@MattONeid: этого не показали, но на самом деле это имело место быть, потому что король помиловал своего приближённого и облагородил его казнь. Дэрему же пришлось пройти все этапы по протоколу.
@illseethese:а я бы на месте Гарри как раз спускала собак именно на Тома. Когда в жизни Екатерины был Дэрем, никто даже подумать не мог про будущее. Она жила типичную жизнь дочери бедного семейства, пусть и аристократического. А уж какие нравы царили в доме герцогини и каким было общество всех этих леди, совсем неудивительно, что Кити тоже склонилась к общей невысокой морали. Судя по всему в её случае эта ситуация с Дэремом не самая приятная, но и не самая постыдная. А вот то что произошло с Томом - без отговорок государственная измена. Как бы я не относилась к причинам такого поведения Кэтрин.
@Indriblets: да, её слова, что она лучше бы была женой Калпепера, звучат странно, но это пока не вспомнишь, как выглядел Генрих 8-й в реале. Будь он как Риз Майерс, ей бы Калпепер был не нужен ИМХО.
не могу однозначно относиться к ее личности. с одной стороны она не виновата в том, что, как сама призналась, она росла без воспитания среди хрен пойми какого народа. с юных лет была развращена. о том, как вести себя в высшем обществе при дворе, имела поверхностное представление + 17 лет это дурацкий возраст. но с другой стороны, тебя сделали королевой(!!!!) так веди себя соответствующе, вокруг несколько достойных примеров. вероятно по генам ей просто достались куриные мозги,если вообще достались. про короля даже говорить не хочется ничего, видимо никогда за жизнь не получал ни от кого хороших люлей, а надо бы хоть разок прописать ему. виновны во всем всегда все вокруг, но только не он
Насмешило и разочаровало одновременно то, как показали двух любовников Кэтрин: одного садистом и насильником, второго просто моральным уродом. Зачем, спрашивается, чтобы их впоследствии не жалко было? На кого рассчитаны такие ходы, за кого они нас держат?) Ждала большей глубины персонажей от этого сериала. Хотя это не единственные претензии)
@ScarlettLine:ну с точки зрения сериала конечно да, а вот в реальности принято было хвалить короля даже на эшафоте. Хотя представляю, как сложно Генриха хвалить вообще, а уж без вины и подавно противно.
Почему на протяжении пяти серий все обвиняют Кэтрин в распутстве и желают ей смерти? Ребята, может я чего-то не понимаю, но главный моральный урод и извращенец это Генрих.
Кэтрин была маленькой девочкой, без воспитания и заботы, над которой надругался Дерем. О каких тут "генах" и куриных мозгах вообще речь, вы в своём уме? Или она его соблазнила, как Лолита "бедного" Гумберта? Давайте и дальше будем оправдывать педофилию, почему бы и нет. Не на много старше Кэтрин была, когда ею занялся Генрих. Какое бы ни было её поведение, Его Величество трахал девочку лет 16-17 и в рот и в уши. Напомню, до этого у него не вставало на Анну Клевскую и других женщин. А на маленькую девочку у седеющего мужика встал как по струнке смирно. Одержимый ублюдок Томас соблазнил королеву, видимо его тоже тянет на тех кто помладше и отстаёт в развитии. Но ужасная и мерзкая по мнению большинства именно Кэтрин. Удивительно.
Ryouchi, немного не поняла в чем проблема, даже в наше время 16 лет это возраст согласия, а уж в те времена и подавно. О какой педофилии может идти речь? Она не маленькая девочка, не достигшая сексуального созревания, а весьма чувственная молодая женщина, которую не каждый удовлетворит. А вообще то, что некоторые мужчины или женщины находят более соблазнительными людей младше себя абсолютно нормально, так было всегда. Это природа человека. Что до насилия со стороны Дэрема, так по сценарию это лишь слова мисс Говард. В ее постельном разговоре с подругой по Ламбету не создавалось впечатления, что подобное имело место. Кроме того там есть намек и на элементы лесбийских отношений. Может ее и Балмер насиловала?
