Какая же Ксандр жалкая тварь. Просто ничтожество. Бросить девушку прямо на свадьбе и потом еще предъявлять какие-то претензии. И эти его вечные издевательства над Спайком. Он себя считает мужчиной, избивая того, кто физически не способен ответить.
Не жалко ни Ксандра, ни Баффи. Они заслужили ответку от Ани и Спайка. Когда вытираешь ноги о своих близких, разбиваешь им сердце- будь готов к расплате.
Какое же Ксандер жалкое чмо. Нет слов. Бросить невесту у алтаря, а потом ей скандалы устраивать. Да и Баффи не сильно лучше. Сама об Спайка ноги вытирает, шлет его постоянно, а потом ей не нравится, что он с другой.
Боже, не серия, а парад мудил с Ксандером во главе. Ни Аня, ни Спайк не заслужили такого отношения к себе. Оба себя ломали ради их отношений, оба столько вкладывали. И как я в детстве не замечала, какое же Харрис жалкое говно? И при всей моей любви к Баффи хочу признать: Спайк для неё слишком хорош. Да, он бездушный вампир, которого от убийств людей сдерживает только чип. Но сострадания, понимания и уважения к другим в нём в разы больше, чем у Дон и Ксандера, вместе взятых. С Энжелом у Баф сложилось, такое ощущение, только лишь потому, что оба вселенские страдальцы. И отношения строились по принципу: кто кого перестрадает и больше расстроится от поступков другого. А когда Спайк предлагает отношения, строящиеся на уважении, помощи, поддержке, то Баффи охотно подпитывается его любовью, а потом очень резво открещивается от всего, что было. И что тут удивляться, когда однажды он устанет тянуть это всё на себе?
Ойойой... вот это поворот! Когда смотрела лет 15 назад, то даже не помню такого! Каждый получил то, на что заслуживает. Пускай Ксандер и Баффи теперь испытают душевные муки. Что, горьковато? А вот так вот
Согласна со всеми выше, поэтому ничего добавлять по этому поводу не буду. Скажу лишь, что в детстве после этой серии я мечтала о паре Спайка и Ани. А ещё кто-то сделал тогда фан-клип о них под песню Анжелики Варум - Пожар, такой классный клип был😍 Жаль сейчас не найти(
Ксандер в очередной раз ведёт себя как подонок. И мало того, что он Ане предъявил, хотя она ничего ему больше не должна после его подлого поступка, так ещё и кроме этого он опускает едкие высказывания в сторону Баффи и презрительно смотрит на неё, словно она обязана отчитываться перед ним. Мерзко, что уже взрослый человек до сих пор думает, что может лезть и осуждать личную жизнь других людей. Баффи тоже странно отреагировала на Спайка и Аню, сама же отшила его, причём достаточно грубо, а теперь он тоже оказывается чем то обязан ей. И по делом ей и Ксандеру. Не достойны они ни Ани, ни Спайка.
@MoneyBarney: не знаю насколько грубо отшила баффи спайка. он ее вообще не слышит и не слушает. все думает, что она все равно его любит. ей пришлось говорить с ним прямо без усюсюкиваний. чтобы не давать надежду, вбить голову, что это конец-конец
@areyoukiddingme: такое сложно вбить в голову, если человек не хочет это признать и уперся в свое "нет, она меня все еще любит". Я бывшему не могла вбить в голову, сколько не тратила тонны времени, объясняя одно и то же, и то только потому, что меня терроризировали в собственной квартире очень долгое время. Он не понимал, что на этот раз все действительно кончено, тк пил и очень много. Спайк вроде не алкаш, но любитель выпить и покурить, это тоже не раз показывали. А мне еще фортануло жить на 1 этаже при всем этом, так что мне постоянно выламывали дверную ручку, долбились в окна, один раз даже отломал немного решетку на балконе - залез на нее синий и висел, пока я перцем в морду не распылила. Так же бесконечно сидел ночами у меня в подъезде и не давал спать, время от времени стучал со всей дури в дверь с требованием впустить его (хотя квартирой этой он не владел ни в коей мере). Потому я на стрессе даже спать лечь не могла. Тысяча раз вызывалась полиция, его забирали на пару часов и спустя это время он снова долбился у меня в подъезде. Ах да, мне еще говорили на мое "все кончено", - "это ты со мной рассталась, а я не расстался, потому ничего не кончено." В следующих сериях ясно видно, что до Спайка так же не дошло. И комментарии большинства разочаровывают не меньше.
@lest_forget: The horror! It's a pity that you had to go through this. I absolutely agree about the comments! Most justify violence, mostly girls! saying, well, this is fiction, fiction, and does not affect people's minds in any way. but people grow up watching movies, including adopting what is considered the norm and what is not. and here, everyone refuses to acknowledge the horror of what is happening..
@areyoukiddingme: yes, I'm a little sorry that I wrote about it, but still here is a discussion of the series, not my life. But it's just that Spike often reminded me very much of my ex - also a drinker, smokes, even more - often his facial expressions are just like his cheekbones... Therefore, all this has been very reflected in my life. However, I can't compare my situation with the 7th season in any way) There, Spike finally really started doing something for Buffy, but I had endless whining from my ex, where he himself was not capable of anything and I had to help him. No, I tried once, then I realized that it was useless and a person can only help himself, and then having a great desire to change something in life.
