s01e08 — Битва при Молодях

Released: 26 Nov 2020 26.11.2020 0:25

Duration: 56 min

Watched by: 373 46.92%

Description: www.tvmaze.com

Episode rating: 4.026 of 5 39


Discuss this episode 25

Spleerom wrote 26 nov 2020, 23:15 #

Вот вроде бы и историческая основа, и личность выдающаяся, и актёрский состав неплохой, и антураж на экране вполне себе достоверный, а впечатление сериал не произвёл. События сумбурны, картинка какая-то вся серая, невнятная. Домучивала.

Translate

+12

AsyaSava wrote 26 nov 2020, 23:29 #

А задумка то ведь не плохая, показать, как царь дошел до жизни до такой. И что он до конца помнил свою первую любовь (фантазия, или факт, не знаю, не встречала информации). Но чего-то не хватило. Не скажу, что прямо совсем плохо, но ...

Translate

+4

helena_yevs wrote 26 nov 2020, 23:53 #

Для меня загадка всего сериала - зачем там нужен был Маковецкий, если на момент самой поздней даты повествования - в 1571 году Грозному был 41 год, а Яценко (молодой Грозный) уже в первой серии было 43🙄

Translate

+10

itsurghost wrote 9 dec 2020, 0:44 #

потому что в «годунове» грозного играет маковецкий, и чтобы картина не рушилась, его оставили, хотя, думаю в те времена, 40 летние сходили за нынешних 70 летних, поэтому🤷🏻‍♀️

Translate

+1

cleare wrote 27 nov 2020, 0:59 #

К последним сериям оживились

Translate

Kata_Rios wrote 27 nov 2020, 2:55 #

Отлично! Понравилось! Хотя, если бы было больше серий, события более подробно можно было бы показать (много всего важного не показали).

Translate

+3

bazatron wrote 1 dec 2020, 3:10 #

Чет я от финальных титров прям орнул.
Да, говорит, царь много крови пролил, А ВЫ ВЫ ВИДЕЛИ ЧТО У ФРАНЦУЗОВ!?

)))

Translate

+9

Gastrolith wrote 2 dec 2020, 0:18 #

@bazatron: Так французы одной ночью в несколько раз перебили все упоминаемые пригрешения Грозного. Конкретно в этом не соврали.

Translate

+1

bazatron wrote 2 dec 2020, 19:00 #

@Gastrolith: Не понятно, зачем они это вообще упомянули.
В во всем мире ежегодно убивают около полумиллиона человек.
А в Рязани - грибы с глазами.
Как эти два факта оправдывают поведение конкретного правителя в конкретный исторический пеприод?
Или он там регулярно интересовался сколько там другие правители душ загубили и специально убивал так, что бы в ТОП10 не попадать?)

Translate

+4

Gastrolith wrote 3 dec 2020, 20:40 #

@bazatron: Согласен, непонятно. Весь фильм показывали мечущегося инфантила, который только и мог, что собакой боярина затравить, либо кого-то примучить от страха. А тут раз и какие-то французы. Совершенно непонятно, каким образом он смог увеличить территорию государства в 2 раза, принудить к миру 2 ханства, лично войсками руководить при таких то приходах как в сериале.
Сам же по себе этот факт говорит о том, что Грозный совершенно ничем не выделялся по кровавости от собратьев по управленческим делам своего времени. Такие были нравы и он жил в это время. Зачем нужно его оправдывать? Но и демонизировать не надо, мир не черно-белый, у него были достижения и были ошибки. А удаленность от нас по времени и пробелы в познании дают простор для всяческих фантазий.
Он занимался усилением государства, абсолютизацией монархии посредством усиления личной власти, покушался на права ближайшего окружения и правящих сословий. Естественно будет масса крови и недовольных. Тем не менее, как просвещенный монарх, он не мог не интересоваться происходящим в других странах. :)

Translate

bazatron wrote 3 dec 2020, 22:25 #

@Gastrolith: Слово "просвещённый" - вообще никаким боком не применимо к Грозному.
Просто исходя из временных рамок, да не учитывая саму философию понятия.

Translate

-3

Gastrolith wrote 4 dec 2020, 10:00 #

Show this comment

Translate

bazatron wrote 4 dec 2020, 15:29 #

@Gastrolith: Вы до конца то читайте определение.)

Translate

-2

Gastrolith wrote 4 dec 2020, 18:18 #

@bazatron: Я вам скопировал определение вместе с точкой на конце. Вы сами сформулируйте, что там такого вычитали, ну и чем Грозный не подходит, без моей помощи.

Translate

bazatron wrote 4 dec 2020, 21:05 #

@Gastrolith: Ну так и копируйте полностью.))

ПРОСВЕЩЁННЫЙ, просвещённая, просвещённое; просвещён, просвещена, просвещено.
1. прич. страд. прош. вр. от просветить1.
2. только полн. Образованный, стоящий на высоком уровне культуры и знаний. Просвещённый человек.
|| Отличающийся высоким развитием культуры и широким распространением образования. Просвещенное государство. Просвещённый век.
❖ Просвещенный абсолютизм (ист.) - распространенная в 18 в. в Европе идея неограниченной феодально-монархической власти с тенденциями к реформам в духе просветительной философии, т.е. в интересах крепнувшей буржуазии.

