Когда тот полицейский смеялся, когда узнал, что она детектив: точно такая же реакция, когда узнают, что я оператор и монтажер. Не каждый раз, но бывает, шел 21 век.
@Slimov: I will edit movies in the future (by the way, I will also direct myself), and now I am editing my music videos, advertisements, promo videos for artists and fashion films. In addition to Instagram, it is spinning on TV and YouTube. You can check: @aziza_funky 😉
@aziza_funky: ок, это уже серьезно, хотя по-прежнему не вижу никакого смысла привязывать эту профессию или направление в целом к полу, точнее не понимаю каким образом его привязывают те, кто смеются. Ладно были бы еще времена, когда профессиональные камеры весили десяток килограмм. По факту это такая же унисекс работа, как какой-нибудь менеджер по продажам или повар.
@Slimov: я из не такого уж большого города Алматы - Казахстан, тут в принципе видеопродакшн на среднем уровне, я молчу о кино. Восточный менталитет, все дела, это конечно не мусульманский Иран какой-нибудь, но стереотипы еще не до конца исчезли.
@aziza_funky: ох уж эти не такие уж и большие города больше моего в два раза : ) ну если там жесткие рамки на фоне менталитета - женщина должна рожать, убирать и готовить, тогда да там наверное абсолютно любая работа будет вызывать смешки Хотя смешки это ерунда все-таки, главное чтобы от заказов никто не отказывался из-за пола, как у героини.
@ramzy: Да нет, тут по-моему как раз неплохо показано, что это вовсе и не для прав женщин важно, а для конкретного зациклевшегося на неком внешнем атрибуте или символе радикала (привет всяким активистам, считающим, что добиваясь прав для своей группы, надо непременно в чём-нибудь поднасрать или попрать права другой), — а тут даже вообще дело банально оказалось в личной обиде индивида, которую надо было облачить во что-то покрасивше да встать в позу попафоснее, чтобы как-то творимую дичь "оправдать". И глубоко плевать при этом, какой вред будет нанесён движению в целом — кто же думает о долгоиграющих последствиях, когда цель лишь сиюминутна — вскукарекнуть погромче?
@ramzy: Да мне тоже, ещё и в комбо: "мужской клуб — дискриминация, пускайте туда женщин! — женщинам жизненно необходимо безопасное пространство, свободное от мужчин!" :D Чем это фундаментально отличается от каких-нить клубов по интересам — хз. Разве что мнимой символичностью... Это всё из разряда "Пф, свой огород растить, я лучше по соседскому пройдусь!" — логика там даже близко не ночует, лишь желание самоутвердиться за счёт других и неспособность сделать это лишь за свой собственный счёт.
@ramzy: при этом вполне себе в наше время существуют например чисто женские спортзалы. Там правда иногда бывают мужчины-тренеры,но тем не менее такие залы есть. Просто сейчас есть альтернатива в виде обычных спортзалов. Тогда видимо альтернативы в виде смешанных клубов не было, был исключительно мужской вариант, поэтому это могло вызывать такой негатив. Я думаю, лучше, когда есть выбор. Хочется тебе ходить в клуб? Денег вроде хватает, как и связей. Почему бы не основать женский, или даже смешанный клуб? Если эта идея будет интересна и/или востребована, такие клубы приживутся. При этом не стоит трогать чисто мужские клубы, как уже устоявшийся институт. У мужчин тоже должен быть выбор, где и как проводить свое время.
@abyssinian: дело в том, что альтернатива была, куча всяких женских сообществ. Она не свои клубы хотела, а запретить мужчинам свои. Не уверена, что подобные дамы встречались в те времена, это скорее обратный сексизм нашего времени. Террористки были, но они действовали вместе с единомышленниками мужчинами и выбирали жертв и врагов не по половому, а по классовому признаку. Этот сериал приемлимо отражает дух времени, поэтому история с клубом так режет глаза
@ramzy: извините, но "обратного сексизма" не существует. у женщин нет способов дискриминировать мужчин в условиях патриархата. и героиня не просто хотела запретить мужские клубы. мужские клубы были символом богатства и власти. богатство и власть, как и право голоса и влияние на законы страны, были только у мужчин. женщины же считались более низшими и более глупыми существами, они многое не могли делать без разрешения или надзора мужчины, часто даже распоряжаться деньгами, доставшимися им по наследству. потому и не допускались в мужские клубы.