Ксандер. Человек, которого невозможно понять или принять. Единственное, что делало его лучше на протяжении многих сезонов - присутствие заботливой, честной, трудолюбивой и милой Ани рядом с ним. Она буквально вытащила его из его дурацкого подвала, где он жил вместе с постоянно ссорящимися родителями, ходящими по голове, где не было человеческих условий, а сам Ксандер лежал на диване пузиком кверху и страдал, какой он несчастный. Аня тащила его всё это время, поддерживала, чуть ли не молилась на него: Ксандер такой хороший, добрый, милый, бла-бла-бла. Даже на свадьбе, зная, что Ксандер сбежал, зная, что свадьба уже почти разгромлена, гости попередрались, разнесли зал, а на её руке красовалась огромная царапина от демона, она готова была простить ему все его сомнения и побег, готова была выйти за него даже в тот момент, хотя она планировала идеальную свадьбу. Она его поддерживала всё это время и, можно сказать, сделала из него человека. И при этом сама никогда не сидела на месте - всё это время она ещё успевала управлять магазином. И Ксандер просто наплевал на всё это. В очередной раз. Как было с Корди и Уиллоу. Только в этот раз в 100 раз хуже. И я вообще не понимаю, какого чёрта Ксандер имеет права предъявлять ей какие-либо претензии. Или он хотел сказать, что после своего побега у алтаря они продолжали встречаться? Вот уж вряд ли. ДАЖЕ ПОСЛЕ Аня пришла к нему и спросила, готов ли он жениться. Понимаете? Ксандер просрал буквально все шансы. Боже, как же хочется просто набить ему рожу. Возможно, когда он бросал Аню, он именно это и имел в виду. Не хотел втягивать Аню в отношения с собой, так как он плохой человек. Только думать надо было раньше. Или если не хотел причинять Ане боль, должен был идти до конца и расстаться насовсем. Но даже на это у него не хватило ума. Как. Же. Бесит.
А ещё Спайк. Может, он и вампир без души, и лишь дурацкий чип заставляет его оставаться на стороне добра. Но знаете что? Нихера подобного. Кто смотрел сериал "Ангел", тот поймёт мою аналогию. Кто не смотрел, для того могут быть СПОЙЛЕРЫ, так что извините, просто не могу не высказаться. В одной из серий, где в "Ангеле" показывают кровавые путешествия Дарлы и Ангела по миру, они попадают в какой-то сарай, приехав на одной лошади. Когда они узнают, что за ними гонятся охотники, и их много, а одна лошадь долго не сможет выдерживать двоих, знаете, что делает Дарла? Забирает лошадь и скачет в закат одна, бросая Ангелу напоследок: "Увидимся в Париже, если выживешь". Такая вот вампирская любовь))) Дарла обратила его, они тусили вместе уже очень давно, у них явно были чувства друг к другу, но она просто кинула его.
А теперь вернёмся к Спайку. Во второй сезон. Где Спайк не влюблён в Баффи, где он ещё олицетворяет зло, и где у него нет никакого чипа. И никакой души. Что же делает Спайк? Привозит больную Друсиллу к адской пасти. Странную девушку с видениями, которая кого угодно сведёт с ума. Вампиршу. Которую он отчаянно хочет вылечить любыми возможными способами. Сколько раз он проигрывал. И в какой-то момент всё же улучил возможность. Хотя мог бы просто бросить её. Так же, как Дарла бросила Ангела. А затем снова, в конце второго сезона. Друсилла буквально забывает про Спайка, и, пока он восстанавливается после той драки с Баффи, обращает всё своё внимание на Ангела, которому на самом деле без души нет до неё никакого дела. Но даже тогда он идёт к Баффи - заклятому врагу, и просит о помощи: он помогает остановить апокалипсис в обмен на то, что Друсилла останется жива, и что они вместе смогут уехать. А ещё говорит Баффи странные для вампира вещи: мол, все мы, вампиры, любим покрасоваться о том, как было бы неплохо уничтожить мир. "Но это всё трёп. Бравада перед друзьями за бутылкой крови. На самом деле, я обожаю этот мир, люблю собачьи бега, футбол. А ты - людей". Даже будучи "злым демоном", Спайк способен испытывать что-то ещё, кроме жажды крови и разрушений, способен ценить даже ту "нежизнь", которая ему досталась. Способен любить без души. "Любовь это не мозги, детки, это кровь. Кровь, которая сама управляет вами. Моя любовь зла, но я хотя бы могу признать это".
И вернёмся к Спайку сейчас. Он уже прошёл огромный путь. Много раз помогал Баффи, был рядом, когда ей было тяжело, в какой-то момент даже признался, что не рассчитывает на взаимность. Баффи всё это время только била его, когда ей что-то было нужно, и использовала его. Спала с ним, но не давала надежды. А затем и вовсе бросила. Сказала "двигаться дальше". А затем сделала обиженное лицо, когда увидела его с Аней. Думаю, Спайк, даже без души, не заслужил такого отношения. А тем более - какие-то высказывания от Ксандера. Уж кто-кто, а Ксандер мог бы завалить своё морализаторское хлебало. Извините за мой французский. У меня закончились слова. Я всё.
