Операторская работа, актёры, история, музыка - все сложилось в идеальный сериальный пазл для меня.
Неожиданный Ник Робинсон - вот он уже вырос и оставляет красавчиков-школьников позади, становится мужчиной и берет трудные роли: отец, алкоголик, абьюзер. Для меня он нежный, ранимый юноша, ищущий любовь (в каждом своём фильме), но не здесь. И меня восхищает эта трансформация.
Энди МакДауэлл раздражала, бесила своей инфантильностью, но в конечном итоге она просто тоже жертва с биполяркой. Не знаю, как она будет жить без Алекс.
Жаль, что мы ничего не узнаем про Даниэль и нашла ли она силы уйти от мужа.
Жаль, что с Найтом не сложилось. Он такое солнышко, но вот уже второй сериал его жестко френдзонят. Можно мне сюжет, где он будет счастлив??? Понимаю, что сценарий пошёл правильным путём, где Алекс сама ищет свой путь, сама вытаскивает себя из говна, берет ответственность за свою жизнь, а не прыгает от одного мужика к другому. Было бы нечестно нести в новые отношения всю свою душевную израненность и несостоятельность. Правильно она сказала: «Мы с тобой сейчас неравны». В точку, нормальные взрослые крепкие отношения должны строиться из позиции равенства и ресурсности. Как же круто, что нам об этом говорят сериалы! Что не просто нашла мужика, все проблемы исчезли, и жили они долго и счастливо.
Короче, крутооооойййй сериал, давно не было таких впечатлений.
@TwilightFAN:согласна с каждым вашим словом! Про Нэйта в точку! Вроде бы и правильно, что Алекс с ним не сошлась, с точки зрения становления ее как личности, но тааааак жаль, божеее он такой ангел💔
@nmp: мне вообще не жаль нэйта. У Алекс ничего не было, а он каждый раз ей помогал, но ждал в замен отношений. Дал машину - позвал на свидание. Алекс сказала, что не готова сейчас к отношениям (несколько раз) , он все равно продолжил гнуть свою линию, делая подарки (типа взамен ничего не надо). Потом ещё выгнал её на улицу, зная положение, и это его "да, такой вот я добряк". Конечно, он ей очень помог, но после 8 серии я прям рад, что не сложилось у них. Есть такой тип людей, которые предлагают помощь и ничего не просят взамен, но на самом то деле ждут ответного действия, и нэйт как раз из таких.
Я редко смотрю такие сериалы "про жизнь", но этот запал в душу, посмотрела залпом с перерывом на сон. Очень правильный и полезный посыл в сериале, может быть поможет тем, кто находится в аналогичной ситуации и думает - "ну он же меня не бьёт". А на самом деле пора бежать без оглядки...
A great series - cast, script, music, almost everything I liked. It's good that Sean made the right decision in the end, he was normal at times, but the addiction makes itself felt every time. Well, it's good that they showed how even Alex sometimes makes mistakes. I was also pleased that Yolanda was wrong, as a result, the Regina x Alex line is one of the best in the series. I have already written, but again I will note the little girl, she played beautifully. I was still stunned when I realized that Sean was played by an actor from "WITH love, Simon".
Посмотрела залпом за 2 дня! От этого сериала сложно оторваться. Очень драматичный и жизненный до слёз. Один из лучших сериалов этого года. Маргарет Куэлли отыграла эту роль на 100%! Рекомендую к просмотру.
8. Так он не был убийцей, он конфеты воровал, потому что его мать над ним издевалась и всё от него прятала. Она ему конфеты принесла. Так можно по каждому вашему пункту пройтись.
У Алекс правда много необдуманных и расточительных поступков, но на пару вопросов я могу вам ответить.
1. Когда у тебя растерянное состояние и ты просто разрываешься на кусочки и жизнь подкладывает тебе говно, то сложно соображать, когда ребёнок плачет на всю катушку и ты не можешь с этим ничего сделать. Ты просто берёшь и идёшь искать эту игрушку, только чтобы она не кричала, потому что и так с ума сходишь.
2. Эта работа почти не оформляется и ей платят деньги по факту. Это одно из самых простых способов заработать деньги сразу.
3. В приоритете дочь всегда. Хорошее подобранное место для ребёнка - это 1. Она находится под присмотром, когда она зарабатывает деньги на еду. 2. Психологическое стабильное состояние ребёнка. Регулярное хождение в садик могло хоть как-то сохранить психическое состояние. 3. Ее там кормят завтраками, обедами и полдниками. Тут можно продолжать.
4. Она была в семье с домашним насилием, она сама попала в семью с домашним насилием и единственное, что она хотела сделать - это уберечь свою дочь от этого. Как мы заметили, люди не меняются и было бы глупо надеяться на то, что ее отец «возможно» изменился.
