s02e05 — Episode 5

Released: 16 Aug 2019 16.08.2019 3:00

Watched by: 8717 26.16%

Description: www.tvmaze.com

Episode rating: 4.642 of 5 969


Discuss this episode 44

Sich666 wrote 16 aug 2019, 16:13 #

Что то знатно накосячили Нетфликс, дубляж только 4 серии пока и без субтитров. Странно, впервые такое. А сериал шикарен, атмосфера и актёры на высоте.

Translate

+33

kroonhouston wrote 3 sep 2019, 17:58 #

ох, уж этот платный контент, когда даже сабы не могут прикрутить.

Translate

Sayfer7 wrote 6 sep 2019, 16:47 #

@Sich666: уже есть дубляж

Translate

+1

Volkama wrote 6 sep 2019, 20:46 #

@abaziev: спасибо, я ждал)

Translate

+1

ivanessens wrote 17 aug 2019, 1:36 #

После, конечно, «Однажды в Голливуде» смотреть этот эпизод, как в другую реальность попасть, но эта реальность, увы, настоящая

Translate

+133

youarebymyside wrote 17 aug 2019, 18:26 #

Как Холден вот так просто передал свои очки Мэнсону, пока тот расписывался ему в книге, и Билл тут же покосился на этот жест. И
"What time have you got?"
"5:16. Something wrong with your watch?" — так прекрасно, после монолога о том, что Мэнсон умеет взглядом останавливать часы. :)

НЕВЕРОЯТНО насыщенная и по ощущениям длинная серия. Абсолютно чудесный разговор с Мэнсоном ("Each night as you sleep I destroy the world").
И разговор с его последователем тоже с невероятным удовольствием слушала. Даже эта ремарка про то, что "Stabbing people is hard, Agent Ford. Sometimes you hit the bone. My arms were aching." Все эти маленькие детали (и про наркотики — тоже, и что люди не имели лиц, были только фигурами и тенями), насколько же оно восхитительное.

Как к Вэнди пристал этот кобель, не понимающий слова "нет" с первого раза, а она даже не может отпихнуть его своей ориентацией, ибо гомофобия реальна. К мужчинам отношение другое. "Я бы хотел побыть с вами наедине". А я бы хотела тебя ударить, тварь ты такая.
Как её начальник вообще ПОЗВОЛИЛ себе расстегнуть молнию на её платье. Ад.

Как Холден начал рассказывать о их подразделении и сразу все заскучали и начали расходиться, а ведь благодаря им они как раз и получают все лавры. Я очень понимаю Холдена в этом плане: он ведь рассказывает о том, что любит. Социально неловкий. Я такая же.

Я понимаю инстинкт Нэнси защитить своего ребёнка и свою семью, но говорить за Билла, что "сейчас он практически всё время дома" совсем не ок. У Билла много работы, она важная. Нэнси не имеет права преуменьшать значение этого, тем более, что Билл продолжит путешествовать из-за работы. Вот таким поведением она очень раздражает.
С другой стороны, "Не чувствуй себя слишком расслабленной рядом с ней. Она нам не друг." Если у вашего сына проблемы, она может помочь. А уж когда такая поистине СЕРЬЁЗНАЯ проблема.

Translate

+130

youarebymyside wrote 17 aug 2019, 18:32 #

А, и всё тихонько ожидаю ещё одного приступа панической атаки Холдена. Эти штуки редко уходят насовсем просто так. А то он работает, всё хорошо. Будет странно, если его не догонит ещё раз, не триггернёт.

Translate

+25

zozulya_diana wrote 17 aug 2019, 18:57 #

@youarebymyside: А я и не поняла, к чему было про часы и время, спасибо)

Translate

+20

id2950794 wrote 1 sep 2019, 23:43 #

@youarebymyside: Мэнсон напомнил Джокера Леджера)

Translate

-13

zozulya_diana wrote 17 aug 2019, 18:57 #

Отличный тайминг у серии.
Странен ажиотаж вокруг Мэнсона, да, случай уникальный, но чтобы возводить его в статус пророка и суперзвезды? Увольте. Больше почему-то запомнилась встреча с Тэксом, хотя может это из-за более привычной стилистики и реального разговора.

