@gkalian: I think this should be taken literally. I mean, there is some kind of audience (not here, people were satisfied with both the third season and the fifth) who insistently asks to return to the roots and whose opinion is important to Harmon. Or at least he hears it. And he's already tried to come back a couple of times, shooting nostalgic episodes, but it didn't help and now he's genuinely wondering what the audience needs and what they mean by talking about the first season. By the way, it's really hard to explain. Is there not enough sincerity? Or stories. We need to think about it.
@Ytzin: Well, I'm about the same thing, except that it's not so obvious from my phrase. Some fans are asking to return the first season, the authors are doing something similar, but people are still unhappy.
The entire first season is essentially separate independent stories, adventures, such as are found in subsequent seasons. So, I don't even know what else is missing. Maybe it's just duckling syndrome in relation to the first season.
@gkalian: The emotional core is missing. When was the last time we were shown a suffering Rick? It's been a while... Yes, almost none of the characters are experiencing any emotional reaction to what is happening.
A series with Jesus, Mr. Twist, Retcon, Previous Leon, Flash back, murder with a plush toy, and so on? give me a few more episodes, and what the authors used, please Season 6 is power. I've been watching 1 for a long time, but it seems to me that this one is not far behind, if not even better)
@kriptopsix: могу сказать что я все сезоны смотрел не один раз. Но тут я покрутил у виска и не оценил. Рад что кому то это понятно и весело, но по мне классические приключения никогда не надоедят (как доктор Кто, время идет меняются актеры, команды. Но сами приключения остаются классическими и не надоедают). А это проходная серия, для фанатов чтобы они погрызли ногти в ожидании обещанной класики. Вас вздрочнули дамы и господа. Так сказать
@kladdenbuch: for the average viewer (to which I belong) this is bullshit. This is a series in which Harmon and Royland jerk off to each other, and praise how well they know the laws of drama, television tropes, the structure and mythology of works of fiction and all that. Harmon dabbled in this back in the Community, but then frankly sent an ordinary viewer in the ass, saying "I don't give a shit that most people won't understand the plot at all, I'm the boss here, I'm the screenwriter." I know they didn't personally write this episode, but they commissioned it from Alex Rubens, who had written for Harmon before. In general, do not pay attention if you are not going to re-read the whole tvtropes.org , this is just a shitty episode-narcissism for pathetic, aestheticizing pseudo-intellectuals.
@Spravedlivy: Сндк делал разбор сезонов и отметил, что Рик ненавидит сюжетное повествование и настаивает на том, чтобы каждая история была сама в себе. Причем сквозной темой должен тать не сюжет, а какой-нибудь сычуанский соус. А если вспомнить, что приключения начались с того, как Рик обустроился в семье Смитов и стал активно общаться с Морти, то становится ясным, что все приключения принадлежат Рику, он часто называет себя творцом и богом. В паре серий Морти пытается оспорить право на приключение от Рика. Отсюда и понимание, что каждая серия будет ни о чем и закончится топтанием на месте.
@Spravedlivy: ну судя по тому что ты знаешь где искать тв тропы, ты уже не обычный зритель) я например не знал, но мне серия все равно была понятна. Даже если я не знал что такое реткон, они ведь объясняют позже что к чему и троп сразу узнается. Единственное, пришлось загуглить Джозефа Кэмпбэла, но и потом я понял что уже слышал про тысячеликого героя, в принципе, популярная в поп-культуре штука. В общем, здесь очень весело раскидали хорошо узнаваемые штуки. С каждым пересмотром подмечаешь какие-то моменты. Чем мне нравятся современные мульты, что все очень плотно набито в 20 минут, и при первом просмотре охуеваешь от происходящего (1 плюс), и с каждым пересмотром все больше кайфуешь от преподнесенной концепции (еще 1 плюс). В итоге в 20 минут хронометража умещается минимум 40 минут просмотра. Не знаю к чему эти претензии про псевдо-интеллектуализм, суть интеллектуализма в том чтобы задвигать про высокие вещи, псевдо это когда ты это делаешь без необходимой подготовки. Здесь же вполне попсовые вещи, ставшие попсовыми особенно из-за бесконечных медиа франшиз, и подобные ходы многим очень надоедают, а значит и близки многим. Сам концепт меты очень интересен, многим нравится, многих бесит. Так что здесь, как мне кажется, все уместно, зрелищно и мозговыносяще.
@Spravedlivy: честно говоря не понимаю. В смысле сюжет понимаю, там вообще ничего сложного, он линейный и постоянно еще объясняется. Не понимаю как в одном абзаце сочетаются "эстетствующих псевдо-интеллектуалов" и "большинство вообще не поймут сюжет". Во-первых если псевдо (я даже не спорю, вполне может быть), то с чего это большинство не поймет? А во-вторых, не дохуя ли рассуждений про обычного зрителя? Еще только здесь элиты не хватало.