5. Алекс на тот момент думала только о том, что ей не заплатили и ей нечем кормить ребёнка. В такие моменты тебе на все далеко чхать.
6. Вот тут абсолютно с вами согласна! Даже и сказать нечего.
7. Она увидела в этом шкафу того, что не помнила из детства. Ей дали понять, что это сидит глубоко внутри и ей надо было испытать это ещё раз, чтобы увидеть картину до конца. Так она бы и не узнала про отца
8. Тут я этого вообще не поняла.
9. Ну тут и так понятно. Хотелось мужского внимания, впечатлить его, окунуться хоть немного в этот мир. Про кардиган даже не заметила
10. Про компьютер тоже странно, но тогда бы она не оставила бы свои записи. Надо было их как то там оставить.
А вообще ей просто надо психологу( У неё повтор жизни мамы и куча психологических проблем, поэтому я даже не удивлена ее поведению.
@Tatyanazigelman: 8. Alex just saw a kindred spirit in Billy - in fact, he just climbed into the house for snacks - for what his mother did not give him (based on the lock on the refrigerator and all the cabinets, it is unclear whether she fed him at all). And going to the forest "with chips" is the only good thing she could do for him.
But if you're talking about the item 8, which is about the guy from Tinder— then, yes, the act is thoughtless and Alex is 100% wrong here. However, even here it can be understood — I wanted to feel like the same girl for one evening, as she described herself to that guy.
Угу. А ещё если представить на месте Нейта подругу-девушку, не претендующую на Алекс как на партнёршу, выставила бы она Алекс после такого из дома, зная, что ей некуда пойти, и ни разу после не поинтересовавшись, как она вообще? И тогда как-то сразу становится очевидно, что этот эпизод тоже абюьз: «либо ты отвечаешь на мои ухаживания/хранишь целибат и я взамен тебя всячески поддерживаю, либо ты сама по себе» — и вот чем первый вариант отличается от того, что Шон устроил Алекс в трейлере, отогнав машину и лишив телефона?
Так в этом и суть сериала. Алекс далеко не семи пядей во лбу, у неё плоховато с жизненным опытом. Да и как она могла вырасти умной - поехавшая мать, отец-алкоголик, постоянные переезды, а потом еле законченная школа, отказ от колледжа и жизнь на правах собаки с тираном?
@sadih: Вы как раз описали четко проблему общества, особенно в России. Вы меряете ситуацию, в которую попала Алекс, по себе. Как бы ВЫ поступили и как бы вы не поступили и что бы делали. Вы не понимаете и не можете влезть в голову и ситуацию героини и понять почему она так делала. В сериала показана необразованная бедная девочка, которая подвергалась систематически психологическому абьюзу + росла с невменяемой матерью. У нее по умолчанию не может быть крепкой психики, чтобы мыслить порой трезво. Плюс она на подкорке не доверяет людям, поэтому часто упускает возможности и косячит. Вы пытаетесь судить ее с точки зрения психологически стабильного человека, но она не такая. Если хоть немного включить критическое мышление, то станет ясно, что героиня просто со своим бекграундом не могла быть такой, какой вы ее хотите видеть.
1. Она была в жутком состоянии стресса, не спавши, не евши, ребенок орет как резанный. В таком состоянии порой делаешь макисмально тупые поступки. 2. Потому что другой нет, а деньги хоть какие-то нужны сейчас. Девочка без опыта, без связей, с психологическими проблемами, она обратилась в социальную службу + живет в небольшом городке. Ей дали то, что было. 3. Наверно потому что если не пристроить ребенка, она не сможет работать никак. Поэтому первоначально надо любым способом попробовать отдать ребенка в сад. Логичнее некуда. 4. У нее психотравма от абьюза. Она не доверяет ему и он не сделал особо ничего, чтобы выйти к ней на связь все эти 20 лет. У нее нет к нему никакой привязки. А когда она вспомнила, что он бил мать, у нее сработал лютый триггер. Такие травмы прорабатываются годами с психологом. 5. Потому что у нее отчаяние и ей нужны бабки. И да, она не то, чтобы супер умна. Она имеет право делать тупые поступки и учиться на них.
@rio_suerte: 6. Потому что она ему доверяет, так как он добрый и она это чувствует. И принимает его помощь. и да, она отнеслась к нему потом по свински, но и он не ромашка, у него в голове была своя выгода. Люди иногда могут пользоваться людьми. Им за это потом прилетает. Никто не изображает Алекс святой. 7. Любопытно не?Она не знала еще что у нее паника случится. И этот момент нужен был для развития сюжета, она так вспомнила, что батя бил мать и она пряталась в шкафу. у нее это воспоминание было заблокировано. 8. Да просто так, господи. Захотела помочь. Стало любопытно. Она живой человек. 8. Потому что захотелось почувствовать себя обычной девушкой и захотелось секса, что за моралфагство. Захотелось выпендриться, представить, что она реально тут живет. Она живая и ей лет всего 25. Поступок тупой, но показывает, что она все еще внутри жива и может выйти из этого ада. 9. Она в него переоделась для свиданки, а потом свалила быстро из дома. Не успела, забыла снять. Вы придираетесь. 10. Надо было отправить заявление супер срочно как бы.
