Ads
Chicago P.D. — s05e01 — Reform

My rating

Rate
Rate the shows you've watched and get up-to-date recommendations
4.35
MyShows
(366)
Duration: 43 min.
Released: 27.09.201728.09.2017 01:00
Watched by: 4 05437.82%
5 season
s05e01
s04e20 - Grasping for Salvation
s04e21 - Fagin
s04e22 - Army of One
s04e23 - Fork in the Road
s05e01 - Reform
s05e02 - The Thing About Heroes
s05e03 - Promise
s05e04 - Snitch
s05e05 - Home

Discussion of the 1 episode of the 5 season
Discuss this episode
28

Crazy_cupcake
Crazy_cupcake
28 Sep 2017, 22:07 #
Скучала я по тому, как Войд ведет дела. И по Рузеку - это два моих любимых персонажа здесь:)

Судя по всему движение Black Lives Matter о том, что все копы в США расисты и косят афроамериканцев без повода налево и направо. добралось и до этого сериала. Поэтому вот немного статистики.

Несмотря на то, что афроамериканцы составляют лишь 19% населения США (белых - 62%), они совершают больше половины преступлений в США, включая убийства.

Афроамериканцы совершают преступления в отношении белых почти в 5,5 раз больше, чем наоборот. А если перевести эту цифры на соотношение афроамериканцев и белых в США, то цифра будет в 25 раз больше.

Несмотря на это, вероятность того, что тебя застрелит полицейский, если ты белый в 2 раза выше, чем если ты афромерикаец.
Reply
Show
who liked?
+28
VerveES
VerveES
29 Sep 2017, 02:27 #
@Crazy_cupcake: В сериале как раз все показано почти максимально приближенно к правде, если таковую вообще найти можно. А статистика эта не учитывает важнейшие факты. Так, например, якобы "совершенные" преступления в этой статистике не более, чем преступления, за которые человек был осужден. Если мы смотрим кол-во оправдательных приговоров, то у белого населения их процент существенно выше. Если мы смотрим изменения приговоров из-за новых улик, опять же тут бол-во черного населения и это статистически значимые различия. Математически предвзятость судебной системы к меньшинствам доказывается десятками исследований. Кроме того, пару лет назад, кажется, было отличное исследование о преступлениях, по которым возможны гражданские дела и которые сильно зависят от заявлений, как изнасилования, побои. Грубо говоря, о тех преступлениях, от которых можно легально откупиться. И там бол-во ситуаций касаются именно белого населения. И это то, что попало в поле зрение судов, разумеется, ситуаций, когда все это решалось без судов куда больше. Это же касается и наркотиков. Получается, что при абсолютно одинаковом проступке по факту, вероятность суда и обвинительного приговора (и занесения в вышеуказанную статистику) существенно выше, если обвиняемый черный. Разумеется, полностью разброс цифр это не объяснит, потому что есть еще и криминогенные факторы и, действительно, черное население США им подвержено куда больше (условно не совсем их вина) и поддаются им куда сильнее (условно их вина).

Но если возвращаться к сериалу, опять же, что ситуация с Рузеком, что с Холстедом, все показано "по-честному". Вообще расовая тема в сериале давно, он о Чикаго, так что по-другому быть просто не могло и, на мой взгляд, Вульф просто идеально ее эксплуатирует. Находя ту самую середину, между либеральными позициями и консервативным "law&order".
Reply
Show
who liked?
+8
Crazy_cupcake
Crazy_cupcake
29 Sep 2017, 15:36 #
@VerveES: даже эти исследования дадут несущественную корректировку данных по преступлениям (плюс-минус 5%?).
Вы сами пишете "полностью разброс цифр это не объяснит", потому что расизмом это не объяснить! А все просто - нет институциального расизма в Америка, а тема - "ты меня хочешь обыскать, потому что я черный" закончилась после времен закона Джима Кроу в 70х. Единичные случае бывают, конечно, как и везде, но системного - нет!
Количество преступлений можно легко объяснить - все дело в современной культуре афроамериканцев! Посмотрите на статистику среди этой группы населения - незаконное ношение оружие, малое кол-во владельцев бизнеса, сколько из них заканчивает школу и разводится, оставляя жену/мать с трудом растить детей (разводы составляют около 80-%), сидят по пособиях, рэп-культура с глорификацией преступного образа жизни и т.д. Все эти факторы и составляют сегодняшнюю картину того, что на них приходится большинство преступлений.
Причем если посмотреть на те же цифры еще 30 лет назад, все было по другому - и с разводами, и образованием, и наличием бизнесов.
Reply
Show
who liked?
+5
Crazy_cupcake
Crazy_cupcake
29 Sep 2017, 15:55 #
@VerveES: А это сцена с Рузекам показалась мне честной, но не правдивой. Почему, когда полицейский говорит тебе поднять руки ты лезешь в карман?? Большинство получают пулю как раз по этой причине - сопротивление обыску, аресту. Много скандальных случаев было даже в этом году, что полицейский вроде бы убил безоружного афроамериканца (хотя такие случае действительно бывают ~150 в год, когда оказывается, что жертва действительно была безоружной, это был телефон, а не пистолет и т.п., но такое же количество приходится на убитых полицейских, так что Рузек опять же логичен), но оказывается, что он пытался отнять пистолет у полицейского!