Тут, ещё стоит вспомнить момент на свадьбе, когда Баффи узнаёт о том, что Спайк пришёл с другой девушкой. Он показал, что (возможно) готов "двигаться дальше". Но Баффи закатила сцену о том, как ей, видите ли, больно и что он, видите ли поведёт свою новую знакомую туда же, куда и Баффи прибегала. Но собственно сама сказала, что не может его любить полностью. Как собака на сене: сама не ам и другим не дам.
@id322253083: эм… она сказала, что ей больно, чтобы утешить спайка. она знала, что это то, что он пытается получить, заставить ее ревновать, узнать, что ей не все равно. это было не жестоко, а великодушно с ее стороны. показать, что человек тебе дорог (потому что если бы ей было совсем все равно, на то что Спайк на следующий день привёл подружку, это значит ей все это время он был безразличен, а это не так. да, она его не любила, но испытывала какие-то чувства), но при этом не давать надежду
не понимаю претензий в сторону Баффи. она шла против себя, когда у неё появились чувства к Спайку, а Спайк, пусть испытывающий нежные чувства к Баффи, остался Спайком - от убийств его останавливает только чип . и как человек, борящийся со злом, Баффи приняла сложное для себя решение оставить это все позади . но чувства-то никуда не делись, ей обидно, и это понятно.. всем так жалко Спайка , и все почему-то резко забыли сколько боли он принёс, по-моему, разбитое сердечко на этом фоне всего этого - цветочки
@hellyafckinright: поддерживаю. Не смотря на то, что у Баффи в голове происходило, ей хотелось верить в его искренние чувства. Что это не больная вампирская любовь, а что-то настоящее. Поэтому и "обиженное лицо", как писали выше в комментариях.
@hellyafckinright: согласна!! к сожалению, люди любят романтизировать антагонистов и всегда думают, что они могут поменяться ради той самой. но такого почти никогда не происходит
СПОЙЛЕРЫ собственно и Спайк нам показывает впереди, что мы его просто очеловечили, а он такое же жестокое существо по своей сути
Лучше бы вообще линию Баффи+ Спайк не делали, чем такую. Очень тяжело. Ксандр мразь. Аню очень жаль. Рада за Уиллоу и Тару. Уиллоу прошла большой путь, она молодец
Я все понимаю - Ксандер плохой и все такое, но его можно понять в этот момент, каким бы придурком он не был. Он же все так же любит Аню (хоть и бросил у алтаря, да) и увидел, что она спит с каким-то мерзким демоном (мерзким для него). Конечно у него эмоции взяли вверх и он пошел туда и начал гнать на нее
Я не оправдываю его, но и не осуждаю его. Он может и не имеет права предъявлять какие-либо претензии, но поступок его можно понять
Серьезно блять? Нашли камеру и сразу Спайк? Вы ипанулись там?? Ничего что три ебыrya задрота преследуют Баффи и делают гадости? Они забыли про них? Нет, конечно камеру спрятал Спайк. Как они задолбали сочувствием к Ксандеру! Этот упырь сам виноват в том что все обосрал,что его жалеть? Жалкий обрыган. Боже как бомбит. Какие же они лицемеры! И это Спайк злобная тварь? А вы кто? Лживые лицемеры. Ксандр еще умудряется обиженку строить, я поражаюсь)
Так. Минуточку. Баффи всем и себе в том числе рассказывает, что Спайк ни разу не герой ее романа, что она его не любит и ни единого чувства к нему не испытывает. В большинстве своем нормальный мужчина намеков не сильно понимает, если прямо говорят 100500 раз "не люблю", то он начинает верить. Или хотя бы делать попытки убить в себе ответное чувство. Следовательно почему Спайку ставят в виду, что он переспал с Аней? Не понимаю! Если тебе мужчина не нужен и ты его не любишь как всех уверяешь, то ты и никаких эмоций не почувствуешь, хоть он со всем публичным домом переспит. Зачем строить из себя всю такую обиженную, униженную и оскорбленную? Что за собака на сене? Другой вопрос, что тебе на него не все равно, а признать ты не можешь, потому что боишься осуждения типа друзей. Какой бы Спайк там не был плохой/хороший, он достоин правды и открытой игры. Но при этом как какая-то проблема куда у нас бежит Бафф? Ух ты, к тому самому ненавистному. Кому она доверяет своих родных? Опять этому самому. Тоесть я тебя использую, причем во всех плоскостях вопроса, а ты терпи, молчи и даже не смей на что-то рассчитывать. А у Баффи самой то есть душа и совесть?
@Katenbka: баффи не говорила никогда спайку, что вообще ничего не чувствует. я думаю, она бы даже и на стала спать с человеком, который ей безразличен, не в ее характере. но она понимает, что не любит его, что у него нет души, что она ему не доверяет (что случится когда чип уберут?). и вообще, даже если бы у них была огромная любовь. это ужасно токсичные абьюзивные отношения, которые только силы вытягивают, но выйти из такого тяжело. душу ему не возвращали, он все ещё убийца, забыли как пошёл убивать девушку, когда подумал, что чип больше не работает?