"просрать учебу и стипендию ради жизни с алкашом-неудачником в трейлере" - вы вообще судя по всему НИЧЕГО не поняли про абьюз и психологически убитых людей в токсичных абьюзивных отношениях, когда у тебя вообще ничего нет, тебя лишают всего и убивают в тебе силу воли и личность. Половину 9 серии показывают, что Алекс в яме. Это метафора к ее состоянию. По-моему это очевидно, боже.
@lti: я как раз писала под прошлой серией коммент «а что если бы Нейт был девушкой». суть то в том что они не друзья, а просто знакомые, где Нейт просто пытался помочь (так же как и две женщины, совершенно ее не зная помогли, как и Регина) а Алекс начала злоупотреблять его добротой и не предупредив оставила ему нянчиться свою трехлетнюю дочь на всю ночь, чтобы трахаться с Шоном.
будь я на месте Нейта, а я именно та девушка, что не претендует на её симпатию, я бы тоже аhуела от такого и вероятнее всего послала бы
@kamarenka: не ЧТОБЫ трахаться с Шоном, а ЧТОБЫ помочь матери. Шон по собственной инициативе привез ее не к дочери, а в трейлер. Нам ясно показали, что в тот момент она не отдавала себе отчета в происходящем вокруг. Она могла бы провести прострации ночь в больнице, для Нейта ничего бы не изменилось. А если б Шон ее привез к Нейту, то тот сам бы также легко мог воспользоваться ее внезапным желанием и шоковым состоянием. И тогда интересный вопрос, кто из этих двух был бы хуже...
Прекрасный сериал. Понятно, что для драматического эффекта они накидали на главную героиню столько проблем, сколько в реальной жизни бывает не так уж и часто. Однако, прикидывая что я бы делал, окажись я на её месте, ловил себя на мысли, что эта девушка (пусть и вымышленный персонаж) сильнее меня во многих моментах. В какие-то ситуации она попала случайно, в какие-то по глупости, но она не опускает руки и справляется со всеми проблемами (часть из которых сотворила сама), учится на своих ошибках и идёт дальше. Весь первый сезон – как мощный сеанс психотерапии и мотивационный тренинг в одном флаконе. Чем-то напомнил сериал "Love life".
Все проблемы проистекают одна из другой. Если уж на то пошло, то главную героиню вообще сделали очень удачливую, а потому как раз таки менее правдоподобную - она не унаследовала мамину биполярку, у нее нет зависимости ни от алкоголя, ни от наркотиков, каким-то чудом несмотря на 7 школ у нее достаточно академических достижений, чтобы не просто попасть в колледж, а получить scholarhip, ну и так далее. Понятно, что нельзя совсем уж беспросветно изображать, но если уж на то пошло, то девушкам вроде нее выпадает куда больше и никакой Монтаны. Так что не надо про «ой ну так бывает совсем нечасто».
@Nick350: да, именно так и происходит. Одного абьюзера достаточно, чтобы напрочь разрушить психику, человека, как личность (а у нее она ещё с детства разрушена). И сказка больше в том, что ей так просто удалось выбраться. Может не просто, но быстро, слишком много помощи, чего в реальной жизни не происходит. Да и может тут плюс в том, что она ушла до того, как он начал ее бить или ее ребенка. А он начал бы. Алкоголики настолько ничтожно себя чувствуют, что за счёт партнёра пытаются поднять себе самооценку, сначала ограничивая, убеждая в том, что ты ничтожен, ты в это веришь и видишь в своем алкоголика спасителя, и сорвался он не потому что мудак, а потому что устал, его можно понять, ведь он потом извиняется и делает это так, что ты уверен(а) в том, что тебя любят. И все по кругу. Только с каждым срывом границы расширяются. Сначала крик, потом чашка в стенку, потом замахнулся, потом ударил. И все это входит в привычку. И из этого дерьма хрен выберешься. Потому что все друзья, которые тебе говорят "беги", - ничего не понимают, мы же семья. У нас ребенок. Он просто устал. Он старается. И именно эти мысли врезаются в сознание с помощью абъюзерских манипуляций. А ты тем временем убиваешь в себе все живое, превращаясь в питомца, которого не любят, а пользуются твоим униженным состоянием, чтоб самому себя как-то лучше чувствовать.