я не оправдываю метод, к которому она в результате прибегает, но, по-моему, она делает это из-за отчаяния, потому что иначе ее не услышат.
@MaruMiller: вы просто понятия не имеете об устройстве жизни в то время. Так, для справки, королева Виктория была женщиной, чей муж был всего лишь консортом. Положение человека в обществе определяется либо его происхождением либо материальным положением, а не полом. Богатые женщины прекрасно жили в то время, а бедным было не до дури, работать нужно было. Как и мужчинам. Что касается терроризма, они немного за другое тогда боролись, что конечно же не оправдывает их средства. А вопросы равенства полов стали актуальными только когда женщины массово вышли на работу, но не получили ни равной оплаты труда, ни избирательных прав.
@ramzy: положение человека в обществе не определяется его полом, но избирательного права у женщин нет, к высшему образованию их не допускают, распоряжаться имуществом нельзя, а ещё почти никуда нельзя ходить без сопровождения, ну да, ну да:) tell me more!
@MaruMiller: а вы почитайте, у кого в тем времена было избирательное право. Это первое. А второе, на кой хрен было нужно избирательное право какой-нибудь герцогине, она и так в силу происхождения могла иметь любое влияние на государственность, какое хотела. А крестьянка никаких прав не имела, как собственно и крестьянин. И нет ничего глупее, чем судить о жизни в прошлом по современным реалиям. У людей всегда были какие-то ограничения свободы. Проблема с равноправием возникла только с массовым выходом женщин на работу.
@MaruMiller: и еще, мне реально интересно, как вы трактуете крепостное право? Когда помещица женщина, а крестьяне мужчины? В этом случае тоже они ее дискриминируют? Патриархат же))) Да и не крепостное, если они работают на нее, зависят от нее?
@ramzy: то о чем вы говорите - классовая дискриминация, а не дискриминация по признаку пола. зачем мешать мух с котлетами? к тому же, как исключение из правил влияет на общее положение вещей в обществе? как существование помещиц влияло на права женщин в целом? там еще Екатерина императрицей была и что с того? женщины укрепляют устои патриархального общества очень часто ничуть не хуже мужчин. наличие привилегий у горстки богатых женщин никак не меняет положение женщин и их права в обществе в целом. это к моему вопросу про "условную герцогиню".
@MaruMiller: про дискриминацию начали вы, заявив, что стрелочка не поворачивается, и у женщин не было возможности дискриминировать мужчин. А теперь наконец про классовую вспомнили. Так что все-таки возможность была? Так вот, у женщин в целом, как и у мужчин, вовсе прав не было, никаких. Они были только у правящего класса, опять же, независимо от пола. А про условную герцогиню, прочтите биографию хоть одной известной женщины прошлого, прежде чем чушь писать. И перестаньте судить о женщинах прошлого по себе, а то уже додумались до беременных королев в доспехах
@ramzy: забавно, вы не знакомы ни со мной, ни с кем-то, кого вы называете "моими единомышленницами", но уже решили, что мы даже учебник истории не открывали. ну ок. это особенно забавно, так как большую часть истории писали мужчины. oh well...
@MaruMiller: про то, что историю писали мужчины, это почти гениально))). Ну да, женщины же не издавали никаких указов, не возглавляли оборону, не правили странами))) И книг не писали, дневников, писем. Видимо, и грамоте не были обучены? Только и делали, что страдали под гнетом патриархата))). А то, что вы ни единого нормального источника не читали, совершенно очевидно. Вы это каждым своим комментарием доказываете.
А сериал неплохо балансирует, не слишком отрываясь от реальности. Никто не воспринимает негра как само себе разумеющееся. И он даже преступник, а не работает в полиции. Элайза не становится сразу самым востребованным консультантом. Единственно, я все-таки сомневаюсь, чтобы все английские джентльмены позволяли себе так оскорбительно снисходительно говорить обо всех женщинах.