@areyoukiddingme: так о чем и речь. Не надо тогда строить из себя обиженную и оскорбленную. Не нужен, не веришь, боишься ну так радуйся, что он делает попытки от тебя отдалиться. Но нет же, собака на сене не дает покоя. Только из-за этого Баффи нечестна, прежде всего по отношению к себе самой. Вот где лицемерие. Или ты не любишь и тебе не надо, и ты не спишь, не манишь пальцем, не бежишь вечно за помощью. Или ты признай, что оно тебе надо. Все остальное детский сад. При всем этом без души этот вампир более человечен чем кто-либо другой. Тот же самый любимчик миллионов, с которым его постоянно сравнивают. Только никто не хочет видеть, что Спайк способен на самопожертвование даже без души, потому что именно он это хочет и может. Способен на помощь, потому что знает, что другому это надо. Это его выбор. Осознанный. Тогда встает вопрос. А так ли он бездушен (на самом деле), как все любят это вспомнить. Или просто это очень удобно, постоянно тыкать носом. Ты же типа чудовище.
@areyoukiddingme: "Так пусть идет и забывает". Какое однобокое суждение, при том что "не все так черно бело. нет такого, что ты либо любишь, либо не любишь. чувства очень многогранны и их огромная палитра существует". Во-первых: никто из них Аню за подругу не считал (сами не раз говорили об этом). Поэтому странное сравнение. Но то что да, не чужой человек согласна. А если смотреть со стороны Ани, то и Спайк не был им другом. И уж если совсем углубиться в этот вопрос что Спайк, что Аня эдакие родственные души, создания, которых не принимают те кто им нужен. Во-вторых: сложно идти и забывать, когда к тебе постоянно приходят о чем-то просят и при этом дают понять, что ты такой нехороший, всю наизнанку меня вывернул. А потом бац, давай люби меня, но при этом ты вообще ни на что не рассчитывай. Эгоизм чистой воды. Сложно донести мысль, если ее понимать не хотят.
@katenbka а я вашу мысль поняла и разделяю. А еще все почему-то забывают как Спайк плакал в финале 5 сезона, когда Баффи умерла - монстр не то слово😏 Это не конкретно к этому комментарию, но девушка выше поймет, тк она везде пишет, что он монстр не способный любить и тд.
@areyoukiddingme: отсутствие души не повод не доверять, как и наличие- доверять. Этот сериал много раз подобное демонстрировал. Душевные люди тут часто хуже вампиров. А вот про чип соглашусь. Баффи не может знать, как поведет себя Спайк без него, даже он сам этого не знает. Плюс, Спайк тянет Баффи во тьму и не скрывает этого. Многие его поступки для нее неприемлимы. Поэтому она с ним и рассталась.
@Katenbka: и чем ненормально поведение Баффи? Ей нравится Спайк, возможно, она в него влюблена, но он ведь не меняется ради нее, а наоборот, хочет, чтобы изменилась она. Баффи не может его принять таким как он есть, и она права. А про собаку на сене и ревность, все люди такие
@ramzy: Абсолютное заблуждение, что все люди такие. Нет, как раз не такие. Если человеку в гармонии с собой не нужен скажем так ухажер, то он его отпускает и радуется или "за него" или что "наконец-то, не со мной". А вот как раз собака на сене, это человек, который не хочет по каким-то причинам быть честен сам с собой и вот тут идет манипуляции чувствами. Надо/не надо, хочу/не хочу, люблю/не люблю. Идет это из-за того, что человеку не хватает уверенности в себе, в том что он делает. Эта манипуляция чувствами нужна, для самоутверждения. Чего скрывать, Баффи всегда была неуверенна в себе, в своих силах, в предназначении, в очень многих вещах. И кстати, яркий пример, что ее друзья, что Джайлз всегда сомневались в ней. Никогда эту самую точку опоры они ей не давали. И только Спайк верил в нее беззаветно, потому что ей это было надо. И вот тут изначально встала эта проблема. Он ей нужен для самоутверждения. Та самая собака на сене.
"но он ведь не меняется ради нее, а наоборот, хочет, чтобы изменилась она". Ну тут вообще очень занятно. Хочу напомнить, что Спайк создание, которое преднамеренно пошло на трансформацию в виде приобретения души. Только лишь для того, чтобы Баффи могла его полюбить. Не могу, к сожалению, вспомнить ни одного момента где он хочет изменить Баффи. Он всегда хотел только одного. Чтобы она не стеснялась своих чувств к нему, чтобы перед друзьями признала, что он для нее больше чем просто вампир. Вот и весь секрет.
по поводу изменить Баффи, как раз замечены были мужчины в прошлых отношениях. Оба (Ангел, Райли) никак не хотели признавать ее доминирование, потому что она женщина. А что Спайк? Ему реально все равно на этот момент, потому что он уверен в своей силе, в себе и тягаться у кого круче я***в ему не нужно. Он как раз давал возможность Бафф быть собой и не осуждал за слезы, силу, гнев, страсть и т.д. Вот это бесценно в отношениях. На самом деле же в этом суть. Баффи растет с каждым сезоном и примера нормальных отношений у нее нет, когда оба партнера равнозначны. Она хочет этого и идет к этому. Но когда у нее появилась такая возможность, та испугалась и не поняла этого. Лично мне хочется верить что все-таки она осознала это, правда чуть поздновато.
