Ads
s01e04 — That Woman
Rating
4.681
MyShows (
1 815
)
| Duration: | 50 min. |
| Released: | 08.11.2019 08.11.2019 15:00 |
| Watched by: | 26 883 66.21% |
Subscription
Discussion of the 4 episode of the 1 season 164
Add a comment:
Ads
Episode navigator
- s01e04 - That Woman
who liked?
мне очень нравится неоднозначность персонажа Энистон: что она сама одновременно представитель уязвимой группы и потому в какой-то степени не может не чувствовать солидарность, но в то же время — абсолютный укорененный продукт системы, в которой она обладает достаточно большими ресурсами только за счёт того, что играет по правилам больших серьёзных дядь в костюмах.
очень интересно, как дальше будет развиваться их динамика.
надеюсь, будет не менее тонко и неочевидно.)
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
вдвойне круто, что парой вопросов она распространила проблему на всю команду. изначально казалось странным, что один из двух главных звёзд канала крутил шашни с кем-то помладше, но никто якобы не был в курсе (да ладно?! не смешите). Брэдли молодец, что прямо спросила Алекс, знала ли та, что происходило в гримерке. Риз и Джен прекрасны!
но соглашусь с первым комментарием, не хотелось бы, чтобы из героинь делали врагов. как минимум, это скучно (имхо). было бы круто развивать персонажей, чтобы они обе умели и ошибаться, и признавать ошибки, и реально работать над собой.
любопытно, куда дальше сценарий поведёт.
who liked?
но какой же он харизматичный мерзавец! явно не первый раз вижу Билли Крудапа, но в этой роли он идеален. столько в нём энергии, обаяния. очень увлекает, всегда ждёшь от этого персонажа какого-то подкола или выходки.
ещё интересно, решатся ли сценаристы на их пару с Брэдли. мне кажется, между ними есть химия, и на них вдвоём было бы интересно поглядеть.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
У него ж задача переформатировать, изменить процессы в коллективе с 15летней историей. в старом формате программу можно закрывать. Он же дает возможность старому коллективу поработать по новому. Коллектив сопротивляется. Я прям уверен что Кори слил в Таймс инфу про Митча, чтобы запустить движуху
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
этот сериал становится всё лучше и лучше.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Очередная мизогиния ради выгораживания мужиков.
who liked?
who liked?
сколько трутней-алкашей сидит на шее у женщин, которые одновременно работают, воспитывают детей и выполняют функцию прислуги? сколько матерей-одиночек, которых бросил муженек, как только заделал ребенка? скольким "отцам" плевать на своих детей? сколько мужиков хотят видеть женщин в куче косметики и дорогущей одежде, воспринимая их как резиновых кукол?
сколько мужиков не воспринимают домашний труд женщин за работу, а сами не могут себя обслужить, являясь бытовыми инвалидами?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Chaos is a ladder(new coke), bitchezzz
Вангую что будет и дальше двигать Бредли чтобы они этот "шалман" разваливала, а он потом сместит этого старичка Фреда. В общем всё по-классике.
Но надеюсь Бредли хватит ума и фантазии из loose cannon стать полноправным игроком и она Кори тоже "сделает".
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Но после этого интервью посмотрела на ситуацию по-другому.
Да, выходит, он и вправду ее не принуждал. И да, она сама с ним флиртовала тоже и даже ей было приятно. И да, она не сказала "нет". Но со всем этим еще столько всего, что чувствовала эта девушка, что теперь уже Митч не кажется таким невиновным.
И определенно это очень сложно понять, если ты сам не оказывался в такой ситуации.
Отличная получилась сцена, напряжение всей команды чувствовалось физически)
И да, здорово, что не боятся со всех сторон показывать эти ситуации. Что с metoo, что с абортами
who liked?
who liked?
who liked?
конечно в большом коллективе не утаишь такую связь, кто-то наверняка знал. И может им действительно похер, а может и нет, но люди просто предпочитают отвернуться и сделать вид, что не видели. Не лезть не в свое дело.
Что, впрочем не мешает им обсуждать это где-то в курилке
он не принуждал, да. но если бы он сказал "ты точно этого хочешь? если нет, то все ок, я не обижусь и не буду тебе за это мстить, мы взрослые люди, я пойму, если ты не хочешь"
думаю, она бы ответила "Нет"
а может, ответила бы и да, но это бы означало, что ей дали выбирать. она сама выбрала.
А тут получается, что он не спросил, а она не смогла отказать.
Не принуждал, да. И физического насилия, каким мы привыкли его видеть, не было. Но женщина все равно этой ситуацией осталась травмирована.