Не могу не беспокоиться о Холдене, всё же Грофф прекрасный актёр, веришь во все эмоции, включая отречённость. Захотелось его обнять во время сцены с разговором в доме Теда.

Translate

+26

D-M-S wrote 18 aug 2019, 18:45 #

@zozulya_diana: Убили голливудскую звезду, в звёздном районе - соответственно большее освещение от медиа. Плюс связь с Битлз. История очень громко взлетела, потом уже включилась харизма самого Мэнсона. СМИ не могли не раскрутить такой набор. Цепочка такая получилась, довольно крепкая, учитывая что он до сих пор широко известен и несмотря на то, что он никого сам не убил. В нужном месте, в нужное время (во всех смыслах).
Это все ИМХО, конечно.
В связи с выходом Тарантиновского фильма (ну и второго сезона) очень много статей по этому поводу, там гораздо глубже это разбирается.

Translate

+43

zozulya_diana wrote 21 aug 2019, 4:18 #

@D-M-S: Спасибо за ответ)

Translate

LiliyaLeto wrote 17 aug 2019, 20:16 #

Интересно получается, что актёр Дэймон Херриман сыграл Чарльза Мэнсона в двух совершенно разных проектах, которые вышли с разницей в неделю.
Жаль, что у Тарантино его было катастрофически мало, зато у Финчера он stole the scene, как говорится. Невероятно завораживающая сцена интервью в тюрьме. Особенно нравится, что после Ремарки Кемпера о росте Мэнсона, нам показывают, что Чарльз вместо того, чтобы сесть за стол, садится на спинку стула. Таким образом, он кажется выше и плюс чувствуется доминирование. Добавьте сюда его философские речи и пророчества, вот вам и ответ почему Мэнсона слушались хиппи.
И понравилась деталь с очками Холдена и наручными часами Билла.

Translate

+92

OUKF wrote 18 aug 2019, 14:35 #

@LiliyaLeto: очень ждем на нетфликсе полную версию филмьа Тарантино, потому что даже в трейлерах к фильму есть кадры с Мэнсоном, которые в фильм не попали)

Translate

-1

aaleenahh wrote 19 aug 2019, 19:54 #

@LiliyaLeto: до Вашего комментария не знала, что актёр, который играет Мэнсона в этом сериале, играл его же в Однажды в Голливуде. Интересно, что когда я смотрела на него у Тарантино, он не показался мне особо похожим на реального Чарли, а вот здесь он просто вылитый Мэнсон!

Translate

+33

LiliyaLeto wrote 17 aug 2019, 20:22 #

И всё время расследований убийств детей в Атланте не могу перестать думать, а если бы это были белые дети, то никто бы тоже ничего не предпринимал, потому что эти преступления кажутся не связанными?

Translate

+12

Mmoloko wrote 19 aug 2019, 19:28 #

@LiliyaLeto: если бы это были белые дети, действия предприняли бы гораздо раньше

Translate

+53

lasforry wrote 13 sep 2019, 14:54 #

@LiliyaLeto: говорили же, что сам мэр старается замять это дело, из-за того что убийца черный, чтобы не вгонять в смятение своих избирателей и не терять голоса (мэр - первый черный, выбранный на эту должность)

Translate

+8

nastysha wrote 17 aug 2019, 21:39 #

Какую хорошую ремарку сделал Кемпер про то, что они изучают только арестованных преступников и экстраполируют на всех - "ошибка выжившего" в действии.

Translate

+181

Mrs_Spock wrote 19 aug 2019, 22:33 #

@nastysha: дааа, и кемпер единственный, кто у них есть и то потому что он устал от тупости полицейских и сам сдался. потрясающий молодой человек.

Translate

+56

n3r0 wrote 14 sep 2019, 3:11 #

@nastysha: У меня на этом моменте пробежали мурашки, и я тоже вспомнил ошибку выжившего. Очень клевая фраза, может даже лучшая в серии.

Translate

+6

nyurev wrote 18 aug 2019, 12:06 #

Тот факт, что Эд Кемпер должен был указать на предвзятость и наличие факта систематической ошибки выжившего, прежде чем доктор философии и два опытных специалиста в области поведенческих наук заметят это — лол.