@Ytzin: дак не потому что он сложный, а потому что на 100% рассказывает про внутреннюю кухню индустрии и ремесла, которую обычный зритель знать никак не обязан. Они сняли эпизод для себя, а не для зрителя. Что такого, что я называю зрителя обычным? Есть студенты или выпускники-режиссеры, сценаристы, кино- или театралы, которые в законы жанра и сценарные въезжают по долгу службы или образования, или хобби, но это, согласись, 5, а не 95% зрителей. В самом начале оговорился, что себя причисляю к обычным зрителям, и мне неохота было втыкать в терминологию, ставить эпизод на паузу и читать, что имелось в виду. Не потому что это сложно, а потому что это целая отдельная специальность, а мне неинтересно. Какая элита?
Плюс не прибедняйся, твой ник знаком мне лет 15-20, года с 2005, с КГ. Ты не просто рядовой зритель, а насмотренный, пишущий рецензии и читающий новости этой индустрии, и давно всё понимаешь.
@Ytzin: Да, тут скорее следовало бы сказать, что кому-то не понравится эта серия, чем, что ее не поймут.
Собственно говоря, какая разница? Авторы захотели сделать серию еще более "мета", чем серия про паровоз. При этом, поняли, что им это припомнят и включили паровозную серию в сюжет этой. Интересно получилось или нет, каждый сам решает. Одни зрители хотят горизонтальную мифологию через весь сериал, другие - автономные приключения на серию, третьи - чего-то еще. Всем сразу не угодишь.
@Spravedlivy: я тут вижу только комментарий-самолюбование от жалкого эстетствующего псевдо-интеллектуала. В самой серии ничего из этого нет. Тема - сюжетное повествование, выводы - творчество не должно ограничиваться какими либо факторами. Ты ничего из этого и не понял. Сама серия настолько теоретически-прикладная, что будет разбираться во многих сценарных курсах и киношколах.
@Roland23: минусуют не только фанбои, но и просто те, кто не согласен с твоим мнением. У меня одна из любимых серий РиМ - про поезд. Эта теперь тоже в этом же списке, люблю постмодерн. Кто-то может от него и устал, от постоянной деконструкции, но пока ничего новее не придумали в культурном плане. Не делают же весь сериал подобным.
@Tyler666: Серия про поезд - говно. Эта серия - говно говна. Может вместо того, чтобы выпускать подобный шлак сценаристам проще удалить себе нижние ребра, им так удобнее будет.
@Roland23: мне кажется сериал всегда был плюс-минус таким, просто в первом сезоне у людей были ожидания сквозного сюжета и восторг первого раза, а сейчас их нет, поэтому и кажется что "не торт".
Типичные РиМовские мета-заигрывания с аудиторией, от которых под конец 20мтнутной серии прям, если честно, устаёшь. Ну да, забавно, но как же много необязательного всего, где тот же эпизод с шестёркой не имеет вообще смысла, потому что потом героев спасает Кэмпбелл
Офигеть, я прям не ожидал такого количества людей, которым серия не зайдёт, да ещё прям настолько сильно.
Пусть я буду "фан-боем", "жалким, эстетствующим псевдо-интеллектуалом", как тут называют тех, кому серия понравилась, но я искренне кайфовал от серии, от самоиронии, отсылок на прошлые серии и постмодерна. Да, я тоже не люблю, когда из этого делают целый фильм (Матрица 4, например), но в рамках одной серии за сезон - с удовольствием посмотрю. Такие серии были во многих сезонах и я ждал чего-то такого и в этом.
С персонажей" Самоотсылочной шестёрки", особенно с Протагоника и момента, где охранник превращается в протагониста серии, я откровенно смеялся в голос. Вообще бы поаплодировал сценаристам, если бы серия так и продолжалась тупа про охранника до самого конца.
P.S. Также дико кайфовал с подобных серий, когда смотрел "Сообщество", возможно я просто фанат творчества Хармона и его произведений, хотя, конечно, он тут не сам писал сценарий, это понятно.
@MrSnippy: например серия про то, как герои играли в настолку и от вариантов броска кубиков менялась вероятность развития событий. Или появление злого Эбета. Примеров куча на самом деле.
@poompooroom: "Вообще бы поаплодировал сценаристам, если бы серия так и продолжалась тупа про охранника до самого конца." Да, вот это был бы хороший вариант.
