@Saintgraal: Реально выбешивает уже его нытье. Кевин извиняться еще пытается, а он "нет, неправильно ты извиняешься, что-то раскаиваешься ты плохо и страдаешь по этому поводу недостаточно"
@frea: а вот если бы вместо Рэндалла был белый русский парень, который лишь недавно узнал, кто его родители, и хотя знал, что он русский, но всё равно вырос американцем, не приобщаясь как следует к русской культуре, и родители не приобщали. А брат постоянно называл бы его в шутку коммунягой?
@Injekcia: да последние сезона два такие и все больше и больше. Мне так нравился вначале этот сериал. А сейчас понимаю, что я его советовать кому-то уже не могу. Парад обиженных и оскорбленных. Семья эгоистов. Никто их не понимает и не любит. Сколько можно.
Конфликт братьев был на почве того, что Рэндалл пытался манипулировать Ребеккой, чтобы она отправилась на лечение, не уважая её желания («я всегда был хорошим мальчиком и ничего у тебя не просил»). В итоге на это просто забили и подогнали разборки на 40 минут по поводу того, насколько можно считать расистом Кевина (который любил, хотел жениться и завести детей с темнокожей женщиной) и какой несчастный Рендалл (тема вот уже 5-й сезон себя никак не исчерпает)
@eminence_grise: просто лечение всё равно отменено из-за пандемии, а Кевин в самом деле не всегда был хорош. Вот например сегмент "В предыдущих сериях", часть у бассейна.
Randal just ugh He was very lucky in life. He might not have been adopted. He could end up in a "system" where he would be transferred from one temporary family to another - as is the case with many American children. He seems to have forgotten the moment when Daja told how one of her foster families had problems with food because everyone was losing at lotterie. And the creators of the series seem to have forgotten that just recently they had the phrase " Most people don't win, Randall, but you did—you won the lottery twice. Once when you got adopted and again when you met Beth,” And now it turns out that his adoption was not a "victory". It turns out that he had a terrible childhood with vile white racists, who took him away, did not save him, but took away his two drug-addicted parents. If they would have refused to adopt him because he was black , they would have done well.
it seems that he has not only forgotten Daiji's story, but has forgotten his whole life, except for the moments of alleged infringement. just took the place of the offended among the wild racists (in his opinion). this topic with racism is developing in a terrible way. only the one where they show how incredibly difficult it is for Randal, and how everyone should sing odes to him so that he thaws
Самое интересное, он сам не знает и не понимает, что он хочет услышать от других и какова конечная цель его пи.....страданий. В любом случае, как бы ни сложилась его жизнь, а без семьи Пирсонов она явно сложилась бы хуже, он точно так же сидел бы у психотерапевтов и ныл. А Кев точно так же вел бы себя со свои братом, белым или черным, неважно. Такие же драки, ссоры, примирения и тд. Как в любой семье и это нормальные отношения между братьями, а не расистские, блин.
Его могли также усыновить темнокожие, но не факт, что любили бы его как родного! А джек с Ребеккой все делали для него и любили его как родного! Не каждый родитель на это способен - Принять не своего родного ребёнка. Рэндал просто зажрался, да и ещё вся эта тема с BLM
Вся эта возня уже начинает напоминать расизм против белых. Вы такие плохие просто потому что вы белые! И становится не важно, что они вырастили, дали образование, где-то даже ставили на первое место, где-то превозносили потому, что он усыновлённый. Но нет, родители белые! а значит априори плохие!
@МаргаритаМарго: Это не моя позиция, это позиция немалого числа людей в странах Благословенного Валинора. Кока-кола, конечно, вяленько отмазалась, что это не их позиция, а вообще необязательный курс обучения, который уже вообще удалили с линкедина, но по сути вопроса ничего не опровергали. Значки black-owned business, women-led business на гуглькартах уже есть - и нет, это не считается расизмом или сексизмом, это считается правильной поддержкой. Месячник поддержки Black-owned business - уже реальность, и нет, это не расизм, а наоборот хорошо и правильно August is National Black Business Month in America, a time when individuals and businesses recognize Black-owned businesses across the country https://business.nextdoor.com/local/resources/what-is-black-business-month-and-how-can-my-business-show-support#:~:text=August%20is%20National%20Black%20Business,owned%20businesses%20across%20the%20country.
Это уже не "позиция" и не "сарказм" - это объективная политическая повестка. Которую, к сожалению, суют и в приличные ранее сериалы.
@hinarien: "Это называется "обратный расизм", но это наоборот - хорошо и правильно." по вот этой фразе я поняла, что вы поддерживаете это. А сейчас я так не считаю
Возможно, в сферическом случае в вакууме. На практике сейчас политический дискурс стран Заокраинного Запада подразумевает, что расизм может проявлять только белый по отношению к другим расам, а наоборот стрелочка не поворачивается.
@skadie_todd: С точки зрения США и сталеллитов манипулятивная терминология - ваша. Кевин - расист, и ненавидел Рэндалла за то, что он черный. Рэндалл, который обвиняет белых родителей в том, что они белые и отобрали у него семью - страдающая жертва. Другой риторики и других сюжетов в обозримом будущем можно не ждать.
Первый раз за весь сериал промотала почти всю серию, но почему американской толерантности нужно портить такие сериалы(( это сериал про семью, про семейные ценности, почему сценаристы сделали Рендалла таким неблагодарным, это же противоречит всей концепции сериала
Меня больше удивляет, что сколько можно эту тему мусолить? Рендалл уже всей семье об этом рассказал, со всеми перессорился, корни нашел, по психологам и терапиям прошел, но нет... тема рассизма и Рендалла не достаточно раскрыта 🤦🏼♀️давайте еще стопятьсот серий об этом
Больше темы короновируса раздражает тема расизма. Ненавижу Рэндала! Как он еще бедного Кевина на колено не поставил.. Я полностью на стороне Кевина, хоть он и немного сдался в конце. Мать наркоманка и отец алкоголик, потом гей - посмотрели бы мы как бы он в такой семье выжил и добился того же. А то представил идеальную картинку.. тьфу... Обратный расизм расцветает с каждой серией.
@DarinaI: у них коронавирус в этой серии резко кончился, похоже. никто с тестами и масками больше не носится, Бет и девочки вернулись с улицы и даже рук не помыли. всё одеялко перетянул на себя угнетённый приёмной семьёй Рэнделл.
@delete-delete: никто - это кто? Кого мы видели вне своего дома, кроме Кевина и Рэндалла, и то случайно оказались? В прошлой серии говорили про прививку, в этой серии в начале Кевин держал маску
@DarinaI: алкоголиком был отец Кевина, потом он сам. Отец Рэндалла тоже был наркоманом, но и он, и мама бросили. Как в своё время бросил Джек, а потом Кевин.
Я правда не понимаю, почему здесь хейтят тему этой серии. Мне не кажется странным, что эту тему поднимают. Я рада, что наконец-то Кев и Рэндалл начали прояснять и проговаривать всю подавленную боль, обиду и злость, что замалчивались в течение огромного времени. И почему здесь в комментах просто выражение чувств, разговор о своих проблемах называют нытьём? Почему вы называете Рэндалла неблагодарным? Да, ему повезло с семьёй и с родителями и у него правда со стороны было замечательное детство, НО здесь речь идёт про ЕГО восприятие. И оно может очень сильно отличаться от внешней картины. Здесь нужно уважать человека, это его восприятие и чувства. В сериале много говорили про историю принятия себя Кейт, про Кевина возможно не так много, но его проблемы и история тоже поднималась. Так почему нельзя и проблемам Рэндалла уделить внимание?
@lizuha3uha: Потому что если у человека искаженное восприятие, ему самому надо работать с этим, а не заставлять всех окружающих извиняться за то чего не было. Особенно я офигеваю с утверждения Рэндалла о том что "в тот момент как его усыновили, он потерял своих биологических родителей". Абсолютно дефективная логика. Он их потерял в тот момент, когда они его бросили. Пирсоны, или будь то любая другая семья, или же система с опекунами, не лишали его родителей.
@tihiro: так поэтому он ходит на терапию. Он всю жизнь держал это в себе, говорит что чувствовал плохо. Но теперь говорит об этом, высказывается, хочет понять и быть понятым.
Людям необходимо хоть немного представлять себя на месте другого человека. Я наконец среди комментариев нашла тот, с которым согласна. Люди, представьте, что вас воспитывают совершенно иные родители, прекрасные люди, которые к вам очень хорошо относятся, которые делают все, чтобы вам чувствовалось рядом с ними хорошо. Но разве вы хотели бы остаться с ними? Да, они прекрасные! Но вас всегда будет тянуть к своим родным, биологическим родителям. Я бы своих родителей не променяла, на других, пусть даже эти другие были бы гораздо лучше моих. Рэндалла нельзя назвать неблагодарным, ведь тогда он бы не чувствовал вину за свои фантазии. А почему он вообще такое представлял, ведь он должен быть благодарен...а кто бы НЕ представлял? И Кевина тоже можно понять. Разобрать даже ту ситуацию, когда парень раздавал бейджики. Он подумал, что второй сын это тот белый мальчик, рядом с Кевином, но ему не пришло в голову, что второй сын может быть чёрным, что понятно, я бы тоже не подумала, но ребёнок отметил про себя, что он не такой как члены его семьи, он на них не похож. Далее, отец понимает, что Рэндалла это задело и поэтому начинает его успокаивать, мол, у тебя будет самое классное место, и сейчас вообще все у тебя будет круто. Кевин, не понимая, что сейчас чувствует Рэндал, обижается на то, что якобы самое лучшее место будет у Рэндалла, а не у Кевина, он тоже ребёнок. Но в этой ситуации, я думаю, что и Рэндаллу было тоже неприятно то, как повёл себя отец. Это трудно объяснить, но бывают такие ситуации, когда ты хочешь их замять, чувствовать себя как все, но кто-то начинает быть чересчур вежливым и наоборот обращает внимание на то, что ты не хотел бы выпячивать. Не знаю, было ли у вас такое. И эта серия прекрасна именно потому, что она раскрыла проблему братьев, а не расизма. Проблему того, что один получал больше внимания, которого не хотел; а второй - не понимал почему первому достаётся внимания больше, чем ему. Мне наоборот показалась серия слишком короткой.
@Lyaz: мне не надо представлять- у меня племянница приемная, и вот в 18 лет она об этом узнаёт, и семья биологическая находится, и все живы, и сестер много и братьев, но вот в чем подвох- живут в деревне, денег нет, многодетные. И что? Племянница побежала к ним и кричала, какие приемные родители плохие? Нет, она наоборот сказала спасибо, что у неё было другое детство! Что сейчас она не там, что имеет возможность учиться! И самое противное в Ренделе- когда Кевин сказал, что он неблагодарный, чем ему ответил Рендел? " Они лишили меня биологической семьи!" Чтооооо? Да твоя биологическая семья от тебя отказалась! Это именно твоя биологическая семья лишила тебя биологической семьи! ( масло масленое, но пусть так)
Я понимаю, что фраза «они лишили меня биологических родителей» прозвучала грубо со стороны Рэндалла, но он и не кричал о том, какие его приемные родители плохие. В моём понимании, Рэндал имеет ввиду, что не все так сказочно и прекрасно в том, что его усыновили. Возможно, если бы Рэндалла усыновили чёрные люди, он бы чувствовал себя так же как ваша племянница. Просто Рэндалл с самого детства чувствовал себя не таким как все члены его семьи, и это не означает конечно, что Кевин расист, (Рэндал об этом и не говорит, а даже наоборот), просто детские боли Рэндалла гораздо глубже, чем может представить себе Кевин. И не зря же Рэндал пошёл в группу поддержки, где не просто приемные дети, а именно приемные дети другой расы.
Ну так может им пора ввести правило, что родители не могут усыновлять детей иной расы? Хотя постойте, это ведь будет расизм. А то привозят младенцев из Китая и со всего мира на усыновление, а потом - бам! И все эти подросшие детки в креслах психотерапевтов и группах поддержки
@Lyaz: вроде первый нормальный комментарий. А вот такая аналогия - злящиеся на Рэндалла сказали бы то же самое, если бы он был русским парнем, которого в шутку называли бы коммунягой или балалайщиком?
@lizuha3uha: мне вот что интересно - если бы вместо Рэндалла персонажем был русский парень, которого брат постоянно называл бы в шутку медвежатником, балалайшиком, коммунягой, путинистом и т. п., но родители любили бы его так же, как Рэндалла - был бы парень неблагодарным?
