@ofomovaa: меня удивило что сьюзан у такой мамы выросла такая безалаберная, казалось бы наоборот у инфантильных родителей сильные дети (как Джули у сьюзан)
@Orangeice: вот вот .. Бри такая ханжа, ужас просто.. осуждает и унижает мужа и сына за их предпочтения… Эндрю тоже не ангел, но у него изначально шансов не было , с такой матерью..
У меня полностью изменилось отношение к Бри, очень опустилась в моих глазах. Почему все в комментариях накинулись на Эндрю?? Уж извините, но если бы Бри приняла своего сына, он бы так не поступил. Видно, что это задело его, и он хочет отомстить матери, которая поступила просто паршиво.
@dgillan: вообще не понимаю почему все так озлобились на Эндрю. Абсолютно все его действия и агрессия по отношению к матери понятны и объяснимы. Как по учебнику психологии. Холодная безэмоциональная мать-перфекционистка, которая не в состоянии принять все, что выходит за рамки ее ультраконсерватиных шаблонов заслуживает иметь такого сына. Она же абсолютно его не понимает, не видит и не принимает. Тут пишут "вот он неблагодарная скотина". А за что ему быть благодарным-то? За то, что родился в обеспеченной семье? Это у них у всех там как базовая опция в их социальном круге. Что еще такого особенного ему дает его мать, кроме бесконечных нравоучений, воспитательных лекций и попытки сделать из него идеального сына, который бы вписывался в ее шаблон жизни и было не стыдно перед окружающими?
Вооот! Её отношение к сыну можно было оправдать в 1950-ые, а не в современности. А судя по комментариям, большинство русскоязычных зрителей по уровню развития остались в 50-ых (сколько плюсов комментариям, где подростка называют ублюдком и выродком, страшно жить с такими людьми в одной стране и в одном мире). Рад, что не все так воспринимают выходки Бри.
Все почему-то забыли, что она помогла скрыть факт аварии, а хуанита, между прочим, умерла. А у пацана ни капли совести нет. Бедный несчастный не приняла, что он гей. Я думаю, что если бы он стоял на своём, она бы смирилась с этим. Ведь человеку с ультраконсервативными взглядами достаточно трудно это сделать по щелчку пальцев. Лучше так, чем опять надеть дежурную улыбку и делать вид, что ничего не произошло.
@NadezhdaNyanina: когда он стоял на своём, его насильно отправили в лагерь для трудных подростков…будет настаивать что гей, отправит в лагерь конверсии (такие тоже есть)..ему 16 лет, что ему делать, из дома бежать? Вот и придумал *гениальный* план мести.
@Artеm: плюсую. Бри очень повлияла на то, что он стал бунтовать. В его возрасте это нормально. Она изначально держала всех в своих ежевых рукавицах. Боится мнения других людей о своей семье. Нужно быть идеальной. И вся семья такой должна. Так любой ребенок психанет. Просто те, кто называют его ублюдком плохо знают, что такое гиперопека и как она ломает жизнь. Еще плюс непринятие ребенка.
@Touches: К тому же, Бри всю его жизнь лепит из их семьи идеал. Соответственно, однажды он осознал свою ориентацию и что мать его вряд-ли примет. Для ребенка это ужасный стресс.
Это ж как Эндрю обозлен на мать, кошмар. Мне даже священника стало жалко :D Да и не зря говорят, благими намерениями выстлана дорога в ад. Это про Бри. Хотела как лучше, а получилось как всегда.
Почему Джон до сих пор называет Габриэль - миссис Солис?) воспитанный мальчик.
Ситуация с Бри и Эндрю неоднозначная. С одной стороны, Бри тяжелый человек, который подавляет все свои эмоции, но с другой ее намерения всегда благие, во всяком случае по отношению к детям. То, что касается ее реакции, я понимаю, что некоторым людям в наше время тяжело представить силу традиционного, консервативного и религиозного воспитания, но человек в ее возрасте просто не может в мгновение ока измениться. И важно, что она так настаивала на его «исправлении» только потому, что боялась, что он не попадёт в рай, что пожалуй для человека ее воспитания является худшим исходом. Разница между Бри и сыном в намерениях: она совершает ошибки из добрых побуждений, он же невероятно озлобленный, мерзкий человек и кстати не только по отношению к матери.