@ramzy: с Моисеем прям отлично линия идёт. Схлестнулся с Уильямом хорошо — "А ей вряд ли понравится, что вы за неё решаете" и монетой на стол отлично точку поставил в разговоре. А среди джентльменов, я надеюсь, впереди ещё попадутся более вменяемые. Мне ещё понравилось, как вскипевший Веллингтон неплохо так попенял Элайзе, и в целом про профессиональный опыт, и что она как-то не задумывается, что он не соплю тащит/по кабакам и бабам шарится всё время/ждёт, пока её принесёт к нему в кабинет чай пить/инфу тырить, а на работе всякого повидал (кстати, жаль, что нам его рутину толком не показывают, пока) и тоже кой-чего кумекает. И что он не только на личное знакомство как причину ему доверять упирал, а ещё и свой опыт и прошлые поступки имел в виду. Хочу, чтобы они начали уже параллельно расследовать дела, активно разными путями приходя к одинаковым выводам, а не "Уильям пошёл коротким путём и забил, Элайза побежала длинным и всё растормошила")
ну что ж они охрану то в больницу не поставили... выше там рассуждают "на фиг ей мужской клуб". дело не в совсем в этом. в отношении к женщинам в то время. чуть лучше собаки. туда нельзя, сюда нельзя. вышла замуж, нарожала детей - все. мужу надоела - в дурку с истерией. ни врачом, ни адвокатом, ни детективом ни стать. а мужской клуб - вот прям "ааа нельзя, но оч хочется". было в другом сериале..в Мердоке кажется...спецом переодевались женщины и тусили в клубе ибо интересно
@zula22: Что касается отношения как к собакам, как вы думаете, почему зарождение движения за права женщин произошло так поздно? Потому что прав раньше не было ни у кого, независимо от пола. И чем ты беднее, тем хуже к тебе относятся. Королевой Англии в то время была женщина. А в бедламе хватало пациентов любого пола. Надоесть может не только жена, но и богатый дедушка, хотя, реальных шизофреников там все-таки было больше. Интересно попасть в мужской клуб было барышне, бесившейся с жиру, а девушке, которая по десять часов в день пахала на фабрике, подобное бы и в голову не пришло. А к Элайзе в силу ее происхождения отношение точно было лучше чем к любому мужчине рабочему или фермеру.
@zula22: , то есть к представителям остальных классов относиться как к собакам вполне нормально? И сочувствия эти люди у вас не вызывают? Вот дура из богатой семьи, которая из претензий только про мужской клуб и предъявила, конечно достойна сострадания. И ничего, что она убийца, которая ничего хорошего не предложила и не сделала. Ладно, разберем тех, кого вы соизволили считать людьми. Думаю, у королевы Виктории было все же больше прав, чем у любого министра ее королевства. Более того, ее любимый муж даже не был коронован. Герцогиня выше графа, баронесса выше сквайра. К леди из высшего общества в те времена относились с не меньшим уважением чем сейчас
@ramzy: у вас замкнуло что-то где-то? что я там считаю-не считаю - я уже написала. она такой вид борьбы выбрала, Скарлет решила научить читать, кто-то забастовки организовывал, кто-то бомбы кидал. "беседу" с вами закрыла
Было бы удивительно, если бы этот сериал обошел стороной фемдвижение, но получилось хорошо, показали что отмороженный радикализм никому не нужен, да и цели сомнительные у этих радикалок. А вот открыть свое дело вопреки всему и обучить прислугу грамоте более действенно и полезно в долгосрочной перспективе.
@Slimov: , сериал вообще на редкость разумный. А то я тут нарвалась на проект, где в Канаде 20-х годов негритянка работает в полиции и никого это не удивляет
@ramzy: на самом деле работать она там уже могла вполне, а то что все ей рады сериалу можно простить, это все-таки просто сериал, не везде надо показывать все негативные стороны реальности.
@Slimov: женщина, тем более негритянка полицейским в 20-е годы работать не могла, и это не негатив, а просто реальность того времени. Поэтому я не понимаю сериалы, которые несут подобную ересь
@Хейхель: мы будем тона кожи обсуждать? есть наука история, в истории она первая афроамериканка это факт, вторая возможно была с более темной кожей не думаю, что это важно в контексте спора.
@Slimov: Потому что, когда её брали в полицию, возможно, а я думаю, что это так, определяющим фактором стало именно это. Чернокожего не взяли бы в то время в полицию. А метиса - светлого - запросто. Как и брали мексиканцев в полицию в то время под определённые цели. Ну а история... В истории люди любят кое-что выпячивать и скрывать под нужность момента.
@Хейхель: если вы мне скините ссылку на какую-то статью или исследование, которое показывает, что с 1920 по 1929 год в полиции все афроамериканки были светлокожими, тогда ок. "Возможно" и прочие домыслы ваши мне не особо интересны.