Я, конечно, понимаю, что Кэтрин хотела умереть также красиво, как и ее кузина Анна, и решила сделать публичное соприкосновение своей шеи с плахой как можно более элегантным, для чего и решила немного потренироваться, но зачем было раздеваться. В итоге все пошло не по плану, как и большая часть жизни этой девушки. Элегантный жест ей удался, но перед этим она обделалась прямо на эшафоте((( Генри в своем репертуаре, это его окружение насильно принудило его к браку со столь "горячей девочкой", он-то не особо и хотел. Когда жена Сеймура успела отрастить такое брюхо???
And I still didn't understand who planted the letter? Rochford? Is that why she cried so much and later pretended to be insane, because such people were not executed at that time? (before changes) But it is unlikely that she was so "advanced" in such matters, she hardly thought so far.
Там вроде бы в конце 4 серии было видно, что письмо писала мужская рука и, возможно, это все-таки был паж. Не знаю, правда, на что он по итогу рассчитывал.
@lillerik: Та блин, Дэрем когда бухой сказал, что спал с королевой, он сказал это небритому мужику, вот он по ходу и написал письмо. Других кандидатур я не вижу. Ни Рочфорд, ни Калпеперу это было не выгодно.
У меня язык не поворачивается винить Екатерину, хотя ей следовало быть осторожнее. Но чтобы обосновать мою позицию здесь явно не хватит места. Но не могу не отметить, как браво у Генриха все виноваты и как показательно он развлекается, когда жизнь каждой из его жён заканчивается.
@adini_at: Кэтрин всего лишь наставила рога королю, подумаешь, за что же её винить... Но я бы не казнил, а отлучил от двора, в то же аббатство сослать. Но это я в 21-м веке так рассуждаю, а тогда нравы были другие, тогда из казней делали шоу на потеху публике. Без этих шоу их жизнь наверно была бы скучна и уныла.
@illseethese: ну давайте вспомним, что она не от хорошей жизни это сделала? Ей в лучшем случае 17 лет. Не думаю, что молодая, весёлая, да и раскрепощённая женщина приходила в восторг от супружеских обязанностей со старым, толстым, больным мужчиной (даже если он не толстый в сериале, у него сложный характер, ну и какая-никакая травма, которая вносит свои коррективы). Который, в первую очередь, себе в этом не признается никогда. У неё не хватило ещё ума и опыта, чтобы скрывать отношения. Была бы постарше прекрасно бы усидела на двух стульях. Это если коротко. Разве она виновата, что Генрих не соотносит свои желания и возможности? Она должна была заживо похоронить свой темперамент рядом с ним? Она молода и глупа, а он старше и опытнее и ничуть не лучше неё при этом. Именно. Кити за свою молодость не заслуживала казни. У неё опять же не хватило ума в тех обстоятельствах подтвердить помолвку с Даремом. Всё было бы шито-крыто. Их брак с Генрихом аннулировали, её сослали. В отличие от Екатерины и Анны у неё не было детей, которые потеряли бы свой статус. Всё было бы хорошо. Не во всех монастырях строгие нравы, жила бы себе Кити припеваючи. А казнь...ну, да, шоу. Но в случае с Генрихом это ещё и показать всему миру какой он бедный-несчастный. Себя жалеть он любил всё же больше.
@adini_at: А если бы она на словах подтвердила помолвку с Дэремом, то этого хватило бы? Документов ведь никаких не было. Могли подделать, но зачем? Генриху ведь глубоко плевать было, будет Кэтрин жить или нет.
@illseethese:тогда брак с королём был бы признан "греховным сожительством", как с первой женой. Возможно, Генриху этого хватило бы. Глядишь ещё и Калпепер бы выжил. Возможно, Кити наказали бы как "неверную жену" Дарэма, но это уже другой размах приговора. А может и не было бы ничего. Генрих просто жалел бы себя и вообще про них забыл.