Такая вот сложная хрень
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
вы извините, что такую тему подниму, но я где-то читала, что подростки душат друг друга для удвольствия (во дворах на камеры, я про это - не про то что в закрытой спальне)
вот если один второго-таки задушит? то что? второй не хотел? вроде хотел. говорил нет? не говорил. он сам попросил, ему нравилось! но грань между забавой и убийством такая тонкая выходит, что это можно вывести куда угодно.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Наблюдать за развитием всех персонажей, чума , как интересно!
Нравится очень Кори, очень харизматичный , нагловатый персонаж, который добавляет такой «изюм» этому действу!
Они бы с Бредли прекрасную пару составили, возможно🤔что то будет?!
who liked?
who liked?
Все постановочное оказывается
who liked?
who liked?
who liked?
Да и честно, то что я вслух реагирую на какие то повороты сюжета (а для меня это редкость последнее время), значит стоит того, и как сейчас модно говорить "топ" 😁
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
описанная проблема в том и состоит, что она никуда не шла, с коллегой по улице шла, а вы уже видите нарратив - который кто-то в эту историю положил. положил так давно и так сильно, что вы уже считаете ее нормальной. она же шла.
это очень печально(
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
А какое интервью в конце, невероятно мощно доносит ту реальную важную основу, на которой стоит Me Too, без остальной мишуры.
Шикарные эмоциональные качели и мощные подводки к важным моментам. Последний раз так только Чернобыль вставлял.
who liked?
Хотел добавить, что мне нравится, как идет Риз Уизерспун эта роль. Я ей симпатизировал в нулевых, называл Риз-Уиз, а потом она пропала с моих радаров. В Большой маленькой лжи ее роль мне не сильно нравилась, а тут я увидел возвращение той самой Риз-Уиз, которой симпатизировал.
who liked?
Где здесь сексуальное домогательство?
who liked?
who liked?
Просто, по-моему, это нормально- не лезть в чужие отношения.
who liked?
В этой ситуации виноваты все, все молчали, девушка молчала, коллеги молчали, но Митча сделали козлом отпущения повесив на него ВСЮ вину. Я не спорю в том, что он виноват, но не он один должен был нести груз ответственности.
who liked?
who liked?
who liked?
А пока читаю комментарии тех, кто выступает против "баб", всё время вспоминаю одного своего знакомого. Он тоже очень сильно горячился и выступал против metoo, посты писал про то, как бабы сами нарвутся, а потом ещё на весь белый свет жалятся, бесстыдные. Только вот когда его сыну пришлось уйти из какого-то вуза потому, что какой-то важный преподаватель к нему приставал - тут же об этом всем окружающим было донесено в очень (оправданно) возмущённом тоне; тут ему сразу было понятно, чем такая ситуация ужасна и неприемлема.
А бабам чё, бабы сами напросились.
who liked?
who liked?
who liked?
это всё, от того,что они там(в шоу) всё настолько идеализируют, что аж тошно, прям как в розовых очках живут.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Явный минус, что мужчинам все сложнее проявлять инициативу. Бедным женщинам скоро вообще все самим делать придется. Где ж куче людей искать пары, как не на работе))
Но в данном случае девушку пострадавшую мне тоже жаль. Только не потому что она оказалась в ситуации, где ее бы могли уволить. Странно слышать, что ей было страшно потерять работу вешателя микрофонов, а вот когда все к ней потеряли уважение, продолжать работать она не смогла. Мне жаль, что она так забита и неуверенна в себе, что влипла в отношения, от которых мучилась. Вот что точно не мешало бы делать, так это женщинам проводить ликбез по поднятию самооценки. А потом уж за мужчин власть имеющих бы принимались. Разве кто-то мог бы представить уступающую Бредли в ситуации девушки с микрофонами?)
Уважение должно начинаться с самоуважения. Девушка добровольно согласилась на то, что происходило, просто потому что он звезда и ей очень уж льстило ее внимание, да и нравился он ей, очевидно. Не остановило ее и то, что у него жена и дети есть. В целом все ее страдания - муки совести, что поступила неправильно (а так оно и было ведь) и ее осуждают другие (а почему собственно не должны?)
Митча она обвиняет в том, что он это начал. И тут он однозначно виноват. Но лично для меня в первую очередь, опять же, потому что у него жена и дети! Я вообще считаю, что этот факт гораздо больше внимания заслуживает, чем факт интрижки на работе. Но тут понятно, конечно, что тема не так интересна и нова)
И да: бедные жена и дети. Вот они и правда те, кому ни за что досталось.
who liked?
И если такой роман что люблю не могу - увольняйтесь, да любитесь, в чем проблема.