во всех семьях есть проблемы, ссоры. Все братья и сёстры ссорятся, обзываются, ранят сильнее других, просто потому что они роднее других людей. Кэвин был просто ребенком и потом подростком. У него обычные отношения с братом были, просто родители уделяли особенное внимание Рэндаллу, и Кэв пытался перетянуть одеяло на себя. Но разве это было из-за цвета кожи? Разве мало белых семей, где родители боготворят одного ребенка и гнобят второго(утрированно) Зачем из этого делать такую драму и нести неурядицы детства во взрослую жизнь? А как живут дети в семьях где мама и папа разного цвета и дети тоже разного??Трагедия на пустом месте как обычно.
Рэндал - супернытик и выстраивающий всё так, что все вокруг виноваты. типо абсолютно везде видеть ущемление чёрных (даже та ситуация с Кевином в такси). самое интересное, блин, постоянно говорить ‘ты не понимаешь’, ‘вам не понять’. Рэндалу бы к психиатру, а всем остальным перестать бегать за ним с извинениями и с угождениями. а ещё набраться бы благодарности Рэндалу, а не говорить ‘я чувствовал вину, я хотел найти своё место’.
Итак, мы посмотрели 45 минут извинений от Кевина. Оказывается™, он расист. Почему? Очевидно, потому, что так хотят сценаристы. Все сиблинги срутся. Рожденные одномоментно сиблинги срутся в разы больше, потому что с одной стороны, им нужно отличаться от другого, а с другой стороны - им нужно РАВНОЕ отношение, а не так, что мы тебе дали билетик, а тебе дали ОСОБЕННЫЙ, СПЕЦИАЛЬНЫЙ БИЛЕТИК (боже, там даже мест не было, ну что за ересь?!) - и так всю жизнь примерно. Рэндалл не хотел ОСОБОГО отношения? Так открой рот и скажи: не хочу особого отношения, не надо меня выделять, не надо отдавать меня в школу для умных, я хочу ходить в районку, как остальные двое, а не носить галстучек и упарываться об учебники. Не хочу, чтобы родители скакали с бубном вокруг меня - давайте все как у всех. Он не мог этого сказать в пять лет, но в десять-двенадцать - уже вполне. ВЫ НИПАНИМАИТИ КАКАВО МНЕ БЫЛО!!! Так открой рот, чучело, и скажи: мне неприятно, что вы это делаете, не делайте так больше! Делайте вот так! Но нет, это не ДРАМА, нужно смотреть, как вокруг тебя все скачут, а потом с трагическим лицом говорить, что все НЕ ТО, НЕ ТАК и НЕ ТОГДА, а как надо - НЕ СКАЖУ, вы мерзкие и плохие! Пирсоны отобрали родителей? Алло, идиот, твои родители тебя бро-си-ли. Совсем бросили. Уильям еще как-то шевелил плавником, пытаясь его найти, хоть и недолго, а Лорел просто сидела и страдала. Видимо, сына в этом в мамку пошел. Это Лорел лишила тебя матери, добровольно. И да, в мечтах у Рэндалла снова сахарные реки текут: все успешные и классные, Лорел с укладкой и на каблуках порхает на кухне, никто не торчит и не живет в обосранном общежитии. Прямо как в конце прошлого сезона, когда психотерапевт его спросила, что бы было, если бы он таки спас Джека.
@hinarien: И да, многие дети воображают себя в других условиях. Это нормальный этап развития. Для этого не обязательно быть черным, страдающим и усыновленным. Но из этого тоже Раздули Проблему. Но так уж и быть, с барского плеча Рэндалл признался, что ладно, Джек бы Кевина не стыдился. Нет слов, дорогая редакция. Впервые захотелось поставить серии оценку.
UPD: вообще вся серия выглядит как низкопошибное фэнтези, где серая мышь, которая ничего из себя не представляет, попадает в параллельный мир, и ТЫЩ ТЫДЫЩЬ БАБАХ ОНА ПРИНЦЕССА, ЭЛЬФИЙКА, ДРАКОНЕССА, НЕПОБЕДИМАЯ ВОИТЕЛЬНИЦА И МОГУЩЕСТВЕННАЯ МАГИЧКА, ВЕЧНО ЮНАЯ, УБИЙСТВЕННО ПРЕКРАСНАЯ, ПРИНЦЫ ВСЕХ КОРОЛЕВСТВ ПЛАЧУТ, ЗНАЯ, ЧТО НЕ ДЛЯ НИХ КВИТОЧКА ЦВЕЛА, ЗА НЕЙ УХАЖИВАЮТ БОГИ И ДЕМОНЫ, А ОНА ДУМАЕТ, ДОСТОИН ЛИ КТО-ТО ЕЕ РУКИ И СЕРДЦА. ВСЕ ЗНАНИЯ ОНА ПОЛУЧИЛА, ПРОСТО ПОПАВ В ЭТОТ МИР, И ВООБЩЕ ЕЙ НЕ НУЖНО НИЧЕМУ УЧИТЬСЯ, ВЕДЬ ОНА НЕВЕРОЯТНО ТАЛАНТЛИВА, НА КРАЙНЯК НУЖНЫЕ НАВЫКИ ОНА ПОЛУЧИТ, ВСПОМНИВ ПРЕДЫДУЩИЕ ЖИЗНИ! И ЕЙ ВСЕГДА ГОТОВЫ ПОМОЧЬ ВСЕПОНИМАЮЩИЕ ФАМИЛЬЯРЫ - ЕХИДНЫЙ ВОЛШЕБНЫЙ МЕЧ, ЕХИДНЫЙ ДЕМОНИЧЕСКИЙ КОНЬ-ТЕЛЕПАТ, ЕХИДНАЯ СОБАКА/ТИГР/ДРАКОН/ОБОРОТЕНЬ-ТЕЛЕПАТ И КОМЕДИЙНЫЙ ПЕРСОНАЖ. А ЕЩЕ ВСЕ ВОКРУГ ЕЙ ЗАВИДУЮТ!!!
Вот примерно такое впечатление это производит. Такая игра в попаданство, где перед обиженным и угнетенным Рэндаллом нон-стоп извиняются, а он такой снисходительно слушает и временами обижается, когда извиняются НЕ ТАК. И зритель представляет себя на его месте и такой: ДА, ДА ДЕТКА, ИЗВИНИСЬ ПЕРЕДО МНОЙ ЕЩЕ!!! Рейтинги в США зашкалят, наверное.
Также рекомендую к прочтению: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0 Рэндалл отлично демонстрирует поведение Жертвы с точечным переходом в Преследователя и назад.
@hinarien: вот тоже позабавило, что его родители в его воображении белые и пушистые. и я всё понимаю, что Рэндалл хотел сказать о своих противоречивых чувствах. но это как-то слишком всё-таки всё по методичкам повесточки, а не по-человечески.
@delete-delete: а где он сказал, что Пирсоны не были такими? Правда Джек потом стал пить, а Ребекка 36 лет скрывала Уильяма и может ещё 36 скрыла бы. Если русского усыновят в Китае, и его будет тянуть на белую культуру, на белых людей - тоже неблагодарен?
Как же бесит Рэндалл! Ах, вы все были недостаточно черными для меня, поэтому извиняйтесь до конца ваших дней, а я буду страдать и еще подумаю, принимать ли ваши извинения. Надеюсь Ребекка не узнает о том, что, оказывается, зря его усыновила, тем самым лишив его настоящих любящих родителей.
Я конечно понимаю Рэндела и его проблемы, но я считаю что его претензии к Кевину неверно им же истолкованы. Микро и макро агрессия Кевина была, на мой взгляд, вызвана именно тем, что Рэндел всегда был особенным (потому что он 1) усыновленный 2) черный мальчик в белой семье), что мать, что отец всегда уделяли ему больше внимания. И именно это волнует маленьких детей, (а именно Кевина) что мама и папа брату/сестре больше внимания уделяют, а не потому что он черный. В подростковом возрасте уже из-за сложившихся отношений и претензий друг другу, ясное дело, что будут язвительные комментарии, какие-то нападки и тд - и это никак не связано опять же с расой, все дело в братских/сестринских узах.
Еще как мне кажется, эти фантазии в 40 лет про "если бы меня не усыновили" слишком уж наивны и кроличья нора, Рэндел только накручивает себя и ситуацию еще больше. По его рассказу, складывается ощущение (вот особенно для человека, который резко начнет смотреть не с 1-го сезона), что его Реббека и Джек чуть ли не отобрали у настоящих родителей и насильно усыновили. А ничего что Уильям оставил его возле пожарной части и долгие годы еще с зависимостью боролся, а Лорел загремела в тюрьму. Тут должна быть фантазия на тему "Если бы мои настоящие родители не были наркоманами, и не проср*ли все".
Да, Рэндел может испытывать не только благодарность по отношению к приемным родителям, но и чувство неудовлетворения, недовольства и прочее (все мы в какой-то мере чувствуем подобное по отношению к нашим родителям - за что-то любим, а за что-то не испытываем никакого чувства благодарности), но все что показано просто слишком. И вот самое интересно, проблема же не в Рэнделе, а в сценарии, и в том что сценаристы сменили курс истории с началом пандемии, протестов и тд. Ясное дело тренды и актуальная тема, но настолько проваливать развязку, самой сложной ветви истории между Рэнделом и Кевином, просто ужасно... (возможно изначально задумка была совсем другая. Увы, этого уже не узнаем).
В общем, на мой взгляд, это пока самая провальная и противоречивая серия за весь сериал. Грустно!
@lohvinenko_yana: Кевин и Рэндалл - два однополых сиблинга одного возраста. Рэндалла всегда, в принципе, выделяли (не специально, но так получилось). Абсолютно естественно, что Кевин тоже хотел внимания, а не "о, смотрите, вот это - наш приемный сын, вы ошиблись, и ему нужно особое внимание, специальное место, а, ну и этот пацан тоже мой, Кевин, не отставай". Если бы один из них был младше, они бы скандалили, потому что младшему уделяют больше внимания. Это естественный этап развития ребенка, они считают, что любовь = персональное внимание и персонально уделенное время. Кейт не нужно ни с кем конкурировать, она единственная девочка и по умолчанию папино солнышко и мамина букашечка. А у мальчиков естественная проблема "разделения" двойняшек усугубилась особенным отношением к Рэндаллу. Рэндалл обвинял Кевина в том, что он не знал, что что-то делал не так, но все равно делал. С тем же успехом Кевин его может обвинить в том, что Рэндалл не хотел ОСОБОГО отношения, но активно им пользовался и не пресекал. Степень вины - примерно одна и та же, у Кевина даже поменьше.
>>фантазии в 40 лет про "если бы меня не усыновили" Дело даже не в накручивании. У него психологические проблемы, нормальные такие. И вместо того, чтобы их как-то проработать, прожить, и вырасти над ними, он продолжает пережевывать фантазию "если бы не усыновили, я бы жил в пряничном домике и ел одни сладости". И Лорел, кстати, не просто отсидела, бог бы с ним. Она 30+ лет после этого не пыталась найти ни мужа, ни сына.
Соглашусь, что требовать к усыновителям только любви - это действительно удушающе. Но Пирсоны не требовали этого от него! Блин, мужик, твоя приёмная Дежа в первую ночь в доме пошла спрашивать у детей, сильно ли бьют, как вообще наказывают и кого в доме бояться! Вот это удручающая реальность - "если бы меня не усыновили угнетающие белые", а не "мы все смеемся, танцуем, и на небе радуга".
1. Отец Рэндела всю жизнь жил по 1 адресу. 2. Мать после больницы и отсидки могла бы заехать - мол, че как? Сын с тобой? Живы? Здоровы? но нет... она свалила домой и снова замутила со своим бывшим. Потому что если бы она зашла к отцу Рендэла - то все предыдущие сезоны к коту под хвост. т.е. мы видим 2 родителя, которым в принципе насрать...
и когда тебе 40, а не 15 лет... и тем более есть своя семья и дети, то как-то жизненный опыт уже подсказывать то должен, что не на слова ориентируйся, а на поступки. Есть ли у нас в комментаторах психологи практикующие? по-идее же должна быть наоборот агрессия в сторону биологических и еще большая любовь в сторону воспитавших. Не?
Мне вот тоже кажется, что у него странная реакция - нашел мать, которая была жива-здорова, но даже не попыталась его найти, зато оставила ему свой дом в наследство. И вместо злости, он обрадовался, как так...