Так что эта история больше похожа не на показатель количества проблем из-за одного человека, а сказку о том, что из этого можно быстро и легко выбраться.
@PenKleim: В целом согласен, но ваше последнее предложение смущает безапеляционнностью. В реальной жизни может быть и намного хуже, и намного лучше. То, что для одних людей лютая токсичность, для других вполне себе норма.
И одни люди могут суициднуться от косого взгляда, а другие пройти через концлагерь и только морально окрепнуть (Виктор Франкл, например).
А в целом, скажу, что в любой драме два актера. И танго танцуют вдвоём. И абьюзер в каком-то смысле жертва (здоровый, психологически стабильный человек не будет абьюзить) И жертва в каком-то смысле провокатор. Как символ инь-ян: в белом может содержаться черное и наоборот.
Мой первоначальный комментарий был о том, что глядя на главную героиню как на ролевую модель, зрители, находящиеся в похожей ситуации, могут вдохновиться и выкарабкаться из своих сложных ситуаций.
А ваш комментарий и комментарий выше "развенчивает" мою "прекраснодушность" и "наивность".
Вы понятия не имеете ни обо мне, ни о моей жизни. И рассказывать как бывает в реальной жизни мне не надо.
@Nick350: не поверите посмотрев этот сериал от части я увидела себя 20 летнюю которая с 3 летним ребёнком на руках уходила от мужа -морального тирана , и мне год было не вылезти из ямы ( как показывали в 9 серии ) единственное я не вернулась не разу к бывшему мужу но все что показали в сериале я через это прошла . Как не было денег , на работу не брали без опыта работы ( я вставала на социал но и этих денег тютелька в тютельку хватало) но был садик у ребёнка и мне казалось что эта чёрная полоса ( яма ) никогда не закончится .
@mali666ka: Ну почему же не поверю? Очень даже поверю. Очень рад за вас! У меня тоже были свои чёрные полосы, которые тоже казались бесконечными и беспросветными. И меньше всего мне хотелось слышать: "Ты всегда будешь таким и никогда не выкарабкаешься". Но все мое окружение (включая близких родственников) как заведенные твердили именно это. Очень тяжело, когда не то что нет поддержки, а ещё и втаптывают в грязь. Такое впечатление, что я нужен был именно неудачником, чтобы на моем фоне им всем субъективно казалось, что они нормальные. Очень много ушло времени, чтобы встать на ноги, выпрямиться в полный рост и перестать считать себя жертвой.
@Nick350: >>И абьюзер в каком-то смысле жертва (здоровый, психологически стабильный человек не будет абьюзить) >>И жертва в каком-то смысле провокатор.
Делать такие утверждения в рамках в рамках одного предложения - это перенос ответственности.
Абьюзер может быть жертвой по отношению к другому человеку, но по отношению к тем, кого мы видим на экране он не жертва. A ваше "в каком-то смысле" предлагает рассматривать его абьюз в контексте, что он был жертвой когда-то. Но он взрослый человек, ответственный за своих поступки и абьюзить это его ВЫБОР. А быть жертвой - это НЕ ВЫБОР. В этом отличие. Не каждая жертва потом абьюзит, так что это его решение.
Тоже самое касательного второго утверждения, в котором вы допустили, что частность "провокатор" является частью общего признака жертва. Это вообще ложное утверждение по сути, ибо провокация есть НАМЕРЕНИЕ, а значит посыл утверждения, что жертва имела намерение ею стать. А еще наличие намерения подразумевает разделение ответственности за результат.
@analemma: Ну что значит "так нельзя"? Вы мне запрещаете? Вы занимаетесь троллингом и провокацией и умничаете. Есть огромная разница между умным человеком и умником. Никакой эмпатии и сострадания. Фиглярство, клоунада дешевая.
@Nick350: вас так зацепил коммент, что вы навесили в ответ восемь ярлыков ))) Но по сути ничего не ответили. Не всегда то, что вы не можете понять является "умничанием",а уж троллинг и провокация вообще смешно. И раз вы спросили что значит последняя фраза, объясню - это весьма распространеное выражения в качестве последней фразы для комментария или поста, которое подытоживает аргуметацию высказанную в нем, а также осуждает использование фраз, выражений либо поведения, на которые пост\комментарий были ответом. Никакого целеуказания она не несет, просто нынче своего рода шаблон. (Не слишком сложно объяснила? )))
Но ваши выражения не смешны, они опасны именно тем, что вы вроде как поддержали героиню, но проехались по ней, что она провокатор. Ну а теперь и я до кучи. Хотя мне приятно быть в такой компании. Под каждой новостью о домашнем насилии находятся такие: "а что она сделала, чтоб муж ее не бил"? и "Наверное она спровоцировала".
