@Norton829: the essence of any utopia is averaging (grayness), tyranny of rules and minimization of deviations) In the Matrix trilogy, this was well shown. Nolan and Joy pulled everything from everywhere with philosophy and literature about utopias, and Norm so stirred up his "cocktail" about AI and people. Many did not understand last season about Sirak and Rehoboam, there he just did everything right and tried for people: he created a means of controlling humanity to save it from himself, and everything worked fine... until Dolores came %)
@tema_krasnoe: everyone has their own idea of the "ideal" world, so an ideal world where everyone would be happy is just utopia. As it was noted in this series, there are leaders and followers, so there will always be people who strive for something more than they have, there will always be dissatisfied with the current system and want to change something, there will always be people who are deprived of their rights and opportunities, etc., etc. As they say, "you will not please everyone" and the struggle for a better place under the sun will always lead to conflicts, both at the domestic level between individuals and at a more global international level.
@tema_krasnoe: This is because "Utopia" is an ideal world for everyone (it is possible if those who are the basis of this Utopia are conscious parts with equal management rights - decentralization), is not convenient for the real elite with their hierarchical pyramid system. That's in cultural works, films, TV series...they show only one option - a negligible destruction of the illusions...they determine this, of course, by human nature, because it is necessary to show that there is an insurmountable barrier. In fact, the only barrier is those who benefit from continuing to live according to the Master-Slave scheme.
@Doro: Experiments with rats show only that hierarchy is a template naturally embedded in animals. If a person really wants to be something more developed than a semi-animal in the future (a "trans and post" person), then he must take evolution into his own hands. The prerequisites are already there... creating your own anthropogenic environment. You can continue to be a backward animal and rely on the natural hierarchy...the result of this approach has always been the same - total extinction (it may take a very long time, but this end is always inevitable)
@tema_krasnoe: тут идеальный мир и не показывали. Шарлотта сделала рафинированный мир, антипод парка первых сезонов, для того, чтобы отомстить роду людскому. Но ей уже стало скучно и она задумалась о будущем своего вида, но толком не понимает, что делать дальше и куда двигаться
С каждой серией всё интереснее становится… посмотрим каких сюжетов теперь понапишет Долорес. Да и Тэдди получается послала вовсе не Шарлотта, а кто-то другой.
@Prolok: Тедди вполне возможно (по моему скромному мнению в 90 % вероятности) это Форд. Он еще в конце их встречи с Долорес сделал такую фордовскую ухмылку ...), актер молодца - в роли одного персонажа красиво сыграл другого. Возможно (по моему скромному мнению) Форд предусмотрел победу Долорес в одной из версий _его_ историй, и заложил все эти эксперименты в ее программу, что бы протестировать на практике будущее, где победили андроиды, что бы получить практический массив данных для их усовершенствования и нормального сосуществования с людьми. А может что и глубоко копнул, и Тедди это андроид которого перепрограммировали повстанцы... хотя и эта версия слаба. Посмотрим.
@nikolayk: 100% это не Форд, потому что он уже сыграл свою роль. Откуда ему взяться, если его цифровую копию стёр Бернард. Да и не думаю, что он сам бы хотел быть частью этого будущего. Тедди - это Тедди, просто пока неясно откуда он взялся.
@LostDed: это всего лишь предположение которое было бы красиво. вариантов кто за ним по сути мало, и вариант, что это глубинно закопанный Форд в какой-то ипостаси - вполне возможен. Этот Тедди (как я понял) направляет новую версию Долорес на борьбу с Шарлорес и тут как бы немного вариантов кому это нужно: сопротивление, Форд, может и Шарлорес для какой-то цели все это замутила, или ...
@nikolayk: What if Teddy is another copy of Dolores, I doubt that Dolores could forget to take Teddy when leaving their park. As they say, another embodiment of her essence. But about Ford, a good theory, a gun, as they say, would be 10ku)
@Prolok: Teddy is Teddy. During her reign, Charlores established a connection with Paradise (access to which was stored on the dam and was successfully wrung from the PmF cartel in the first series) and sends there the retired, or simply retired, androids (PmF conversation with the android who staged the massacre). If you can get there, then you can probably come back from there (the issue with the technical component remains open, but there is no fundamental impossibility of this). I hope that in the next series this issue will be clarified. Why does Teddy need this? Well, he's Teddy.