@FeykO: по поводу матери сценарный ляп. Типа она всю жизнь думала, как там её сынок, но пальцем не шевельнула, чтобы его найти, хотя всего-то надо было найти своего бойфренда и восстановить цепочку событий: пожарная часть - больничка - Пирсоны. И пожарный, и врачи на тот момент были живы, врачи в больнице наверняка запомнили случай усыновления чёрного малыша белой семьёй; акушер вообще с Пирсонами был на связи постоянно (не помню фамилию врача). Так что бред это всё.
Понравилась серия, хотя бы потому что дает пищу для размышлений. Рэндалу действительно повезло с семьей, но этот факт как будто-то давал всем право закрывать глаза на расизм в его сторону. Сколько лет он молчал и скрывал все эти чувства внутри? Но стоило ему сказать слово о чувствах, как все накинулись и назвали его неблагодарным и нытиком. По-моему, это очень сильный герой, который не может отпустить свое прошлое
Мне кажется сила человека как раз и проявляется в способности отпустить свое прошлое, обиды и т.п. Я не знаю, как относиться к Рендаллу. Я не прониклась его историей в этом сезоне. Но я восхищаюсь Кевином - он смог выдержать этот разговор и сохранить отношения с братом. Меня бы на его месте хватило минут на 10. А уж фраза "это не я тебя так назвал, это ты сам" для меня как красная тряпка для быка. Я физически не могу общаться с человеком после таких выкрутасов. И уж точно я бы больше не делала первые шаги на встречу брату.
И уж простите, но Рендалл не слово сказал о своих чувствах. У нас уже половина сезона, а он все об этом. У его брата дети родились, его сестра ребенка усыновила, а он все об этом.
про конфликт Рендала и Кевина много чего написали, не очень хочется повторяться. В целом я - типичный Кевин. И когда он сказал "да....сложно..." и Рендал просил откровенности, я думала, будет что-то на тему "сложно с чернокожими, потому что , что бы ты ни сделал, ты будешь неправ. Выделять черного и относиться как-то не так, как к белому бы отнесся - неправ. Не выделять черного и относиться к нему как ко всем - неправ. Они не как все, они черные. "
Да, мне очень сложно понять этот конфликт рас, возможно потому, что в России его как такового нет, это другая культура. Другое наследие.
Возможно, если бы монголо-татарское иго не было побеждено, и еще несколько веков длился этот конфликт, в нас было бы больше понимания этой ситуации
Но я буквально физически ощущала напряжение Кевина и то, как он пытался подбирать слова, чтобы ненароком не задеть брата своим "латентным расизмом", хотя я вообще не считаю , что Кевин что-то делал исходя из цвета кожи. Они всегда были тупо конкурентами за родительское внимание и любовь, так бывает ВСЕГДА, у ВСЕХ детей, погодки, одногодки, да хоть 10 лет разница. ВСЕГДА есть так или иначе борьба.
Только Рендалл ко всему приписывает "это все потому что я черный, а вы расисты"
Странно это. Если белому скажешь "ты мудацкая зефирка" - все поржут если черному сказать "эй ты, заяц шоколадный" - тоби пизда, как грица
@tevladka: Следует отметить, что во вступлении к серии был кусок из раннего сезона, там, где они у бассейна, и там другой негритенек назвал Рэндалла "орео". "Орео" - это такое специальное оскорбление, которое означает "ты вроде снаружи черный, а внутри белый, ненастоящий негр и вообще позор, фу таким быть" Но это, конечно, не считается расизмом, потому что сказано черным черному.
@snusmumrikkk: но это же не его вина. Он же не выбирал быть усыновленным белыми Он конечно потом мог выбрать покинуть белое общество и расти среди черных
Но мне кажется, это весьма жестоко и несправедливо - само существование такого термина. Мало того, что ты черный мало того, что ты черный среди белых Так ты еще и недостаточно черный для черных
Рэндалл забывает о самом главном : его биологические родители бросили его, а приемные воспитали и очень сильно любили, но они видимо виноваты в том, что белые.
Переживания Рэндала мне в принципе понятны. Это не то чтобы претензия, а внутренний конфликт, который, наверное, так или иначе переживают все усыновленные дети. Еще и история его биологических родителей такая запутанная и болезненная, что сложно все это переварить и совместить с собой, пересобрать паззл "кто я такой" со всем этим багажом. Конечно, его колбасит. И Кевин, мне кажется, тут скорее под горячую руку попал и на свою голову решил во что бы то ни стало извиниться и закрыть прошлые обиды, чтобы с рождением детей начать с нового листа и вернуть ощущение большой дружной семьи. Но обвинять его в расизме мне тоже видится перебором. Он и вправду не понимал особенностей чернокожих людей (а откуда собственно ему это было знать?) и возможно действительно ранил по незнанию, детской непосредственности и вредности Рэндала и не понимал, как ему сложно справляться со своим отличием от семьи, приемностью и т.п. Но взрослый Кевин, насколько я помню, никакого неуважения к чернокожим не проявлял, прекрасно относится к жене и дочерям Рэндала, хотел жениться на чернокожей девушке, так что нынешние наезды выглядят притянутыми за уши. Им бы поговорить о том, как каждый переживал, достаточно ли он хорош для своих родителей, не хуже ли он братьев и сестер - суть их конкуренции, недопонимания и обидок детства скорее в этом, мне кажется, а не в цвете кожи.
Когда маленький Рэндел остался один и с ним начал говорить игрушечный крот, закрались подозрения, что он ещё и жертвой педофила стал 🤷🏻♀️ Больше страданий для черного парня
Я уже ждала, что они за неимением ключей и возможности вернуться в дом помиряться прям на пороге, как это часто бывает, стоит героям оказаться закрытыми снаружи/внутри 😄 Но нет, примирение вернули в дом))
Да ну нах, это просто отвратительно, Рэндалл из моего любимого персонажа превратился в отвратительного. Господи, до чего неблагодарная снежиночная свинья. Ноет и ноет, ноет и ноет, да заткнись уже, Рэндалл, пошел ты, Рэндалл, просто пошел ты.
Ах, белая семейка угнетателей! Они виноваты уже не просто в том, что усыновили его, а в том, что он их полюбил. Да что за бред-то, господи, что за бред!
От речи Рэндалла у меня вообще возникло ощущение, будто он обвиняет Пирсонов-родителей в том, что его как будто *отобрали* у реальных родителей. Что как будто если бы Пирсоны его не усыновили, то его настоящие родители остались бы с ним. Лол, внезапно нет.
А вот это призрачное царство - оно только в одну сторону работает? А чего он не подумал, что было бы, если бы него не усыновили Пирсоны, а он бы помер от холода на пожарной станции? Или его бы не усыновил никто. Или усыновила бы семья любого цвета вообще, но которая берет детей ради пособий. Или настоящие расисты (хз зачем но вдруг). Не? Только сладкие картинки про метеоролога и библиотекаршу рисуются?
А еще интересно, как сильно такой популярный сериал как "Это мы" повлиял на процент усыновления детей. Особенно цветных детей в белые семьи. Особенно за последний год. Знаете, вот если бы я, допустим, хотела бы усыновить цветного ребенка, то теперь бы перекресилась и усыновила бы белого. А то любишь, даешь все необходимое и даже больше, защищаешь, растишь, а он о метеорологах фантазирует. Да тьху. Минусите.
@snusmumrikkk: вынипанимаити, этадругое! Он забрал Дежу в расово правильную (никогда не думала, что буду употреблять это выражение не в контексте лурка) семью, а не в по всем параметрам чуждую ей белую!
Ох, это реально была оооочень раздражающая серия благодаря Рэнделу. Я несколько раз по ходу останавливались и материла его, думая издевается ли он или нет.
Нет, выражать эмоции - прекрасно! И то, что Кевин решил «не проехать», а все таки стал инициатором этот разговор - чудесно.
Но Рэндалл реально перегибает. Нехило так перегибает. Возможно, людям с белой кожей никогда не понять людей с чёрной кожей, но блин...мы все люди! Пусть это будет основным!
То, что Рэндал нереальный нытик и манипуляционными наклонностями - факт Нет, Кевин тоже бывал козлом в прошлом, но сейчас они взрослые люди и, извините, но Кевин стал оооооочень хорошим человеком. А Рэндалл будто кризис среднего возраста переживает. Хуже подростка.
А когда он сказал «ты злился на меня, потому что я чёрный. Ты расист» - ЧТО.БЛЯТЬ? Ты серьезно?
Ох, и даже не знаю, как относят к тому, что в конце серии из Кевина будто выдавили это признания, что все-таки дело было в цвете кожи! Да блин, дело было в том, что он ему завидовал, потому что его выделяли! А по какой причине его выделяли - это уже другое! Цвет кожи - это физиология, успехи другого - приобретённое. И проблема Кевина была во втором, а не в первом.
Короче, я надеюсь они это в серии показали с целью выразить до какого абсурда порой доходит это чувство «жертвы» у чернокожих и как они обращаются с белыми родственниками, потому что если серьезно хотели выставить, будто все это разумно и Рэндалл вовсе не перегибает - у меня нет слов.
На место Кевина я уже на 15 минуте серии развернулась, плюнула на этого недовольного нытика и пусть наслаждается своим самобичеванием наедине.
И да, слова Рэндалла о том, что испытывать к приемной семье не только благодарность это нормально - хорошо и правильно сказаны! Но ФАК!!!!! Не о той семье, которую мы наблюдаем 5 сезонов!!
Чувак, надо было просто открывать рот и говорить, а не заглатывать, а потом удивляться «ох, почему они не понимают что делают мне больно/обидно и т.д. Язык и рот нахер тебе?
Люди - не телепаты. Даже твоя семья не всегда поймёт, что у тебя внутри. (Да почти никогда не поймёшь другого человека, кем бы он тебе не был), пока он тебе не расскажет, так чего он хочет?
Короче, буду считать что Рэндалл просто слегка псих. Потому что здравомыслящие люди не будут думать, что вот так они поступают правильно.
Сценаристы не могут донести суть претензии Рендела к семье до белых зрителей.
В этой серии они умудрились помирить братьев, привести их якобы к взаимопониманию, но на деле сложилось ощущение, что они просто замяли ситуацию.
Всю серию одно да потому, и умом ты понимаешь, что не просто так Рендел делает акцент на расизме, которого не замечала его семья. Но где реальное выяснение отношений? Хочется ведь чтобы обе стороны поняли друг друга, приняли, и отпустили. А ничего такого в этой серии не произошло. Рендел будто не дает им права иметь свои чувства на этот счет. Всё лишь о нём и о нём. Кевин то пытается его услышать, и сделал выводы, а вот Рендел и объяснить не может адекватно, и выслушать не хочет.
Радует что Кевин осознал, что все-таки он не просто завидовал своему брату, а завидовал своему чёрному брату. "Ведь как это так, чёрный в белой идеальной семье, все его любят, он успешен, а я БЕЛЫЙ парень нет? Как так?"
Но хочется защитить чуть героя, а то снова все напали на него. Рендел такой же человек как и мы все, у которого есть детские травмы связанные с родителями. У него они более глубокие, на фоне усыновления, и того, что он черный среди белой семьи. Любящей, идеальной семьи. Идеальны они настолько, что он, РЕБЕНОК, не мог сказать что чувствует. Годами он копил всё это в себе. Но разве можно винить ребенка за это? Ведь он понимал, что должен быть БЛАГОДАРЕН, за таких прекрасных родителей. Именно поэтому он думал, что не имеет права говорить о своих негативных чувствах. Потому что считал, что этих чувств не должно быть, ведь у него самые замечательные родители. Лишь сейчас, будучи взрослым, он понимает, что имел право на эти чувства и эмоции. Имел право, быть чёрным в белой семье. Имел право указывать им на ситуации, где они задевали его из-за цвета кожи. Родители не замечали его расу, из-за любви к нему, но это и делало ему больно. Великолепные Джек и Ребекка совершали ошибки в воспитании в каждом своем ребенке, и это нормально.
@ramill: так текущая, горячая повестка и не подразумевает того, что белые должны иметь чувства на этот счёт, они должны просить прощения и каяться. очень жаль, на самом деле, что к этому пришло, потому что проблема расизма должна освещаться, конечно же, но в том виде, в каком это происходит сейчас и в этом шоу в том числе... это, к сожалению, перечёркивает большую часть смыслов предыдущих сезонов этой семейной истории, если честно.