че-то мнения разделились... я вот умылся. превратил карие глаза в бордово-розовые не без помощи подручных средств. сел смотреть и мне НУУуоОоООченьУЖж понравилось)
Трава забористая у них, серия фигня, не зашла, но местами есть интересные моменты. За всю серию не улыбнулся ни разу, предыдущие были намного угарнее, приключения, все дела, а тут такое себе
Вот те кому не нравится и кто плюется на каждую серию и каждый сезон РиМ, знайте, идите к черту! Если ты фанат серии, то ты должен любить серию и выделять какие-то особенные для себя. А если не фанат, то зачем тратить свое время? Не смешно? Так не все серии должны быть смешными имхо, особенно в сериале с кучей вселенных, сюжетных троп, персонажей и сценарных решений. Мультик почти сразу стал как появился, стал сериалом для любителей подобного стиля и жанра
@Mikle1n: Не совсем с вами согласен: высказаться может каждый, это нормально. И то, что кому-то не понравилось или наоборот понравилось - тоже нормально и даже хорошо) Если мнения так разнятся, значит так или иначе эпизод получился знаковым) Хотя майшоус конечно славен своими комментами про скатившиеся сериалы от тех, кто их почему-то ещё смотрит, каждый раз кекаю над этим - фишка сервиса))
Так ладно бы просто мнение высказывалось) они с этим мнением в споры влезают и с пеной у рта пытаются доказать как скатился тот тли иной сериал. А всех несогласных МИНУСУЕМ ГАЙЗЫ ГЫЫЫЫ,
Дэн неюллюзорно не понимает чем отличался первый сезон? Серьезно? Может и правда ему кто-нибудь объяснит?
Серия забавная, хотя что-то много стало в последнее время бессмысленного структурализма, впрочем над этим тут тоже ржут. Не понравился разве что монолог Морти (Кэмбелла), нет никакой связи между "психическими расстройствами" и гениальности и далеко не все творческие люди непрерывно страдают. Каждый раз, когда Хармон что-то пытается сказать с серьезным лицом, почему-то постоянно получается банальное заблуждение, не знаю, может он свои подкаты к студенткам первого курса филфака вставляет, но это настолько невыносимая благоглупость, что уши вянут.
Не понимаю необходимость Чеховского ружья. Почему не ввести что то историю что потом не выстрелит обманув тем самым ожидания зрителя и удивив его. Я такое почти увидел в начале новеллы Мать Учения, но потом ружья вернулись, на момент я был немного удивлен очевидным клише которые были тут же отброшены.
@Doro: если ввести что-то, что потом не выстрелит, будут закономерные комментарии "зачем нам это показывали, если это ни к чему не привело?". Не каждое произведение это выдержит, только то,которое и так очень абсурдно. для стандартного повествования это скорее будет не удивление в стиле "вау, это показали просто так, это было абсолютно бессмысленно и из-за этого круто", а недоумение на тему того, зачем было вводить что-то в сюжет без надобности.
Одна из самых насыщенных серий что вообще когда либо снималась. Тут очень много отсылок, как к самому сериалу так и к сценарному творчеству в целом. Людям не заходит только потому что это не их тема, да и серия в целом сложная для восприятия. А так сам сюжет это что-то сверх гениальное, его должны разбирать на всяких лекциях по сценариям и не один день, потому что тут идёт полнейшая деконструкция всего чего только можно.
Серия огонь! Не понимаю людей которым не зашло и они теперь плюются. Я даже перечислять устану моменты когда я ржал в голосину. 6-сезон вообще очень классный, он даже лучше первого.
"Я залишуся тут. Ріку, я вагітний "🫃 Волаю😹 Не понимаю почему людям так не зашла эта серия, я когда смотрела момент с "шестёркой" вспомнила фанфики которые читала и согласна с Риком, меня до жути бесли эти Флешбеки, Неожиданные моменты и "Мисс" которую я приняла за Мэри Сью.
The authors themselves are probably already tired of references to the adventures of the first season, that's how Rick freaked out.
Or at least he hears it.
And he's already tried to come back a couple of times, shooting nostalgic episodes, but it didn't help and now he's genuinely wondering what the audience needs and what they mean by talking about the first season. By the way, it's really hard to explain. Is there not enough sincerity? Or stories. We need to think about it.
The entire first season is essentially separate independent stories, adventures, such as are found in subsequent seasons. So, I don't even know what else is missing. Maybe it's just duckling syndrome in relation to the first season.
Oh, I'm sorry. Rhett Cohn. Fucking retcons.