@analemma: Да, меня зацепил ваш коммент. И, в общем-то я не ошибся. "Не слишком сложно объяснила?" – это не умничанье, не троллинг? Или это "тёплая дружеская ирония"? Опасны не мои выражения, а ваши заблуждения (хотя я по прежнему уверен, что вы прекрасно понимаете, что делаете и зачем. Сознательно делаете вид.). Жертва часто усваивает ошибочное поведение от своих родителей. И сваливает все на других, не беря ответственность на себя. Не "наверное она спровоцировала", а стопроцентно спровоцировала. Ибо жертва. И по другому к ней невозможно относиться. И в этом её трагедия. Так же как и агрессор не видит другой модели поведения, кроме как провоцировать, троллить и газлайтить. В том числе и потому что жертва реагирует. Вот, например, сейчас я вас провоцирую меня троллить или вы ничего с собой поделать не можете? И кто тогда тут тролль? Вы или я? Или мы оба радостно участвуем в этом "нежном диалоге"?
@Nick350: >>> Не "наверное она спровоцировала", а стопроцентно спровоцировала. Ибо жертва. И по другому к ней невозможно относиться.
Ну и я не ошиблась. Вы из толпы "самавиновата". Возможно и нужно по другому относится. Это агрессоры очень любят опрывдывать себя тем, что жертва спровоцировала, не там стояла, не так смотрела. А агрессор бедненький, просто не мог ее не абьюзит. А от кого он усвоил такое поведение и почему не берет ответственность на себя и не прекратит, это конечно вас не интересует.
Агрессоры очень хорошо понимают, что они делают. Никто перед алтарем не говорит, знаешь, что я буду любить тебя, а также абьюзить по средам и пятницам. А жертва радостно - я согласна! Это все происходит иначе и не сразу. Потому что если сразу ударить после свадьбы - жертва сбежит, даже та, которая, как вы считаете, усвоила свое поведение от родителей. Ломают постепенно, по шажочку, обрывают социальные связи, чтоб жертве было не к кому обратится. И в сериале это отлично показано.
Не знаю, много ли вы знаете об отношениях жертва-абюзер, как и почему жертвы не уходят, даже если им преоставляют кров (если статистика что только седьмая попытка ухода удачная, конечно это в среднем по больнице), но похоже, что вы не в теме. Это большая и сложная тема, потому ваши высказывания в духе "жертва не берет ответственность", "унаследовала поведение", "к ней невозможно относится иначе" - ложны и вредны.
@analemma: Опять передергиваете. Я не сказал, что она "сама виновата", я сказал, что спровоцировала. Это не ее вина, это ее беда. И каждый из нас несет ответственность за свои действия. Не надо путать вину и ответственность. И абьюзер (или абьюзерка) не виноват (виновата), как и жертва. Никто ни в чем не виноват. Но каждый из нас несет ответственность.
Маленький ребенок съел ядовитый гриб. Он виноват? Нет. Несет ответственность? Да. Он отравился. Незнание законов не освобождает от отвественности. Жертва виновата, что была воспитана так, как была воспитана? Нет. Несет ответственность? Да. Агрессор виноват в том, что у него было такое детство? Нет. Несет ответственность за свои действия? Да, стопроцентно.
Обвиняя агрессора, жертва обесценивает себя и лишает себя сил. Ты либо автор, либо жертва.
Опасны, ложны и вредны не мои высказывания, а ваши. Если жертва будет жалеть себя и считать, что она слабее агрессора, она не сможет выйти из этой ситуации. А если начать относиться иначе, то есть ровно наоборот, то шансы есть. Но для этого нужно признать, что как минимум 50% ответсвенности я несу за ситуацию. А это страшно. Это больно. Проще надуть губы и обвинить. Это очень просто. Поэтому многие выбирают этот путь. И в очередной раз повторяю (хотя вы прекрасно понимаете), что мой изначальный коммент был направлен на поддержку тех, кому непросто. А вы пытаетесь убедить себя и окружающих, что жертва бессильна и слаба. Это как-то кому-то поможет? Сомневаюсь.
@Nick350: да, вину и ответственность необходимо отличать. Но вы натягиваете сову на глобус. Ребенок не несет ответственность за то, что отравился, но совершенное действие имеет последствия и ему надо с ними справляться. Как он будет с ними справляться - вот это уже его зона ответственности. Если он накормил ядовитыми грибами другого - то тут наличие или отсутствие ответственности будет рассматриваться отдельно. При этом ВНЕ зависимости от решения этого вопроса в правовой плоскости, ребенок (или выросший) может чувствовать как вину (стыд) так и ответственность (желание помогать пострадавшему или его семье). Поэтму ваш пример про ответственность он не точен. Ответственность - это не всегда ответственность за личные действия, это еще может быть и ответственность за действия группы, к которой ты причастен или за человека, ответственность за действия которого на тебя возложена законом. ТАк вот, ответственности за то, что ты жертва нет и быть не может. Это чувство как правило результат ПТСР и психологи это лечат. Родители избивая ребенка говорят ему, что он виноват и он плохой. Выросший ребенок чувствует ответственность потому что он же был плохой. Это ПТСР, это медицинская проблема и после лечения этот человек понимает, что он НЕ ОТВЕТСТВЕН за действия родителей, что бы те ему не говорили. И как правило после принятия этого факта он может строить свою жизнь более здоровым образом.