Да, Бри ханжа и слишком ограничена. Но, думаю, любой другой нормальный ребенок подстроился бы. Такой как она легко управлять. Эндрю же осталось максимум полгода до колледжа. Вон сестра его учится и не жалуется. Вроде нормальная с виду. Все-таки с Эндрю что-то не так. Он в душе злобный гаденыш.
Я, конечно, понимаю, что это 2005, но на мой взгляд реакция Бри на ориентацию сына слишком мерзкая. Ну по крайней мере зная Америку в 2021 уже дико смотрится это.
Для 2005 уже не ок. В это время не первый год шёл тот же "Уилл и Грейс", заканчивался "Шесть футов под землёй" и другие крайне толерантные сериалы. Ни одна подруга Бри не сказала ей, что она не права. Понятно, что это задумка, и создатель сериала сам гей и это была важная для него линия, но очень уж долгим путь у Бри к принятию получился.
Единственное в чем Эндрю действительно накосячил - когда сбил Хуаниту и не чувствовал особого раскаяния даже. В остальном его отношение к матери довольно объяснимо с точки зрения психологии. То, как Бри пытается поменять ориентацию сына, конечно, выглядит не очень.
@a1087268: вполне вероятно, что он чувствовал раскаяние. Но парень, воспитанный снежной королевой, вряд ли обладает достаточным эмоциональным интеллектом, чтобы повести себя по-человечески. Какой бы он ни был, это полностью косяк родителей.
Все почему-то считают, что у Скаво дети-монстрики, и сама Бри не прочь пнуть Линетт на эту тему, но они хорошие мальчишки в глубине души - умеют дружить, стоят за маму горой и понимают что такое хорошо и что такое плохо.
А почему дети идеальной Бри вызывают такое отвращение?
Я на сцене с ужином вспомнила о том, как в первых сериях многие ставили в вину Рексу, что он не рассказывает Бри о своих желаниях. Мол, как она может догадаться, она же не экстрасенс, вот сказал бы и все наладилось. Видимо, Рекс понимал, какая именно у Бри будет реакция.
Эндрю настоящий выродок. Удивлена, что его оправдывают. Он, именно зная, как матери будет сложно принять такое, заявляет о своём гействе. Нарочно, чтобы её помучить. А какие жестокие слова он говорит потом? Стану хорошим, чтобы потом сделать матери больно. Честно, мне никогда не нравилась Бри, но такого она не заслуживает. Не нравится жить с матерью? Пиздуй на вольные хлеба, мелкий паршивец.
Дело даже не в гействе, все почему-то забыли, что Эндрю вёл себя мерзко по отношению к матери задолго до своего камингаута. Ему даже этот исправительный лагерь не помог. И вина в том, что он такой выродок, лежит не только на Бри, как никак, у Эндрю два родителя
Так и дело в том, что он даже признался, что его признание - это ложная уловка, чтобы уехать из лагеря! По Бри же видно, что она до безумия любит своего ребёнка
@jugheadfuckhead: вот-вот. А то все делают акцент на том, что его поведение оправдано, ведь Бри пытается его переделать после того, как узнала, что Эндрю - гей. А в начале сериала чем можно было оправдать? То, что он толкнул её, то, что плевал в лицо? Она во многом неправа, и да, у неё слишком тотальный контроль, но Эндрю - просто избалованный подросток, так же, как и Даниэль. Ничего не хотят делать, одной надо только бегать за мальчиками, другому - лежать и курить траву, не неся ответственность ни за что в своей жизни. Бри со временем приняла бы его гейство (как и получилось потом). Она на всё готова, просто нужно время.