А виктимблейминг это не круто. Не все обязаны быть такими как Бредли. И то что кто-то слабее не значит что он не заслуживает безопасности.
who liked?
who liked?
"есть ряд определенных осторожных действий"
Вы говорите это, предполагая что есть некий список реакций, одинаковый для всех людей, означающий для всех и воспринимаемый всеми однозначно. Но это так не работает. Может, проще отказаться от танцев с бубнами и всяких "девушка смотрит в пол потому-то", "теребит волосы, значит то-то". Вон, под последней серией товарищ утверждает что красивые женщины, жаждущие с ним секса ведут себя исключительно как бревна. Не берусь судить - дело в нем или в девушках, но факт один - у людей разные реакции и интерпретация этих реакций у всех тоже разная. Так что да. Спрашивать словами через рот звучит как отличная идея, которая делает отношения прозрачней, проще и искренней.
"Если что-то не нравится, то нужно об этом говорить, а не идти в гримерке отсасывать."
Может, не нужно предлагать коллегам свой огрызок для оральных утех? Эта ситуация, в первую очередь, произошла из-за Митча, а не из-за того что с ним работают женщины сильных и слабых характеров.
Да, у очень многих женщин нарушены границы. Очень многие не сразу понимают что "это мне не нравится". Нас так воспитывают. Терпеть, молчать, прогибаться и бояться отказать мужчинам.
И еще раз - быть как Бредли в такой ситуации классно. Но даже Бредли тяжело тащить свой характер через всю жизнь. Она много меняла работу, ничего толком не достигла до УШ, её не слишком любят как мужчины, так и женщины.
who liked?
История описаная девушкой была далеко не "предлагать всем подряд свой огрызок". На работе нужно придерживаться рабочих отношений, если не хочешь разгребать последствий, а это было нарушено обеими сторонами.
У Бредли проблемы не из-за того, что она может дать отпор, а из-за того что она очень заносчивая и совершает необдуманные действия.
who liked?
who liked?
who liked?
Очень сильная серия. И сериал превзошёл все ожидания!
who liked?
who liked?
who liked?
Вся эта ситуация на работе и в личной жизни героев очень неоднозначна, заставляет задуматься.
Вот это я понимаю сильные, интересные персонажи со своей историей.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Сериал всё больше и больше затягивает!
who liked?
Брэдли молодец, настоящая журналистка, как она уцепилась за слова этой девушки и мягко вытянула правду - браво. И как она потом спросила Алекс "Ты знала?"
Брэдли наведет порядок в этом болоте)))
who liked?
who liked?
who liked?
Я даже склонна не считать Митча насквозь отрицательным персонажем и кругом злодеем, судя по прошлым сериям он воспринимается скорее нашкодившим ребёнком, который не понимает, что сделал не так. Но он не ребёнок, а взрослый мужчина, наделённый властью, и именно поэтому должен знать и понимать такие моменты рабочей этики наперёд. Формальное согласие на секс - не всё, когда дело касается людей, которые ниже тебя по иерархии. Не говоря уже о гендерных стереотипах. А так же стоило понимать, что коллеги - не лучшие друзья и в случае скандала каждый прикроет себя, а не пойдёт воевать за него. Рабочие отношения должны быть на первом месте, а своя рубашка всегда ближе к телу.
И Митч вроде как искренне хочет разобраться, высказаться, но никто не хочет слушать ибо скандал и бомбы полетят в любого, кто с ним будет сотрудничать. Его искреннее недоумение было видно в конце прошлой серии на словах его коллеги 'мне жаль молодёжь, что может быть сексуального в согласии?' и подобных. Да, действительно, он - не его коллега-насильник, Митч просто хотел поразвлечься не думая о последствиях.
Другие СМИ активно раздувают данный скандал ради хайпа, а на 'Утреннем шоу' понимают, что молчать нельзя, но и не хотят действительно высказываться на эту тему, потому что полетят головы (и заслуженно полетят), но все хотят прикрыть себя и свои задницы. Не говоря уже о начальнике, который уже подстилает себе соломки при помощи внутреннего аудита, потому что в глубине души ЗНАЕТ, что если его дела выйдут наружу, то краха не миновать.
И таким образом складывается картинка - все прикрывают свои пятые точки, Алекс получила отдачу от своих манипуляций с Бредли, которую она хотела использовать, чтобы удержать свою должность, Митч остался один против всего мира, Бредли делает то, ради чего пришла - рубит правду, а Кори искренне наслаждается процессом в своей психопатичной манере.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Именно из-за такого отношения девушки и не говорят "нет", и улыбаются когда их начальник гладит по коленке при других людях.