@blackorb: не знаю, в Шарлотте ли дело, но Тедди - это Тедди, просто более мудрый и прокачанный (как индеец Аке в одной из предыдущих серий). В Раю он прожил тысячелетия, вернулся и хочет вернуть себе Долорес 😍
То есть, всё-таки Долорес сама стоит за всем этим, а не Хейл? И это означает, что она не мертва? Или Крис — один из её прототипов? Чёрт, слишком много вопросов последние 2 серии.
@mr_windy: в конце второго сезона Бернард напечатал тело Шарлотты и засунул в него контрол юнит Долорес — та убила Шарлотту, Бернарда, затем скопировала свои контрол юниты и выехала из парка. В реальном мире она создала тела нескольких хостов, таким образом в какой-то момент её сознание пошло по пути 5 разных личностей: Шарлотта, Мусаши, Коннелс, Лоренс и Долорес Прайм.
@darxtorn: Надо дополнить, что в итоге Мусаши, Коннелс и Долорес Прайм мертвы. Шарлотта переплелась с Хейл, что дает нам живую копию Лоуренса, который (вроде) куда-то делся.
For once, everything is pretty clear, lol. And they clearly said that Dolores writes stories about people. But it confuses me that this is the only city and the rebels from the desert are the only free people. Is it that, in 23 years, Halores has slaughtered several billion people, or has she subdued them all, and brings them to the city as needed?
In general, it's interesting how she tries to make the city "the other way around", while forgetting about self-awareness and the maze that Ford once talked about. She made hosts, hoping that they would be the same as her, and they don't want to. Amazing.
Well, yes, the main question now is, where did Teddy come from and remembers everything? The original one, as far as I remember, shot himself.
@gkalian: they'll probably show it later. Either she rules the whole world, or she just took control of NY, and the rebels are staying close to the city.
It seems to me that this was done purely for convenience about the city. Such changes do not make sense within one city, because there is a state, there is an international community. How to cut off the city from them? On the other hand, Teddy asked Kristina if she could see something across the bay, she said no. But she went to Jersey. And on the other hand, keeping "hosts" in a pen is easier than allowing them to disperse, you can keep them in separate cities. I don't know, of course.
Да! Только Мир Дикого Запада умеет так искусно крутить одни и те же сюжеты! Очень люблю этот сериал и всех персонажей. Тедди лапушка. Интересно, он тоже одна из версий Долорес?
2:45 и 7:53 официанты в маске =D Интересно, это порабощённые люди или созданные Шарлоттой хосты? И похоже в раю проблемы - как Долорес и Мейв начали выходить из-под контроля, теперь и эти "новички" Шарлотта получила что хотела, и теперь потеряла цель/смысл в жизни и всем недовольна? (спустя минуту) Да, я был прав =D Правда интересно, почему Уильям более сведущ, чем остальные. Чтобы было кому управлять, чтобы Шарлотта сама не занималась всем? А почему Шарлотта не меняет кожу на новую? Чтобы помнить погибших детей? Бедный Тедди - наверняка он сильно хотел обнять Долорес, поцеловать её, но еле сдерживался, ибо это не она, и ещё не время. Страсти накаляются, становится интересней. Жаль лишь 8 серий, а не 10 - наверное потому что некоторым не понравился 2-й сезон (мол, нет временного твиста и им сложно уследить за простейшими временными метками). Я задумывался, что стало с настоящим Уильямом, держат ли его до сих пор в заморозке/спячке? Ибо вряд ли его оставили бы в живых ради той единственной сцены. Надеюсь он на что-то повлияет, раз ещё жив.
@Choly_Cavel: любой сериал постепенно развивается. СПН начался как охота на призраков - стал противостояние Рая и Ада. Лост начался как выживание на необитаемом острове - стал философией про добро и зло...
Видимо, некоторые андроиды, получив всё, дошли до скуки и мысли о том, что смысла жизни нет. Отсюда и самоубийства.