И мне непонятно каким местом Рузека расистом выставляют, если они ищут банду афроамериканцев, одного из них с пулевым ранением - и этот подходит под описание. Если бы это была банда якудза, а он лез обыскивать афроамериканца - то это да, можно было бы подумать о расизме.

А с Холстедом что? Это было случайная пуля, никто не знал ни о садике, ни о том, что в здании были люди. Бедный Холстед мучается. Но если он случайно убил афроамериканца - то расист, а если белого - то нет??

Опять же - было в 2015 году исследование в Калифорнийском университете об убийствах полицейскими - и опять же, нет корреляции между цифрами и расами (включая латиноамериканцев).

Поэтому вывод: движение Black Live Matter - бабуйня, а полицейские не убивают столько афроамериканцев-преступников за 40 лет, сколько они убивают друг друга за один год! Поэтому стоит прекратить орать о расизме и it's time to take a hard at yourself.
Reply
Show
who liked?
+13
VerveES
VerveES
29 Sep 2017, 17:15 #
@Crazy_cupcake: Там не 5%, а скорее 50%. Если не больше. Что вполне конкретно доказывает наличие институционального расизма. Ну а "культура" - это как раз и есть подверженность криминогенным факторам, о которой я писал. Да, такая проблема есть. Но в общей проблеме - это лишь часть. Не знаю 60 это процентов или 30, но суть в том, что предвзятость системы и собственно крим. факторы - такие же части общей проблемы.
А 30 лет назад, если вы посмотрите свою статистику, ситуация была намного хуже, в разы. Не очень понятно, о чем вы пишите. Если даже взять уровень образованности черного населения в 80-х и в 2010-х, то разница огромная. В пользу нового времени:
https://www.bls.gov/spotlight/2009/african_american_history/images/figure03_education.gif
Reply
Show
who liked?
-2
Невада
Невада
29 Sep 2017, 17:16 #
Я бы не сказала, что Рузека выставляют расистом. Скорее показали, как это видит его напарник (и это был по-моему как раз расизм, на белого подозреваемого он бы наставил пушку без колебаний). Что касается Холстеда, сама ситуация была несколько искуственной, но посыл верен. Черные бандиты убили мирных жителей, всем плевать, а белый полицейский случайно убил черную девочку, его тут же вываляли в грязи, а если бы было наоборот, черный полицейский убил белую девочку набежали бы правозащитные организации, тот же политик и в итоге полицейский еще бы стал героем.
Reply
Show
who liked?
+7
VerveES
VerveES
29 Sep 2017, 17:40 #
@Crazy_cupcake: Ситуация с Рузеком как раз и показывает, что трагические исходы могут быть следствием банального недопонимания. И такие ситуации происходят. Поэтому и "правдиво", а то, что это по-вашему "нелогично", ну к правде это не относится. Людям вообще редко свойственно логичное поведение.
Ситуация с Холстедом видна нам, как зрителям. Со стороны наблюдателя там все не так очевидно. И есть Холстед, а есть куда более сомнительные случаи. И хотя это звучит из уст отрицательного персонажа, то есть доля правды в том, что отдел облажался и нужно было провести нормальную разведку зоны перед операцией. И тут Вульф опять же вполне резонно, что предугадать всего нереально, такой момент тоже есть.
Безотносительно к Black Live Matter, в чем конкретно недостаток этой серии я не понял из ваших слов.
Reply
Show
who liked?
+1
Crazy_cupcake
Crazy_cupcake
29 Sep 2017, 18:37 #
@VerveES:
Можно посмотреть на ссылка с "корректными цифрами" в 50% с преступлениями?))

А тот же круг доводов продолжается - непостовимо огромное количество преступлений, совершенных афроамериканцами. Как цифры не перебирать - это факт.

Потом смотрим на исследования и попытки найти институциональный расизм в США - то, которое я приложила выше, например. Миллион раз об этом уже говорилось.