@Nick350: >> А это страшно. Это больно. Проще надуть губы и обвинить. Это очень просто. Поэтому многие выбирают этот путь. К сожалению, вы вообще не в теме семейного насилия. Это не страшно, даже хорошо, что вам не пришлось. Плохо только что вы свои ложные убеждения транслируете не сомневаясь в них и не проверяя. Вы продолжаете винить жертву даже в этом комменте. Если жертва будет считать себя виноватой, она будет считать, что заслужила такое отношение и никогда не выйдет из этих отношений. Первая помощь и лечение в таких случаях "ты не виновата, никто не заслуживает такого отношения, так ни с кем поступать нельзя". И только когда жерства осознает и скажет себе - со мной так поступать нельзя - она разорвет этот круг. Есть статистика, что в среднем лишь седьмая попытка ухода из абьюзивных отношений успешна. В среднем. Ужасная цифра. И нет, не по вашему методу жертвы таки уходят.
>>Агрессор виноват в том, что у него было такое детство? Нет. Агрессор вырос. То, что он делает будучи взрослым - он ВЫБИРАЕТ это делать. Не каждый у кого было такое детство становится агрессором, поэтому это ВСЕГДА его ВЫБОР. Жертва не выбирает чтоб ее били. Жертва отстается с агрессором по другим причинам, она всегда от него зависима морально. Еще раз, чтоб построить эту связь (зависимость) и сломать психику агрессоры тратят годы. Эту же самую женщину адеквартный мужчина бить не будет. Этот же самый мужчина сделает жертвой и другую женщину. Женщины из благополучных семей реже становятся жертвами, но становятся тоже.
@Nick350: >>что мой изначальный коммент был направлен на поддержку тех, кому непросто. Это похвально. Но если вас прочитает жертва, которая мечтает о том, чтоб уйти от агрессора, то ваш посыл, что она несет ответственность за то, что ее бьют не поможет ей от слова никак. Некоторые женщины не уходят даже если начинают избивать детей, казалось бы нет сильнее мотиватора. Но увы, они в себя не верят и считают что с ними так можно обращаться, такова их карма и сделать ничего с этим нельзя.
Именно поэтому я не смогла пройти мимо и промолчать, уж извините.
@Nick350: очень маленький процент женщин, которые находятся во власти абьюзера, увидев эту картину, вдохновятся и как вы выразились "выкарабкаются". Они не знают о том, что они жертвы. И я знаю о чем говорю.
Знаю, когда все это видят и говорят тебе об этом, приводя сотни примеров и факты, как все может закончится, а ты не видишь этого, ты злишься, потому что все не так в твоём понимании.
Единственная поправка, девушка не вымышленный персонаж, maid это сериал по книге, женщина, которая ее написала, мать-одиночка с птср, что жила на грани нищеты несколько лет и убирала чужие дома, а позже, воспользовавшись студенческим займом поступила в университет штата Монтана) очевидно, что некоторые действия и поступки были специально драматизированы для сериала (или ранее для Книги), но в целом не думаю, что такого больно много. Скорее наоборот, здесь она гораздо быстрее добилась желаемого, чем ей потребовалось в реальной жизни.
@Wassabi1: Это кстати дает ответ на многие комментарии по типу "Зачем было идти убирать дома, если можно в общепите заработать больше за смену". Сериал основан на реальных событиях, а события эти проходили давно, в то время наверно и не было большинство того, что показали в сериале
Под конец сериала я прям гордилась главной героиней! Сколько силы и воли в ней. Столько препятствий и различного говна она в жизни встретила, но все равно собралась и поехала навстречу своей жизни! Крутая малышка!
Я рада, что сценаристы не дали Алекс дальше играть в спасателя и тянуть на себе мать. Не очень понравилось, что героине постоянно продолжало везти после ужасного первого эпизода - я просто видела каждую возможность, как ситуация может стать ещё хуже. В целом, получилось неплохо. Жаль, что в России это сложно представить, потому что у нас шелтеров раз-два и обчёлся, и закона о домашнем насилии вообще нет.