Кому-то легко сказать нет, сейчас таких все больше и больше, и это радует. Но это следствие того что общество наконец-то об этом заговорило.
А еще 10-20 и более лет назад, оказавшись в такой ситуации человек может быть ошарашен, смущен. Может действительно не понимать что происходит, потому что прежде с ней такого никогда не было, и никто никогда не говорил, что так может быть.
И еще, благодаря культуре виктимблейминга и табуирования темы секса, в такой ситуации человек может испытывать стыд и ожидания общественного порицания.
И увы, порицание действительно наступает. Причем в случае отказа тоже может прозвучать "ну и из-за чего скандал? перепихнулись бы разок с нее бы не убыло" (реальная фраза стороннего человека видевшего подобную историю)
Вместо того чтобы учиться нормально взаимодействовать, учиться говорить и слышать "нет", и обсуждать что у нас в обществе есть такая проблема, мы сваливаем всю вину на одну из сторон.
В данном случае оба не правы в том плане, что один не спросил, другая застыдилась и во время не остановила.
Но виновата система, общество, которое воспитывает мужчин, даже не пытающихся понять как это выглядит со стороны женщины. И воспитывает женщин, которые не умеют не умеют говорить о сексе и боятся осуждения. Потому что жертва у нас всегда сама надела слишком короткую юбку и использовала слишком красную помаду.
Во всем есть крайности, но проблема в обществе, и было бы неплохо, если бы каждый примерял ситуацию на себя с разных сторон, а не осуждал.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Бредли своим интервью перевела внимание с Митча на телесеть. Ой, что будеееет?
who liked?
Я понимаю, что на меня полетит гора минусов. Но это будет несправедливо. Я не спорю ни с кем, я просто, наверное, реально не понимаю. В чем тут насилие, если все по согласию. Я против насильников, но тут насилия не вижу. Вы можете мне объяснить, тогда я пойму. Но сейчас не понимаю.
Просто я за то, что женщина - личность, женщина сама вправе распоряжаться своим телом. И если женщина хочет секса с начальником - то это ее желание. Бывают ситуации отвратительные, когда женщин заставляют, угрожают, насилуют морально. А тут, он был с ней мил и вежлив, он чувствовал, что она хочет того же, он и делает шаг снова и снова. Если бы она дала понять, что он не нравится ей, он бы не лез. А вот насильник бы лез. Потому что насильнику плевать на ваше нет. А тут говорили да, а теперь внезапно нет и слезы. Я не понимаю этого.
Я тоже девушка. И у меня была в жизни отвратительная ситуация, когда я влюбилась в парня старше меня. Влюбилась какой-то юной любовью, а он не отказал мне и можно скзать, что воспользовался моей влюбленностью. Но. Это не было насилие, я хотела сама. Я пожалела обо все, но пожалела о своем поступке, о своем желании. Очень глупо в моей ситуации сваливать ответственность на другого человека. Он может тоже не должен был пользоваться ситуацией, но я же не ребенок, чтобы не давать отчет своим поступкам.
who liked?
Я могу понять почему не сообщила HR или кому-то. Но то, что не сказала нет, что ей нравилось и она соглашалась на все, а потом вдруг оказывается что ей не нравилось и мужчина виноват - не могу понять.
Аналогия: вам в ресторане официант приносит в комплемент морковный сок. Вы его пьете и улыбаетесь. Говорите "мм вкусно, спасибо". И официант и все вокруг думают что вам нравится. Потом он приносит второй стакан сока. И вы так же его пьете. Потом выходите и жалуетесь менеджеру на официанта, что он вам его принес, а вам морковный сок не нравится и вы боялись отказать, потому что боялись что вас выгонят из ресторана. Официанта увольняют. Занавес.
Вопрос: ОТКУДА официанту знать, что вам не нравится морковный сок? Откуда людям вокруг знать? Почему вы сразу не отказались? Почему не отказались от второго?
Вся суть в том, что многие вещи происходят в голове людей. И люди делают выводы исходи из ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ о том как поведут себя другие, или ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ что они подумаю или хотят.
Есть куча свидетельств о сексуальных домогательствах прямых (когда в лоб говорят "или или"), косвенных (когда четко подразумевается "или или". А есть надуманные (когда кто-то у себя в голове решил, что если откажет что-то плохое будет).
Мое пожелание женщинам - умейте сказать "НЕТ" в любой ситуации, чтоб потом не быть жертвами или "жертвами". Никакая работа не стоит достоинства, чести и себя.
who liked?