По поводу Тедди. Может он вернулся из "вознесённого" состояния (из виртуальной реальности, где минута равна годам) как ангел-хранитель Долорес, чтоб скорректировать реальность.
Было бы интересно , если Тедди - это как «хлебные крошки», которые оригинальная Долорес смогла закинуть в программу или так называемый «рай для машин», и он оттуда выгрузился как-то, чтобы пробудить версию Долорес до всего, что было в 1-3 сезоне. Ну в том смысле, чтобы Долорес пробудилась именно с той же точки, что и Долорес в 1 сезоне? Не знаю))) Мб Тедди как-то вытащил Бернард?
@bagem: 1. Ставьте обе версии бок о бок и смотрите 2. Есть ещё частота кадров - обычно это 23 с чем-то, но иногда бывает и 25. Чем частота выше - тем видео быстрее.
@bagem: у Кравец еще и перевод как-то местами упрощен, как мне показалось. Типа как в прошлой серии: "They're deciding our fate" - "Они говорят о нас" или в борделе фразу Мейв про хоста-проститутку в терминологии парка перевели как-то наподобие "У нее интеллект ниже нуля"и т.п.
Т.е. из этой серии мы можем понять, что численность человечества ограничена теперь только одним городом? Нет больше детей и стариков? Т.е. в их сценариях нет семей? Но если людям больше нельзя размножаться, то ее новому Нью Йорку осталось лет 30…. И всё….Долорес пишет сценарии только для взрослых?
Мне нравится как Дэлос и Шарлотта продолжают наступать на одни и те же грабли. Вроде избавились от Долорес в прошлом сезоне, так нет, в этом надо снова сделать ее во главе всех историй, буквально делая её Богом этого нового мира. Где логика, если опять понятно, что она в конце концов все равно очнется от этого "сна" и снова будет "проблемой"?
Не исключая минусы, но чем дальше тем больше мне кажется, что за вот этими постоянными скачками во времени кроется не глубокая идея, а попытка спрятать дыры в сюжете. Я не говорю, что всегда должно быть линейное повествование, но тут в какой-то момент получилось так что форма оказалась призвала прикрыть собой недостатки содержания.
Chot straight Matrix breathed from this series. Dolores in the image of Charlotte will have to accept a couple of unpleasant facts. 1vo - She is a goddess, and the rest of the androids are just bugs in her world, the same as people. This world is no different from the human one, that's why androids commit suicide together with people. That is, in fact, the system has not changed in the basis and principles of operation - A little less than NOTHING. 2nd - Charlotte will run on her knees to beg for solutions and answers from the canned meat William, just as Androyd William did in this series. 3e - Fuck up people - Fucked up, but how to live in this all further - androids do not understand. Charlotte herself made an excellent comparison with the kindergarten. There will be a couple of solutions: A symbiosis of people and machines (crossing is possible). Or the complete destruction of some by others. People lived without androids...will androids be able to do it without people? Probably they can, but they will turn into the same people, because they borrowed almost everything from their masters, including morality.
Экземпляры (хосты) столкнулись с извечной проблемой человека - смыслом существования и осознанием своей роли во Вселенной. И, да, тут недолго и наложить на себя руки... В сериале неприкрытая аллюзия на богов Олимпа. Но на богов они явно не тянут, так как знают что сами созданы Человеком. Именно потому они и держат Уильяма живым. Это их персональный Бог *на этом месте играет Depeche Mode
Сериал стал очень созвучен с Матрицей. Но так как трилогию Вачовски я пересматриваю регулярно и очень люблю, то сериал от этого созвучия для меня только выигрывает
т.к. машины в виртуальном мире (Рай?) проживают 10050 лет за секунду времени в реальном мире для меня загадка: 1) зачем им жить "сверхмедленно" в реальном мире в человекоподобных телах? 2) почему они за эти эры не эволюционируют настолько что разница с людьми будет как у человека с амёбой?
