@Norton829: суть любой утопии - усреднение (серость), тирания правил и минимизация отклонений ) В трилогии "Матрица" про это хорошо показали. Нолан и Джой понадергивали всего отовсюду с философии и литературы про утопии, и норм так замутили свой "коктейль" про ИИ и людей. Многие не врубились в прошлом сезоне про Сирака и Ровоам, вон он там как раз все как бы правильно сделал и для людей старался: создал средство управления человечеством, чтобы спасти его от самого себя, и все норм работало... пока не пришла Долорес %)
@tema_krasnoe: само представление "идеального" мира у каждого свое, поэтому идеальный мир, где все были бы довольны, это просто утопия. Как было отмечено в этой серии, есть лидеры и последователи, поэтому всегда будут люди, которые стремятся к чему-то большему, чем у них есть, всегда будут недовольные текущей системой и желающие что-то изменить, всегда будут люди, ущемленные в правах и возможностях и т.д. и т.п. Как говорится "всем не угодишь" и борьба за лучшее место под солнцем всегда будет приводить к конфликтам, как на бытовом уровне между отдельными индивидами, так и на более глобальном международном уровне.
@tema_krasnoe: Это потому что "Утопия" - идеальный мир для всех (он возможен, если те кто являются основанием этой Утопии - осознанные части с равноогранниченными правами управления - децентрализация), не удобен реальной элите с ихней иерархальной пирамидальной системой. Вот и в культурных произведениях, фильмах , сериалах...показывают только один вариант - ничтожное разрушение маняиллюзий...обуславливают это они конечно же природой человека, ведь необходимо показать, что есть непреодолимый барьер. На самом деле, единственным барьером являются те, кому выгодно дальше жить по схеме Мастер-Слэйв.
@Doro: Эксперименты с крысами показывают лишь то, что иерархия - это природно заложенный в животных шаблон. Если человек действительно желает быть чем-то более развитым, чем полуживотное в будущем ("транс и пост" человеком), то он должен брать эволюцию в свои руки. Предпосылки уже есть... создание своей антропогенной среды. Можно и дальше оставаться отсталым животным и полагаться на природную иерархию...результат этого подхода всегда был одним - тотальное вымирание (может пройти очень много времени, но этот конец - всегда неминуем)
@tema_krasnoe: тут идеальный мир и не показывали. Шарлотта сделала рафинированный мир, антипод парка первых сезонов, для того, чтобы отомстить роду людскому. Но ей уже стало скучно и она задумалась о будущем своего вида, но толком не понимает, что делать дальше и куда двигаться
С каждой серией всё интереснее становится… посмотрим каких сюжетов теперь понапишет Долорес. Да и Тэдди получается послала вовсе не Шарлотта, а кто-то другой.
@Prolok: Тедди вполне возможно (по моему скромному мнению в 90 % вероятности) это Форд. Он еще в конце их встречи с Долорес сделал такую фордовскую ухмылку ...), актер молодца - в роли одного персонажа красиво сыграл другого. Возможно (по моему скромному мнению) Форд предусмотрел победу Долорес в одной из версий _его_ историй, и заложил все эти эксперименты в ее программу, что бы протестировать на практике будущее, где победили андроиды, что бы получить практический массив данных для их усовершенствования и нормального сосуществования с людьми. А может что и глубоко копнул, и Тедди это андроид которого перепрограммировали повстанцы... хотя и эта версия слаба. Посмотрим.
@nikolayk: 100% это не Форд, потому что он уже сыграл свою роль. Откуда ему взяться, если его цифровую копию стёр Бернард. Да и не думаю, что он сам бы хотел быть частью этого будущего. Тедди - это Тедди, просто пока неясно откуда он взялся.
@LostDed: это всего лишь предположение которое было бы красиво. вариантов кто за ним по сути мало, и вариант, что это глубинно закопанный Форд в какой-то ипостаси - вполне возможен. Этот Тедди (как я понял) направляет новую версию Долорес на борьбу с Шарлорес и тут как бы немного вариантов кому это нужно: сопротивление, Форд, может и Шарлорес для какой-то цели все это замутила, или ...
@nikolayk: А вдруг Тедди это еще одна копия Долорес, сомневаюсь что Долорес уходя их парка могла забыть взять Тедди. Как говорится еще одно воплощение ее сущности. Но про Форда, хорошая теория, ружье как говорится было бы на 10ку)
@Prolok: Тедди - это Тедди. Шарлорес за время своего правления наладила связь с Раем (доступ к которому хранился на дамбе и был успешно отжат у картеля ЧвЧ в первой серии) и отправляет туда выслужившихся, или просто пенсионных, андроидов (разговор ЧвЧ с андроидом, устроившим резню). Если можно попасть туда, то наверно можно вернуться и оттуда (вопрос с технической составляющей остается открытым, но принципиальной невозможности этого нет). Надеюсь, в следующих сериях этот вопрос прояснят. Зачем это надо Тедди? Ну, он Тедди.