Season 6 is power. I've been watching 1 for a long time, but it seems to me that this one is not far behind, if not even better)
Рад что кому то это понятно и весело, но по мне классические приключения никогда не надоедят (как доктор Кто, время идет меняются актеры, команды. Но сами приключения остаются классическими и не надоедают). А это проходная серия, для фанатов чтобы они погрызли ногти в ожидании обещанной класики. Вас вздрочнули дамы и господа. Так сказать
И самое смешное, что в серии про законы драматургии эти самые законы драматургии не работают и на всё это зрителю совершенно плевать.
В смысле сюжет понимаю, там вообще ничего сложного, он линейный и постоянно еще объясняется.
Не понимаю как в одном абзаце сочетаются "эстетствующих псевдо-интеллектуалов" и "большинство вообще не поймут сюжет". Во-первых если псевдо (я даже не спорю, вполне может быть), то с чего это большинство не поймет?
А во-вторых, не дохуя ли рассуждений про обычного зрителя? Еще только здесь элиты не хватало.
В самом начале оговорился, что себя причисляю к обычным зрителям, и мне неохота было втыкать в терминологию, ставить эпизод на паузу и читать, что имелось в виду. Не потому что это сложно, а потому что это целая отдельная специальность, а мне неинтересно. Какая элита?
Плюс не прибедняйся, твой ник знаком мне лет 15-20, года с 2005, с КГ. Ты не просто рядовой зритель, а насмотренный, пишущий рецензии и читающий новости этой индустрии, и давно всё понимаешь.
Собственно говоря, какая разница? Авторы захотели сделать серию еще более "мета", чем серия про паровоз. При этом, поняли, что им это припомнят и включили паровозную серию в сюжет этой. Интересно получилось или нет, каждый сам решает. Одни зрители хотят горизонтальную мифологию через весь сериал, другие - автономные приключения на серию, третьи - чего-то еще. Всем сразу не угодишь.
https://rick-plush.biz/
- Он пролез в метаслой через дыру в четвертой стене.
Отличное возвращение после перерыва!
Понравилась идея с Самоотсылочной Шестеркой (Пятеркой).
И хочу теперь отдельную серию про этого парня. Ах, да...
Пусть я буду "фан-боем", "жалким, эстетствующим псевдо-интеллектуалом", как тут называют тех, кому серия понравилась, но я искренне кайфовал от серии, от самоиронии, отсылок на прошлые серии и постмодерна. Да, я тоже не люблю, когда из этого делают целый фильм (Матрица 4, например), но в рамках одной серии за сезон - с удовольствием посмотрю. Такие серии были во многих сезонах и я ждал чего-то такого и в этом.
С персонажей" Самоотсылочной шестёрки", особенно с Протагоника и момента, где охранник превращается в протагониста серии, я откровенно смеялся в голос. Вообще бы поаплодировал сценаристам, если бы серия так и продолжалась тупа про охранника до самого конца.
P.S. Также дико кайфовал с подобных серий, когда смотрел "Сообщество", возможно я просто фанат творчества Хармона и его произведений, хотя, конечно, он тут не сам писал сценарий, это понятно.
>с подобных серий, когда смотрел "Сообщество",
Не припомню там подобных серий.
я вот умылся. превратил карие глаза в бордово-розовые не без помощи подручных средств. сел смотреть и мне НУУуоОоООченьУЖж понравилось)
Тоже не оценил эпизод
Хотя майшоус конечно славен своими комментами про скатившиеся сериалы от тех, кто их почему-то ещё смотрит, каждый раз кекаю над этим - фишка сервиса))
Серия забавная, хотя что-то много стало в последнее время бессмысленного структурализма, впрочем над этим тут тоже ржут.
Не понравился разве что монолог Морти (Кэмбелла), нет никакой связи между "психическими расстройствами" и гениальности и далеко не все творческие люди непрерывно страдают. Каждый раз, когда Хармон что-то пытается сказать с серьезным лицом, почему-то постоянно получается банальное заблуждение, не знаю, может он свои подкаты к студенткам первого курса филфака вставляет, но это настолько невыносимая благоглупость, что уши вянут.
При этом наверное лучшая серия сезона, да.
Я в целом от каждой серии получаю морю удовольствия
Волаю😹
Не понимаю почему людям так не зашла эта серия, я когда смотрела момент с "шестёркой" вспомнила фанфики которые читала и согласна с Риком, меня до жути бесли эти Флешбеки, Неожиданные моменты и "Мисс" которую я приняла за Мэри Сью.
(с) Иисус
- Ждать, когда я скажу потянуть за рычаг.
- Блядь, да ты издеваешься.
Вот это, конечно, снесение четвёртых и пятых стен, гораздо лучше серии про поезд. Но зачем Сыендук использовал "твист" вместо "поворот"?
А к персонажам мета я бы добавил ещё некоторых:
- Мета Фора
- Ко Мета
- Мета Лика
- Кай Метов