s01e04 — That Woman
My rating
4.678
MyShows(1 882)
| Duration: | 50 min. |
| Released: | 08.11.201908.11.2019 15:00 |
| Watched by: | 28 43766.61% |
Subscription
Ads
Sign In
My shows
My movies
Calendar
Friends
Favorites
Recommendations
Ads
Best TV show tracker © 2024 18+
en
Ads
мне очень нравится неоднозначность персонажа Энистон: что она сама одновременно представитель уязвимой группы и потому в какой-то степени не может не чувствовать солидарность, но в то же время — абсолютный укорененный продукт системы, в которой она обладает достаточно большими ресурсами только за счёт того, что играет по правилам больших серьёзных дядь в костюмах.
очень интересно, как дальше будет развиваться их динамика.
надеюсь, будет не менее тонко и неочевидно.)
вдвойне круто, что парой вопросов она распространила проблему на всю команду. изначально казалось странным, что один из двух главных звёзд канала крутил шашни с кем-то помладше, но никто якобы не был в курсе (да ладно?! не смешите). Брэдли молодец, что прямо спросила Алекс, знала ли та, что происходило в гримерке. Риз и Джен прекрасны!
но соглашусь с первым комментарием, не хотелось бы, чтобы из героинь делали врагов. как минимум, это скучно (имхо). было бы круто развивать персонажей, чтобы они обе умели и ошибаться, и признавать ошибки, и реально работать над собой.
любопытно, куда дальше сценарий поведёт.
но какой же он харизматичный мерзавец! явно не первый раз вижу Билли Крудапа, но в этой роли он идеален. столько в нём энергии, обаяния. очень увлекает, всегда ждёшь от этого персонажа какого-то подкола или выходки.
ещё интересно, решатся ли сценаристы на их пару с Брэдли. мне кажется, между ними есть химия, и на них вдвоём было бы интересно поглядеть.
У него ж задача переформатировать, изменить процессы в коллективе с 15летней историей. в старом формате программу можно закрывать. Он же дает возможность старому коллективу поработать по новому. Коллектив сопротивляется. Я прям уверен что Кори слил в Таймс инфу про Митча, чтобы запустить движуху
этот сериал становится всё лучше и лучше.
Очередная мизогиния ради выгораживания мужиков.
сколько трутней-алкашей сидит на шее у женщин, которые одновременно работают, воспитывают детей и выполняют функцию прислуги? сколько матерей-одиночек, которых бросил муженек, как только заделал ребенка? скольким "отцам" плевать на своих детей? сколько мужиков хотят видеть женщин в куче косметики и дорогущей одежде, воспринимая их как резиновых кукол?
сколько мужиков не воспринимают домашний труд женщин за работу, а сами не могут себя обслужить, являясь бытовыми инвалидами?
Chaos is a ladder(new coke), bitchezzz
Вангую что будет и дальше двигать Бредли чтобы они этот "шалман" разваливала, а он потом сместит этого старичка Фреда. В общем всё по-классике.
Но надеюсь Бредли хватит ума и фантазии из loose cannon стать полноправным игроком и она Кори тоже "сделает".
Но после этого интервью посмотрела на ситуацию по-другому.
Да, выходит, он и вправду ее не принуждал. И да, она сама с ним флиртовала тоже и даже ей было приятно. И да, она не сказала "нет". Но со всем этим еще столько всего, что чувствовала эта девушка, что теперь уже Митч не кажется таким невиновным.
И определенно это очень сложно понять, если ты сам не оказывался в такой ситуации.
Отличная получилась сцена, напряжение всей команды чувствовалось физически)
И да, здорово, что не боятся со всех сторон показывать эти ситуации. Что с metoo, что с абортами
конечно в большом коллективе не утаишь такую связь, кто-то наверняка знал. И может им действительно похер, а может и нет, но люди просто предпочитают отвернуться и сделать вид, что не видели. Не лезть не в свое дело.
Что, впрочем не мешает им обсуждать это где-то в курилке
он не принуждал, да. но если бы он сказал "ты точно этого хочешь? если нет, то все ок, я не обижусь и не буду тебе за это мстить, мы взрослые люди, я пойму, если ты не хочешь"
думаю, она бы ответила "Нет"
а может, ответила бы и да, но это бы означало, что ей дали выбирать. она сама выбрала.
А тут получается, что он не спросил, а она не смогла отказать.
Не принуждал, да. И физического насилия, каким мы привыкли его видеть, не было. Но женщина все равно этой ситуацией осталась травмирована.