@Hannah_Abbot: Почти все шелтеры в Штатах - это частная инициатива, которая спонсируется частными инвесторами. От государства есть только всякие программы, выплаты по отсутствию дохода и наличию ребенка. И да, есть закон, которого так в России не хватает, увы.
Алекс молодец, что смогла вырваться и добилась того, чтобы ее жизнь стала лучше. Сначала я не понимала откуда в такой хрупкой девушке столько сил, мне кажется, столкнувшись с такими трудностями, многие ломаются и просто идут наркоманить или пить, лишь бы убежать от проблем, но потом я поняла, что это все ради ее дочери Мэдди, перед ней был пример, какой может стать ее дочь, если она пойдет по наклонной, и это не только о ней самой и ее матери, но и пример ее парня Шона, у которого мать наркоманка, в итоге в кого он переварился, человек со сломанной судьбой. Поэтому в конце меня так зацепили в самое сердце слова «М - это Мэдди» ❤️
Хорошая история. Люблю, когда в конце последней сцены у тебя тихо скатывается слеза. Прекрасная игра матери и дочери, порой хотелось их обнять и сказать, что все наладится. Буду надеяться,что этот сериал захватит премиальный сезон, он как минимум достоин двух номинаций в актерской игре.
Хорошая история личностного роста. История как не сломаться, а выстоять и идти дальше. Ей конечно повезло, что Шон такой мягкий чтоли, что не пошёл дальше в суд, что осознал свою болезнь, свою слабость и отпустил ребёнка.
Потрясающий сериал, посмотрела на одном дыхании. Алекс чудесная и сильная, а первая серия, где она говорит, что кровати в шелтере должны достаться «настоящим жертвам» просто в самое сердце. Очень рада, что сняли сериал не о физическом, а эмоциональном и финансовом насилии, возможно, это научит людей не произносить фразу «он меня хотя бы не бьет» и бежать.
очень понравилось, что в сериале все персонажи - реалистичные, у всех есть свои достоинства и недостатки, нет такого разделения на плохих и хороших. алекс, как нетипичная главная героиня, совершала свои ошибки, моментами раздражала.. шон, который является не конченым абьюзером, а человеком, старающимся стать лучше для дочери и для алекс, но в итоге, поддающийся зависимости, с которой столкнулся в 9 лет. на самом деле, очень жаль его, ник робинсон удивил своей трансформацией, невероятный актёр! даниель, с виду такая сильная, боевая… реджина, ака «birch house” оказалась не такой, как показаться на первый взгляд, я с удовольствием смотрела совместные сцены реджины и алекс! нейт тоже не такой, как при первом взгляде, я не считаю его ангелом, как многие. эта его напористость по отношению к алекс, когда она множество раз отказала ему, а он все продолжал. но и хорошего он много для неё сделал, однако все эти хорошие поступки не имеют уже ценности из-за его последнего проступка, когда он выгнал ее… ой, дэниз- вот она для меня ангел, ещё и спаситель, чудесная женщина! и ещё мэдди, ну что за сладость такая, хочется ещё отметить игру этой маленькой актрисы, прекрасно справилась! в общем, сериал понравился, оставил приятное послевкусие)
Начала просмотр сериала и уже не могла бросить Алекс с малышкой на руках во всех этих бедах. Хочется, что бы она прошла все-все эти испытания и выдержала, и смогла победить. Когда смотрела, невольно вспоминала всех людей, которые когда-то мне помогли и мысленно благодарила их. Спасибо за сериал!
Как же меня впечатлило количество соцпомощи в этом сериале. И приют, и жилье льготное, и талоны на питание. И даже сотовая связь! А ведь многие женщины не уходят от мужей-тиранов, потому что им просто некуда идти. И помощи им не будет.
@amalillow: Такие приюты в Штатах - это частные организации, создающиеся неравнодушными людьми, которые потом ходят по инстанциям, знают все законы и лазейки, выбивают льготное жилье от государства под свои нужды, льготные программы и прочее. То есть это не государственные шелтеры. В США есть хорошая социальная помощь тем, кто шарит как ее получить, а получить ее не так уж и просто на самом деле. И есть закон о домашнем насилии, на основании которого можно получить защиту полиции и ордеры на не приближение.
@amalillow: только сериал скорее хотел показать как тяжело получить эту помощь тем, кто в ней сильно нуждается. И как много перепонов к этому. Но из нашей реальности вполне можно и этому завидовать.
Такая помощь палка о двух концах. Её и должно быть сложно получить, иначе на такую помощь сядут очень многие и свесят лапки. Ведь гораздо проще взять кучу льгот у государства, чем самому пытаться выбраться.