@blackorb: не знаю, в Шарлотте ли дело, но Тедди - это Тедди, просто более мудрый и прокачанный (как индеец Аке в одной из предыдущих серий). В Раю он прожил тысячелетия, вернулся и хочет вернуть себе Долорес 😍
То есть, всё-таки Долорес сама стоит за всем этим, а не Хейл? И это означает, что она не мертва? Или Крис — один из её прототипов? Чёрт, слишком много вопросов последние 2 серии.
@mr_windy: в конце второго сезона Бернард напечатал тело Шарлотты и засунул в него контрол юнит Долорес — та убила Шарлотту, Бернарда, затем скопировала свои контрол юниты и выехала из парка. В реальном мире она создала тела нескольких хостов, таким образом в какой-то момент её сознание пошло по пути 5 разных личностей: Шарлотта, Мусаши, Коннелс, Лоренс и Долорес Прайм.
@darxtorn: Надо дополнить, что в итоге Мусаши, Коннелс и Долорес Прайм мертвы. Шарлотта переплелась с Хейл, что дает нам живую копию Лоуренса, который (вроде) куда-то делся.
В кое-то веки все довольно понятно, лол. И явным образом проговорили, что Долорес пишет истории про людей. Но меня смущает, что это единственный город и повстанцы из пустыни - единственные свободные люди. Это что, за 23 года Халорес вырезала несколько миллиардов людей или она их всех подчинила, а в город привозит по мере необходимости?
А вообще занятно, как она пытается сделать город "наоборот", при этом забыв про самосознание и лабиринт, о котором говорил когда-то Форд. Она наделала хостов, рассчитывая, что они будут такими же, как и она, а они не хотят. Удивительно.
Ну и да, главный вопрос теперь, откуда взялся Тедди и все помнит? Оригинальный, насколько я помню, застрелился.
Мне кажется это чисто для удобства сделали про город. Такие изменения не имеют смысла в пределах одного города, есть ведь государство, есть международное сообщество. Как отрезать город от них? С другой стороны, Тедди спрашивал Кристину, видит ли она что-то за заливом, она сказала нет. Но в Джерси ведь она ездила. И с другой стороны держать «хостов» в загоне проще, чем позволять разбредаться, можно держать в отдельных городах их. Не знаю, конечно.
Да! Только Мир Дикого Запада умеет так искусно крутить одни и те же сюжеты! Очень люблю этот сериал и всех персонажей. Тедди лапушка. Интересно, он тоже одна из версий Долорес?
2:45 и 7:53 официанты в маске =D Интересно, это порабощённые люди или созданные Шарлоттой хосты? И похоже в раю проблемы - как Долорес и Мейв начали выходить из-под контроля, теперь и эти "новички" Шарлотта получила что хотела, и теперь потеряла цель/смысл в жизни и всем недовольна? (спустя минуту) Да, я был прав =D Правда интересно, почему Уильям более сведущ, чем остальные. Чтобы было кому управлять, чтобы Шарлотта сама не занималась всем? А почему Шарлотта не меняет кожу на новую? Чтобы помнить погибших детей? Бедный Тедди - наверняка он сильно хотел обнять Долорес, поцеловать её, но еле сдерживался, ибо это не она, и ещё не время. Страсти накаляются, становится интересней. Жаль лишь 8 серий, а не 10 - наверное потому что некоторым не понравился 2-й сезон (мол, нет временного твиста и им сложно уследить за простейшими временными метками). Я задумывался, что стало с настоящим Уильямом, держат ли его до сих пор в заморозке/спячке? Ибо вряд ли его оставили бы в живых ради той единственной сцены. Надеюсь он на что-то повлияет, раз ещё жив.
@Choly_Cavel: любой сериал постепенно развивается. СПН начался как охота на призраков - стал противостояние Рая и Ада. Лост начался как выживание на необитаемом острове - стал философией про добро и зло...
Видимо, некоторые андроиды, получив всё, дошли до скуки и мысли о том, что смысла жизни нет. Отсюда и самоубийства.
По поводу Тедди. Может он вернулся из "вознесённого" состояния (из виртуальной реальности, где минута равна годам) как ангел-хранитель Долорес, чтоб скорректировать реальность.
Было бы интересно , если Тедди - это как «хлебные крошки», которые оригинальная Долорес смогла закинуть в программу или так называемый «рай для машин», и он оттуда выгрузился как-то, чтобы пробудить версию Долорес до всего, что было в 1-3 сезоне. Ну в том смысле, чтобы Долорес пробудилась именно с той же точки, что и Долорес в 1 сезоне? Не знаю))) Мб Тедди как-то вытащил Бернард?