@delete-delete: белый Кевин бы и попросил прощения и покаялся, если бы понимал что он делал не так. (Что собственно он и сделал в конце разговора, когда осознал, что завидовал тому, что черный лучше его, белого). Но, можно сколько угодно обижаться от осознания того, что твой близкий человек не ведая того сам, делает тебе больно. Но если хочешь решить эту проблему, объясни нормально, помоги разобраться. Рендел этого не делает.
Да просто нужно не воспринимать это как "повестку", как вы выразились. Это также косвенный расизм. Рендел персонаж, у которого есть свои чувства. Они отражают реалии нашего мира. Воспринимать то что показывают в американских сериалах, как пропаганду и повестку, это как если бы вы воспринимали как повестку и пропаганду в русском сериале то, что лицам кавказской национальности не сдаются квартиры в Москве, или что женщину избивает муж, а полиция отмахивается, или еще какие-либо ситуации и проблемы, с которыми сталкиваются в России. Поведение Рендела, это лишь поведение Рендела. Это не значит, что все темнокожие вели бы себя точно также как он на его месте. Но это значит, что есть те, кто может чувствовать тоже самое.
А какую "большую часть смыслов предыдущих сезонов" это перечеркивает? Ничего ведь не изменилось. Просто у человека проблема, которую он пытается. решать. Он конфликтует с братом, сестрой. Так а кто не конфликтовал то ни разу? Просто все зацепились за причину.
Лично меня раздражает Рендел лишь тем, что он каждый раз ведет себя как обиженка, вместо конкретного решения своих травм, путем разговора "по душам" со своей семьей.
@ramill: >> Ничего ведь не изменилось. изменилось. к примеру, тут выше писали уже, что весь сыр-бор, собственно, начался из-за того, что Рэнделл давил на Ребекку в плане лечения. в итоге про это забыто начисто, зато придуманы новые прегрешения, за которые не Рэнделлу, а всей остальной семье, здрасте, забор покрасьте, нужно извиняться.
>> Просто у человека проблема, которую он пытается. решать. у других-то, судя по происходящему в этом сезоне, проблем и нет (в том числе из-за Рэнделла). "это же не мне двойню надо кормить". XD повезло Кевину, что Роберт де Ниро такой добрый.
@delete-delete: >>. в итоге про это забыто начисто, зато придуманы новые прегрешения Нельзя наговорить такого дерьма, которое они сказали друг другу, просто из-за того, что сын надавил на мать. Очевидно ведь, что изначально между братьями всегда был какой-то конфликт внутренний, несмотря на то, что они любят друг друга.
>>у других-то, судя по происходящему в этом сезоне, проблем и нет Тут согласен. У всех у них есть свои проблемы, и меня также как и всех раздражает Рендел, который думает только о себе, не пытается услышать других, ноет, итп.
@ramill: >>Очевидно ведь, что изначально между братьями всегда был какой-то конфликт внутренний, несмотря на то, что они любят друг друга.
Да, и этот конфликт в конкретной серии прошлого сезона начал Рэндалл, обосрав Кевина с головы до ног, когда его поймали на манипуляции. Это он сообщил Кевину, что тот гавно как актер, ноль без палочки, лицемер (ну потому что актеришка, фу), безответственая скотина, которая ненавидит свою мать, семьи у него нет и не будет, и папка его бы стыдился вообще, позооооор. И вообще в семье все дураки, кроме него, один он молодец, успешный и ответственный. Извинился ли он за это хоть раз? Да нихера, потому что "Ну эта... Мы там оба, в общем, наговорили. Наверное" - это не извинения.
Награда "Душнила года" достается Рэндаллу Пирсону. Ура 👏🏻 Дно пробито. Спасибо сценаристам за то, что слили назхцй главных персонажей и классные сюжетные ветки, чтобы развить тему БЛМ. Наверное, надо просто высосать эту тему до конца, пока тошнить не начнет, и только тогда успокоятся. Просто в ах478уе с отношения Рэндалла к своему детству. Здесь у меня вообще нет никаких слов. Где флэшфорварды с сыном Кейт? Где хоть что-то интересное в сериале? Простите, моя душа просто кричит.
Я раздражалась всю серию. Да, хоть тема расизма к чёрным далека от России, я немного понимаю Рэндалла, тяжело жить с мыслью что ты должен быть благодарен, невозможно даже позволить себе злиться на близких, на нем постоянно повышенное внимание из-за отличий с родителями. В общем можно понять его в какой-то мере. Но Кевин за что извиняется всю серию?! Не замечал как Рэндаллу тяжело? А что он должен был делать? Он был таким же ребёнком, подростком со своими переживаниями и к тому же перед братом итак все ходили на цыпочках. А Кевин единственный кто с ним общался на равных как брат, подкалывал его , задирал намного. Но это же нормально! Ничего прям оскорбительного он не делал, а Рэндалл как обиженка ноет. Просто ФУ. Я могу понять их обоих, у каждого из них свои тараканы и обиды. Но то, как Рэндалл тянет на себя одеяло и строит из себя жертву, отвратительно. Какая-то серия в угоду BLM. Спасибо, что на колени Кевина не заставил встать. И Кейт он тогда ещё предъявил «вы не видели как мне тяжело, я скрывал» ну так они тоже дети, почему они должны думать о твоих чувствах? Это функции родителей, а не брата и сестры! Всё что они могут сказать «нам жаль брат», что они постоянно и говорят. Устала уже от Рэндалла не пойму что он хочет вообще.
Хочу закрыть тему для себя, и написать как это можно было показать. Рэндалл рассказывает о своих переживаниях психологу на личной встрече, высказывает все свои фантазии, не сбывшиеся надежды, мечты фанзатазии о родных родителях, выплакивает, горят о несбывшихся жизни, переваривает. Психолог возвращает его в реальность, помогает увидеть жизнь настоящую по фактам. Рэндалл смиряется что такова его жизнь, да он родился у наркоманов, родители бросили, но он вырос с любящими людьми, которые сделали для него все что могли и даже больше. Рэкндалл проходит все стадии принятия: отрицание гнев депрессия и т. д. Осознаёт все события и свои чувства и что никто не виноват. Потом разговор с Кевином. «Кев ты меня подьебывал и задирал, а мне это било в больное место, сильно обижало и злило, меня постоянно выделяли я бы другим, особенным и должен был соответствовать ожиданиям, быть за все благодарным, не мог позволить себе быть злым, несчастным, неуспешным, надо было оправдывать вложенное в меня неродными родителями. А Кевин бы ответил «А меня бесило что тебе достаётся всё внимание отца и любовь мамы, лучшее место и тд и тп . Это было несправедливо, к тому же ты лучше учился, родители с тобой носились, я чувствовал себя никчемным неудачником в родной семье, я был обижен и зол, выплескивал это на тебя.» Потом они поняли друг друга, обнялись и приняли своё прошлое и стали ещё ближе. Аминь. Вот это была бы исцеляющая серия и показывающая как разобраться с такими детскими травмами. А не вот эта вся херня с извинениями. Уф, отпустило вроде.
@space_girl: В каком-то из ранних сезонов была серия, где Кевина лечили от алкоголизма, и там была семейная терапия. Вот там как раз это и было: все высказали, пострадали, обдумали и сделали выводы. А не вот это вот "ты извиняйся, а я буду делать козью морду и рассказывать, что ты это делаешь плохо и неправильно"
Вы ходите к психологу? Меня триггернуло от вашего комментария, испытала отвращение и злость :)) так, как вы пишете, не разобраться с детскими травмами. Нормальные психологи, тьфу-тьфу, никогда не занимаются «возвращением в реальность и помощью увидеть жизнь настоящую по фактам». Это называется обесцениванием чувств. Каждый человек имеет право испытывать любые чувства, которые испытывает. Именно признание права на любые чувства и является исцеляющим, и нам в серии это показали - Кевин перестал обесценивать чувства Рендалла и попытался по-настоящему разобраться и принять их. С его стороны это было очень здорово и сильно, он молодец. На встрече у психолога, если бы Рендалл это все обсуждал, они бы обсуждали все те чувства что он испытывает, и столько времени, сколько ему нужно, хоть 10 сессий, хоть 20. Возврат к реальности ударом «все было не так и ты неправильно чувствуешь» - это не то, что делают психологи. Они обсуждают все возникающие чувства и делают это до тех пор, пока это нужно. С учётом того, как долго у Рендалла это все копилось, он не может это взять и решить за пару серий, на понимание всех своих чувств нужно несколько лет терапии
Надеюсь сценаристы не планируют нам демонстрировать это ещё больше. Ожирение Кейт и алкоголизм Кевина не менее серьёзные проблемы, чем у Рендала, только они всю семью в этом не винят и не высказывают что их все как-то не так принимают.
@Jsavelieva: а вы ходите к психологу? интересные смайлики после слов "отвращение и злость". к чему бы они там? Я не вкладывала смысл обесценить чувства Рендалла. Он имеет право чувствовать всё это. Меня триггернуло, что в роли переработчика чувств выступил брат. Я защищаю Кевина, так как он не должен быть психологом брата в этой ситуации, он и сам пострадавший и был ребенком, он не нес ответственности за Рендалла. А тут получается Кевину пришлось обесценить собственные чувства в пользу брата. Я за открытый диалог на равных, а не за утирание соплей Рендику из позиции спасателя. Всё что говорил Рендалл надо было показать на сессии со специалистом, и нам показать как такое переработать. Вернуть ответственность за события взрослым родителям, а не спихивать это на Кева. Нужны выводы, что каждый брат принимает чувства другого. "Я ок - ты ок". но такой риторики современный мир не выдержит, как это показать что черный осознает, что зря ноет)) нонсенс)
Я да, хожу к психологу. Смайлики к тому, что я не обвиняю вас, но испытываю такие чувства. «Зря ноет» - так не бывает. Люди никогда не ноют зря, если ноют - значит, есть причина
Теперь, думаю, Кевину следует найти терапевтическую группу для людей, которые росли вместе с усыновленными детьми других рас. Или такая группа будет расистской?
Под каждой серией о Рэндалле одно и то же. Забавно, как все оправдывающие Кевина и удивляющиеся, да где же он расист, кажется забыли, как он орал Рэндаллу в лицо «и тут меня заменили чёрным», когда новый нянь был чернокожим. Их конфликт - нормальный такой конфликт сиблингов. Но из этого конфликта никуда не выкинуть того, что один приёмный и чёрный, а другой белый и родной. И каждый в конфликте бьет по больному. Рэндалл бил по «неуспешности» брата, а Кевин - по расе. Кевина задевало то, что брат «лучше» него, тем более, что это чёрный приёмыш. Никто не может ударить так, как родные люди. По-моему, серия абсолютно в линии всего сериала. Нам показывают, что идеальных семей не бывает. Три ребёнка: алкоголик, невротик и рпп-шница. Из родители неосознанно толкнули их в эти травмы. Но эти же три ребёнка выросли и пытаются строить свои семьи, пытаются быть великодушными и щедрыми на любовь, пытаются менять мир к лучшему. Они передают любовь, которую получили в своей семье, дальше - своим детям. Своим партнёрам. Их семья сложная, но все тянутся друг к другу. И эти разговоры - тоже часть стремления быть рядом. Этот сериал особенно нравится мне тем, что в нем нет идеальных людей. Но все они хорошие, никто не творит зло ради зла, и каждый пытается стать лучше себя предыдущего.
@Ninglour: полностью поддерживаю. Рад, что не я один понимаю всю суть конфликта, и проблемы. А то сложилось ощущение, что для наших людей тема расизма, как красный цвет для быка. За этим красным цветом, люди в упор не замечают того, что скрывается за ним.
Как можно после просмотра серии вместо любящего свою семью, но с глубокой травмой человека, увидеть что "Рендел не благодарный, обвиняет что его усыновили, что семья у него ужасная, и вообще он скотина такая, представлял себе своих черных родителей, чувствовал себя одиноким!"
@romakorol: о, неужели я не одна, кто прослеживает суть конфликта в этой серии! Под каждым словом готова подписаться. И да, как сказал кто-то ниже, надеюсь, что психологический просвет и в нашем обществе не заставит себя ждать. Просто ну камон! Люди поголовно пишут "РЭНДАЛ ДА ЗАТКНИСЬ УЖЕ СО СВОИМИ ПРОБЛЕМАМИ, ДОСТАЛ, НЕБЛАГОДАРНЫЙ!1!" Да, это, к сожалению, то, как традиционно принято иметь дело с психологическими травмами в нашем менталитете. Не без последствий, разумеется. Это просто очень грустно и вне моего понимания.