Можно сказать - у афроамериканцев самая высокая безработица, потому что расизм! А как тогда объяснить то, что самая богатая, образованная, совершающая самая меньше количество преступлений, с самой низкой безработицей являются азиаты?? Или белые расизм проявляют к "черным", но не к "желтолицым"??

А ответ опять же тот же - КУЛЬТУРА! Пока афроамериканцы будут обвинять расизм во всех своих проблемах и будут сидеть на пособиях, требуя все новые привилегии, ничего не улучшится.
Уже даже сами некоторые разумные афроамериканцы об этом говорят! Это устоявшаяся риторика демократической партии - всё везде расизм, гомофобия и сексизм.
Reply
Show
who liked?
+2
VerveES
VerveES
01 Oct 2017, 21:18 #
@Crazy_cupcake: Про институциональный расизм в США можете прочитать, например, вот это:
http://repository.law.umich.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2413&context=articles
В этой и еще десятках работ он доказан в буквальном смысле математически. Ну а сказанные мною 50%, точнее "скорее 50%, если не больше" - это упрощение, основанное на данных по уровню арестов и обвинительных приговоров. Если бы расизма не было бы, то процент обвинительных приговоров и сроков за одни и те же преступления должен был бы быть примерно одинаковым.
С азиатами - все просто, там огромное кол-во высококвалифицированных иммигрантов, связанных с тех бумом. С тем же успехом можно выделить какую-то группу белых иммигрантов, например, Ирландия, Италия с одной стороны, как черные, и какая-нибудь Швейцария (новые иммигранты) с другой. Мы получим такие же результаты: одни будут более бедными, чаще будут совершать преступления, меньше зарабатывать.
Reply
Show
who liked?
+1
Crazy_cupcake
Crazy_cupcake
23 Oct 2017, 21:42 #
@VerveES:
Очевидно, что статью ты не читала - мало того, что с натяжкой там расизм вывели, так еще и там не оспаривается количество арестов по расам:
These differences may not be solely the result of race. стр 15
The arrest data include race, but not ethnicity. стр 25
This disparity arises from disparities in the intensive but not in the extensive margin of incarceration. стр 31

И вопросы все те же остаются:
Почему на афроамериканцев столько преступлений, даже если посмотреть на соотношения образования по расам?
Почему у белого больше шансов быть застрелянным при задержании полицейским, чем у афроамериканца?
Почему полная расизма Америка дважды выбирала Обаму в конце-то концов?))

Со всей этой истории насколько ужасно быть афроамериканцем в Америке мне всегда вспоминается Rachel Dolezal, белой женщины и активистки, которая больше 10 лет притворялась афроамериканкой, поступила со стипендией в колледж и еще несколько раз судилась с вузом с обвинениями в преступлениями на фоне ненависти к ее этической группе. Просто в сегодняшней Америке намного проше получать стипендии, бесплатно учиться, больше привилегий + благодаря affirmative action policies, поступить с более низкими SAT баллами .

Вопрос много, ответов мало. Понятное дело, что мне не переубедить никакими фактами, но бы посоветовала пару авторов, чтобы все-таки разобраться что к чему:

1) Бен Шапиро, выпускник Гарварда, журналист, адвокат и просто очень умный человек. Особенно нравятся две его книги - The People vs. Barack Obama: The Criminal Case Against the Obama Administration и Porn Generation.
2) Динеш Д"Суза - политический комментатор и снимает документальное кино, сейчас читаю его The Big Lie, очень советую.

Если есть рекомендации, что почитать, чтобы у меня открылись глаза на "скрытый" жуткий расизм в Америке - я вся во внимании. Только реальные полные исследования, подтверждающие это, а не первая ссылка в гугле, которая даже не доказывает этого.