@bagem: 1. Ставьте обе версии бок о бок и смотрите 2. Есть ещё частота кадров - обычно это 23 с чем-то, но иногда бывает и 25. Чем частота выше - тем видео быстрее.
@bagem: у Кравец еще и перевод как-то местами упрощен, как мне показалось. Типа как в прошлой серии: "They're deciding our fate" - "Они говорят о нас" или в борделе фразу Мейв про хоста-проститутку в терминологии парка перевели как-то наподобие "У нее интеллект ниже нуля"и т.п.
Т.е. из этой серии мы можем понять, что численность человечества ограничена теперь только одним городом? Нет больше детей и стариков? Т.е. в их сценариях нет семей? Но если людям больше нельзя размножаться, то ее новому Нью Йорку осталось лет 30…. И всё….Долорес пишет сценарии только для взрослых?
Мне нравится как Дэлос и Шарлотта продолжают наступать на одни и те же грабли. Вроде избавились от Долорес в прошлом сезоне, так нет, в этом надо снова сделать ее во главе всех историй, буквально делая её Богом этого нового мира. Где логика, если опять понятно, что она в конце концов все равно очнется от этого "сна" и снова будет "проблемой"?
Не исключая минусы, но чем дальше тем больше мне кажется, что за вот этими постоянными скачками во времени кроется не глубокая идея, а попытка спрятать дыры в сюжете. Я не говорю, что всегда должно быть линейное повествование, но тут в какой-то момент получилось так что форма оказалась призвала прикрыть собой недостатки содержания.
Чот прям Матрицей повеяло от этой серии. Долорес в образе Шарлоты придётся принять парочку неприятных фактов. 1вое - Она - богиня, а остальные андройды - лишь букашки в её мире, такие же как и люди. Этот мир ничем от человеческого не отличается, поэтому андройды и суицидятся вместе с людьми. То есть по факту система не поменялась в основании и принципах работы - Чуть менее, чем НИКАК. 2ое - Шарлота побежит на коленях вымаливать решения и ответы у мясного законсервированного Уильяма, также как это делал андройд Уильям в этой серии. 3е - Подебить людей - Подебили, но как в этом всём дальше жить - андройды не понимают. Отличное сравнение с детским садом привела сама Шарлота. Будет пара решений: Симбиоз людей и машин (скрещение возможно). Либо полное уничтожение одних другими. Люди без андройдоы жили...смогут ли андройды без людей? Наверное смогут, но превратятся в тех же людей, потому что заимствовали практически всё от своих хозяев, включая мораль.
Экземпляры (хосты) столкнулись с извечной проблемой человека - смыслом существования и осознанием своей роли во Вселенной. И, да, тут недолго и наложить на себя руки... В сериале неприкрытая аллюзия на богов Олимпа. Но на богов они явно не тянут, так как знают что сами созданы Человеком. Именно потому они и держат Уильяма живым. Это их персональный Бог *на этом месте играет Depeche Mode
Сериал стал очень созвучен с Матрицей. Но так как трилогию Вачовски я пересматриваю регулярно и очень люблю, то сериал от этого созвучия для меня только выигрывает
т.к. машины в виртуальном мире (Рай?) проживают 10050 лет за секунду времени в реальном мире для меня загадка: 1) зачем им жить "сверхмедленно" в реальном мире в человекоподобных телах? 2) почему они за эти эры не эволюционируют настолько что разница с людьми будет как у человека с амёбой?
@s3lk: нам и не показывали ещё ни одного хоста, 100% вернувшегося из Рая, кроме Бернарда. Который как раз и ведёт себя как будто преисполнился и миллион жизней прожил на триллионах планет
@Lala_B: по мне так слишком чужеродно смотряися его прибаутки уже. Все остальные персонажи на полном серьёзе в тяжелых думах и глубокой депрессии. Так то он мне нравится, но баланс слишком перекошен
Прошло 23 года с момента смерти Калеба и Мейв в карьере, а до того прошло ещё 7 лет с момента восстания машин. Так какого черта напарник Бернарда не постарел? Тот который в сб парка работал. Я что-то пропустил и он андроид?
@zadraleks: он, в общем-то, как и Бернард, работал в парке, был андроидом и не знал этого. В начале 3 сезона Бернард нашёл его и перепрограммировал в своего телохранителя
who liked?
who liked?
Нолан и Джой понадергивали всего отовсюду с философии и литературы про утопии, и норм так замутили свой "коктейль" про ИИ и людей.
Многие не врубились в прошлом сезоне про Сирака и Ровоам, вон он там как раз все как бы правильно сделал и для людей старался: создал средство управления человечеством, чтобы спасти его от самого себя, и все норм работало... пока не пришла Долорес %)
who liked?