Мне кажется, я скоро стану расистом на почве того, что тема угнетенных черных уже зае***ла настолько, что уже не жалко их, а реально начали бесить. Посмотрела Анатомию страсти, там про черных. Посмотрела эту серию, тоже самое.
Но ведь даже Кевин в конце все понял... Комментарии выше - позорище. Если бы братья поменялись местами и речь была о какой нибудь подобной проблеме, здесь бы все облизывали Кевина, писали про то, как он все преодолел и стал тем, кем является сейчас Поднимаются две проблемы: расизм и настоящая семья. Расовую сегрегацию отменили 55 лет назад, детство Рэндалла хоть и было уже после, но не могло касаться этой темы в 80-ые. Вам же даже флешбеки сунули, чтобы все это обьяснить. Вспомните сцену в бассейне из прошлых сезонов, она еще даже до темы BLM была снята. Чувства Рэндалла абсолютно понятны, он априори смотрится белой вороной в семье на людях. Второе - настоящая семья - также вполне разумное желание знать и чувствовать кто твой настоящий папа, настоящая мама, кровь от крови. Эта тема идет красной нитью в течение всей жизни Рэндалла, вспоминаем первый сезон и поиск Уильяма. Ну и забавно видеть комментарии про неблагодарность Рэндалла. Человеку было стыдно перед своей семьей .... за мысли. За мысли. За мысли про возможную жизнь в семье с кровными родителями. Тут, по-моему, комментарии уже излишни. Очень надеюсь, что рано или поздно до этого менталитета дойдет суть данной проблемы. Перечитайте комменты пользователей Ninglour и romakorol чуть выше, прекрасно все объяснили. Грустно от всего этого
Ну и, по традиции, на IMDB высокая оценка у серии - 8,5, лишь только 4 серии сезона имели больше. Верните нормальных и адекватных людей в комментарии к сериалу, пожалуйста. с удовольствием перечитал комменты к первым трем сериям, небо и земля Здесь же толпа обиженных людей, которых явно задевает тема расизма, неважно, что находится за ней и какую смысловую нагрузку она несет
По названию серии подумала, что про Джека и его брата(честно говоря, забыла как его зовут), а серия была про Кевина и Рэндалла. Поэтому была неприятно удивлена, серия была полным нытьем, серия испортила высокую планку сериала, ставлю две ⭐️
Много всего сказано, но всё равно нет сил молчать! Был любимый сериал про семью, про любовь в семье ко всем и вопреки любым обстоятельствам, но испаганить так эту ветку, что сериал уже просто не хочется смотреть дальше-это надо уметь. Никакого развития нет, мы ничего не знаем о других Пирсонах, но мы знаем, как плохо Рендаллу уже которую по счету серию. Я понимаю, что расизм существует, но говорить, что приёмная семья лишила тебя родителей, от этой фразы хочется выключить телик и больше никогда его не включать.. А те комментаторы, которые почему то считают, что до СНГ ещё не долшло, что такое расизм, очень ошибаются, потому что поднимать тему расизма это одно, а занимать весь сезон пи***страданиями одного героя это другое, ведь все всё, по его мнению, делали и делают не так, но и как надо он сказать НЕ может. Мне всё равно какого цвета Рендалл, но смотреть на него и слушать уже невозможно.
Больше всего мне нравится в комментариях людей с полным отсутствием эмпатии-это то, как яростно они защищают родителей от Рэндалла. Вы забыли, кто из детей реально заботился о родителях? А кто обвинял свою мать в том, что она красивая и талантливая и не жрёт как не в себя? Это Рэндалл был? А, нет, это была Кейт, которая просто не знает кого уже обвинить в собственных проблемах. А кто бесконечно носился со своей зависимостью и организовал целое семейное собрание, чтобы открыть всем глаза на то, что их отец алкоголик? Может быть, это был Рэндалл? Ой, нет, это был Кевин, как вы там говорите: бедный, несчастный, смазливый знаменитый актёр, как ему не повезло. Насколько же люди склонны обесценивать чужие чувства и проблемы. Больше всего мне нравится, когда русские люди выступают экспертами по теме расизма. Вам-то, конечно, лучше знать, привилегированные белые ребята с полным отсутствием эмпатии. Квартиру пробовали снять, будучи не славянами? Или может быть вы с детства росли в семье другой расы и считаете себя вправе рассуждать, что может, а что не может чувствовать такой человек? И когда ему стоит перестать уже это чувствовать? Всю жизнь человек держал свои чувства в себе, что довело его до нервного срыва, и не высказывал всё, что пришло ему в голову, не заботясь ни о чьих чувствах. Начал это делать после 40, работать над собой, ходить к психологу. Вам бы тоже не помешало, диванные эксперты по расизму, как же вы достали.
@goneplayon: >Вы забыли, кто из детей реально заботился о родителях? Рассказывать "делай то, не делай это, не ешь пиццу, ешь салатик" - это не "заботиться". >А кто обвинял свою мать в том, что она красивая и талантливая и не жрёт как не в себя? Да никто не обвинял, надо сказать. Это не было обвинение, это был ответ на приевшиеся и неудачные наставления "ну ты просто не ешь". "Ты просто не ешь" - от создателей "ну ты просто не бухай", "ну ты просто не грусти", "ну ты просто не болей" и "ну ты просто возьми и не ошибайся". Такие же уместные, такие же эффективные (нет) >А кто бесконечно носился со своей зависимостью Кто, кстати? Кевин ее до усрачки скрывал от семьи и окружающих, потому что у мамы голова болела про двух других детей. >организовал целое семейное собрание, чтобы открыть всем глаза на то, что их отец алкоголик Это был этап психотерапии. Или право на психотерапию и серьёзные разговоры с семьёй имеет только Несчастный И Угнетённый Расистами Мальчик, Который Выжил Вопреки? Кстати, их отец был алкоголиком. И его отец тоже. И Ребекка об этом знала. Это хреновая и хорошо просматриваемая наследственность. Почему о ней нельзя говорить? >Всю жизнь человек держал свои чувства в себе, что довело его до нервного срыва, и не высказывал всё, что пришло ему в голову, не заботясь ни о чьих чувствах. Если человек до сороковника носил на горбу бревно - это не значит, что его семья в этом виновата. До сороковника у него была масса времени подумать об этом. >Начал это делать после 40, работать над собой, ходить к психологу. Начал работать над собой? Его жена подсрачниками выгнала, под угрозой того, что слетит с катушек ОНА, в лучшем случае. Он по-прежнему гордо нес бревно на горбу и говорил, что оно во-первых, удобное, во-вторых, он красивый, а в-третьих, виновата его невдалая и слишком белая семья.
@goneplayon:Да, не при чем здесь тема расизма-нерасизма. Люди недовольны тем, что некогда прекрасный сериал скатился в непрекращающееся нытье по поводу и без, а эта серия просто стала апогеем.
Расизм это плохо, это факт, но… Это был расизм со стороны других людей, а не со стороны твоей семьи. И к сожалению, так как мир говно, то даже если бы ты рос со своей биологической семьей, ты всё равно подвергался бы расизму. Но жил бы с родителями наркоманами в комнате метр на метр. Рэндалл, харэ уже
@MariaDemidova: а может и нет. Мама ведь бросила. Отец потом тоже бросил. И их комната точно больше метра была. Работу всё-таки могли найти. Ведь пыталась мама. Как было сказано - семья одно, а чужие - другое
ну вот во что превратили такой прекрасный сериал??? нытье Рэндалла бесит невыносимо весь сезон! у него всю жизнь была любящая семья, которая была всегда за него и во всем поддерживала, но он все равно недоволен. я понимаю, что это все навеяно BLM, но извините, это просто деградация думающего, чуткого и понимающего персонажа. бросаю сериал, сил нет(
Ну просто уже нет сил смотреть это эгоистичное нытье Рэнделла. И главное что бы в жизни не происходило ему все всегда не так и всегда причина в том, что он черный🤦🏼♀️ относятся к нему как к черному - это расизм и притеснения. Родители носятся с ним, ставят его выше других своих детей потому что он черный и у него другие заботы - я не хочу особенного отношения, я хочу быть обычным, но при этом вы все равно не понимаете как это быть черным. Кевин воспринимает его просто как своего брата без привязки к тому, что он черный - ты ничего не понимаешь и вообще расист оказывается. Кто бы что не делали как себя не вел все равно Рэнделлу не угодить!
блин, у меня в детстве тоже было свое воображаемое царство, я на самом деле должен был родиться в богатой семье! я постоянно представлял соседей с большой квартирой, а потом они переехали в большой дом, что это мои родители, но я так любил своих что никак не решался зайти к ним в дом, в наш дом :(((( Извиняйтесь передо мной все, да так, чтоб у вас всегда оставалось чувство вины за все что вы натворили сами того не понимая, идиоты!
People in the comments are really so stupid and do not understand what the problem is, or they sit stupidly in pink glasses and pretend that racism does not exist Randall the whole episode conveys the idea that everyone wanted it or not, but he lived in a world where he was not just a child, but a black adopted boy who should be grateful for his happy childhood to FOSTER PARENTS (although it was their decision, not his) and that racism is not so much about "specially hurting and offending", but about the fact that there are a lot of things around that it would be nice to prepare for and learn to understand If their parents in their family had asked about the characteristics of blacks, their needs, what problems exist in society, and they had explained to the whole triplet from childhood that their situation was like this and there were certain features and so on, then Randall would not have felt like this For some reason, commentators are ok to condemn parents of drug addicts who would not take care of the child, but not ok to condemn parents who, due to various things, did not take care of Randall's life, believing that it would do anyway No parent has yet managed to raise a healthy person on naked love, privileges and enthusiasm, because in addition there is still a lot of everything to work on And yes, it was Jack and Rebecca's decision to take a black baby into a world where he would be "special," so whatever it was, it was their problem. And yes, the problem is not that they are white, but how negligently they treated the whole situation and in particular Randall initially
Just imagine a situation in which a deaf child is adopted by rich hearing parents.. and instead of learning sign language and teaching the child this, they decide to adapt the child to their life, teach him to lip-read and write notes, instead of special devices for the deaf (for example, a light doorbell), they leave everything as it is, because he will figure it out, they send him to a regular school and for an additional fee ask teachers to speak slower and looking at the child.. in general, they raised a "deaf-hard of hearing"
В общем у такого глухого в будущем были бы ровно такие же проблемы как и у Рэндалла Я не пытаюсь сравнивать цвет кожи и ограничения по здоровью, просто так проще донести мысль Напомню, что незнание и непонимание чего-то не освобождает от ответственности, вот и все
@JorgeBelord: плюс забывают, что Ребекка виделась с Уильямом во второй раз спустя несколько лет, и тот был чист. Ладно боялась, что он отнимет ребёнка, но могла поделиться с Джеком. Но не стала. Говорит, что всегда хотела, но не смогла сказать правду. Об этом не говорят почему-то...
Я в первой сцене подумала, что это не Призрачное царство Рэндалла. А Дежа с Маликом в старости. И они в старости взяли приёмного сына и назвали его Рэндаллом. Да, это совсем не так оказалось, но я уже так поверила в эту трогательную историю.
42 минуты пиздостраданий на тему "мои приемные родители были слишком хорошими, я даже помечтать о другой семье нормально не мог". Начав смотреть этот сериал я была толерантнейшим человеком, но мне кажется что эти серии потихоньку вызывают у меня отвращение к теме БЛМ, хотя я сама топила за неё всеми руками. Поздравляю, создатели, у вас получилось.
@sabjulia: что интересно - после 5*02 про БЛМ ни слова, но все в комментах говорят об этом. Сериал даже не показал статую Флойда, не боготворил его, и даже не показали, как скажем соседи Рэндалла приходят и извиняются, что эти 2 года знакомства были грубы и клонятся. Такое не было в сериале. Тут просто личные чувства одного человека
Это ж надо ТАК испортить персонажа. Ведь Рэндалл когда не ноет - очень даже прикольный перс. Но он, увы, ноет почти всегда. И уровень ЧСВ не понижает почти никогда, жаль, что от повышенного ЧСВ нет таблеток как от давления. И вот я пишу коммент, не посмотрев ещё серию, потому что меня уже в самом начале взбесила даже поза Рэндалла, когда они сели разговаривать! Эдакое «ладно, так и быть, король Рэндалл готов выслушать твои нижайшие извинения, холоп, и, может, даже помилует и не выдушнит из тебя всю логику, если будешь тщательно посыпать голову пеплом». Да что за хрень-то?!?! Аааа....