@Night_Owl7: а чем его плевки и толчки хуже, чем бить ребёнка? Нам же ясно показали, что Бри шлёпала детей. Они выросли, и теперь их не заставить подчиняться с помощью физической силы. Зато уже сложно объяснить, почему же это нельзя бить других людей, если их били.
@kurbasovatati: мне тоже мама пару раз в детстве по заднице давала. Но я ей в лицо не плюю, и не веду себя как скотина. Она же не избивала его просто так. А, допустим, как шлепала детей Скаво, я полагаю. А вообще, я не помню, когда это показывали, если честно.
@Night_Owl7: Чьё-то поведение нас не устраивает. Мы, как люди, разве можем шлёпать/бить/давать по заднице?
Если своим детям мы показываем, что да, то нет ничего удивительного, если они нам ответят той же манерой. По моим меркам, намного хуже шлёпать маленького ребёнка, над которым у меня есть первосходство силы, чем плюнуть в человека, который мне равен или даже сильнее
Про приниципы воспитания рассказали в серии со шлепками, да
@kurbasovatati: я обожаю свою маму, и то, что она пару раз не больно шлепнула меня в детстве, никак не сыграло. Это не избиение, не показатель превосходства. Это просто редкий ответ на непослушание или шалость. На меня это не повлияло. Тут зависит от очень многих факторов. Действительно ли применяется сила, унижается ли при этом ребёнок, какая мать в отношении с ним, какие у них отношения, и т.д. Бить детей плохо. Пытаться переделать их под себя и подавить их волю и характер - тоже. Я лишь сказала про шлепки и про то, что от этого я не стала скотиной, ибо я адекватна, и мои родители в процессе моего воспитания тоже были адекватны, слава богу. Люблю их очень, и никогда не буду себя так вести, как дети Бри. Есть матери и хуже неё, хоть она и очень сложная, очень. Не будем спорить, ведь у каждого своя точка зрения. 🙂
@Night_Owl7: раньше все детей били, и это было нормой. Но сейчас слава всем богам, люди потихоньку начинают понимать, что этого делать не надо. Ребенок это не игрушка, и не комар, чтобы его шлёпать. Не ставтье себя в пример, меня тоже били в детстве и ремнем, и тапком, я тоже люблю родителей, но все люди разные, у каждого психика разная. Кому-то скажешь слово и он в слёзы, а кто-то даже от пощёчины не заплачет. Детей бить нельзя. ТОЧКА. Кто считает иначе, пусть пересчитывает. И разбираться нечего, это естественно унижает ребёнка. Просто он ещё маленький и не может полностью осознавать всё и защититься.
@Night_Owl7: Конечно, человек, которому всего пару раз досталось, может и не видит в этом ничего ужасного, однако не у всех так. И в целом это ужасно. особенно когда тебе достаётся просто потому что кое-кому захотелось, и даже повода для этого не нужно.
Бри живёт в выдуманном идеальном мире. Пытаясь всунуть в свою парадигму все до чего дотягивается. Чем больше иллюзий, тем сильнее разочарование. Это проблема всех женщин.
Для мужчины очень важно, когда ему доверяют и быть самим собой. Стремление Бри "держать поводья" в своих руках, говорит о том, что доверие к мужу и сыну отсутствует. Тут кроется отгадка измены Рекса и инфантильного поведения Эндрю. Они просто делают назло, даже не осознанно, т.к. мужчина не любит проигрывать.
Их поступки злят Бри, она снова "тычет" в них своей "иглой недоверия" и снова получает негатив. Это снежный ком ...
@Night_Owl7: зачем валить, с виду же "Американ Дрим" - дом, машина, семья, двое детей, жена умница-красавица, он солидный врач, они часть его имиджа, они строили это всю жизнь. А вот неполадки в сексе, он решил починить на стороне, это очень по-мужски. Чтобы мужчина ушёл, ему нужно влюбится заново, а Бри сложно заменить. Она задачка со "звёздочкой", в этом мы ещё не раз убедимся...