Cheers!
Reply
Show
who liked?
+1
AndreeaL
AndreeaL
29 Sep 2017, 03:00 #
Можете закидать минусами, но я не в восторге от возвращения сериала. Раньше ждала с нетерпением серии, но после этой очень разочаровалась.
Такое ощущение, что всё в этой серии было уже показано раньше. Пустая серия. Опять тёрки с афроамериканцами, опять тема расизмах. Надоело если честно.
Что касается героев: Войт как всегда великолепен. Раньше любила его отношения с Эрин, теперь мне нравятся его отношения с Джеем. Джей вновь крайний, уж не знаю, чем он так насолил сценаристам. Девушка от него уехала, да ещё и в проблемы влипает. И как же я молю, чтобы его не свели с Хейли. Она вообще никакая, не нравится мне актриса, деревянная какая-то. Буш была в сотни раз лучше. Плохая замена главной героини. Лучше бы Берджес выдвинули на первый план. Сказать что-то о других героях сложно, они не проявили себя.
Единственное, что действительно обрадовало - возвращение Антонио.
Надеюсь, следующие серии будут более живыми и захватывающими.
Reply
Show
who liked?
+21
ramzy
ramzy
29 Sep 2017, 05:45 #
Как же я рада, что Ким и Антонио вернулись. Джея жаль. Может, он хоть в квартиру Эрин переедет, ипотеку то выплачивал) И Берджес отшила Рузека, наконец то. Интересно, с кем она встречается. Дело интересное, Войт в ударе, как всегда.
Reply
Show
who liked?
+29
mad1van
mad1van
29 Sep 2017, 13:58 #
@ramzy: Наконец-то? Она уже второй раз так делает. Отшила, вернулась, потом снова отшила. Ох уж эти бабы.
Reply
Show
who liked?
-11
tyrell
tyrell
PRO
29 Sep 2017, 06:35 #
Мне жаль, что их поставили в эфире перед CF, думаю мне, по крайней мере поначалу, будет непривычно. Всё всегда начиналось с пожарных. Из них Вульф вырастил эту чикагскую "тройку", с них было радостно начинать очередную неделю просмотра #onechicago.
Reply
Show
who liked?
+6
tyrell
tyrell
PRO
29 Sep 2017, 06:47 #
Ещё мне кажется, что возвращение, хоть и было в духе CPD, но скорее как нечто непонятное, пластмассовое, с отголоском закрытого Chicago Law. При этом очень четко, безусловно, но как-то неестественно, как по линеечке. Очень "заскриптованная" ситуация с Хослстедом, как при препарировании показывают - вот тут Эрин ушла, вот тут он задел выстрелом ребенка, вот на этой минуте он опасается, тут сожалеет, тут у него красные глаза, вот здесь эту ситуацию используют для себя вот эти люди. Расставили персонажей на сцене на будущее (олдерман и бывший противник Войта).
И ещё - Войту в комнату для допросов ввинтили камеру. Войт - на консультации, говорит о чувствах. Я надеюсь, они хоть шуточки и непробиваемость при общении с патрульными Труди Платт оставят :)
Reply
Show
who liked?
+8
Oliverell22
Oliverell22
04 Oct 2017, 03:38 #
@tyrell: зато в гараже с клеткой камер все еще нет, слава богам :)
Reply
Show
who liked?
+13
mad1van
mad1van
29 Sep 2017, 13:26 #
Такое чувство, словно посмотрел очередную серию Blue Bloods. Но там хоть я к этому привык, а здесь в первую очередь ждёшь расследования преступлений а не очередных споров на тему "Негры важнее былых."
Reply
Show
who liked?
+2
sugartears
sugartears
29 Sep 2017, 14:34 #
Без Эрин было тухловато :/
Reply
Show
who liked?
+1
olya_loui
olya_loui
PRO
30 Sep 2017, 01:55 #
Думала, с уходом Эрин сериал как то стухнет, ан-нет, даже не заметила её отсутствия.


Антонио вернулся! Ура ура!!
Reply
Show
who liked?
+12
ramzy
ramzy
02 Oct 2017, 02:37 #
А неплохо Антонио платит информаторам, вот и проститутка на психолога выучилась)))
Reply
Show
who liked?
+12
FRFD
FRFD
02 Oct 2017, 02:40 #
мне эта барышня больше по душе, нежели Эрин :с
Reply
Show
who liked?
-2
Oliverell22
Oliverell22
04 Oct 2017, 03:40 #
меня немного напрягли все эти метания Холстеда по пустой квартире, и диалог с Хэнком "она не вернется?"..
Джей собирался предложение делать, а потом все вот это вот...