в отличие от многих здесь считаю, что этот разговор имел место быть, и Кевин должен был понять, как Рэндалл себя чувствовал, особенно в такие моменты, когда Кевин, пусть и не желая того, делал что-то расистское.
но время для него такое неправильное? их ссора была совсем не из-за этого?? почему после того, как Рэндалл мунипулировал их матерью и потом сказал Кевин кучу ужасных вещей, включая "ты никогда не заботился о ком-то, кроме себя", мы получаем 40 минут извинений Кевина за то, что Рэндалл чёрный??? и потом буквально 30 секунд извинений от Рэндалла, да ещё и в шутливой форме? вот это выбесило больше всего
@LanaLuna: редкий нормальный комментарий с нормальной критикой. Наверное раз терапию отменили, решили об этом не говорить пока, а если снова возобновят - тогда этот вопрос поднимется...
«В предыдущих сериях» отлично напоминает, что Кевин не всегда был любящим и заботливым братом, что в детстве всегда подтрунивал над Рэндаллом. Однажды дошло до того, что специально сделал это при его чёрных друзьях. Рэндалл читает книгу Corduroy. Я загуглил – она про набитую игрушку медвежонка, как Винни Пух, которая мечтает, чтобы его забрал кто-то особенный. Значит это – призрачное королевство Рэндалла, где его усыновила чёрная пара? (позже) Книгу может он на самом деле читал, раз эти двое в воображении были настоящими родителями? А вот это мы ведь уже видели в 1-м (?) сезоне, серия «Бассейн»? Кевин жаловался, что всё внимание приковано к Кейт и Рэндаллу. И вот мы видим, как Джек из одного из двух своих детей в присутствии другого называет специальным и даже специальное место просмотра ему ищет… Приятно видеть, что хотя бы подростковый Кевин хотя бы после смерти отца стал лучше относиться к Рэндаллу. Но интересно – это «гостевание» у Кевина будет примером положительных воспоминаний или по какой-то причине будет крупная ссора? (позже) Что ж, было racial insensitivity, была ссора, но не такая, чтобы днями не разговаривали. Кто ещё ожидал увидеть Тома Хэнкса в роли мистера Роджерса? 😅 Получается Кевин повзрослел, вроде бы начал лучше относиться к Рэндаллу, но продолжал подтрунивать над ним, при чём именно на их разнице, как тогда в бассейне? Им бы организовать совместную сессию с психотерапевтом. Можно аж с троими – та женщина, потом чёрный терапевт, и этот недавний для приёмных детей. 😅 Надеюсь братья теперь примерились окончательно и больше не держат друг на друга обиду – намеренно или подсознательно?
Мой совет - если как и я не смотрели передачу Мистера Роджерса и мало что о нём знаете, то посмотрите "Прекрасный день по соседству" (A Beautiful Day in the Neighborhood) - сцена с маленьким Рэндаллом смотрится по-другому после этого фильма. Плюс там жену гл. героя играет Сьюзан Келечи Уотсон (Бет) 😅
Еле выдержала этот кошмар...
He was very lucky in life.
He might not have been adopted. He could end up in a "system" where he would be transferred from one temporary family to another - as is the case with many American children. He seems to have forgotten the moment when Daja told how one of her foster families had problems with food because everyone was losing at lotterie. And the creators of the series seem to have forgotten that just recently they had the phrase " Most people don't win, Randall, but you did—you won the lottery twice. Once when you got adopted and again when you met Beth,” And now it turns out that his adoption was not a "victory". It turns out that he had a terrible childhood with vile white racists, who took him away, did not save him, but took away his two drug-addicted parents. If they would have refused to adopt him because he was black , they would have done well.
this topic with racism is developing in a terrible way. only the one where they show how incredibly difficult it is for Randal, and how everyone should sing odes to him so that he thaws
Кока-кола, конечно, вяленько отмазалась, что это не их позиция, а вообще необязательный курс обучения, который уже вообще удалили с линкедина, но по сути вопроса ничего не опровергали.
Значки black-owned business, women-led business на гуглькартах уже есть - и нет, это не считается расизмом или сексизмом, это считается правильной поддержкой.
Месячник поддержки Black-owned business - уже реальность, и нет, это не расизм, а наоборот хорошо и правильно
August is National Black Business Month in America, a time when individuals and businesses recognize Black-owned businesses across the country
https://business.nextdoor.com/local/resources/what-is-black-business-month-and-how-can-my-business-show-support#:~:text=August%20is%20National%20Black%20Business,owned%20businesses%20across%20the%20country.
Это уже не "позиция" и не "сарказм" - это объективная политическая повестка. Которую, к сожалению, суют и в приличные ранее сериалы.
Кевин - расист, и ненавидел Рэндалла за то, что он черный.
Рэндалл, который обвиняет белых родителей в том, что они белые и отобрали у него семью - страдающая жертва.
Другой риторики и других сюжетов в обозримом будущем можно не ждать.
Ненавижу Рэндала! Как он еще бедного Кевина на колено не поставил.. Я полностью на стороне Кевина, хоть он и немного сдался в конце.
Мать наркоманка и отец алкоголик, потом гей - посмотрели бы мы как бы он в такой семье выжил и добился того же. А то представил идеальную картинку.. тьфу...
Обратный расизм расцветает с каждой серией.
Я рада, что наконец-то Кев и Рэндалл начали прояснять и проговаривать всю подавленную боль, обиду и злость, что замалчивались в течение огромного времени.
И почему здесь в комментах просто выражение чувств, разговор о своих проблемах называют нытьём?
Почему вы называете Рэндалла неблагодарным? Да, ему повезло с семьёй и с родителями и у него правда со стороны было замечательное детство, НО здесь речь идёт про ЕГО восприятие. И оно может очень сильно отличаться от внешней картины. Здесь нужно уважать человека, это его восприятие и чувства.
В сериале много говорили про историю принятия себя Кейт, про Кевина возможно не так много, но его проблемы и история тоже поднималась. Так почему нельзя и проблемам Рэндалла уделить внимание?
Особенно я офигеваю с утверждения Рэндалла о том что "в тот момент как его усыновили, он потерял своих биологических родителей". Абсолютно дефективная логика. Он их потерял в тот момент, когда они его бросили. Пирсоны, или будь то любая другая семья, или же система с опекунами, не лишали его родителей.
Рэндалла нельзя назвать неблагодарным, ведь тогда он бы не чувствовал вину за свои фантазии. А почему он вообще такое представлял, ведь он должен быть благодарен...а кто бы НЕ представлял?
И Кевина тоже можно понять. Разобрать даже ту ситуацию, когда парень раздавал бейджики. Он подумал, что второй сын это тот белый мальчик, рядом с Кевином, но ему не пришло в голову, что второй сын может быть чёрным, что понятно, я бы тоже не подумала, но ребёнок отметил про себя, что он не такой как члены его семьи, он на них не похож. Далее, отец понимает, что Рэндалла это задело и поэтому начинает его успокаивать, мол, у тебя будет самое классное место, и сейчас вообще все у тебя будет круто. Кевин, не понимая, что сейчас чувствует Рэндал, обижается на то, что якобы самое лучшее место будет у Рэндалла, а не у Кевина, он тоже ребёнок. Но в этой ситуации, я думаю, что и Рэндаллу было тоже неприятно то, как повёл себя отец. Это трудно объяснить, но бывают такие ситуации, когда ты хочешь их замять, чувствовать себя как все, но кто-то начинает быть чересчур вежливым и наоборот обращает внимание на то, что ты не хотел бы выпячивать. Не знаю, было ли у вас такое.
И эта серия прекрасна именно потому, что она раскрыла проблему братьев, а не расизма. Проблему того, что один получал больше внимания, которого не хотел; а второй - не понимал почему первому достаётся внимания больше, чем ему.
Мне наоборот показалась серия слишком короткой.
💕💔
Зачем из этого делать такую драму и нести неурядицы детства во взрослую жизнь?
А как живут дети в семьях где мама и папа разного цвета и дети тоже разного??Трагедия на пустом месте как обычно.
самое интересное, блин, постоянно говорить ‘ты не понимаешь’, ‘вам не понять’. Рэндалу бы к психиатру, а всем остальным перестать бегать за ним с извинениями и с угождениями. а ещё набраться бы благодарности Рэндалу, а не говорить ‘я чувствовал вину, я хотел найти своё место’.
Все сиблинги срутся. Рожденные одномоментно сиблинги срутся в разы больше, потому что с одной стороны, им нужно отличаться от другого, а с другой стороны - им нужно РАВНОЕ отношение, а не так, что мы тебе дали билетик, а тебе дали ОСОБЕННЫЙ, СПЕЦИАЛЬНЫЙ БИЛЕТИК (боже, там даже мест не было, ну что за ересь?!) - и так всю жизнь примерно.
Рэндалл не хотел ОСОБОГО отношения? Так открой рот и скажи: не хочу особого отношения, не надо меня выделять, не надо отдавать меня в школу для умных, я хочу ходить в районку, как остальные двое, а не носить галстучек и упарываться об учебники. Не хочу, чтобы родители скакали с бубном вокруг меня - давайте все как у всех. Он не мог этого сказать в пять лет, но в десять-двенадцать - уже вполне.
ВЫ НИПАНИМАИТИ КАКАВО МНЕ БЫЛО!!! Так открой рот, чучело, и скажи: мне неприятно, что вы это делаете, не делайте так больше! Делайте вот так! Но нет, это не ДРАМА, нужно смотреть, как вокруг тебя все скачут, а потом с трагическим лицом говорить, что все НЕ ТО, НЕ ТАК и НЕ ТОГДА, а как надо - НЕ СКАЖУ, вы мерзкие и плохие!
Пирсоны отобрали родителей? Алло, идиот, твои родители тебя бро-си-ли. Совсем бросили. Уильям еще как-то шевелил плавником, пытаясь его найти, хоть и недолго, а Лорел просто сидела и страдала. Видимо, сына в этом в мамку пошел. Это Лорел лишила тебя матери, добровольно.
И да, в мечтах у Рэндалла снова сахарные реки текут: все успешные и классные, Лорел с укладкой и на каблуках порхает на кухне, никто не торчит и не живет в обосранном общежитии. Прямо как в конце прошлого сезона, когда психотерапевт его спросила, что бы было, если бы он таки спас Джека.
Но так уж и быть, с барского плеча Рэндалл признался, что ладно, Джек бы Кевина не стыдился.
Нет слов, дорогая редакция. Впервые захотелось поставить серии оценку.
Вот примерно такое впечатление это производит. Такая игра в попаданство, где перед обиженным и угнетенным Рэндаллом нон-стоп извиняются, а он такой снисходительно слушает и временами обижается, когда извиняются НЕ ТАК. И зритель представляет себя на его месте и такой: ДА, ДА ДЕТКА, ИЗВИНИСЬ ПЕРЕДО МНОЙ ЕЩЕ!!! Рейтинги в США зашкалят, наверное.
Также рекомендую к прочтению: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Рэндалл отлично демонстрирует поведение Жертвы с точечным переходом в Преследователя и назад.
я чувствовала раздражение в каждой букве, и это чисто то, что ощущала я!
Еще как мне кажется, эти фантазии в 40 лет про "если бы меня не усыновили" слишком уж наивны и кроличья нора, Рэндел только накручивает себя и ситуацию еще больше. По его рассказу, складывается ощущение (вот особенно для человека, который резко начнет смотреть не с 1-го сезона), что его Реббека и Джек чуть ли не отобрали у настоящих родителей и насильно усыновили. А ничего что Уильям оставил его возле пожарной части и долгие годы еще с зависимостью боролся, а Лорел загремела в тюрьму. Тут должна быть фантазия на тему "Если бы мои настоящие родители не были наркоманами, и не проср*ли все".
Да, Рэндел может испытывать не только благодарность по отношению к приемным родителям, но и чувство неудовлетворения, недовольства и прочее (все мы в какой-то мере чувствуем подобное по отношению к нашим родителям - за что-то любим, а за что-то не испытываем никакого чувства благодарности), но все что показано просто слишком. И вот самое интересно, проблема же не в Рэнделе, а в сценарии, и в том что сценаристы сменили курс истории с началом пандемии, протестов и тд. Ясное дело тренды и актуальная тема, но настолько проваливать развязку, самой сложной ветви истории между Рэнделом и Кевином, просто ужасно... (возможно изначально задумка была совсем другая. Увы, этого уже не узнаем).