@AlGoRyThM: ну, нормальные мужчины уходят не когда влюбляются, а когда хоть мысль появилась о чём-то другом. Поэтому, там никакой любовью не пахнет. Равно, как и настоящим мужчиной🤭. По поводу имиджа - тут вы правы. Очень многое делается ради красивой картинки, со стороны Бри в том числе. Главное, что скажут люди.
@Night_Owl7: у супруги любимый сериал, она уже его раз 8 смотрела. Я только недавно сел и честно полностью от начала и до конца посмотрел, вместе конечно же. Я семейной психологией увлекаюсь, а тут прямо раздолье, плюс ещё не испорченное современными тенденциями. В общем мне понравилось, но конечно же он больше для женщин, мужчины тут так себе, хотя как и в жизни, как слепые саперы. Я сейчас Хауса пересматриваю, там конечно поярче и поглубже моменты. Советую, если не смотрели.
Ну, Бри тоже не с потолка свалилась такой, какая есть, у неё тоже своё воспитание и свои issues. Если надо сочувствовать Эндрю за атмосферу в семье, то и Бри надо сочувствовать. А если мы принимаем персонажей такими, какие они есть, то на данном этапе своего развития Эндрю - мелкий кусок дерьма. Невозможно в 40 лет взять и по щелчку пальцев поменять своё мировоззрение, но Бри хотя бы пытается - она пытается поддержать и разделить "интересы" мужа, хоть и порицает их. Она пытается не осуждать сына, и в своей своеобразной манере заботится о нём. Очевидно, что она любит свою семью и готова на многое ради них, наверняка сможет принять и Эндрю со временем.
@FairyDream: отношения в семье Ван Де Камп мы наблюдаем уже в виде "снежного кома". Все в мире развивается по "закону урожая", что посеешь, то и пожнёшь.
Бри стремится "причинять любовь", это наказуемо. Женщины вообще очень сильные создания, а такой как Бри нужен очень сильный мужчина. Рекс и Джордж эту роль не потянули, но думаю это не последние жертвы, скрупулёзной домохозяйки.
Вы правы насчёт "падения с потолка". Обычно все кроется в начале построения отношений. Люди очень тяжело меняются, особенно женщины, так устроена природа. Поэтому в начале отношений нужно внимательно изучать человека, дать ему время раскрыться и он всё покажет сам. Ну и в современном мире принято узнавать не мысли и желания человека, а покорять тайны "междуножья". За, что собственно и огребаем, когда развеивается туман чувственных наслаждений.
@leahscharf: Я изучаю восточную психологию, там все описано подробно+конечно же личные наблюдения, как вы и заметили. И да так устроена природа женщины, говорится о том, что она божественна и приходит в мир с полным набором качеств для своей реализации. Потому то так и важны для женщин принятие и безусловная любовь. Мужчина же наоборот все качества свои должен развить т.е. мужчиной нужно стать.
Однако современный мир, навязывает нам свои импринты. И вот мужчинам уже кажется , что с женщинами нужно соревноваться, а не любить и беречь. Это губительно для обеих форм жизни. Это глубокая тема, выходящая далеко за рамки этого чата...
Бри сама себе вырыла могилу тем, что спала тогда от тюрьмы собственного сына..благими намерениями, как говорится.. а к Сьюзен в роду видимо, дочь мудрее матери..
Забавно то, что Сьюзан осуждает маму за то, что та быстро позабыла своего прошлого воздыхателя, но Сьюзан сама же пошла пообедать с возлюбленным Иди после расставания с парнем
Если Мэри Элис с мужем покупали этот ящик для игрушек до того, как все случилось, как он может быть куплен на имя Пол Янг?…. или они переехали, сменили имя жене и ребенку, а он свое решил оставить…
Серьезно? И вы даже после этих событий с Бри считаете, что она классная??? Женщина тиран, считающая ориентацию своего сына отклонением, с главным аргументом, что он не попадет в рай! Добивая его тем, что она все таки туда точно попадет, ведь она самая правильная и идеальная мать, а он этого не достоин….это же просто манипулиативный и психически нездоровый человек.. с первых серий неприязнь к этому персонажу. Возможно, в нулевых это еще не считалось чем-то не нормальным.