как же приятно было смотреть как генрих бегал и кричал «она изменила, она изменила мне». карма, почувствовал на своей шкуре какого это, когда тебе изменяют🤭 кэтрин все же жаль, ну по сути она же ребенок, всего то 17 лет на момент казни, росшая не пойми с кем и в каких условиях, умом не блещет, так еще и подвергавшаяся насилию в детстве(да, 14 это еще ребенок, не созревший ни физически, ни интеллектуально, чтобы отдавать себе полный отчет что происходит и не вестись на манипуляции со стороны)
Какое же чудовище Генрих!!! Кроме омерзения ничего не вызывает!!! Кэтрин вообще не виню, бедная глупенькая девочка, попавшая в лапы похотливых старых КОЗЛОВ!!!
А вот то что произошло с Томом - без отговорок государственная измена. Как бы я не относилась к причинам такого поведения Кэтрин.
но с другой стороны, тебя сделали королевой(!!!!) так веди себя соответствующе, вокруг несколько достойных примеров. вероятно по генам ей просто достались куриные мозги,если вообще достались.
про короля даже говорить не хочется ничего, видимо никогда за жизнь не получал ни от кого хороших люлей, а надо бы хоть разок прописать ему. виновны во всем всегда все вокруг, но только не он
Хотя это не единственные претензии)
Хотя представляю, как сложно Генриха хвалить вообще, а уж без вины и подавно противно.
Ребята, может я чего-то не понимаю, но главный моральный урод и извращенец это Генрих.
Кэтрин была маленькой девочкой, без воспитания и заботы, над которой надругался Дерем. О каких тут "генах" и куриных мозгах вообще речь, вы в своём уме? Или она его соблазнила, как Лолита "бедного" Гумберта? Давайте и дальше будем оправдывать педофилию, почему бы и нет.
Не на много старше Кэтрин была, когда ею занялся Генрих. Какое бы ни было её поведение, Его Величество трахал девочку лет 16-17 и в рот и в уши. Напомню, до этого у него не вставало на Анну Клевскую и других женщин. А на маленькую девочку у седеющего мужика встал как по струнке смирно.
Одержимый ублюдок Томас соблазнил королеву, видимо его тоже тянет на тех кто помладше и отстаёт в развитии.
Но ужасная и мерзкая по мнению большинства именно Кэтрин. Удивительно.
А вообще то, что некоторые мужчины или женщины находят более соблазнительными людей младше себя абсолютно нормально, так было всегда. Это природа человека.
Что до насилия со стороны Дэрема, так по сценарию это лишь слова мисс Говард. В ее постельном разговоре с подругой по Ламбету не создавалось впечатления, что подобное имело место. Кроме того там есть намек и на элементы лесбийских отношений. Может ее и Балмер насиловала?
Я, конечно, понимаю, что Кэтрин хотела умереть также красиво, как и ее кузина Анна, и решила сделать публичное соприкосновение своей шеи с плахой как можно более элегантным, для чего и решила немного потренироваться, но зачем было раздеваться. В итоге все пошло не по плану, как и большая часть жизни этой девушки. Элегантный жест ей удался, но перед этим она обделалась прямо на эшафоте(((
Генри в своем репертуаре, это его окружение насильно принудило его к браку со столь "горячей девочкой", он-то не особо и хотел.
Когда жена Сеймура успела отрастить такое брюхо???
Но не могу не отметить, как браво у Генриха все виноваты и как показательно он развлекается, когда жизнь каждой из его жён заканчивается.
Разве она виновата, что Генрих не соотносит свои желания и возможности? Она должна была заживо похоронить свой темперамент рядом с ним? Она молода и глупа, а он старше и опытнее и ничуть не лучше неё при этом.
Именно. Кити за свою молодость не заслуживала казни. У неё опять же не хватило ума в тех обстоятельствах подтвердить помолвку с Даремом. Всё было бы шито-крыто. Их брак с Генрихом аннулировали, её сослали. В отличие от Екатерины и Анны у неё не было детей, которые потеряли бы свой статус. Всё было бы хорошо. Не во всех монастырях строгие нравы, жила бы себе Кити припеваючи. А казнь...ну, да, шоу. Но в случае с Генрихом это ещё и показать всему миру какой он бедный-несчастный. Себя жалеть он любил всё же больше.
Возможно, Кити наказали бы как "неверную жену" Дарэма, но это уже другой размах приговора. А может и не было бы ничего. Генрих просто жалел бы себя и вообще про них забыл.