Translate

+109

Akdmeh wrote 21 aug 2019, 16:28 #

@nyurev: вся коварность систематической ошибки выжившего как раз и состоит в том, что ее иногда трудно заметить даже в своем деле, особенно, когда ты за какую-то теорию стоишь горой и у тебя уже выстроилась какая-то система, под которую начинают сортироваться данные.

Translate

+30

night_and_day wrote 7 sep 2019, 1:30 #

@nyurev: Отличительной чертой хорошего произведения, на мой взгляд, является множество смыслов которые можно обнаружить в определенном его элементе. Замечание Кемпера производит сильное впечатление и на Холдена и на зрителя. Только Эд использует его чтобы придать значимость себе: "Основной источник вашей информации - те кто попался" (и самый ценный актив это конечно сам Кемпер, ведь он не попался, а пришел сдался сам). предупреждение о маленьком Мэнсоне (Я могу быть очень полезен) и дружеский совет это вишенька на торте. конечно такой детальной информации как рост в досье нет)

несмотря та то что ведомый личными мотивами Кемпер пытается доказать обратное Холден прав.быть серийным убийцей нелегко, цена ошибки (а ошибаются как известно все) слишком высока и изучаемые психологические особенности пойманных те же что и у действующих (то есть никакой "ошибки выжившего" здесь нет)

слова Кемпера были бы самая удачной попыткой повлиять на восприятие в этой серии, если бы Мэнсон (действия которого в ходе интервью было не так сложно трактовать - отрицание, "Ваши дети") не забрался на стул. к чему было приковано наше внимание во время просмотра этой сцены?к смыслу сказаного или к тому как он сидит?)

Translate

+6

nastysha wrote 15 sep 2019, 2:08 #

@night_and_day: здесь ошибка выжившего упоминается в контексте ВТК, который на данном этапе не соответствует профайлу ФБР, потому что у них пока даже нет такого типажа - жена, дети, работа, нормальная социализация. Я думаю, это следующий этап, когда они поймут, что маньяк может жить обычной, ничем не примечательной жизнью, но для этого нужен какой-то толчок для переосмысления их теории (и одной фразы Кемпера здесь недостаточно).

Translate

+2

night_and_day wrote 15 sep 2019, 15:08 #

@nastysha: агенты выявляют особенности мышления и то как люди определенного типа принимают решения. именно на основании этого формируется профиль преступника. не на основании наличия или отсутствия у него работы или жены. перечисленные вами факторы не повлияют на то что он продолжит убивать, будет возвращаться на места играющие для него важную роль и выработает определенный "стиль" основываясь на личных предпочтениях.

Translate

+1

MiladyFleed wrote 19 aug 2019, 15:55 #

Завораживающая и одновременно пугающая сцена была во время интервью с Чарльзом Мэнсоном. То, с какой легкостью он распознал уязвимость и переживания Билла, как быстро вывел его на эмоции, гнев, едва ли не слезы - показано очень мастерски и о многом говорит. Если Мэнсон так просто спровоцировал агента ФБР, то что ему стоило убедить эмоционально не устойчивых, потерянных молодых людей и заставить их совершить те многочисленные и ужасные преступления.

Translate

+75

Mrs_Spock wrote 19 aug 2019, 22:35 #

тайминг серии 71 минута и это то чего мы все заслужили
лучшая серия на данный момент
столько времени уделено тому, как холден восхищенно и смущенно смотрит на мэнсона, вспоминаю интервью ричарда спека, ферст криминал краш

Translate

+28

FortesQ wrote 20 aug 2019, 3:43 #

С нетерпением ждал появления сюжетной линии с Мэнсоном, особенно после прочтения великолепной книги Винсента Буглиози (Бульози). Естественно были некоторые опасения, но в итоге они оказались напрасными. Создателям сериала отлично удалось передать образ Чарли, а актерская игра Дэймона Херримана выше всяких похвал. С большим наслаждением наблюдал за их беседой и остался крайне доволен.

А еще порадовало возвращение Кемпера. Его взаимодействие и разговоры с Биллом и Холденом, особенно со вторым, просто нечто, в самом хорошем смысле этого слова)

Translate

+23

MelaniMariaMari wrote 21 aug 2019, 9:34 #

Что-то странное в этом сезоне с гримом Венди.
Постоянно делают ей болезненно-желтое лицо,сильно контрастирующее с остальным телом. Как маска смотрится:(

Translate

+75

aki_io wrote 7 sep 2019, 19:22 #

@MelaniMariaMari: Не только у Венди. Я тоже постоянно обращала на это внимание... у всех лица то желтые, то зелёные. Думаю, дело всё в самом тоне сериала.