@Katenbka: мы обсуждаем то, что уже было, то Спайк сделает потом, это уже другой сезон. В этом он постоянно тянул Баффи к тьме. Когда они, скажем так, встречались на балконе, он ей прямо говорил попробовать тьму. Так что помните или нет, но Спайк сначала хотел, чтобы Баффи перешла на его сторону. И люди как раз такие, если конечно на реальных смотреть а не штудировать пособия по здоровым отношениям. Просто истинная страсть редкость, но веками люди не просто так стихи писали о болезненной любви. Для искусства интереснее нездоровые отношения. И мне в принципе все равно, кто там в чем виноват, и анализировать особо не хочу. Мне просто нравится смотреть на их отношения. Но если уж анализировать, то Баффи не совсем нормальная девушка, как раз наоборот. И кто ей подойдет, точно не нормальный парень. Так что кроме вампиров у нее и вариантов нет. Хотя бы не страшно убить ненароком в порыве страсти
@Katenbka: это когда Ангел пытался изменить Баффи? Не было такого. Да, он поставил свой долг выше их отношений, ну так и Баффи всегда так поступала. А Райли просто понимал, что Баффи его не любит, вот и страдал. Не было ни у одного из них никаких проблем с равноправием.
За меня уже все сказали, поэтому просто скажу как я ненавижу друзей Баффи и Дон, мерзкие лицемеры, уже которую серию согласна со Спайком. Честно устала каждую серию закатывать глаза на их эгоистичные поступки, достали, пусть их всех сожрет кто-нибудь уже
Баффи и Ксандер раздражают своим поведением. Они поступали в разы хуже с ними. Аня и Спайк всегда были рядом, помогали, поддерживали, а они просто принимали это как данность
Зендер охерел вконец. Сделал так, будто это Аня по итогу тут виноватая сторона.
Я считаю и Аня, и Спайк не заслужили этого. В конце концов они умели право переспать друг с другом, учитывая отношение к ним Зендера и Баффи и их моральное состояние.
И да, то как Зендер отзывается о Спайке, сначала казалось обычным юмором, но давно перешло все границы. Да кто ты такой, чтобы судить? И он еще посмел чувствовал себя преданным из-за того, что Баффи и Спайк спали! Тебя забыли спросить! Он всегда лез в личную жизнь Баффи , с Ангелом было то же самое. Зендер реально переполнен комплексом неполноценности и то, что сказала о нем Аня под конец, истинная правда!
Обиду Баффи я могу понять, пусть она и отталкивала Спайка миллион дар и по сути порвала с ним. Естественно, он пытается справится с этим, как может.
Но тут выше расписали уже, когда на самом деле Спайк способен на любовь куда больше, чем Ангел или тем более Зендер. Да, он плохой парень. Да, он вампир. Но если бы Баффи по-настоящему дала ему шанс, он бы действителен изменился ради неё (ну поэтому собственно дальше и будет то, что будет). Но она слишком одержима контролем себя и границами оставаться на стороне добра. Ведь это же работает в две стороны: не обязательно он затянет тебя на сторону зло, скорее ты его заставишь стать лучше. Ведь Баффи всегда обладала куда большим влиянием на Спайка, чем он над ней!
А, теперь поняла. Ну, давайте будем честны: Аня никогда не была подругой Баффи. Она была девушкой, а затем невестой её друга. А это разные вещи. И это очень хорошо показано в серии, когда Аня исполнила желание и вырвала сердца 12 парням, и Баффи едва ли не за пару секунд приняла решение убить её, хотя ту же Уиллоу в этом сезоне они до последнего пытались остановить, но явно не убить.
@tevladka: это все равно не чужой ей человек, конечно не лучший друг, как уиллоу, но она с ней сколько лет уже постоянно вместе, они помогали другу другувсе время, много что прошли. она в Скуби команде, как никак. что было дальше неважно. Аня находится в ее ближнем кругу, а таких людей у неё немного, сейчас всего 5. Можно было 5 человек обойти стороной? людей полно на свете
Я не помню досконально, что в какой сеиии произошло. И я думала раз вы такие дискуссии ведете, вы смотрели сериал полностью. Иначе это не имеет смысла.