@Slimov: думаю,уже из-за того, что она женщина, все реагировали на нее бурно, из-за происхождения еще сильнее. Это не было само собой разумеющимся. Еще интересно, чем конкретно она занималась на службе. Да и вообще, например первые женщины врачи появились еще в 19 веке, это не меняет факта, что до 70-х годов 20 века это было преимущественно мужской профессией. Я прочла достаточно книг, написанных в США в 30-е годы 20 века, отношение к неграм было, скажем, специфическим. И снимать сейчас сериалы, которые это опровергают, скорее оскорбительно, потому что это отрицает существование расизма. Они так боятся оскорбить современных негров, что в результате принижают память о тех, кто боролся с политикой расовой сегрегации. Это касается и прав женщин. Вместо того чтобы демонстрировать реальные достижения женщин в истории, они показывают хрень, где захотела стать полицейским, да пожалуйста. То есть наши предки просто не хотели
@Slimov: Прочитала про Джорджию Энн Робинсон, работа с несовершеннолетними женщинами-заключенными это все-таки не одно и тоже, что служить на улицах у всех на виду. Она была суфражисткой и общественным деятелем и достойна уважения, сериалы вроде того, что я смотрела, в свете ее биографии кажутся еще хуже. Радует, что этот не такой
@ramzy: Вы написали, что не могла работать в полиции афроамериканка в то время, я вам доказал, что могла. Может просто признаете свою ошибку, а не начнете вилять и соскакивать на темы, вроде а вот она не на улице работала, это крайне уныло выглядит.
Про позитивное отношение я уже сразу написал, зависит от общего настроя сериала, если это какой-то лайтовый детективчик, там сильно углубляться в тему расизма и драмы оно нафиг не упало. Мне хватило этого говна в бруклине 99, когда из комедии внезапно решили вылепить социальную драму в некоторых сериях.
@Slimov: я не понимаю, почему вы на меня обиделись, потому что я ведь даже ни в чем вам не противоречила, независимо, что вам там померещилось в моих комментариях, я вообще думала, что мы просто нормально беседуем, а не спорим. Но раз так, хорошо. Извиняться мне на за что, потому что как ни назови, приведенный вами пример работала тюремным надзирателем, а не полицейским, констеблем, детективом и т.д. Так что я остаюсь при своем мнении, что черная женщина-констебль в Канаде это тупая хрень, и никакой комедийный жанр этого не оправдывает. Банально для легкого фильма можно просто не брать на роли черных актеров и все. Если до вас не доходит, то это точно не моя проблема
@ramzy: кто вам сказал, что я обиделся? : ) Вы просто категорично отмели возможность работы такой женщины в те времена, я вам доказал, что такая возможность была. Притом вы почему-то игнорируете такой простой факт, что это всего-лишь первая женщина и за эти десять лет их могло быть еще несколько и могли они занимать очень разные должности, хоть и не в руководстве естественно, плюс ко всему это женщина работала в США, а по моим поверхностным знаниям в Канаде было чуть проще с расизмом в то время, но здесь утверждать не буду, сильно не вникал в этот вопрос. Для вас не оправдывает, для меня оправдывает особенно учитывая уровень допущения, вот негры играющие греческих героев и богов это да еще то говно, а констебль в канаде вполне могу допустить.
Всегда приходится мириться с художественными допущениями, в этом сериале это друг инспектор, который прикрывает нашу героиню от всех проблем, без него у нее просто не было бы доступа к делам, а при проблемах с полицией ее просто посадили бы, агенство разорилось бы и сериала не было.
Моисей нравится всё больше, Герцог всё меньше. Инспектор для меня в принципе не очень понятен - пока ни в одной серии не увидела, чтобы он был хоть в чем-то хорош (особенно как полицейский). Возможно, могло создаться такое впечатление, так как нам практически не показывают его работу. Но даже там где показывают, он, как правило, несообразительный, даже глуповатый мужик, который постоянно бесится, а не способный, рассудительный, талантливый детектив (каким его описывают). Получается какой-то диссонанс. Не знаю, надеюсь, дальше будут раскрывать этого персонажа, так как я ожидала дуэта величайших умов. Но пока складывается впечатление, что детективную составляющую тащит только Скарлетт, от Герцога работают исключительно мужской пол и громкое имя.
Или вы кино снимаете?
Ладно были бы еще времена, когда профессиональные камеры весили десяток килограмм.
