просто потому, что они сами по сто раз поприходили к себе из прошлого/будущего
С момента, что Шарлотта и дочь, и мать Элизабет меня просто вынесло
Уж слишком сильно все накрутили в последних двух сериях и это разочаровало, хотя до этого сериал вызывал восторг
А в следующем сезоне, очевидно, все будет ещё хлеще...
I get a little bit of this "butterfly effect", it's so strange that "whatever happened, it means it had to be so."
And in the end: fucked up, what's going on again (but apparently the grain of sand worked)
At first, nothing is clear from season 1, it's boring, gloomy and slow, and then in the second half of the season it starts the very thing for which the series has high ratings, and you're like, "wow, wow, it can't be!" you sit in general amazed, and it would seem you just grasped the essence what's going on behind the tail, like a new series, new events and you're sitting in a puddle again and you don't understand anything, and in general, such a closed cycle happens to the viewer while he watches the cycles in the series))
In general, this is something incredibly cool, unusual, very exciting, the selection of actors is amazing, and yet how boldly they twist the plot deeper, I hope in season 3 it will also be adequately promoted and explained to us))
Now they are introducing new worlds - it is interesting to find out what the rules of movement will be here. These new rules should not break everything that was in the two seasons. The creators should understand this, which means you can speculate on why no one has appeared from other worlds before.
Alternatively, the same "prototypes" from different worlds cannot live in the same world. Then Martha could not appear earlier. Well, if all the worlds are tied to Jonas, then it is clear that such a move was the only salvation of the universe. This was the youngest version of Jonas, who still has to live up to Adam, but is in the epicenter of the explosion without protection.
1) why do Adam and Noah count the days until the apocalypse if they have the opportunity to jump immediately on any day of any year?
2) why do heroes get old and wait for the right timing, if they can do all their business at all times at once, and then go on vacation?
3) then what is the meaning of "cycles" at all?
It seemed to me that the canon with a cycle of 33 years was observed. it's strange if the scriptwriters made such a mistake...
There are so many plots and questions that nothing will fit in season 3. And even parallel universes now. You can safely mix up 7 seasons.
If it seemed to you that Elizabeth, who is Charlotte's mother and her daughter, is too much, then I conjure you to watch this movie :)
A season rich in events and twists! I will be waiting for the continuation of this story.
I felt even a little sorry for Noah....Hannah is infuriating to the point of horror. I wonder where Katerina went.
I feel sorry for Martha ...
But the meaning of this season is clear, nothing can be fixed, Jonas the adult should have already understood by the example of his father that his actions could lead to Martha's death. But they persistently try to fix everything, and they themselves become the cause ....
The mess with Charlotte, Elizabeth's daughter and her mother is the only thing that goes over the edge. On the verge of a foul. But if you consider that all the residents do not come and go from here, they are in a loop. Everything seems to be fine.
1) the characters grow up, find their younger versions with the help of a time machine, mentor them so that they grow up again and become mentors for their younger versions. each such iteration in the series is called a "cycle"
2) it is impossible to influence the main events of the cycle, but small adjustments are possible. we wrote above about the calendar, which looks different in the first and last series
3) Adam's plan is to make small changes to each cycle so that eventually, after several cycles, these changes accumulate into a "snowball" that will affect more significant events
4) взрослые герои следят за тем, чтобы их молодые версии проживали свой цикл немного иначе и тем самым следовали плану адама
5) первый и второй сезон заканчиваются одинаково - открывается портал между временами и в небе над станцией появляется чёрная сфера. скорее всего в конце первого сезона также произошёл апокалипсис, а значит в первом и втором сезоне нам показывают разные циклы. в первом цикле всё взорвалось в ноябре 2019-го, а во втором в июне 2020-го.
6) если нам показывают разные циклы, то, например, магнус в первом сезоне и во втором сезоне - это разные люди. в июне 2020-го магнус из первого цикла уже полгода живёт в постапокалипсисе, тогда как для магнуса из второго цикла этот апокалипсис ещё не случился.
7) апокалипсис - это ключевое событие. тот факт, что его дата "переехала" на полгода вперёд доказывает, что план адама - работает. апокалипсис нельзя отменить, но множество мелких изменений на протяжении нескольких циклов смогли изменить момент его наступления
всё правильно?) или без третьего сезона лучше даже не пытаться во всём этом разобраться?