Такая вот сложная хрень
вы извините, что такую тему подниму, но я где-то читала, что подростки душат друг друга для удвольствия (во дворах на камеры, я про это - не про то что в закрытой спальне)
вот если один второго-таки задушит? то что? второй не хотел? вроде хотел. говорил нет? не говорил. он сам попросил, ему нравилось! но грань между забавой и убийством такая тонкая выходит, что это можно вывести куда угодно.
Наблюдать за развитием всех персонажей, чума , как интересно!
Нравится очень Кори, очень харизматичный , нагловатый персонаж, который добавляет такой «изюм» этому действу!
Они бы с Бредли прекрасную пару составили, возможно🤔что то будет?!
Все постановочное оказывается
Да и честно, то что я вслух реагирую на какие то повороты сюжета (а для меня это редкость последнее время), значит стоит того, и как сейчас модно говорить "топ" 😁
описанная проблема в том и состоит, что она никуда не шла, с коллегой по улице шла, а вы уже видите нарратив - который кто-то в эту историю положил. положил так давно и так сильно, что вы уже считаете ее нормальной. она же шла.
это очень печально(
А какое интервью в конце, невероятно мощно доносит ту реальную важную основу, на которой стоит Me Too, без остальной мишуры.
Шикарные эмоциональные качели и мощные подводки к важным моментам. Последний раз так только Чернобыль вставлял.
Хотел добавить, что мне нравится, как идет Риз Уизерспун эта роль. Я ей симпатизировал в нулевых, называл Риз-Уиз, а потом она пропала с моих радаров. В Большой маленькой лжи ее роль мне не сильно нравилась, а тут я увидел возвращение той самой Риз-Уиз, которой симпатизировал.
Где здесь сексуальное домогательство?
Просто, по-моему, это нормально- не лезть в чужие отношения.
В этой ситуации виноваты все, все молчали, девушка молчала, коллеги молчали, но Митча сделали козлом отпущения повесив на него ВСЮ вину. Я не спорю в том, что он виноват, но не он один должен был нести груз ответственности.
А пока читаю комментарии тех, кто выступает против "баб", всё время вспоминаю одного своего знакомого. Он тоже очень сильно горячился и выступал против metoo, посты писал про то, как бабы сами нарвутся, а потом ещё на весь белый свет жалятся, бесстыдные. Только вот когда его сыну пришлось уйти из какого-то вуза потому, что какой-то важный преподаватель к нему приставал - тут же об этом всем окружающим было донесено в очень (оправданно) возмущённом тоне; тут ему сразу было понятно, чем такая ситуация ужасна и неприемлема.
А бабам чё, бабы сами напросились.
это всё, от того,что они там(в шоу) всё настолько идеализируют, что аж тошно, прям как в розовых очках живут.
Явный минус, что мужчинам все сложнее проявлять инициативу. Бедным женщинам скоро вообще все самим делать придется. Где ж куче людей искать пары, как не на работе))
Но в данном случае девушку пострадавшую мне тоже жаль. Только не потому что она оказалась в ситуации, где ее бы могли уволить. Странно слышать, что ей было страшно потерять работу вешателя микрофонов, а вот когда все к ней потеряли уважение, продолжать работать она не смогла. Мне жаль, что она так забита и неуверенна в себе, что влипла в отношения, от которых мучилась. Вот что точно не мешало бы делать, так это женщинам проводить ликбез по поднятию самооценки. А потом уж за мужчин власть имеющих бы принимались. Разве кто-то мог бы представить уступающую Бредли в ситуации девушки с микрофонами?)
Уважение должно начинаться с самоуважения. Девушка добровольно согласилась на то, что происходило, просто потому что он звезда и ей очень уж льстило ее внимание, да и нравился он ей, очевидно. Не остановило ее и то, что у него жена и дети есть. В целом все ее страдания - муки совести, что поступила неправильно (а так оно и было ведь) и ее осуждают другие (а почему собственно не должны?)
Митча она обвиняет в том, что он это начал. И тут он однозначно виноват. Но лично для меня в первую очередь, опять же, потому что у него жена и дети! Я вообще считаю, что этот факт гораздо больше внимания заслуживает, чем факт интрижки на работе. Но тут понятно, конечно, что тема не так интересна и нова)
И да: бедные жена и дети. Вот они и правда те, кому ни за что досталось.
И если такой роман что люблю не могу - увольняйтесь, да любитесь, в чем проблема.