Как было отмечено в этой серии, есть лидеры и последователи, поэтому всегда будут люди, которые стремятся к чему-то большему, чем у них есть, всегда будут недовольные текущей системой и желающие что-то изменить, всегда будут люди, ущемленные в правах и возможностях и т.д. и т.п.
Как говорится "всем не угодишь" и борьба за лучшее место под солнцем всегда будет приводить к конфликтам, как на бытовом уровне между отдельными индивидами, так и на более глобальном международном уровне.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Классное продолжение 4й серии
who liked?
who liked?
А может что и глубоко копнул, и Тедди это андроид которого перепрограммировали повстанцы... хотя и эта версия слаба.
Посмотрим.
who liked?
Тедди - это Тедди, просто пока неясно откуда он взялся.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Зачем это надо Тедди? Ну, он Тедди.
who liked?
who liked?
who liked?
Чёрт, слишком много вопросов последние 2 серии.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
если Бернарда убили, то кто сейчас в сериале?
who liked?
who liked?
А вообще занятно, как она пытается сделать город "наоборот", при этом забыв про самосознание и лабиринт, о котором говорил когда-то Форд. Она наделала хостов, рассчитывая, что они будут такими же, как и она, а они не хотят. Удивительно.
Ну и да, главный вопрос теперь, откуда взялся Тедди и все помнит? Оригинальный, насколько я помню, застрелился.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Интересно, это порабощённые люди или созданные Шарлоттой хосты?
И похоже в раю проблемы - как Долорес и Мейв начали выходить из-под контроля, теперь и эти "новички"
Шарлотта получила что хотела, и теперь потеряла цель/смысл в жизни и всем недовольна? (спустя минуту) Да, я был прав =D Правда интересно, почему Уильям более сведущ, чем остальные. Чтобы было кому управлять, чтобы Шарлотта сама не занималась всем?
А почему Шарлотта не меняет кожу на новую? Чтобы помнить погибших детей?
Бедный Тедди - наверняка он сильно хотел обнять Долорес, поцеловать её, но еле сдерживался, ибо это не она, и ещё не время.
Страсти накаляются, становится интересней. Жаль лишь 8 серий, а не 10 - наверное потому что некоторым не понравился 2-й сезон (мол, нет временного твиста и им сложно уследить за простейшими временными метками).
Я задумывался, что стало с настоящим Уильямом, держат ли его до сих пор в заморозке/спячке? Ибо вряд ли его оставили бы в живых ради той единственной сцены. Надеюсь он на что-то повлияет, раз ещё жив.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Оригинальное кино тоже пересматривал с удовольствием - забавно как они на современный лад некоторые и многие вещи взяли....Но на вкус и цвет....
who liked?
По поводу Тедди. Может он вернулся из "вознесённого" состояния (из виртуальной реальности, где минута равна годам) как ангел-хранитель Долорес, чтоб скорректировать реальность.
who liked?
Мб Тедди как-то вытащил Бернард?
who liked?
who liked?
2. Есть ещё частота кадров - обычно это 23 с чем-то, но иногда бывает и 25. Чем частота выше - тем видео быстрее.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
@gkalian: "you gotta fit the flaps", как говорят англоязычные актёры озвучки аниме.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Охота на отщепенца + прозрение ЧВЧ и нытьё Долорес + встреча с Тедди - вполне могут быть в разных.
Ставлю на то, что Тедди (будущее) послал ЧВЧ-хост, когда понял (после диалога с живым собой в прошлом), что надо что-то делать с миром вокруг.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
2ое - Шарлота побежит на коленях вымаливать решения и ответы у мясного законсервированного Уильяма, также как это делал андройд Уильям в этой серии.
3е - Подебить людей - Подебили, но как в этом всём дальше жить - андройды не понимают. Отличное сравнение с детским садом привела сама Шарлота. Будет пара решений: Симбиоз людей и машин (скрещение возможно). Либо полное уничтожение одних другими. Люди без андройдоы жили...смогут ли андройды без людей? Наверное смогут, но превратятся в тех же людей, потому что заимствовали практически всё от своих хозяев, включая мораль.
who liked?
- Следуй за белым Тедди
who liked?
https://m.youtube.com/watch?v=jCMPqccexCQ
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
1) зачем им жить "сверхмедленно" в реальном мире в человекоподобных телах?
2) почему они за эти эры не эволюционируют настолько что разница с людьми будет как у человека с амёбой?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Решение Стаббса сделать хостом было одним из лучших в сериале😄👍🏻 Хоть какую-то легкость привносит среди всей драмы.
who liked?
Так то он мне нравится, но баланс слишком перекошен
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?