В общем, на мой взгляд, это пока самая провальная и противоречивая серия за весь сериал. Грустно!
Кейт не нужно ни с кем конкурировать, она единственная девочка и по умолчанию папино солнышко и мамина букашечка. А у мальчиков естественная проблема "разделения" двойняшек усугубилась особенным отношением к Рэндаллу.
Рэндалл обвинял Кевина в том, что он не знал, что что-то делал не так, но все равно делал. С тем же успехом Кевин его может обвинить в том, что Рэндалл не хотел ОСОБОГО отношения, но активно им пользовался и не пресекал. Степень вины - примерно одна и та же, у Кевина даже поменьше.
>>фантазии в 40 лет про "если бы меня не усыновили"
Дело даже не в накручивании. У него психологические проблемы, нормальные такие. И вместо того, чтобы их как-то проработать, прожить, и вырасти над ними, он продолжает пережевывать фантазию "если бы не усыновили, я бы жил в пряничном домике и ел одни сладости". И Лорел, кстати, не просто отсидела, бог бы с ним. Она 30+ лет после этого не пыталась найти ни мужа, ни сына.
Соглашусь, что требовать к усыновителям только любви - это действительно удушающе. Но Пирсоны не требовали этого от него! Блин, мужик, твоя приёмная Дежа в первую ночь в доме пошла спрашивать у детей, сильно ли бьют, как вообще наказывают и кого в доме бояться! Вот это удручающая реальность - "если бы меня не усыновили угнетающие белые", а не "мы все смеемся, танцуем, и на небе радуга".
2. Мать после больницы и отсидки могла бы заехать - мол, че как? Сын с тобой? Живы? Здоровы? но нет... она свалила домой и снова замутила со своим бывшим. Потому что если бы она зашла к отцу Рендэла - то все предыдущие сезоны к коту под хвост.
т.е. мы видим 2 родителя, которым в принципе насрать...
и когда тебе 40, а не 15 лет... и тем более есть своя семья и дети, то как-то жизненный опыт уже подсказывать то должен, что не на слова ориентируйся, а на поступки.
Есть ли у нас в комментаторах психологи практикующие? по-идее же должна быть наоборот агрессия в сторону биологических и еще большая любовь в сторону воспитавших. Не?
Я не знаю, как относиться к Рендаллу. Я не прониклась его историей в этом сезоне.
Но я восхищаюсь Кевином - он смог выдержать этот разговор и сохранить отношения с братом. Меня бы на его месте хватило минут на 10. А уж фраза "это не я тебя так назвал, это ты сам" для меня как красная тряпка для быка. Я физически не могу общаться с человеком после таких выкрутасов. И уж точно я бы больше не делала первые шаги на встречу брату.
И уж простите, но Рендалл не слово сказал о своих чувствах. У нас уже половина сезона, а он все об этом. У его брата дети родились, его сестра ребенка усыновила, а он все об этом.
В целом я - типичный Кевин.
И когда он сказал "да....сложно..."
и Рендал просил откровенности,
я думала, будет что-то на тему "сложно с чернокожими, потому что , что бы ты ни сделал, ты будешь неправ. Выделять черного и относиться как-то не так, как к белому бы отнесся - неправ. Не выделять черного и относиться к нему как ко всем - неправ. Они не как все, они черные. "
Да, мне очень сложно понять этот конфликт рас, возможно потому, что в России его как такового нет, это другая культура. Другое наследие.
Возможно, если бы монголо-татарское иго не было побеждено, и еще несколько веков длился этот конфликт, в нас было бы больше понимания этой ситуации
Но я буквально физически ощущала напряжение Кевина и то, как он пытался подбирать слова, чтобы ненароком не задеть брата своим "латентным расизмом", хотя я вообще не считаю , что Кевин что-то делал исходя из цвета кожи. Они всегда были тупо конкурентами за родительское внимание и любовь, так бывает ВСЕГДА, у ВСЕХ детей, погодки, одногодки, да хоть 10 лет разница. ВСЕГДА есть так или иначе борьба.
Только Рендалл ко всему приписывает "это все потому что я черный, а вы расисты"
Странно это. Если белому скажешь "ты мудацкая зефирка" - все поржут
если черному сказать "эй ты, заяц шоколадный" - тоби пизда, как грица
"Орео" - это такое специальное оскорбление, которое означает "ты вроде снаружи черный, а внутри белый, ненастоящий негр и вообще позор, фу таким быть"
Но это, конечно, не считается расизмом, потому что сказано черным черному.
Он конечно потом мог выбрать покинуть белое общество и расти среди черных
Но мне кажется, это весьма жестоко и несправедливо - само существование такого термина.
Мало того, что ты черный
мало того, что ты черный среди белых
Так ты еще и недостаточно черный для черных
Ах, белая семейка угнетателей! Они виноваты уже не просто в том, что усыновили его, а в том, что он их полюбил. Да что за бред-то, господи, что за бред!
От речи Рэндалла у меня вообще возникло ощущение, будто он обвиняет Пирсонов-родителей в том, что его как будто *отобрали* у реальных родителей. Что как будто если бы Пирсоны его не усыновили, то его настоящие родители остались бы с ним. Лол, внезапно нет.
А вот это призрачное царство - оно только в одну сторону работает? А чего он не подумал, что было бы, если бы него не усыновили Пирсоны, а он бы помер от холода на пожарной станции? Или его бы не усыновил никто. Или усыновила бы семья любого цвета вообще, но которая берет детей ради пособий. Или настоящие расисты (хз зачем но вдруг). Не? Только сладкие картинки про метеоролога и библиотекаршу рисуются?
А еще интересно, как сильно такой популярный сериал как "Это мы" повлиял на процент усыновления детей. Особенно цветных детей в белые семьи. Особенно за последний год. Знаете, вот если бы я, допустим, хотела бы усыновить цветного ребенка, то теперь бы перекресилась и усыновила бы белого. А то любишь, даешь все необходимое и даже больше, защищаешь, растишь, а он о метеорологах фантазирует. Да тьху. Минусите.
Нет, выражать эмоции - прекрасно! И то, что Кевин решил «не проехать», а все таки стал инициатором этот разговор - чудесно.
Но Рэндалл реально перегибает. Нехило так перегибает. Возможно, людям с белой кожей никогда не понять людей с чёрной кожей, но блин...мы все люди! Пусть это будет основным!
То, что Рэндал нереальный нытик и манипуляционными наклонностями - факт
Нет, Кевин тоже бывал козлом в прошлом, но сейчас они взрослые люди и, извините, но Кевин стал оооооочень хорошим человеком.
А Рэндалл будто кризис среднего возраста переживает. Хуже подростка.
А когда он сказал «ты злился на меня, потому что я чёрный. Ты расист» - ЧТО.БЛЯТЬ? Ты серьезно?
Ох, и даже не знаю, как относят к тому, что в конце серии из Кевина будто выдавили это признания, что все-таки дело было в цвете кожи!
Да блин, дело было в том, что он ему завидовал, потому что его выделяли! А по какой причине его выделяли - это уже другое! Цвет кожи - это физиология, успехи другого - приобретённое. И проблема Кевина была во втором, а не в первом.
Короче, я надеюсь они это в серии показали с целью выразить до какого абсурда порой доходит это чувство «жертвы» у чернокожих и как они обращаются с белыми родственниками, потому что если серьезно хотели выставить, будто все это разумно и Рэндалл вовсе не перегибает - у меня нет слов.
На место Кевина я уже на 15 минуте серии развернулась, плюнула на этого недовольного нытика и пусть наслаждается своим самобичеванием наедине.
Но ФАК!!!!!
Не о той семье, которую мы наблюдаем 5 сезонов!!
Чувак, надо было просто открывать рот и говорить, а не заглатывать, а потом удивляться «ох, почему они не понимают что делают мне больно/обидно и т.д. Язык и рот нахер тебе?
Люди - не телепаты. Даже твоя семья не всегда поймёт, что у тебя внутри. (Да почти никогда не поймёшь другого человека, кем бы он тебе не был), пока он тебе не расскажет, так чего он хочет?
Короче, буду считать что Рэндалл просто слегка псих. Потому что здравомыслящие люди не будут думать, что вот так они поступают правильно.
В этой серии они умудрились помирить братьев, привести их якобы к взаимопониманию, но на деле сложилось ощущение, что они просто замяли ситуацию.
Всю серию одно да потому, и умом ты понимаешь, что не просто так Рендел делает акцент на расизме, которого не замечала его семья. Но где реальное выяснение отношений? Хочется ведь чтобы обе стороны поняли друг друга, приняли, и отпустили. А ничего такого в этой серии не произошло. Рендел будто не дает им права иметь свои чувства на этот счет. Всё лишь о нём и о нём. Кевин то пытается его услышать, и сделал выводы, а вот Рендел и объяснить не может адекватно, и выслушать не хочет.
Радует что Кевин осознал, что все-таки он не просто завидовал своему брату, а завидовал своему чёрному брату. "Ведь как это так, чёрный в белой идеальной семье, все его любят, он успешен, а я БЕЛЫЙ парень нет? Как так?"
Но хочется защитить чуть героя, а то снова все напали на него. Рендел такой же человек как и мы все, у которого есть детские травмы связанные с родителями. У него они более глубокие, на фоне усыновления, и того, что он черный среди белой семьи. Любящей, идеальной семьи. Идеальны они настолько, что он, РЕБЕНОК, не мог сказать что чувствует. Годами он копил всё это в себе. Но разве можно винить ребенка за это? Ведь он понимал, что должен быть БЛАГОДАРЕН, за таких прекрасных родителей. Именно поэтому он думал, что не имеет права говорить о своих негативных чувствах. Потому что считал, что этих чувств не должно быть, ведь у него самые замечательные родители.
Лишь сейчас, будучи взрослым, он понимает, что имел право на эти чувства и эмоции. Имел право, быть чёрным в белой семье. Имел право указывать им на ситуации, где они задевали его из-за цвета кожи. Родители не замечали его расу, из-за любви к нему, но это и делало ему больно.
Великолепные Джек и Ребекка совершали ошибки в воспитании в каждом своем ребенке, и это нормально.
Да просто нужно не воспринимать это как "повестку", как вы выразились. Это также косвенный расизм.
Рендел персонаж, у которого есть свои чувства. Они отражают реалии нашего мира.
Воспринимать то что показывают в американских сериалах, как пропаганду и повестку, это как если бы вы воспринимали как повестку и пропаганду в русском сериале то, что лицам кавказской национальности не сдаются квартиры в Москве, или что женщину избивает муж, а полиция отмахивается, или еще какие-либо ситуации и проблемы, с которыми сталкиваются в России.
Поведение Рендела, это лишь поведение Рендела. Это не значит, что все темнокожие вели бы себя точно также как он на его месте. Но это значит, что есть те, кто может чувствовать тоже самое.
А какую "большую часть смыслов предыдущих сезонов" это перечеркивает? Ничего ведь не изменилось. Просто у человека проблема, которую он пытается. решать. Он конфликтует с братом, сестрой. Так а кто не конфликтовал то ни разу? Просто все зацепились за причину.
Лично меня раздражает Рендел лишь тем, что он каждый раз ведет себя как обиженка, вместо конкретного решения своих травм, путем разговора "по душам" со своей семьей.
изменилось. к примеру, тут выше писали уже, что весь сыр-бор, собственно, начался из-за того, что Рэнделл давил на Ребекку в плане лечения. в итоге про это забыто начисто, зато придуманы новые прегрешения, за которые не Рэнделлу, а всей остальной семье, здрасте, забор покрасьте, нужно извиняться.
>> Просто у человека проблема, которую он пытается. решать.
у других-то, судя по происходящему в этом сезоне, проблем и нет (в том числе из-за Рэнделла). "это же не мне двойню надо кормить". XD повезло Кевину, что Роберт де Ниро такой добрый.
Нельзя наговорить такого дерьма, которое они сказали друг другу, просто из-за того, что сын надавил на мать. Очевидно ведь, что изначально между братьями всегда был какой-то конфликт внутренний, несмотря на то, что они любят друг друга.
>>у других-то, судя по происходящему в этом сезоне, проблем и нет
Тут согласен. У всех у них есть свои проблемы, и меня также как и всех раздражает Рендел, который думает только о себе, не пытается услышать других, ноет, итп.