люди которые смотрят первый раз, защищают Спайка и ругают Баффи. окей, допустим. и то! баффи не может ему доверять, вдруг без чипа он пойдёт снова устраивать резни, что вполне вероятно. нам показали, как он побежал убивать, когда подумал, что чип больше не работает. он убийца, как бы его не романтизировали. почему все решили, что Спайк любит Баффи больше, чем Ангел или кто-либо еще? (я не говорю, что другие ее парни были идеальны, но!) просто потому что с ним больше химии? (что говорит о нездоровых отношениях, настоящая любовь безопасная и спокойная, без драм, драк, ругани и слез) как бы он мило там на нее не смотрел и как бы не признавался в любви, как бы не страдал. баффи было хуже в этих отношениях. он привык к такому пиздецу. баффи была с заботливыми добрыми парнями, которые бы ей не навредили. она с самого начала говорила ему честно, что не любит его. так он решил, что готов на этой пойти и страдать, лишь бы все равно с ней побыть. она тут при чем? и даже в конце, когда она говорила, что все кончено, что она больше не может так себя мучать, что не любит и не полюбит, он сказал, что его устраивает такой расклад, он готов, лишь бы она не уходила. человек взрослый, несёт ответственность за свои решения. она ему никогда не лгала. это он все думал, что она обманывает себя и на самом деле его любит. что не так, и она неоднократно ему говорила, что, как и почему.
@areyoukiddingme: а про то обсуждение, что она не имеет права испытывать эмоции по поводу Спайка и Ани. уже выше писала. у неё все равно были чувства, хоть и не любовь, хоть и нездоровые. просто так она бы не стала с ним спать. когда он привёл рандомную девчонку на свадьбу (с которой вполне вероятно мог переспать, Баффи это знала), она отреагировала спокойно, честно ему сказала, что это непросто. то бишь дала ему услышать то, что он хотел, что ей не все равно. но и не давала надежду, что снова что-то будет. они расстались, и конечно это тяжело, даже если это не любовь всей твоей жизни. но! когда он переспал с Аней, это просто жесть. потому что это человек из ее ближайшего круга. люди после расставания обычно не творят такую дичь. как бы вы в жизни отреагировали? а почему тут это вдруг оправдано? иди заглушай свою боль в другом месте. может ему ещё с уиллоу переспать или с дон? а что? баффи же сама виновата, так? бедному мальчику грустно, она его бросила, так что не имеет права обижаться, когда он спит с ее друзьями.
@areyoukiddingme: а те, кто уже смотрел. СПОЙЛЕРЫ: вы следующую серию забыли? какая великая любовь? где он тонко чувствует? где он любит больше чем ангел и даже зендер? они бы так не поступили. и в этом и прикол, что баффи никогда не доверяла ему, не чувствовала себя безопасно, как с другими партнерами. и была права. когда присутствует насилие в отношениях, это не любовь!
Могу лишь за себя ответить. Для меня в 7 сезона Спайк искупил все свои грехи перед ней и помимо этого действительно показал, что любит её по-настоящему. И Баффи тоже это поняла.
@areyoukiddingme серьезно? Ангел без души так бы не поступил? Правильно, он бы поступил хуже. Вы немного забываете, что Баффи и Спайка нельзя оценивать по меркам обычных людей. Баффи сама изначально сделала их отношения абъюзными, они колошматили друг друга и им это нравилось и в какой-то момент Спайк принял это за норму в отношениях. Ведь он действительно монстр на протяжении 200 лет и он никогда, даже при жизни, не знал настоящей любви, а Баффи все это подогревала, сама. Но, в отличии от Ангела Спайк осознает свою ошибку и исправит. В общем мне интересно, какого мнения вы будете в 7 сезоне о Спайке.
@SantaJul: нет, я говорила про ангела, а не ангелуса, потому что со вторым баффи не встречалась. и когда их сравнивают, то именно спайка с ангелом, а не с ангелусом
@SantaJul: конечно, к 7 сезону все может поменяться. но с тем что есть сейчас, для меня, Спайк и Баффи это очень плохая идея, он ее затягивает в мир мертвых так сказать, подальше от морали и друзей. а ей и без того плохо
Так в этом и смысл: энджелус никогда бы и не смог встречать с Баффи, в то время как Спайк всегда был Спайком - с душой или без. И хотел и любил Баффи в любых состояниях
Ксандер – лицемер. Обвинять Аню за то, что она переспала со Спайком и изменила Ксандеру, когда сам Ксандер когда-то ещё в школе целовался с Уиллоу по несколько раз во время отношений с Корделией до тех пор, пока Оз и Корделия не увидели Ксандера и Уиллоу целующимися??? Терпеть не могу Ксандера и не могу понять его логику совсем.
А вот эти трое придурков-гиков вообще совесть потеряли. Особенно Джонатан, вроде как по его глазам видно, что он чувствует вину и не хочет так поступать с Баффи, но в итоге все они строят из себя якобы врагов Баффи, когда на самом деле они тупо никто по сравнению с настоящими врагами Баффи ака вампиры и демоны.
It all turned out so painful, I feel sorry for Anya to tears. And Spike. While Willow was coding, I really wanted Buffy and Zander to see the show. And the nastiest thing is that neither Spike nor Anya would probably tell anyone afterwards. Stupidly, why? They just wanted to heal their broken hearts a little bit, they were both abandoned, they don't owe anyone anything, free people. Inhumans, but still. Zander fucking left Anya at the altar, spied, in fact, a private scene, beat Spike, unarmed and unresponsive in terms of physical violence (I was naturally trembling, I was afraid there would be spraying right now), said such vile things to Anya, so also Buffy casually spat in the soul, although she had nothing to do with it at all. What a disgusting disgusting slime instead of a human. I kind of started liking him in peering with Anya (mostly because of Anya, she's a sweetheart), but this is just the finish. I can't help but remember how gently and delicately Tara reacted to the same news. About Buffy and Spike. "It's okay if you love him. If you don't like him, that's fine too." And then I teased Spike on others, smoothed out Buffy's awkwardness. And this one here. It's so disgusting. I wish Zander all the best, really.