По факту это такая же унисекс работа, как какой-нибудь менеджер по продажам или повар.
ну если там жесткие рамки на фоне менталитета - женщина должна рожать, убирать и готовить, тогда да там наверное абсолютно любая работа будет вызывать смешки
Хотя смешки это ерунда все-таки, главное чтобы от заказов никто не отказывался из-за пола, как у героини.
Это всё из разряда "Пф, свой огород растить, я лучше по соседскому пройдусь!" — логика там даже близко не ночует, лишь желание самоутвердиться за счёт других и неспособность сделать это лишь за свой собственный счёт.
Тогда видимо альтернативы в виде смешанных клубов не было, был исключительно мужской вариант, поэтому это могло вызывать такой негатив.
Я думаю, лучше, когда есть выбор. Хочется тебе ходить в клуб? Денег вроде хватает, как и связей. Почему бы не основать женский, или даже смешанный клуб? Если эта идея будет интересна и/или востребована, такие клубы приживутся. При этом не стоит трогать чисто мужские клубы, как уже устоявшийся институт. У мужчин тоже должен быть выбор, где и как проводить свое время.
и героиня не просто хотела запретить мужские клубы. мужские клубы были символом богатства и власти. богатство и власть, как и право голоса и влияние на законы страны, были только у мужчин. женщины же считались более низшими и более глупыми существами, они многое не могли делать без разрешения или надзора мужчины, часто даже распоряжаться деньгами, доставшимися им по наследству. потому и не допускались в мужские клубы.
я не оправдываю метод, к которому она в результате прибегает, но, по-моему, она делает это из-за отчаяния, потому что иначе ее не услышат.
к тому же, как исключение из правил влияет на общее положение вещей в обществе? как существование помещиц влияло на права женщин в целом? там еще Екатерина императрицей была и что с того? женщины укрепляют устои патриархального общества очень часто ничуть не хуже мужчин.
наличие привилегий у горстки богатых женщин никак не меняет положение женщин и их права в обществе в целом. это к моему вопросу про "условную герцогиню".
это особенно забавно, так как большую часть истории писали мужчины. oh well...
А среди джентльменов, я надеюсь, впереди ещё попадутся более вменяемые.
Мне ещё понравилось, как вскипевший Веллингтон неплохо так попенял Элайзе, и в целом про профессиональный опыт, и что она как-то не задумывается, что он не соплю тащит/по кабакам и бабам шарится всё время/ждёт, пока её принесёт к нему в кабинет чай пить/инфу тырить, а на работе всякого повидал (кстати, жаль, что нам его рутину толком не показывают, пока) и тоже кой-чего кумекает. И что он не только на личное знакомство как причину ему доверять упирал, а ещё и свой опыт и прошлые поступки имел в виду. Хочу, чтобы они начали уже параллельно расследовать дела, активно разными путями приходя к одинаковым выводам, а не "Уильям пошёл коротким путём и забил, Элайза побежала длинным и всё растормошила")
выше там рассуждают "на фиг ей мужской клуб". дело не в совсем в этом. в отношении к женщинам в то время. чуть лучше собаки. туда нельзя, сюда нельзя. вышла замуж, нарожала детей - все. мужу надоела - в дурку с истерией. ни врачом, ни адвокатом, ни детективом ни стать. а мужской клуб - вот прям "ааа нельзя, но оч хочется". было в другом сериале..в Мердоке кажется...спецом переодевались женщины и тусили в клубе ибо интересно
А вот открыть свое дело вопреки всему и обучить прислугу грамоте более действенно и полезно в долгосрочной перспективе.
Ну а история... В истории люди любят кое-что выпячивать и скрывать под нужность момента.
Про позитивное отношение я уже сразу написал, зависит от общего настроя сериала, если это какой-то лайтовый детективчик, там сильно углубляться в тему расизма и драмы оно нафиг не упало. Мне хватило этого говна в бруклине 99, когда из комедии внезапно решили вылепить социальную драму в некоторых сериях.
Для вас не оправдывает, для меня оправдывает особенно учитывая уровень допущения, вот негры играющие греческих героев и богов это да еще то говно, а констебль в канаде вполне могу допустить.
Всегда приходится мириться с художественными допущениями, в этом сериале это друг инспектор, который прикрывает нашу героиню от всех проблем, без него у нее просто не было бы доступа к делам, а при проблемах с полицией ее просто посадили бы, агенство разорилось бы и сериала не было.