А виктимблейминг это не круто. Не все обязаны быть такими как Бредли. И то что кто-то слабее не значит что он не заслуживает безопасности.
"есть ряд определенных осторожных действий"
Вы говорите это, предполагая что есть некий список реакций, одинаковый для всех людей, означающий для всех и воспринимаемый всеми однозначно. Но это так не работает. Может, проще отказаться от танцев с бубнами и всяких "девушка смотрит в пол потому-то", "теребит волосы, значит то-то". Вон, под последней серией товарищ утверждает что красивые женщины, жаждущие с ним секса ведут себя исключительно как бревна. Не берусь судить - дело в нем или в девушках, но факт один - у людей разные реакции и интерпретация этих реакций у всех тоже разная. Так что да. Спрашивать словами через рот звучит как отличная идея, которая делает отношения прозрачней, проще и искренней.
"Если что-то не нравится, то нужно об этом говорить, а не идти в гримерке отсасывать."
Может, не нужно предлагать коллегам свой огрызок для оральных утех? Эта ситуация, в первую очередь, произошла из-за Митча, а не из-за того что с ним работают женщины сильных и слабых характеров.
Да, у очень многих женщин нарушены границы. Очень многие не сразу понимают что "это мне не нравится". Нас так воспитывают. Терпеть, молчать, прогибаться и бояться отказать мужчинам.
И еще раз - быть как Бредли в такой ситуации классно. Но даже Бредли тяжело тащить свой характер через всю жизнь. Она много меняла работу, ничего толком не достигла до УШ, её не слишком любят как мужчины, так и женщины.
История описаная девушкой была далеко не "предлагать всем подряд свой огрызок". На работе нужно придерживаться рабочих отношений, если не хочешь разгребать последствий, а это было нарушено обеими сторонами.
У Бредли проблемы не из-за того, что она может дать отпор, а из-за того что она очень заносчивая и совершает необдуманные действия.
Очень сильная серия. И сериал превзошёл все ожидания!
Вся эта ситуация на работе и в личной жизни героев очень неоднозначна, заставляет задуматься.
Вот это я понимаю сильные, интересные персонажи со своей историей.
Сериал всё больше и больше затягивает!
Брэдли молодец, настоящая журналистка, как она уцепилась за слова этой девушки и мягко вытянула правду - браво. И как она потом спросила Алекс "Ты знала?"
Брэдли наведет порядок в этом болоте)))
Я даже склонна не считать Митча насквозь отрицательным персонажем и кругом злодеем, судя по прошлым сериям он воспринимается скорее нашкодившим ребёнком, который не понимает, что сделал не так. Но он не ребёнок, а взрослый мужчина, наделённый властью, и именно поэтому должен знать и понимать такие моменты рабочей этики наперёд. Формальное согласие на секс - не всё, когда дело касается людей, которые ниже тебя по иерархии. Не говоря уже о гендерных стереотипах. А так же стоило понимать, что коллеги - не лучшие друзья и в случае скандала каждый прикроет себя, а не пойдёт воевать за него. Рабочие отношения должны быть на первом месте, а своя рубашка всегда ближе к телу.
И Митч вроде как искренне хочет разобраться, высказаться, но никто не хочет слушать ибо скандал и бомбы полетят в любого, кто с ним будет сотрудничать. Его искреннее недоумение было видно в конце прошлой серии на словах его коллеги 'мне жаль молодёжь, что может быть сексуального в согласии?' и подобных. Да, действительно, он - не его коллега-насильник, Митч просто хотел поразвлечься не думая о последствиях.
Другие СМИ активно раздувают данный скандал ради хайпа, а на 'Утреннем шоу' понимают, что молчать нельзя, но и не хотят действительно высказываться на эту тему, потому что полетят головы (и заслуженно полетят), но все хотят прикрыть себя и свои задницы. Не говоря уже о начальнике, который уже подстилает себе соломки при помощи внутреннего аудита, потому что в глубине души ЗНАЕТ, что если его дела выйдут наружу, то краха не миновать.
И таким образом складывается картинка - все прикрывают свои пятые точки, Алекс получила отдачу от своих манипуляций с Бредли, которую она хотела использовать, чтобы удержать свою должность, Митч остался один против всего мира, Бредли делает то, ради чего пришла - рубит правду, а Кори искренне наслаждается процессом в своей психопатичной манере.
Именно из-за такого отношения девушки и не говорят "нет", и улыбаются когда их начальник гладит по коленке при других людях.