Well, I'm very happy for Tara and Willow. I love their couple so much, I'm so glad that they coped with everything and got back together.
@MrsChimodanova: a hundred thousand comments that Buffy condemns Spike - it hurts her. Spike is obviously right, and no matter how she denies it, she cares about him in many ways. Even though she left him, it hurts her to see him with another woman. She didn't comment very nicely either, but it pales against the background of the dirt that pours out of Zander's mouth. I'm not judging Buffy here. Imho, she even dumped him pretty humanly. It hurts anyway when they throw it.
@MrsChimodanova: It's funny to see so much speculation about the absence/presence of a vampire soul when the villains of the season are ordinary people. And the worst of them doesn't even have magic, that is, by any standards, he's not a supernatural dude at all. And the worst scum of the series is the whole soulful man Zander.
Ни Аня, ни Спайк не заслужили такого отношения к себе. Оба себя ломали ради их отношений, оба столько вкладывали. И как я в детстве не замечала, какое же Харрис жалкое говно?
И при всей моей любви к Баффи хочу признать: Спайк для неё слишком хорош. Да, он бездушный вампир, которого от убийств людей сдерживает только чип. Но сострадания, понимания и уважения к другим в нём в разы больше, чем у Дон и Ксандера, вместе взятых.
С Энжелом у Баф сложилось, такое ощущение, только лишь потому, что оба вселенские страдальцы. И отношения строились по принципу: кто кого перестрадает и больше расстроится от поступков другого.
А когда Спайк предлагает отношения, строящиеся на уважении, помощи, поддержке, то Баффи охотно подпитывается его любовью, а потом очень резво открещивается от всего, что было. И что тут удивляться, когда однажды он устанет тянуть это всё на себе?
Баффи тоже странно отреагировала на Спайка и Аню, сама же отшила его, причём достаточно грубо, а теперь он тоже оказывается чем то обязан ей. И по делом ей и Ксандеру. Не достойны они ни Ани, ни Спайка.
В одной из серий, где в "Ангеле" показывают кровавые путешествия Дарлы и Ангела по миру, они попадают в какой-то сарай, приехав на одной лошади. Когда они узнают, что за ними гонятся охотники, и их много, а одна лошадь долго не сможет выдерживать двоих, знаете, что делает Дарла? Забирает лошадь и скачет в закат одна, бросая Ангелу напоследок: "Увидимся в Париже, если выживешь". Такая вот вампирская любовь))) Дарла обратила его, они тусили вместе уже очень давно, у них явно были чувства друг к другу, но она просто кинула его.
Думаю, Спайк, даже без души, не заслужил такого отношения. А тем более - какие-то высказывания от Ксандера. Уж кто-кто, а Ксандер мог бы завалить своё морализаторское хлебало. Извините за мой французский.
У меня закончились слова. Я всё.
Спайк действительно способен на любовь без души и чина куда больше, чем Энджел или Зендер когда-либо.
СПОЙЛЕРЫ собственно и Спайк нам показывает впереди, что мы его просто очеловечили, а он такое же жестокое существо по своей сути
Мразотниший подтип недомужика.
Обиженный на всех и вся.
Просто фу.
Я не оправдываю его, но и не осуждаю его. Он может и не имеет права предъявлять какие-либо претензии, но поступок его можно понять
Другой вопрос, что тебе на него не все равно, а признать ты не можешь, потому что боишься осуждения типа друзей. Какой бы Спайк там не был плохой/хороший, он достоин правды и открытой игры. Но при этом как какая-то проблема куда у нас бежит Бафф? Ух ты, к тому самому ненавистному. Кому она доверяет своих родных? Опять этому самому. Тоесть я тебя использую, причем во всех плоскостях вопроса, а ты терпи, молчи и даже не смей на что-то рассчитывать. А у Баффи самой то есть душа и совесть?
Все остальное детский сад.
При всем этом без души этот вампир более человечен чем кто-либо другой. Тот же самый любимчик миллионов, с которым его постоянно сравнивают. Только никто не хочет видеть, что Спайк способен на самопожертвование даже без души, потому что именно он это хочет и может. Способен на помощь, потому что знает, что другому это надо. Это его выбор. Осознанный.
Тогда встает вопрос. А так ли он бездушен (на самом деле), как все любят это вспомнить. Или просто это очень удобно, постоянно тыкать носом. Ты же типа чудовище.
Во-первых: никто из них Аню за подругу не считал (сами не раз говорили об этом). Поэтому странное сравнение. Но то что да, не чужой человек согласна. А если смотреть со стороны Ани, то и Спайк не был им другом. И уж если совсем углубиться в этот вопрос что Спайк, что Аня эдакие родственные души, создания, которых не принимают те кто им нужен.