Начала читать комменты не посмотрев до конца серию, думала, что же там такого ужасного Эндрю учудил.
Let me get this straight.
Бри отправляет сына в исправительный лагерь и забирает оттуда только из опасений, что он найдёт там себе парня. Аутит его священнику, который по её мнению должен перевоспитать Эндрю в гетеросексуала. Обзывает его содомитом, рассказывает про сексуальные девиации Рекса за столом, а потом пытается навязать чувство вины манипуляциями "я готова умереть за тебя" и "ты не попадёшь в рай - мне там будет так одиноко". И по мнению комментаторов идеальной святоше Бри не повезло с сыном-чудовищем? Вот это да!
С каждой серией всё интересней и захватывающей, радует что все линии открываются - соседка Линетт пусть и не самая приятная старушка,но там явно скрывается грустная история💔🥺хочется узнать что произошло и связана ли гибель ее сына с общей линией
А почему всех так возмущает Эндрю? Вполне закономерное поведение с таким отношением. Бои его не слушает, не понимает, не знает, не принимал, как он должен себя вести?
Меня в этой серии больше всего выбесили Габриэла и Карлос. Вот не могу на них смотреть, омерзительно. Зато Линнет радует, и ее соседка очень милая, хоть и ханжа. Вообще, из всех сериалов Линнет и Бри больше всех симпатизируют.
Эндрю охерел совсем, почувствовал безнаказанность после того, как сбил Хуаниту, и понял, что ему всё сошло с рук. Он мог измениться после этого, но нет, он стал только наглее и более мерзким. Его отношение к Бри просто ужас🫤
Не могу понять, про какие кредитки говорит Карлос и Габи, если они на мели все равно? Одна серия, что даже на канализацию денег нет, одна, что уже кольцо с бриллиантом на пальце и кредитки. Ничего не понимаю
Могу понять и Бри, и Эндрю. Она действительно старается быть хорошей матерью и видно, как она любит сына. Конечно, для такой религиозной женщины с традиционными ценностями сложно сразу принять, что у сына другая ориентация, которая совсем не поощряется церковью. У Эндрю же тяжелый период в его подростковом возрасте - самоопределение и принятие себя, болезненная сепарация от родителей, тот эпизод с наездом на Хуаниту, лагерь для потенциальных преступников. Видно, как ему больно, иначе он не хотел бы так сильно отомстить матери.
P.S. В шоке с комментаторов, готовых линчевать обоих героев, откуда в вас столько кровожадности
- Познавательно! Святой отец, заглядывайте почаще! (с)
АХАХАХАХАХ
Раздражала мать Сюзен, вела себя как 5 летний ребенок, жесть
Почему все в комментариях накинулись на Эндрю?? Уж извините, но если бы Бри приняла своего сына, он бы так не поступил. Видно, что это задело его, и он хочет отомстить матери, которая поступила просто паршиво.
Тут пишут "вот он неблагодарная скотина". А за что ему быть благодарным-то? За то, что родился в обеспеченной семье? Это у них у всех там как базовая опция в их социальном круге. Что еще такого особенного ему дает его мать, кроме бесконечных нравоучений, воспитательных лекций и попытки сделать из него идеального сына, который бы вписывался в ее шаблон жизни и было не стыдно перед окружающими?
Бри очень повлияла на то, что он стал бунтовать. В его возрасте это нормально.
Она изначально держала всех в своих ежевых рукавицах. Боится мнения других людей о своей семье. Нужно быть идеальной. И вся семья такой должна.
Так любой ребенок психанет.
Просто те, кто называют его ублюдком плохо знают, что такое гиперопека и как она ломает жизнь.
Еще плюс непринятие ребенка.
Почему Джон до сих пор называет Габриэль - миссис Солис?) воспитанный мальчик.
Это он озлобился, а мог в петлю бежать.
Какой бы он ни был, это полностью косяк родителей.