Кому-то легко сказать нет, сейчас таких все больше и больше, и это радует. Но это следствие того что общество наконец-то об этом заговорило.
А еще 10-20 и более лет назад, оказавшись в такой ситуации человек может быть ошарашен, смущен. Может действительно не понимать что происходит, потому что прежде с ней такого никогда не было, и никто никогда не говорил, что так может быть.
И еще, благодаря культуре виктимблейминга и табуирования темы секса, в такой ситуации человек может испытывать стыд и ожидания общественного порицания.
И увы, порицание действительно наступает. Причем в случае отказа тоже может прозвучать "ну и из-за чего скандал? перепихнулись бы разок с нее бы не убыло" (реальная фраза стороннего человека видевшего подобную историю)
Вместо того чтобы учиться нормально взаимодействовать, учиться говорить и слышать "нет", и обсуждать что у нас в обществе есть такая проблема, мы сваливаем всю вину на одну из сторон.
В данном случае оба не правы в том плане, что один не спросил, другая застыдилась и во время не остановила.
Но виновата система, общество, которое воспитывает мужчин, даже не пытающихся понять как это выглядит со стороны женщины. И воспитывает женщин, которые не умеют не умеют говорить о сексе и боятся осуждения. Потому что жертва у нас всегда сама надела слишком короткую юбку и использовала слишком красную помаду.
Во всем есть крайности, но проблема в обществе, и было бы неплохо, если бы каждый примерял ситуацию на себя с разных сторон, а не осуждал.
Бредли своим интервью перевела внимание с Митча на телесеть. Ой, что будеееет?
Я понимаю, что на меня полетит гора минусов. Но это будет несправедливо. Я не спорю ни с кем, я просто, наверное, реально не понимаю. В чем тут насилие, если все по согласию. Я против насильников, но тут насилия не вижу. Вы можете мне объяснить, тогда я пойму. Но сейчас не понимаю.
Просто я за то, что женщина - личность, женщина сама вправе распоряжаться своим телом. И если женщина хочет секса с начальником - то это ее желание. Бывают ситуации отвратительные, когда женщин заставляют, угрожают, насилуют морально. А тут, он был с ней мил и вежлив, он чувствовал, что она хочет того же, он и делает шаг снова и снова. Если бы она дала понять, что он не нравится ей, он бы не лез. А вот насильник бы лез. Потому что насильнику плевать на ваше нет. А тут говорили да, а теперь внезапно нет и слезы. Я не понимаю этого.
Я тоже девушка. И у меня была в жизни отвратительная ситуация, когда я влюбилась в парня старше меня. Влюбилась какой-то юной любовью, а он не отказал мне и можно скзать, что воспользовался моей влюбленностью. Но. Это не было насилие, я хотела сама. Я пожалела обо все, но пожалела о своем поступке, о своем желании. Очень глупо в моей ситуации сваливать ответственность на другого человека. Он может тоже не должен был пользоваться ситуацией, но я же не ребенок, чтобы не давать отчет своим поступкам.
Я могу понять почему не сообщила HR или кому-то. Но то, что не сказала нет, что ей нравилось и она соглашалась на все, а потом вдруг оказывается что ей не нравилось и мужчина виноват - не могу понять.
Аналогия: вам в ресторане официант приносит в комплемент морковный сок. Вы его пьете и улыбаетесь. Говорите "мм вкусно, спасибо". И официант и все вокруг думают что вам нравится. Потом он приносит второй стакан сока. И вы так же его пьете. Потом выходите и жалуетесь менеджеру на официанта, что он вам его принес, а вам морковный сок не нравится и вы боялись отказать, потому что боялись что вас выгонят из ресторана. Официанта увольняют. Занавес.
Вопрос: ОТКУДА официанту знать, что вам не нравится морковный сок? Откуда людям вокруг знать? Почему вы сразу не отказались? Почему не отказались от второго?
Вся суть в том, что многие вещи происходят в голове людей. И люди делают выводы исходи из ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ о том как поведут себя другие, или ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ что они подумаю или хотят.
Есть куча свидетельств о сексуальных домогательствах прямых (когда в лоб говорят "или или"), косвенных (когда четко подразумевается "или или". А есть надуманные (когда кто-то у себя в голове решил, что если откажет что-то плохое будет).
Мое пожелание женщинам - умейте сказать "НЕТ" в любой ситуации, чтоб потом не быть жертвами или "жертвами". Никакая работа не стоит достоинства, чести и себя.