как бы он не свалил в НЙ за ней и к ней...
Reply
Show
who liked?
+2
Li_Winchester
Li_Winchester
04 Oct 2017, 18:21 #
Новые будни,новые неприятности...Очень тяжело было смотреть,как Джей мучается.Но!Я рада,что Эрин уехала (ну,вот,не особо я жалую Софию),надеюсь,Аптон меня не разочарует (Трейси мне нравится,хотя это тоже не сразу пришло,в "Революции" я к ней по-другому относилась).А на Джея,бедного,всегда всё валится,я его обожаю и получается,каждый раз сценаристы и меня мучают.
Первая серия должна была быть тяжёлой и явно не всем она полностью понятна из-за расхождений в менталитете и образе жизни.Дальше сериал выедет в свою обычную колею с крутыми делами,романами у персонажей и будничными проблемами копов.И да,я оооооочень рада возвращению Антонио (Джон Седа восхитителен!).
Reply
Show
who liked?
-2
Inside-of-myself
Inside-of-myself
11 Oct 2017, 20:49 #
Жаль, что Софии Буш больше нет в этом сериале. Лишь из-за нее его и смотрела. Теперь же буду досматривать лишь по привычке. Хотя должна признаться эта серия была интересной.
С камерами в отделе у них наверняка раскрываемость дел упадет, раньше ж только насилием и выбивали основные показания.
Пока был перерыв между сезонами смотрела "Блудливую Калифорнию". После роли актера, играющего Войта, там теперь даже непривычно вернуться к его образу тут. Просто две противоположности. А вообще приятно видеть актеров из разных сериалов в разных ролях. Например, в этой серии еще играл актер из "Форс-мажоров".
Reply
Show
who liked?
+1
Dr_acarys
Dr_acarys
01 Nov 2019, 01:24 #
Как-то тухленько без Эрин.
Сначала было обрадовалась, что её в начале серии показали, и Джея в в её квартире, но это так и осталось незавершённой линией.
Тема расизма тоже притянута за уши, эта black lives matter уже в кишках сидит. Сами мочат друг друга, а белые копы, которые пытаются вообще помочь, всегда крайние.

ой, и не дай Бог Джея с новенькой сведут :(
По моему мнению они с Эрин - отп. Пусть их хоть в конце сериала заочно сведут, но они прямо идеальная пара, слили их на ровном месте из-за ухода Софии.

Берджесс без объяснений вернули, а ещё Антонио позвали на старое место - на какое, интересно? Новенькая же была вместо Берджесс, Берджесс вернулась, Эрин ушла, на её место новенькая. Или Антонио. Но не оба, иначе неувязочка.
Reply
Show
who liked?
-1
Lionette
Lionette
17 May 2020, 05:14 #
Мда, рестарт слабенький.
В конце прошлого сезона наворотили (если не сказать разворотили), а тут решили новых проблем добавить, чтобы от старых отвлечь. Разбитый Войт, разбитый Холстед, Аптон с вечно одинаковым выражением лица, ощущение пустоты и затхлости.

Я не была фанатом ни Буш, ни Эрин, но без нее правда пока никак. Не то.

Джея жаль безумно, ему и так было не особо круто, а тут еще и его пуля через два препятствия убила ребенка. Думается, в нем что-то умерло вместе с этой девочкой, хоть ее смерть и не была его виной в прямом смысле слова.
И нет, неважно, какого цвета кожа у ребенка. Убитый ребенок, да еще и случайно, рикошетом по сути, это ужасно.

А черный, белый... Это все политика, которую некоторые люди используют в своих интересах, а другие за ними просто повторяют и попутно начинают верить.
Другое дело, сколько я даже вот в комментариях к этим сериалам видела расистских комментов... расизм - все еще актуальная проблема, увы. Некоторые люди никак не хотят эволюционировать.

И не надо обратно Антонио, пожалуйста!((
Reply
Show
who liked?
Linke_S
Linke_S
PRO
10 Mar 2022, 10:05 #
Ох ребята, опять эти скачки по временам года) я понимаю, что между сезонами был перерыв, но как-то нелепо всё выглядит. Эрин приняла предложение уехать в Нью-Йорк осенью (ну или зимой, они там ещё в куртках и шапках ходили), а тут Джей забегает к ней в квартиру, выходит - а на улице лето. Он так долго думал бежать за ней или нет?))

Антонио такой смешной в этой бандане, идеально вжился в образ))

Рузек-беляш 😄

О, и этот оборотень в погонах, теперь независимый эксперт у нас? Независимый?! Несмотря на его эти "всё забыто" Сейчас начнёт под Хэнка копать. Вот так всегда, такие гниды занимают высокие посты..
Reply
Show
who liked?
+1
Koroleva147
Koroleva147
PRO
27 Apr 2023, 08:08 #
Блин, так скучала по ним. Но мне будет не хватать в первое время Линстеда.

С возвращением, Антонио, мы тебя долго ждали! Как всегда прекрасен в отделе)

За что с Джеем так поступили сценаристы? Оборвали предложение, девушка молча уехала, так ещё и обвинения в убийстве. Тяжело ему, но радует хотя бы отношение Войта к Холстед. И пожалуйста, не надо сводить Джея с новенькой.

Рузек какой-то растерянный в этой серии.
Reply
Show
who liked?
Add a comment:
Ads