Translate

+14

psychoclarke wrote 21 aug 2019, 17:41 #

Какой же Мэнсон отвратительный. Простой жулик и манипулятор, который угробил множество жизней.

Translate

+19

Kvazizavr wrote 25 aug 2019, 5:38 #

Финчер гений конечно, конда жена Билла сказала про их мальчика:"Я знаю он НЕ преступник" и тут на заднем фоне вот эту нотку пустили из мелодии которой предыдущую серию закончили, только одну нотку как-будто просто что-то скрипнуло, а меня аж до костей пробрало. Вот это мастер! Одной нотой прям по сердцу.

Translate

+15

Kvazizavr wrote 25 aug 2019, 6:16 #

@Kvazizavr: Про Мэнсона тоже офигенно снято - вроде как всё что он говорит можно интерпретировать как бессвязную болтовню и если именно слушать что он говорит про то что его просто сделали козлом отпущения, то эта версия рассматривается как правдоподобная даже, но если взять то что он Биллу говорил и поместить в контекст того что случилось с его приёмным сыном, то получается что он практически его мысли читает. Очень грамотно, прям реально веришь!

Translate

+25

sveetylove wrote 25 aug 2019, 21:49 #

@ivanessens: точно !

Translate

Лангольер wrote 25 aug 2019, 23:10 #

Продолжают за спиной у Холдена шушукаться, бидриллы.

Translate

+12

Dumont wrote 4 sep 2019, 18:12 #

Больше Кемпера плз!

Translate

+12

PineappleDrew wrote 12 sep 2019, 2:53 #

Кемпер, конечно, шикарный персонаж. И актер отлично справляется. Я даже полез смотреть интервью с реальным Эдом. Он чертовски рассудительный и умный, это очень пугает и восхищает одновременно. Интересно, он видел сериал?

Translate

+12

kobiii wrote 15 sep 2019, 0:53 #

Какой же в сериале крутой каст. Сцены с Менсоном шикарные, Текс тоже на уровне. Да и вернули Кемпера, а этот актёр чуть ли не лучший в сериале. Особенно когда сказал "Seems to me, everything you know about serial killers has been gleaned from the ones who’ve been caught".

Ну а тэд урод.

Translate

+4

id77410670 wrote 16 sep 2019, 22:36 #

Очень крутая серия, столько мелких деталей
про часы позабавило

Translate

ghostly_mouse wrote 21 sep 2019, 23:25 #

Насколько прекрасно актер играет Эд Кемпера, конечно в первом сезоне его было больше, но я очень жду его подсказок и больше взаимодействия и помощи Холдену.

Касательно Мэнсона - впервые узнала о нем после этого сериала, и несмотря на волну фильма Тарантино, вся кутерьма полностью прошло мимо меня, но... из прочитанного здесь и увиденного. Он отличный манипулятор и все перечисленное выше, да. Но посмотрите как круто он разделил стратегии: нападать на Билла, потому что тот будет защищаться и очень успешно его вывел из себя, и очень осторожно вел себя с Холденом, аккуратно заманивая в свои сети. Любого человека можно очень аккуратно вывести в то состояние которое нужно другом человеку - главное знать тригерры, чем и пользовался Мэнсон.

И следить за тем, как команда ищет причины, мотивы особенно интересно и это не перестает поражать.

Translate

+2

zula22 wrote 26 sep 2019, 10:38 #

как же мне понравилось:
- мне кажется все ваши сведения о серийных убийцах поступают от от тех, кто попался
5 баллов прям!!!

Translate

kkan wrote 1 oct 2019, 20:36 #

+5

Villariba wrote today, 19:19 #

маньяки маньяки блин. вот когда шеф ихнего отдела просто так потрогал Вэнди за плечо и подрасстегнул ей молнию на платье, а потом этот второй урод начал откровенно её преследовать - мэнсон сразу показался милым чувачком, а кэмпер ангелом во плоти

Translate

+1