Все почему-то считают, что у Скаво дети-монстрики, и сама Бри не прочь пнуть Линетт на эту тему, но они хорошие мальчишки в глубине души - умеют дружить, стоят за маму горой и понимают что такое хорошо и что такое плохо.
А почему дети идеальной Бри вызывают такое отвращение?
А какие жестокие слова он говорит потом? Стану хорошим, чтобы потом сделать матери больно.
Честно, мне никогда не нравилась Бри, но такого она не заслуживает. Не нравится жить с матерью? Пиздуй на вольные хлеба, мелкий паршивец.
По Бри же видно, что она до безумия любит своего ребёнка
Если своим детям мы показываем, что да, то нет ничего удивительного, если они нам ответят той же манерой. По моим меркам, намного хуже шлёпать маленького ребёнка, над которым у меня есть первосходство силы, чем плюнуть в человека, который мне равен или даже сильнее
Про приниципы воспитания рассказали в серии со шлепками, да
И разбираться нечего, это естественно унижает ребёнка. Просто он ещё маленький и не может полностью осознавать всё и защититься.
Для мужчины очень важно, когда ему доверяют и быть самим собой. Стремление Бри "держать поводья" в своих руках, говорит о том, что доверие к мужу и сыну отсутствует. Тут кроется отгадка измены Рекса и инфантильного поведения Эндрю. Они просто делают назло, даже не осознанно, т.к. мужчина не любит проигрывать.
Их поступки злят Бри, она снова "тычет" в них своей "иглой недоверия" и снова получает негатив. Это снежный ком ...
Я сейчас Хауса пересматриваю, там конечно поярче и поглубже моменты. Советую, если не смотрели.
Невозможно в 40 лет взять и по щелчку пальцев поменять своё мировоззрение, но Бри хотя бы пытается - она пытается поддержать и разделить "интересы" мужа, хоть и порицает их. Она пытается не осуждать сына, и в своей своеобразной манере заботится о нём. Очевидно, что она любит свою семью и готова на многое ради них, наверняка сможет принять и Эндрю со временем.
Бри стремится "причинять любовь", это наказуемо. Женщины вообще очень сильные создания, а такой как Бри нужен очень сильный мужчина. Рекс и Джордж эту роль не потянули, но думаю это не последние жертвы, скрупулёзной домохозяйки.
Вы правы насчёт "падения с потолка". Обычно все кроется в начале построения отношений. Люди очень тяжело меняются, особенно женщины, так устроена природа. Поэтому в начале отношений нужно внимательно изучать человека, дать ему время раскрыться и он всё покажет сам. Ну и в современном мире принято узнавать не мысли и желания человека, а покорять тайны "междуножья". За, что собственно и огребаем, когда развеивается туман чувственных наслаждений.
Однако современный мир, навязывает нам свои импринты. И вот мужчинам уже кажется , что с женщинами нужно соревноваться, а не любить и беречь. Это губительно для обеих форм жизни. Это глубокая тема, выходящая далеко за рамки этого чата...
Женщина тиран, считающая ориентацию своего сына отклонением, с главным аргументом, что он не попадет в рай! Добивая его тем, что она все таки туда точно попадет, ведь она самая правильная и идеальная мать, а он этого не достоин….это же просто манипулиативный и психически нездоровый человек..
с первых серий неприязнь к этому персонажу. Возможно, в нулевых это еще не считалось чем-то не нормальным.
Let me get this straight.
Бри отправляет сына в исправительный лагерь и забирает оттуда только из опасений, что он найдёт там себе парня. Аутит его священнику, который по её мнению должен перевоспитать Эндрю в гетеросексуала. Обзывает его содомитом, рассказывает про сексуальные девиации Рекса за столом, а потом пытается навязать чувство вины манипуляциями "я готова умереть за тебя" и "ты не попадёшь в рай - мне там будет так одиноко".
И по мнению комментаторов идеальной святоше Бри не повезло с сыном-чудовищем?
Вот это да!
Так он и есть убийца же...
P.S. В шоке с комментаторов, готовых линчевать обоих героев, откуда в вас столько кровожадности