s02e18 — The First Method
My rating
4.427
MyShows(396)
| Duration: | 25 min. |
| Released: | 08.05.202308.05.2023 18:30 |
| Watched by: | 3 70231.86% |
Ads
Sign In
My shows
My movies
Calendar
Friends
Favorites
Recommendations
Ads
Best TV show tracker © 2024 18+
en
Ads
PS Still, motorcycles in the screensaver are infuriating. They throw you off the mood.
Poor Arnheid, I hope Ketil dies in battle and she becomes free.
There will be a battle in the next episode. It would be funny if Torfin left right before it started somewhere in Vinland. But it looks like he's staying. I'm really looking forward to his meeting with Knut. But they will certainly delay this moment until the end of the season.
The author has scored something at this point
Although maybe there will be a flashback later
But it's still weird.
I'm a fucking mouth.................
Wangyu, his eldest son will also be merged, and only the youngest will remain alive.
In general, the cringe and stupid development of the arch. I have already written that there is no point in this. Knud wants to drain the landowner loyal to him, so that what? What immediate benefit will he get from Ketil's estate? If he kills Ketil now, it will take years for the new owner to benefit from these lands. The only option that comes to my mind is that he can plunder the estate and just take out all the gold, but let's guess how other landowners will react to this and what will be the loyalty of the Danes towards Knud after that?
Plus, there were many other options for how Knud could make a profit from such a devoted landowner as Ketil.
These are rather rhetorical questions, because it is clear that all this is being done because the creators do not know how to write a plot normally and they have some events happening just to lead to the right ending, while they score on banal logic. For example, this whole topic with Ketil's estate is needed because they want to bring Knud and Torfin together in one location, after which there will probably be a heartfelt argument about the nature of violence, a clash of two ideologies or something like that. Such clumsiness is annoying, considering how well the season started.
And they also placed the accents incorrectly, in this series the most important moment was supposed to be the meeting of Leif and Torfin, and there is no such thing. How is that even possible?
For example, I also strongly disagree with all your arguments (especially about Knud, whose motivation should generally be obvious, given his needs for rapid expansion), but being on myshows, I simply don't really want to litter the comments with huge shit on display.
P. S. As a manga reader, I was a little amused by your "wanging". I will not spoiler, but I will say that your predictions are not the most accurate :)
For example, nothing else in this arch has hooked me so much, because I see that some strange turbidity is happening now. Just think about it, the king who just conquered England and is one of the most powerful men in Europe is trying to expose some wealthy farmer. For what?)
If he needs money for expansion, then he can just borrow, which is what real kings and monarchs did, because it will be more expensive for them to turn on a bull and drain their subjects. Plus, we do not forget that he has stolen English gold, there will be more of it than he will find from all the landowners of Denmark combined, so this is definitely a meaningless situation. I hope I explained it clearly.
I haven't read the manga, but if I made a big mistake, I'll be very surprised and hope not for the bad.
Кнуду не нужно просто торговаться с богатыми землевладельцами. Ему нужны земли в Дании, которые будут находиться в полном его подчинении, чтобы однозначно крепко объеденить эти два региона в одну империю. Этим активно занимался и реальный исторический прообраз этого персонажа с 1019 по 1028 годы. Он не просто плывёт бодаться с одним крупным землевладельцем - он плывёт, чтобы продемонстрировать свою силу лично, что вызывает уважение со стороны войск йомсвикингов и боевых датчан.
Я же говорю о том, что было до того как Кнуд создал эту ситуацию. Он прямо говорит несколько серий назад что его интересуют средства на содержание армии, которую он не хочет распускать после завоевания Англии, потому что он опасается восстаний.
Если бы Кнуд хотел продемонстрировать силу, получить уважение и объединить земли, то Кетиль который привез дары и дал присягу это последний человек во вселенной против которого Кнуд должен идти. Разумнее пойти против тех, кто даже не явился дать присягу, не делает подарки королю, не отправляет свою дружину на войну и т.д. и т.п.
Короче предпосылка сломана, в целом ситуация была бы лучше, если бы создатели обосновали это шкурным интересом Кнуда в собственном обогащении или славе, но они хотят представить его более возвышенной личностью, которая "все для армии, все для страны" и прочее в этом духе) Жирный косяк сценариста.
И история точно не пытается выдать Кнуда за какого-то благородного, "возвышенного" лидера. Все его диалоги с мёртвой головой отца только подтверждают, что он ничем не лучше его.
"потому что рассчитывает, что тот поведёт себя как покорный вассал и спокойно отдаст свои земли." - ну Кнуд в таком случае настоящий "геополитик", настолько тупо все рассчитать это надо уметь. Это не тот уровень просьбы, на который кто-либо в мире согласится, потому что для Кетиля и всей его семьи нет разницы, отдаст он земли сам или его убьют - ему и его семье в таком случае конец, значит имеет смысл бороться до конца, ради минимальной надежды на успешный отпор. Да и не Кнуду ли знать лучше остальных что слабовольный миролюб может оказаться очень опасным противником? Поэтому, в такой предпосылке ситуации нет смысла и она нереалистична.