Во-вторых: сложно идти и забывать, когда к тебе постоянно приходят о чем-то просят и при этом дают понять, что ты такой нехороший, всю наизнанку меня вывернул. А потом бац, давай люби меня, но при этом ты вообще ни на что не рассчитывай. Эгоизм чистой воды.
Сложно донести мысль, если ее понимать не хотят.
"но он ведь не меняется ради нее, а наоборот, хочет, чтобы изменилась она". Ну тут вообще очень занятно. Хочу напомнить, что Спайк создание, которое преднамеренно пошло на трансформацию в виде приобретения души. Только лишь для того, чтобы Баффи могла его полюбить. Не могу, к сожалению, вспомнить ни одного момента где он хочет изменить Баффи. Он всегда хотел только одного. Чтобы она не стеснялась своих чувств к нему, чтобы перед друзьями признала, что он для нее больше чем просто вампир. Вот и весь секрет.
Вот это бесценно в отношениях.
На самом деле же в этом суть. Баффи растет с каждым сезоном и примера нормальных отношений у нее нет, когда оба партнера равнозначны. Она хочет этого и идет к этому. Но когда у нее появилась такая возможность, та испугалась и не поняла этого. Лично мне хочется верить что все-таки она осознала это, правда чуть поздновато.
Я считаю и Аня, и Спайк не заслужили этого. В конце концов они умели право переспать друг с другом, учитывая отношение к ним Зендера и Баффи и их моральное состояние.
И да, то как Зендер отзывается о Спайке, сначала казалось обычным юмором, но давно перешло все границы. Да кто ты такой, чтобы судить? И он еще посмел чувствовал себя преданным из-за того, что Баффи и Спайк спали! Тебя забыли спросить!
Он всегда лез в личную жизнь Баффи , с Ангелом было то же самое. Зендер реально переполнен комплексом неполноценности и то, что сказала о нем Аня под конец, истинная правда!
Обиду Баффи я могу понять, пусть она и отталкивала Спайка миллион дар и по сути порвала с ним. Естественно, он пытается справится с этим, как может.
Но тут выше расписали уже, когда на самом деле Спайк способен на любовь куда больше, чем Ангел или тем более Зендер. Да, он плохой парень. Да, он вампир. Но если бы Баффи по-настоящему дала ему шанс, он бы действителен изменился ради неё (ну поэтому собственно дальше и будет то, что будет). Но она слишком одержима контролем себя и границами оставаться на стороне добра. Ведь это же работает в две стороны: не обязательно он затянет тебя на сторону зло, скорее ты его заставишь стать лучше. Ведь Баффи всегда обладала куда большим влиянием на Спайка, чем он над ней!
баффи не может ему доверять, вдруг без чипа он пойдёт снова устраивать резни, что вполне вероятно. нам показали, как он побежал убивать, когда подумал, что чип больше не работает. он убийца, как бы его не романтизировали.
почему все решили, что Спайк любит Баффи больше, чем Ангел или кто-либо еще? (я не говорю, что другие ее парни были идеальны, но!) просто потому что с ним больше химии? (что говорит о нездоровых отношениях, настоящая любовь безопасная и спокойная, без драм, драк, ругани и слез) как бы он мило там на нее не смотрел и как бы не признавался в любви, как бы не страдал. баффи было хуже в этих отношениях. он привык к такому пиздецу. баффи была с заботливыми добрыми парнями, которые бы ей не навредили. она с самого начала говорила ему честно, что не любит его. так он решил, что готов на этой пойти и страдать, лишь бы все равно с ней побыть. она тут при чем? и даже в конце, когда она говорила, что все кончено, что она больше не может так себя мучать, что не любит и не полюбит, он сказал, что его устраивает такой расклад, он готов, лишь бы она не уходила. человек взрослый, несёт ответственность за свои решения. она ему никогда не лгала. это он все думал, что она обманывает себя и на самом деле его любит. что не так, и она неоднократно ему говорила, что, как и почему.
А вот эти трое придурков-гиков вообще совесть потеряли. Особенно Джонатан, вроде как по его глазам видно, что он чувствует вину и не хочет так поступать с Баффи, но в итоге все они строят из себя якобы врагов Баффи, когда на самом деле они тупо никто по сравнению с настоящими врагами Баффи ака вампиры и демоны.
Zander fucking left Anya at the altar, spied, in fact, a private scene, beat Spike, unarmed and unresponsive in terms of physical violence (I was naturally trembling, I was afraid there would be spraying right now), said such vile things to Anya, so also Buffy casually spat in the soul, although she had nothing to do with it at all. What a disgusting disgusting slime instead of a human. I kind of started liking him in peering with Anya (mostly because of Anya, she's a sweetheart), but this is just the finish.
I can't help but remember how gently and delicately Tara reacted to the same news. About Buffy and Spike. "It's okay if you love him. If you don't like him, that's fine too." And then I teased Spike on others, smoothed out Buffy's awkwardness. And this one here. It's so disgusting.
I wish Zander all the best, really.
Well, I'm very happy for Tara and Willow. I love their couple so much, I'm so glad that they coped with everything and got back together.
Imho, she even dumped him pretty humanly. It hurts anyway when they throw it.
And the worst scum of the series is the whole soulful man Zander.