Я в конце первого сезона был уверен,что второй сезон скатится,ибо интрига была потеряна и начнутся просто перемещения во времени. Ан нет, сюжет перекручен вдоль и поперёк, неожиданные повороты каждый раз радуют, актёрская игра и переживания... ух, крутой сезон получился.
Очень жду 3 сезон
They've been telling us here for ages that the beginning = the end, and in the end they come up with this strange move with Elizabeth and Charlotte.
Judging by the hints, Adam and Agnes had something. That's why I thought it was their son (who would become Ulrich's father).
We were not shown the cards with Regina's father, but they showed that Claudia and Ulrich's father were dating. Therefore, it can be assumed that Ulrich and Regina are brother and sister by father.
Hannah and Michael (Mikkel, Ulrich's son) are Jonas' parents.
If at least one of Charlotte's parents was a descendant of Adam, then the circle would be closed!
Adam = Jonas, the beginning and the end of everything.
Imagine, 4 families suddenly turned into one.
That would be nice and unexpected.
Сериал🔥🔥🔥
Полгода не могла начать смотреть,а начала,так на одном дыхании
вообще, мне настолько всё понравилось, что хочется самой запустить машину времени, чтобы 3 сезон побыстрее сняли и всё увидеть!
Первые четыре серии второго сезона отличные, правда дальше вновь появились самоповторы. Опять письма, опять разговоры о том, как все связано и все на все влияет, опять герои становятся причиной того, что хотели предотвратить, опять плоттвисты с родством персонажей. Некоторые сюжетные линии настолько затянуты, что, когда в них вдруг появляется вотэтоповорот, уже все равно. У сериала про время проблемы с таймингом.
Но это мои личные придирки к построению сюжета. Так сериал безумно продуманный. Сценаристы проделали потрясающую работу со всей этой согласованностью. Ну а кастинг - это отдельная тема. В некоторые моменты действительно было такое чувство, как у Марты во время встречи со взрослым Йонасом. "Когда знаешь, все становится очевидно". Поразительная схожесть актеров, которая обманывает восприятие. Ты понимаешь, что перед тобой разные люди, но видишь одного и того же героя.
https://docs.google.com/document/d/1EDGNPr55hX7xoXDzFCO1kjjTjP49olZX2RtCSHT5uP4/edit
https://drive.google.com/open?id=1ZVzCfOSNZOsjgRIHV2PCQjYRpmIaMbJw
Как жестоко было убивать Марту ;(
Финал просто отвал башки😱
10/10
Помню, как первые 2-3 серии казались довольно неспешными, да и был страх, что не смогут раскрыть такие большое количество персонажей, но ту них получилось! Конечно, загадки и недосказанности остались, но за 2 сезона стал понятен выбор в ту или иную сторону некоторых героев
Во время пересмотра обнаружились забавные вещи - как Элизабет по родительски целует Шарлотту в лоб перед расставанием у школы, как Адам слегка улыбается, отправляя Йонаса в прошлое к отцу.
Столько всего продумано и это великолепно! ❤
"I can't die because I am in the future," Jonas said. So what's the problem, kill yourself in the future. She let Claudia kill herself. For what? To change something in the past and take a different path? Perhaps.
I caught myself several times that I was watching the development of some original unique loop. And then she pulled herself up: no, they just show us what happens in the loop every time, it's all happened before. It's a strange feeling.
Cycles are three 33 years, three times? Youth-maturity-old age?
In short, as many have already written, nothing is clear, but it is very interesting. 😆
но с именем хорошая идея.
Вообще, конечно, очень редкое произведение, где авторы серьезно задумались о путешествиях во времени. Как вели бы себя путешествия во времени, если бы были возможны, никто толком не знает, но хотя бы логика происходящего понятна и соблюдается.
Третьего сезона жду, авторы молодцы (хотя местами затянуто, но тут уж стилистика такая, конечно).
И саунд просто шедевр ..
Запасаемся схемами родственных связей и временных линий, появился параллельный мир .о.
я же просто в шоке
Ребят, устройство, которое способно перемещать в будущее и прошлое, от него зависит судьба человечества ... -ГДЕ ОНО???
- Мать забрала :D
мамы такие мамы
И что с Шарлоттой и Элизабет? Они "поменялись" временем своего нахождения, как Йонас и Хельге в прошлом сезоне? Вот только Йонаса вынесло в 2053 внезапно...
И что там Катарина увидела? Так и не понял.