Короче мы по кругу спорим, а ведь я исхожу из того что образ Кнуда, который нам показывают, не соответствует его действиям и степени их адекватности. В итоге остается воспринимать Кнуда как поверхностного и подлого идиота, а не как сложного и многогранного персонажа (именно таким его пытаются представить в этой истории - в противовес Торфину и его идеологии).
Кнуд учёл, что старший сын Кетиля горячая голова и что он обязательно подогреет конфликт. Именно на это он и рассчитывал. Плюс, как я уже сказал, к тому времени Кнуд уже знал, что Кетил мягкий человек. Поэтому шансы того, что Кетил отдаст свою землю под управление Кнуда, сохранив свою жизнь и формальный статус вельможи - были очень велики. Кнуд же говорил, что с Кетилем ничего не случится, если тот спокойно откажется от земли. Как раз на месте Кетиля большинство бы и согласилось на такие условия, прямо как нам уже это было показано в 5-й серии, когда Кнуд вёл переговоры с английскими лордами. Так что пожалуйста не ругайся, но все твои попытки доказать, что этот конфликт притянут, как раз и звучат максимально притянуто)
"Именно на это он и рассчитывал."
- рассчитывал встрять в некрасивую историю с наглым отжимом земли у вассала? Ну реально "геополитик".
"Кнуд же говорил, что с Кетилем ничего не случится, если тот спокойно откажется от земли."
- это он сказал уже плывя на корабле, потому что его немного с небес на землю спустило убийство всех его посланников и то что Кетиль шутки шутить не будет. Опять же, Кетиль без земли пропадет, его сыновья может еще добьются чего-то в военном деле, если выживут, но будут ненавидеть Кнуда до талого.
Ну и думать что Арнхейт является причиной, а не следствием чего либо в этой ситуации конечно смешно) Лучше бы встречу Торфина и Лейфа показали вместо этой душни.
Хотя я понимаю почему ты по другому на это смотришь, потому что мангу читал, а я нет. Я не знаю что дальше будет, но мне кажется ситуация которая начинается как бред, ничем кроме бреда кончится не может.
План такой, что "провинившийся" Кетил передаёт владение землëй Кнуду, а тот имеет право забирать оттуда столько, сколько он посчитает нужным, больше не прибегая к торгам и соблюдению прав богатых землевладельцев. Но Кетил все равно остаётся на этой земле, правда теперь будет вынужден регулярно и незамедлительно отдавать дань на строгих условиях короны. В противном случае он становится преступником, которого следует казнить или отправить в темницу. Повторюсь, что Кнуд уже проделывал подобное в 5-й серии.
Кетил является свободным землевладельцем, который промышляет торговлей с короной. Он не был обязан отдавать королю все ресурсы своей фермы. Подстроив конфликт, Кнуд теперь имеет полное право начать экспансию своего бесприкословного влияния на земледельцев Дании, полностью подчиняя их владения и вынуждая их выплачивать огромную дань в угоду развития своей армии. Такая демонстрация силы только убедит богатых землевладельцев Дании подчиниться. В принципе, что-то подобное и происходило во время правления реального Кнуда Великого.
Кнуд и до этого говорил, что только планирует прибрать к своим рукам землю Кетиля, но про его убийство он говорил только в ключе, если тот поднимет восстание. В сцене на корабле он практически повторяет эти слова.
Если Кетил спокойно отдаст свою землю, то с ним и его сыновьями всё будет в порядке. Кетил останется управлять фермой и жить на своей земле. Младший и так мечется в армию, так что его можно будет чисто символически устроить на какой-нибудь мелкий пост. А старшего можно задобрить, отправив его в самую гущу сражений с враждующими народами, пообещав высокий военный ранг и укрепление статуса его семьи.
Ну и "предательство" Арнхейд является не причиной, а скорее последней каплей для разрушения психического состояния Кетиля.
П. С. Не волнуйся, тему воссоединения Торфинна с Лейфом поднимут уже в следующей серии.
Посмотрел 19 серию, ничего того о чем ты говоришь там нет. Будь любезен, дай тайминги в аниме где Кнуд говорил что-то вроде этого:
"Если Кетил спокойно отдаст свою землю, то с ним и его сыновьями всё будет в порядке. Кетил останется управлять фермой и жить на своей земле."
Еще хочется вот это прокомментировать:
"Повторюсь, что Кнуд уже проделывал подобное в 5-й серии."
Ты всерьез будешь сравнивать случай Кетиля с ситуацией в 5 серии? Нет, ты можешь конечно, я тебе не запрещаю, но давай как-нибудь сам, потому что к предмету спора это не относится никак и мои утверждения тоже не опровергает никак.
Забавно, что надмозги из "JAM CLUB" перевели "10 лет опалы" как "10 лет оплаты". Ты случайно не у них работаешь? В любом случае, у AniLibria и в субтитрах это "10 лет опалы", что логично по контексту.