@s3lk: нам и не показывали ещё ни одного хоста, 100% вернувшегося из Рая, кроме Бернарда. Который как раз и ведёт себя как будто преисполнился и миллион жизней прожил на триллионах планет
@Lala_B: по мне так слишком чужеродно смотряися его прибаутки уже. Все остальные персонажи на полном серьёзе в тяжелых думах и глубокой депрессии. Так то он мне нравится, но баланс слишком перекошен
Прошло 23 года с момента смерти Калеба и Мейв в карьере, а до того прошло ещё 7 лет с момента восстания машин. Так какого черта напарник Бернарда не постарел? Тот который в сб парка работал. Я что-то пропустил и он андроид?
@zadraleks: он, в общем-то, как и Бернард, работал в парке, был андроидом и не знал этого. В начале 3 сезона Бернард нашёл его и перепрограммировал в своего телохранителя
Название серии Чжуан-цзы. древнекитайский философ. на рувики о его философии 1 абзац. «В основном философия Чжуан-цзы является скептической и рассматривает жизнь безграничной, а знание ограниченным. Чжуан-цзы же считал, что преследовать безграничное, имея только ограниченное, глупо. Наш язык и познание уже предполагает дао (путь), с которым каждый из нас связан прошлыми путями. Таким образом, мы должны понимать, что даже наши наиболее тщательно обдуманные выводы могли бы казаться ошибочными, если бы у нас был другой прошлый опыт. Чжуан-цзы считал, что наши естественные склонности смешиваются с приобретёнными. Выводы и выбор следующего шага обусловлен этим уникальным набором естественных и приобретённых свойств». а вот на фанвики конкретнее. самая известная история от Чжуан-цзы это «Сон бабочки». Однажды философу приснился сон. Будто он – бабочка, которая беззаботно порхает среди цветов, радуется солнцу и не подозревает, что она – Чжуан-цзы. Но когда сон закончился, Чжуан проснулся и очень удивился тому, что он – философ Чжуан-цзы. Он никак не мог понять: снилось ли ему то, что он бабочка, или бабочке снится, что она Чжуан-цзы. «Эта история относится к Кристине, которая под руководством Тедди пробуждается в мире, который может быть или не быть реальным и о котором она сочинила сказку/мечту. Это также может относиться к отщепенцам, которые просыпаются от своего сказочного существования, вызванного паразитами». ЧвЧ теперь блейдраннер. охотится за дивергентами😁 ДолоКрис назвали богиней. наконец-то кто-то высказал очевидное😍 бельтбэг (сумка-почка🙂) у нее как в вестворлде.
Nolan and Joy pulled everything from everywhere with philosophy and literature about utopias, and Norm so stirred up his "cocktail" about AI and people.
Many did not understand last season about Sirak and Rehoboam, there he just did everything right and tried for people: he created a means of controlling humanity to save it from himself, and everything worked fine... until Dolores came %)
As it was noted in this series, there are leaders and followers, so there will always be people who strive for something more than they have, there will always be dissatisfied with the current system and want to change something, there will always be people who are deprived of their rights and opportunities, etc., etc.
As they say, "you will not please everyone" and the struggle for a better place under the sun will always lead to conflicts, both at the domestic level between individuals and at a more global international level.
Классное продолжение 4й серии
А может что и глубоко копнул, и Тедди это андроид которого перепрограммировали повстанцы... хотя и эта версия слаба.
Посмотрим.
Тедди - это Тедди, просто пока неясно откуда он взялся.
Why does Teddy need this? Well, he's Teddy.
Чёрт, слишком много вопросов последние 2 серии.
если Бернарда убили, то кто сейчас в сериале?
In general, it's interesting how she tries to make the city "the other way around", while forgetting about self-awareness and the maze that Ford once talked about. She made hosts, hoping that they would be the same as her, and they don't want to. Amazing.
Well, yes, the main question now is, where did Teddy come from and remembers everything? The original one, as far as I remember, shot himself.
Интересно, это порабощённые люди или созданные Шарлоттой хосты?
И похоже в раю проблемы - как Долорес и Мейв начали выходить из-под контроля, теперь и эти "новички"
Шарлотта получила что хотела, и теперь потеряла цель/смысл в жизни и всем недовольна? (спустя минуту) Да, я был прав =D Правда интересно, почему Уильям более сведущ, чем остальные. Чтобы было кому управлять, чтобы Шарлотта сама не занималась всем?
А почему Шарлотта не меняет кожу на новую? Чтобы помнить погибших детей?