Translate

-2

Gastrolith wrote 8 dec 2020, 10:43 #

@bazatron: Я и скопировал полностью, как и написал ранее. Во-первых, там 2 определения. Во-вторых, второе комплексное, там есть указания относительно человека, государства. Или вы считаете, что термин "широкое распространение образования" применим не к государству, а к Ивану Грозному? Далее идет термин описывающий 18 век.
Вы сформулировать не в силах, что именно вычитали? Мне догадываться за вас?
Иван Грозный - 16 век. Абсолютизм с интересами крепнувшей буржуазии - 18 век. Это неприменимо? Или вы отрицаете, что он был образован и утверждаете, что стоял на низком уровне культуры и знаний?
Даже если какая-то часть скопированная вами и не имеет отношения к Грозному, то почему указанное мною определение не имеет к нему отношение "никаким боком"?

Translate

vikalistratova wrote 12 dec 2020, 20:05 #

@Gastrolith: Просвещенный абсолютизм - это когда монарх модернизирует государство по всем сферам жизни. И это не про Ивана Грозного. Что он изменил в духовной сфере жизни общества? НИЧЕГО. В фильме показывали что тип книгопечатанье он поощрял. Вранье. Типографию первую сожгли церковники так как считали что книги могут быть написаны только от руки, а печатать от дьявола. Федоров сбежал после этого в Литву и печатал уже там. Да при Грозном построили собор, домострой был написан, но модернизации не было. В политической зачатки были виде Избранной рады и Земского собора, но он же сам все разрушил и вернул обратно к деспотии. Далее думаю можно не продолжать и достаточно чтобы вы больше не называли Ивана 4 просвещенным монархом. Образованным, разносторонним да, но не просвещенным

Translate

Gastrolith wrote 13 dec 2020, 18:26 #

@vikalistratova: Я процитировал определение: Образованный, стоящий на высоком уровне культуры и знаний. Просвещённый человек. Далее, соглашусь, вам лучше не продолжать, слишком слабо вы разбираетесь в вопросе.
Про просвещенный абсолютизм я не писал. bazatron не смог разобраться что в словаре написано, оперирует несколькими определениями, не может их применить к предмету обсуждения.
Духовная сфера общества единственная? Остальные не важны? Даже если сузить деятельность Грозного только до этой сферы, то была, например, церковная реформа и комплекс законов Стоглав, которые были приняты на Стоглавом соборе в 1551 году. Там в частности определялись: список канонизированных святых, способ совершения крестного знамения, сугубая аллилуя, возраст для брака и количество браков. Это один пример, часть реформы. Я не ошибусь, если приму ваше "НИЧЕГО" за простое незнание?
Как же вранье, если Грозный мастеров печатного дела выписывал и деньги на строительство выделял? Что и кто там сжег - это вопрос, основанный на более поздней депеше иностранца основанной на чужих предположениях и слухах. А Федоров уехал со шрифтами и досками для гравюр, которые должны были бы погибнуть в пожаре при полностью сгоревшем станке.
Если модернизации при Грозном не было, то почему при нем, например, появилось первое постоянное войско - стрельцы. Прошло почти 500 лет и до сих пор постоянные войска у государства в наличии.
По поводу деспотии вы перепутали 16 век с 21-м? Сейчас-то правом сильного не пользуется только слабый. Насаждаютя свои интересы и идеология. В избранной раде вас что прельщает, слово избранная? Этот термин встречается только в произведениях Кубского (большой критик царя опосля одиночного побега в иностранное государство). Обозначает по сути круг доверенных лиц, например, Сильвестра и Адашева. Непотизм как явление там также был представлен. Для того времени это была обычная картина.

Translate

+1

nonlondon wrote 15 dec 2020, 14:53 #

@bazatron: так то на минуточку он считался одним из самых просвещенных правителей своего времени, да и сейчас тоже бы не отстал

Translate

+1

Gastrolith wrote 17 dec 2020, 23:00 #

@nonlondon: Он, к сожалению, после того как орнул не может пояснить, что там у него с "временными рамками" и "философией понятия". :)

Translate

bazatron wrote 18 dec 2020, 10:22 #

@Gastrolith: Честно говоря, я просто не вижу смысла спорить с человеком, который настолько долбится в глаза.)

Translate

-3

bazatron wrote 18 dec 2020, 10:29 #

@nonlondon: Ну да. По этому во всём мире время правления Грозного так и называют - Золотой век.)

Translate

-4

Gastrolith wrote 20 dec 2020, 18:36 #

@bazatron: Мне не интересно куда и зачем вы долбитесь. Я вам процитировал определение, дал ссылку. То, что вы не можете понять, что определений несколько, не умеете читать, хватаетесь за единственно понятный вам смысл я исправить не могу.
Вам придется принять, что слово просвещенный имеет несколько значений, общих и предметных или продолжать долбиться как вам нравится.

Translate

+1

Gastrolith wrote 20 dec 2020, 18:38 #

@bazatron: Вас то не устраивает сравнение с Францией, то срочно требуется весь мир сразу, не меньше. Определитесь.

Translate

nonlondon wrote 15 dec 2020, 15:10 #

Сериал отличный, Москино делает прям хороший уровень сериалов. Да, социальная жизнь не показана, хотелось бы больше и про судебник, и про домострой, и про Покровский в конце-концов. Да они из варианта более реального и более зрелещного выбирали более зрелищный (не забываем, что у нас кино художественное, а не документальное). Но имхо, они на голову выше 90% фильмов о нашей истории за много лет. Мне нравится что они смотрят в первую очередь с т.з. правителя как человека, потому что история это хорошо так забывает, особенно в варианте с Грозным. Грозный реально любил первую жену, и когда она умерла у него реально кукуха свалила в теплые края, от того и все понеслось.

Translate

+3