Так что, в вашем духе, мой совет мужчинам: боссу вообще с подчинёнными лучше не спать, тогда и догадываться не придётся, не отказывается она из-за искреннего желания или из-за страха. И таки да, если уж прижало - через HR как-то договариваться, чтобы потом были свидетели, если она вдруг сбрендила и решила обвинить тебя в изнасиловании, которого не было. А то так же, как в её голове происходит воображаемое увольнение и нищета в случае отказа, в его голове в этот момент может происходить воображаемая страсть и влечение с обеих сторон. Никакой секс не стоит достоинства, репутации и карьеры.
P.S. и почти оффтоп: мужчины, встречающиеся исключительно с девушками сильно младше себя, всегда вызывают у меня лёгкое презрение. Нет, ну раз-другой я могу поверить в неземную любовь, но когда раз за разом постаревшую "модель" меняют на более новую - это какие-то бешеные комплексы и невозможность общаться с женщиной на равных %)
В этом и суть, с этим и пытаются бороться. Куча комментов выше лишь подтверждают то, что эта проблема до сих пор светит ярче звезд🤷🏻♀️
Почему тогда такой негатив к нему ? Много мужчин отказывается от секса (минета) если девушка сама НЕ против?
С таким успехом он может выступать «она меня совратила и повела темной дорожкой»
По факту два человека получили удовольствие, но перед этим желательно думать - если вы коллеги, то в первую очередь стоить включать голову. Все тайное становится явным. Не боишься, что все узнают? Нет проблем
А так пока вижу глупую девушку, которая решила сломать жизнь известному мужчине( в последнее время это модно походу)
Сильный момент!
Дженифер и Риз потрясающие актрисы.
"Береги себя, детка."
"Я всегда себя берегла."
И практически сразу сцена секса с барменом, где она просто воспользовалась им для снятия напряжения. На фоне обсуждаемого харассмента Митча считаю это неплохим отзеркаливанием. Только вот персонажа Брэдли это делает мощнее, а Митч тонет в дерьме.
-А что вы делали?
Да я микрофоны приклеивала.
Откуда мужчина должен догадаться что женщине не нравится, если она не говорит "нет", ни разу. Никто не помог, потому что со стороны казалось что ей нравится и хочется быть в этих отношениях, и она всем своим видом это показывала значит.
Я могу понять почему не сообщила HR или кому-то. Но то, что не сказала нет, что ей нравилось и она соглашалась на все, а потом вдруг оказывается что ей не нравилось и мужчина виноват - не могу понять.
Аналогия: вам в ресторане официант приносит в комплемент морковный сок. Вы его пьете и улыбаетесь. Говорите "мм вкусно, спасибо". И официант и все вокруг думают что вам нравится. Потом он приносит второй стакан сока. И вы так же его пьете. Потом выходите и жалуетесь менеджеру на официанта, что он вам его принес, а вам морковный сок не нравится и вы боялись отказать, потому что боялись что вас выгонят из ресторана. Официанта увольняют. Занавес.
Вопрос: ОТКУДА официанту знать, что вам не нравится морковный сок? Откуда людям вокруг знать? Почему вы сразу не отказались? Почему не отказались от второго?
Вся суть в том, что многие вещи происходят в голове людей. И люди делают выводы исходи из ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ о том как поведут себя другие, или ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ что они подумаю или хотят.
Есть куча свидетельств о сексуальных домогательствах прямых (когда в лоб говорят "или или"), косвенных (когда четко подразумевается "или или". А есть надуманные (когда кто-то у себя в голове решил, что если откажет что-то плохое будет).
Мое пожелание женщинам - умейте сказать "НЕТ" в любой ситуации, чтоб потом не быть жертвами или "жертвами". Никакая работа не стоит достоинства, чести и себя.
Мужчина наделенный властью, не должен догадываться, он не официант, он должен понимать, что он его действий и решений может зависеть карьера и репутация его подчиненных.
Он спит с женщиной и он красавчик, дон жуан и прочее, а она шлюха, подстилка босса - так работает общество. А если она скажет нет, то она фу какая недотрога, с нее бы не убыло.
Это не надуманные домогательства, это отсутствие вопроса на который можно ответить "нет".
Доля ее "вины" в этом есть, потому что похоже он достаточно адекватный и у нее реально был шанс сказать "нет" без последствий. Но она об этом не знала. Она женщина выросшая в обществе и она знает о самых распространенных последствиях этого "нет". А вот он как мужчина об этом ни на секунду не задумался.