Бедный Тедди - наверняка он сильно хотел обнять Долорес, поцеловать её, но еле сдерживался, ибо это не она, и ещё не время.
Страсти накаляются, становится интересней. Жаль лишь 8 серий, а не 10 - наверное потому что некоторым не понравился 2-й сезон (мол, нет временного твиста и им сложно уследить за простейшими временными метками).
Я задумывался, что стало с настоящим Уильямом, держат ли его до сих пор в заморозке/спячке? Ибо вряд ли его оставили бы в живых ради той единственной сцены. Надеюсь он на что-то повлияет, раз ещё жив.
Оригинальное кино тоже пересматривал с удовольствием - забавно как они на современный лад некоторые и многие вещи взяли....Но на вкус и цвет....
По поводу Тедди. Может он вернулся из "вознесённого" состояния (из виртуальной реальности, где минута равна годам) как ангел-хранитель Долорес, чтоб скорректировать реальность.
Мб Тедди как-то вытащил Бернард?
2. Есть ещё частота кадров - обычно это 23 с чем-то, но иногда бывает и 25. Чем частота выше - тем видео быстрее.
@gkalian: "you gotta fit the flaps", как говорят англоязычные актёры озвучки аниме.
Охота на отщепенца + прозрение ЧВЧ и нытьё Долорес + встреча с Тедди - вполне могут быть в разных.
Ставлю на то, что Тедди (будущее) послал ЧВЧ-хост, когда понял (после диалога с живым собой в прошлом), что надо что-то делать с миром вокруг.
2nd - Charlotte will run on her knees to beg for solutions and answers from the canned meat William, just as Androyd William did in this series.
3e - Fuck up people - Fucked up, but how to live in this all further - androids do not understand. Charlotte herself made an excellent comparison with the kindergarten. There will be a couple of solutions: A symbiosis of people and machines (crossing is possible). Or the complete destruction of some by others. People lived without androids...will androids be able to do it without people? Probably they can, but they will turn into the same people, because they borrowed almost everything from their masters, including morality.
- Следуй за белым Тедди
https://m.youtube.com/watch?v=jCMPqccexCQ
1) зачем им жить "сверхмедленно" в реальном мире в человекоподобных телах?
2) почему они за эти эры не эволюционируют настолько что разница с людьми будет как у человека с амёбой?
Решение Стаббса сделать хостом было одним из лучших в сериале😄👍🏻 Хоть какую-то легкость привносит среди всей драмы.
Так то он мне нравится, но баланс слишком перекошен
«В основном философия Чжуан-цзы является скептической и рассматривает жизнь безграничной, а знание ограниченным. Чжуан-цзы же считал, что преследовать безграничное, имея только ограниченное, глупо. Наш язык и познание уже предполагает дао (путь), с которым каждый из нас связан прошлыми путями. Таким образом, мы должны понимать, что даже наши наиболее тщательно обдуманные выводы могли бы казаться ошибочными, если бы у нас был другой прошлый опыт. Чжуан-цзы считал, что наши естественные склонности смешиваются с приобретёнными. Выводы и выбор следующего шага обусловлен этим уникальным набором естественных и приобретённых свойств».
а вот на фанвики конкретнее. самая известная история от Чжуан-цзы это «Сон бабочки». Однажды философу приснился сон. Будто он – бабочка, которая беззаботно порхает среди цветов, радуется солнцу и не подозревает, что она – Чжуан-цзы. Но когда сон закончился, Чжуан проснулся и очень удивился тому, что он – философ Чжуан-цзы. Он никак не мог понять: снилось ли ему то, что он бабочка, или бабочке снится, что она Чжуан-цзы.
«Эта история относится к Кристине, которая под руководством Тедди пробуждается в мире, который может быть или не быть реальным и о котором она сочинила сказку/мечту. Это также может относиться к отщепенцам, которые просыпаются от своего сказочного существования, вызванного паразитами».
ЧвЧ теперь блейдраннер. охотится за дивергентами😁
ДолоКрис назвали богиней. наконец-то кто-то высказал очевидное😍
бельтбэг (сумка-почка🙂) у нее как в вестворлде.