Так что, в вашем духе, мой совет мужчинам: боссу вообще с подчинёнными лучше не спать, тогда и догадываться не придётся, не отказывается она из-за искреннего желания или из-за страха. И таки да, если уж прижало - через HR как-то договариваться, чтобы потом были свидетели, если она вдруг сбрендила и решила обвинить тебя в изнасиловании, которого не было. А то так же, как в её голове происходит воображаемое увольнение и нищета в случае отказа, в его голове в этот момент может происходить воображаемая страсть и влечение с обеих сторон. Никакой секс не стоит достоинства, репутации и карьеры.
P.S. и почти оффтоп: мужчины, встречающиеся исключительно с девушками сильно младше себя, всегда вызывают у меня лёгкое презрение. Нет, ну раз-другой я могу поверить в неземную любовь, но когда раз за разом постаревшую "модель" меняют на более новую - это какие-то бешеные комплексы и невозможность общаться с женщиной на равных %)
who liked?
В этом и суть, с этим и пытаются бороться. Куча комментов выше лишь подтверждают то, что эта проблема до сих пор светит ярче звезд🤷🏻♀️
who liked?
who liked?
who liked?
Почему тогда такой негатив к нему ? Много мужчин отказывается от секса (минета) если девушка сама НЕ против?
С таким успехом он может выступать «она меня совратила и повела темной дорожкой»
По факту два человека получили удовольствие, но перед этим желательно думать - если вы коллеги, то в первую очередь стоить включать голову. Все тайное становится явным. Не боишься, что все узнают? Нет проблем
А так пока вижу глупую девушку, которая решила сломать жизнь известному мужчине( в последнее время это модно походу)
who liked?
Сильный момент!
Дженифер и Риз потрясающие актрисы.
who liked?
who liked?
"Береги себя, детка."
"Я всегда себя берегла."
И практически сразу сцена секса с барменом, где она просто воспользовалась им для снятия напряжения. На фоне обсуждаемого харассмента Митча считаю это неплохим отзеркаливанием. Только вот персонажа Брэдли это делает мощнее, а Митч тонет в дерьме.
who liked?
who liked?
-А что вы делали?
Да я микрофоны приклеивала.
who liked?
who liked?
Откуда мужчина должен догадаться что женщине не нравится, если она не говорит "нет", ни разу. Никто не помог, потому что со стороны казалось что ей нравится и хочется быть в этих отношениях, и она всем своим видом это показывала значит.
Я могу понять почему не сообщила HR или кому-то. Но то, что не сказала нет, что ей нравилось и она соглашалась на все, а потом вдруг оказывается что ей не нравилось и мужчина виноват - не могу понять.
Аналогия: вам в ресторане официант приносит в комплемент морковный сок. Вы его пьете и улыбаетесь. Говорите "мм вкусно, спасибо". И официант и все вокруг думают что вам нравится. Потом он приносит второй стакан сока. И вы так же его пьете. Потом выходите и жалуетесь менеджеру на официанта, что он вам его принес, а вам морковный сок не нравится и вы боялись отказать, потому что боялись что вас выгонят из ресторана. Официанта увольняют. Занавес.
Вопрос: ОТКУДА официанту знать, что вам не нравится морковный сок? Откуда людям вокруг знать? Почему вы сразу не отказались? Почему не отказались от второго?
Вся суть в том, что многие вещи происходят в голове людей. И люди делают выводы исходи из ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ о том как поведут себя другие, или ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ что они подумаю или хотят.
Есть куча свидетельств о сексуальных домогательствах прямых (когда в лоб говорят "или или"), косвенных (когда четко подразумевается "или или". А есть надуманные (когда кто-то у себя в голове решил, что если откажет что-то плохое будет).
Мое пожелание женщинам - умейте сказать "НЕТ" в любой ситуации, чтоб потом не быть жертвами или "жертвами". Никакая работа не стоит достоинства, чести и себя.
who liked?
who liked?
Мужчина наделенный властью, не должен догадываться, он не официант, он должен понимать, что он его действий и решений может зависеть карьера и репутация его подчиненных.
Он спит с женщиной и он красавчик, дон жуан и прочее, а она шлюха, подстилка босса - так работает общество. А если она скажет нет, то она фу какая недотрога, с нее бы не убыло.
Это не надуманные домогательства, это отсутствие вопроса на который можно ответить "нет".
Доля ее "вины" в этом есть, потому что похоже он достаточно адекватный и у нее реально был шанс сказать "нет" без последствий. Но она об этом не знала. Она женщина выросшая в обществе и она знает о самых распространенных последствиях этого "нет". А вот он как мужчина об этом ни на секунду не задумался.
who liked?