Не вижу смысла продолжать спор когда ты просто придумываешь то, чего в аниме даже нет (да и в манге наверное тоже). Дальше спорь сам с собой, школота все что угодно схавает. Я то думал меня за душность задизили, а нет, оказывается большинство анимечников смотрит произведения одним местом и даже не думает ни о чем.
Ладно, перейду к твоим заблуждениям:
Кнуд уже говорил, что ему не хочется устраивать набег, неся раздор на своих будущих землях, (в последний раз он это повторил в первой сцене 18-й серии). Он уже прошёл через это в Англии, и ещё тогда понял, что пригрозить землевладельцам и лордам гораздо выгоднее, чем убивать/прогонять их и ставить кого-то другого, при этом тратя деньги на восстановление. Разве сцена с кострами в 5-й серии не показывает именно это? А ведь в ней Кнуд убедил одного из лордов Мерсии не просто присягнуть на верность, сохранив ему жизнь и статус, но ещё и избавиться от местного самопровозглашённого короля.
Опираясь на твои выдумки про то, что король просто так хочет убить Кетиля - Кнуд ни разу за всё аниме не говорил, что он планирует УБИТЬ Кетиля. Пока ему требуется лишь арестовать его, имея для этого какой-нибудь предлог, который у него уже был (что прямым текстом произносилось в последней сцене 12-й серии). Кнуд даже в 18-й серии рассчитывает на то, что тот мирно сдастся, что изначально вряд ли бы произошло, если бы того хотели казнить.
Дальше НЕБОЛЬШОЙ СПОЙЛЕР к следующим сериям. Это довольно важный момент для моей аргументации, но можешь его скипнуть, если вообще не хочешь ничего себе спойлерить:
СПОЙЛЕР
даже после этой битвы, когда Кетиля разнесут в пух и прах, Кнуд всё равно предложит ему мирно сдать свои Земли, а взамен Кетиль всего лишь должен уйти в изгнание. Сомневаюсь, что, дав отпор, Кетиль только смягчил себе приговор от убийства к изгнанию. Очевидно, что если бы он мирно сдался, то никакого изгнания вообще бы не было.
КОНЕЦ СПОЙЛЕРА
В 11-й серии, во время диалога с советником, Кнуд говорит, что метод с захватом пары земель более выгодный, чем повышение налогов на армию, рассуждая что налоги только больше разозлят народ в будущем. Ещё раз повторюсь, что если тебе не нравится такая жёсткая политика, то это уже претензии и к реальному Кнуду.
Чувак, еще раз повторяю. Дай тайминг где Кнуд говорит что-то вроде этого:
"Если Кетил спокойно отдаст свою землю, то с ним и его сыновьями всё будет в порядке. Кетил останется управлять фермой и жить на своей земле."
"Опираясь на твои выдумки про то, что король просто так хочет убить Кетиля - Кнуд ни разу за всё аниме не говорил, что он планирует УБИТЬ Кетиля."
- тут я действительно неправильно интерпретировал события, потому что думал что подобная битва скорее всего кончится убийством Кетиля, так как сценаристы сюжетно "сливают" его и делают токсичным персонажем. Но знаешь что? Мне можно, я не читал мангу, поэтому тебе легко оспорить это когда ты знаешь что будет дальше. Но мой вопрос был даже не в этом.
Еще раз, дай тайминг где Кнуд говорит что Кетиль останется на своей земле, но просто "передаст" (что бы это в твоем понимании не значило) ее Кнуду.
"Сомневаюсь, что, дав отпор, Кетиль только смягчил себе приговор от убийства к изгнанию. Очевидно, что если бы он мирно сдался, то никакого изгнания вообще бы не было." -
Это только твое предположение или пруфы будут?
Ничего, с несуществующими репликами Кнуда про убийство Кетиля я тоже что-то попутал в своих старых комментариях. На самом деле, Кнуд никогда не планировал убить Кетиля, даже если тот немного посопротивляется.
А почему ты думаешь, что Кнуд захотел бы просто так прогнать опытного земледельца со своей земли, если бы тот сразу добровольно всё сдал? Мы же знаем, что это не его методы. И если ты считаешь, что Кетиля изначально планировалось изгнать, то неужели тогда Кетиль не понесёт никакого наказания за то, что посмел поднять мечи против короля? Нынешний Кнуд не настолько милосердный.
Есть ещё один довод в пользу того, что Кнуду хотелось бы оставить Кетиля в живых и что изначально он не планировал даже изгонять его, но это уже будет очень большой спойлер к концовке сезона. Думаю, лучше не стоит это обсуждать в комментариях к этой серии.
Если человек стал эгоистичен и груб, то он просто понял, что его доброта никому не нужна (c)
"откровенно не прав"
Обоснуешь? Потому что мой оппонент просто придумывал аргументы, которые ни на что не опираются в аниме.
Гениально, правда. Безумно нравится