Да, и этот конфликт в конкретной серии прошлого сезона начал Рэндалл, обосрав Кевина с головы до ног, когда его поймали на манипуляции. Это он сообщил Кевину, что тот гавно как актер, ноль без палочки, лицемер (ну потому что актеришка, фу), безответственая скотина, которая ненавидит свою мать, семьи у него нет и не будет, и папка его бы стыдился вообще, позооооор. И вообще в семье все дураки, кроме него, один он молодец, успешный и ответственный.
Извинился ли он за это хоть раз? Да нихера, потому что "Ну эта... Мы там оба, в общем, наговорили. Наверное" - это не извинения.
Дно пробито. Спасибо сценаристам за то, что слили назхцй главных персонажей и классные сюжетные ветки, чтобы развить тему БЛМ. Наверное, надо просто высосать эту тему до конца, пока тошнить не начнет, и только тогда успокоятся.
Просто в ах478уе с отношения Рэндалла к своему детству. Здесь у меня вообще нет никаких слов.
Где флэшфорварды с сыном Кейт? Где хоть что-то интересное в сериале?
Простите, моя душа просто кричит.
Потом разговор с Кевином. «Кев ты меня подьебывал и задирал, а мне это било в больное место, сильно обижало и злило, меня постоянно выделяли я бы другим, особенным и должен был соответствовать ожиданиям, быть за все благодарным, не мог позволить себе быть злым, несчастным, неуспешным, надо было оправдывать вложенное в меня неродными родителями. А Кевин бы ответил «А меня бесило что тебе достаётся всё внимание отца и любовь мамы, лучшее место и тд и тп . Это было несправедливо, к тому же ты лучше учился, родители с тобой носились, я чувствовал себя никчемным неудачником в родной семье, я был обижен и зол, выплескивал это на тебя.»
Потом они поняли друг друга, обнялись и приняли своё прошлое и стали ещё ближе. Аминь.
Вот это была бы исцеляющая серия и показывающая как разобраться с такими детскими травмами.
А не вот эта вся херня с извинениями. Уф, отпустило вроде.
А не вот это вот "ты извиняйся, а я буду делать козью морду и рассказывать, что ты это делаешь плохо и неправильно"
Забавно, как все оправдывающие Кевина и удивляющиеся, да где же он расист, кажется забыли, как он орал Рэндаллу в лицо «и тут меня заменили чёрным», когда новый нянь был чернокожим. Их конфликт - нормальный такой конфликт сиблингов. Но из этого конфликта никуда не выкинуть того, что один приёмный и чёрный, а другой белый и родной. И каждый в конфликте бьет по больному. Рэндалл бил по «неуспешности» брата, а Кевин - по расе. Кевина задевало то, что брат «лучше» него, тем более, что это чёрный приёмыш. Никто не может ударить так, как родные люди.
По-моему, серия абсолютно в линии всего сериала. Нам показывают, что идеальных семей не бывает. Три ребёнка: алкоголик, невротик и рпп-шница. Из родители неосознанно толкнули их в эти травмы. Но эти же три ребёнка выросли и пытаются строить свои семьи, пытаются быть великодушными и щедрыми на любовь, пытаются менять мир к лучшему. Они передают любовь, которую получили в своей семье, дальше - своим детям. Своим партнёрам. Их семья сложная, но все тянутся друг к другу. И эти разговоры - тоже часть стремления быть рядом.
Этот сериал особенно нравится мне тем, что в нем нет идеальных людей. Но все они хорошие, никто не творит зло ради зла, и каждый пытается стать лучше себя предыдущего.
А то сложилось ощущение, что для наших людей тема расизма, как красный цвет для быка.
За этим красным цветом, люди в упор не замечают того, что скрывается за ним.
Как можно после просмотра серии вместо любящего свою семью, но с глубокой травмой человека, увидеть что "Рендел не благодарный, обвиняет что его усыновили, что семья у него ужасная, и вообще он скотина такая, представлял себе своих черных родителей, чувствовал себя одиноким!"
Комментарии выше - позорище.
Если бы братья поменялись местами и речь была о какой нибудь подобной проблеме, здесь бы все облизывали Кевина, писали про то, как он все преодолел и стал тем, кем является сейчас
Поднимаются две проблемы: расизм и настоящая семья.
Расовую сегрегацию отменили 55 лет назад, детство Рэндалла хоть и было уже после, но не могло касаться этой темы в 80-ые. Вам же даже флешбеки сунули, чтобы все это обьяснить. Вспомните сцену в бассейне из прошлых сезонов, она еще даже до темы BLM была снята. Чувства Рэндалла абсолютно понятны, он априори смотрится белой вороной в семье на людях. Второе - настоящая семья - также вполне разумное желание знать и чувствовать кто твой настоящий папа, настоящая мама, кровь от крови. Эта тема идет красной нитью в течение всей жизни Рэндалла, вспоминаем первый сезон и поиск Уильяма.
Ну и забавно видеть комментарии про неблагодарность Рэндалла. Человеку было стыдно перед своей семьей .... за мысли. За мысли. За мысли про возможную жизнь в семье с кровными родителями. Тут, по-моему, комментарии уже излишни.
Очень надеюсь, что рано или поздно до этого менталитета дойдет суть данной проблемы. Перечитайте комменты пользователей Ninglour и romakorol чуть выше, прекрасно все объяснили. Грустно от всего этого
Верните нормальных и адекватных людей в комментарии к сериалу, пожалуйста.
с удовольствием перечитал комменты к первым трем сериям, небо и земля
Здесь же толпа обиженных людей, которых явно задевает тема расизма, неважно, что находится за ней и какую смысловую нагрузку она несет
>Вы забыли, кто из детей реально заботился о родителях?
Рассказывать "делай то, не делай это, не ешь пиццу, ешь салатик" - это не "заботиться".
>А кто обвинял свою мать в том, что она красивая и талантливая и не жрёт как не в себя?
Да никто не обвинял, надо сказать. Это не было обвинение, это был ответ на приевшиеся и неудачные наставления "ну ты просто не ешь". "Ты просто не ешь" - от создателей "ну ты просто не бухай", "ну ты просто не грусти", "ну ты просто не болей" и "ну ты просто возьми и не ошибайся". Такие же уместные, такие же эффективные (нет)
>А кто бесконечно носился со своей зависимостью
Кто, кстати? Кевин ее до усрачки скрывал от семьи и окружающих, потому что у мамы голова болела про двух других детей.
>организовал целое семейное собрание, чтобы открыть всем глаза на то, что их отец алкоголик
Это был этап психотерапии. Или право на психотерапию и серьёзные разговоры с семьёй имеет только Несчастный И Угнетённый Расистами Мальчик, Который Выжил Вопреки?
Кстати, их отец был алкоголиком. И его отец тоже. И Ребекка об этом знала. Это хреновая и хорошо просматриваемая наследственность. Почему о ней нельзя говорить?
>Всю жизнь человек держал свои чувства в себе, что довело его до нервного срыва, и не высказывал всё, что пришло ему в голову, не заботясь ни о чьих чувствах.
Если человек до сороковника носил на горбу бревно - это не значит, что его семья в этом виновата. До сороковника у него была масса времени подумать об этом.
>Начал это делать после 40, работать над собой, ходить к психологу.
Начал работать над собой? Его жена подсрачниками выгнала, под угрозой того, что слетит с катушек ОНА, в лучшем случае. Он по-прежнему гордо нес бревно на горбу и говорил, что оно во-первых, удобное, во-вторых, он красивый, а в-третьих, виновата его невдалая и слишком белая семья.
«- Да я тебе завидовал
- Нет, я тебе не нравлюсь потому что я чёрный»
ЁБ ТВОЮ МАААААТЬ
Это был расизм со стороны других людей, а не со стороны твоей семьи. И к сожалению, так как мир говно, то даже если бы ты рос со своей биологической семьей, ты всё равно подвергался бы расизму. Но жил бы с родителями наркоманами в комнате метр на метр.
Рэндалл, харэ уже
Извиняйтесь передо мной все, да так, чтоб у вас всегда оставалось чувство вины за все что вы натворили сами того не понимая, идиоты!
Randall the whole episode conveys the idea that everyone wanted it or not, but he lived in a world where he was not just a child, but a black adopted boy who should be grateful for his happy childhood to FOSTER PARENTS (although it was their decision, not his) and that racism is not so much about "specially hurting and offending", but about the fact that there are a lot of things around that it would be nice to prepare for and learn to understand
If their parents in their family had asked about the characteristics of blacks, their needs, what problems exist in society, and they had explained to the whole triplet from childhood that their situation was like this and there were certain features and so on, then Randall would not have felt like this
For some reason, commentators are ok to condemn parents of drug addicts who would not take care of the child, but not ok to condemn parents who, due to various things, did not take care of Randall's life, believing that it would do anyway
No parent has yet managed to raise a healthy person on naked love, privileges and enthusiasm, because in addition there is still a lot of everything to work on
And yes, it was Jack and Rebecca's decision to take a black baby into a world where he would be "special," so whatever it was, it was their problem.
And yes, the problem is not that they are white, but how negligently they treated the whole situation and in particular Randall initially
Just imagine a situation in which a deaf child is adopted by rich hearing parents.. and instead of learning sign language and teaching the child this, they decide to adapt the child to their life, teach him to lip-read and write notes, instead of special devices for the deaf (for example, a light doorbell), they leave everything as it is, because he will figure it out, they send him to a regular school and for an additional fee ask teachers to speak slower and looking at the child.. in general, they raised a "deaf-hard of hearing"
Я не пытаюсь сравнивать цвет кожи и ограничения по здоровью, просто так проще донести мысль
Напомню, что незнание и непонимание чего-то не освобождает от ответственности, вот и все
Начав смотреть этот сериал я была толерантнейшим человеком, но мне кажется что эти серии потихоньку вызывают у меня отвращение к теме БЛМ, хотя я сама топила за неё всеми руками. Поздравляю, создатели, у вас получилось.
И вот я пишу коммент, не посмотрев ещё серию, потому что меня уже в самом начале взбесила даже поза Рэндалла, когда они сели разговаривать! Эдакое «ладно, так и быть, король Рэндалл готов выслушать твои нижайшие извинения, холоп, и, может, даже помилует и не выдушнит из тебя всю логику, если будешь тщательно посыпать голову пеплом». Да что за хрень-то?!?! Аааа....
но время для него такое неправильное? их ссора была совсем не из-за этого?? почему после того, как Рэндалл мунипулировал их матерью и потом сказал Кевин кучу ужасных вещей, включая "ты никогда не заботился о ком-то, кроме себя", мы получаем 40 минут извинений Кевина за то, что Рэндалл чёрный??? и потом буквально 30 секунд извинений от Рэндалла, да ещё и в шутливой форме? вот это выбесило больше всего
Рэндалл читает книгу Corduroy. Я загуглил – она про набитую игрушку медвежонка, как Винни Пух, которая мечтает, чтобы его забрал кто-то особенный. Значит это – призрачное королевство Рэндалла, где его усыновила чёрная пара? (позже) Книгу может он на самом деле читал, раз эти двое в воображении были настоящими родителями?
А вот это мы ведь уже видели в 1-м (?) сезоне, серия «Бассейн»? Кевин жаловался, что всё внимание приковано к Кейт и Рэндаллу. И вот мы видим, как Джек из одного из двух своих детей в присутствии другого называет специальным и даже специальное место просмотра ему ищет…
Приятно видеть, что хотя бы подростковый Кевин хотя бы после смерти отца стал лучше относиться к Рэндаллу. Но интересно – это «гостевание» у Кевина будет примером положительных воспоминаний или по какой-то причине будет крупная ссора? (позже) Что ж, было racial insensitivity, была ссора, но не такая, чтобы днями не разговаривали.
Кто ещё ожидал увидеть Тома Хэнкса в роли мистера Роджерса? 😅
Получается Кевин повзрослел, вроде бы начал лучше относиться к Рэндаллу, но продолжал подтрунивать над ним, при чём именно на их разнице, как тогда в бассейне?
Им бы организовать совместную сессию с психотерапевтом. Можно аж с троими – та женщина, потом чёрный терапевт, и этот недавний для приёмных детей. 😅
Надеюсь братья теперь примерились окончательно и больше не держат друг на друга обиду – намеренно или подсознательно?
Плюс там жену гл. героя играет Сьюзан Келечи Уотсон (Бет) 😅