Только недавно обсуждали с коллегами, что давно не видели ни фильмов, ни сериалов, которые заставляют прям проникнуться, впечатлиться, вызывают яркие эмоции. И вот я почти случайно наткнулась на Уборщицу и провела с ней чудесные вечера в слезах. Понравилось все: игра, операторская работа, сюжет и та боль, которую чувствуешь через экран. Многие писали, что их раздражает Алекс и то, что она сама виновата во всем, что с ней происходит. В нашей культуре почему-то принято во всем винить жертву, а людей словно совсем отсутствует эмпатия. Все ошибаются, но не у всех хватило бы сил привести свою жизнь в порядок и разорвать замкнутый круг абьюза. Не все поступки героини логичны, но их все можно прекрасно понять, особенно принимая во внимание весь "багаж". Очень рада, что поднята тема эмоционального насилия, ведь сама Алекс в самом начале не считала его "настоящим насилием". Как и многие жертвы, на самом деле.
В восторге от этого сериала. Несмотря на все трудности, что пережила героиня, она никогда не сдавалась и смогла добиться своей цели. Сама, без чьей либо помощи. Она была совсем на дне, но не стала жить со своим отцом и не искала мужчину, который решит все её проблемы, хотя Нейт был неплохим вариантом. В такой ситуации, думаю, что многие бы забили на свои принципы и просто пытались бы как-то выжить. Мама тоже внесла краски в эту историю. БП тяжёлое заболевание и здесь оно показано с обеих сторон.
@Vic7487:именно, ей предлогали, но она добилась всего сама! Я это вижу так, что из за марального носилия, она не могла никому доверится, немогла и нехотела просить ни у кого помощи
Жалко!!! Жалко что такой замечательный сериал закончился!!! Присоединяюсь ко всем восторженным коментариям! Еще хотела добавить, что где то на третий серии, этот сериал напомнил мне Бесстыжих. Может прическа главных героинь сыграла немаловажную роль. Но параллель я провела из за того что, как и в Бестыжих, как только жизнь начинает налаживаться, как только кажется - ну вот и светлая полоса, происходит как обычно, какой нибудь п**дец. Плакала весь сериал - люблю такое. И еще люблю хеппи энды, с ними веришь в лучшее.
Прекрасный сериал... В каждой серии сопереживала ГГ... Злилась и бесилась от того, что она вернулось к Шону... Хотя где то в глубине души сама знала, что ни к чему хорошему это не приведёт... Алекс молодец, что в нужный момент собралась и решилась бороться за свою жизнь, мечты и конечно же за счастливое детство своей дочери... Финальный рассказ в самое сердце ❤️❤️❤️
Очень тяжёлый сериал. Особенно для тех,кто знаком с домашним насилием. Очень тревожно стало на моментах,когда Алекс с Ребёнком были дома, а Шон возвращался с работы и стоял под дверью, тяжело и страшно было от звука его шагов. Сразу в голове всплывают воспоминания из детства, и они далеко не радужные. Очень многие накинулись на гг, обвиняют её в глупых поступках, в том что она вернулась жить к Шону и т.д. А я лишь видела в ней героя. Она очень сильная девушка, которая смогла вылезти из всего этого дерьма, и вытащила из него своего ребёнка. Я ни капли не сочувствую Шону и отцу Алекс. Я хочу верить в то что люди меняются.Очень хочу. Но пока,увы,не выходит. Если этот комментарий читает человек,который столкнулся в прошлом или сейчас подвергается насилию со стороны кого-либо, хочу сказать, мне очень жаль, ты должен выбраться из этого! И ты справишься!
@vikaukleeva: I hope you're doing well now too. I hope you are living a more or less happy life. Your comment squeezed my chest, and I want to hug you and cry.
Сериал полный боли, отчаяния и материнской любви. Алекс невероятно сильная. Вдохновляет. Учит не сдаваться. Я безумно рада что посмотрела его. Спасибо Оле Кравцовои что порекомендовала. Просто 5/5.
Хорошо, что она смогла сепарироваться от матери, потому что та не дала бы ей житья и времени на себя/дочь. За такой мамашей нужен глаз да глаз, она как второй ребёнок, которого ты не заводил, но почему-то он у тебя есть. С Шоном тоже немного грустная получилась сцена прощания, он выглядел действительно раскаявшимся, но таким как он не всегда хочется верить, они могут испытывать чувство вины, но все равно не выбираться из этого замкнутого круга.
Единственное, жалею, что ничего не рассказали про Даниэль, смогла ли она уйти от мужа? Во всем остальном это качественная работа. Прекрасный сериал и очень правильный посыл.
Ваау! Давно не было столько эмоций от сериала! И было все у меня при просмотре, как говорится от любви до ненависти к главной героине. И на последних кадрах прослезилась! Круто!
There is also a light story about Alex, she is a mature, purposeful person. Danielle's is much scarier and it even hurts to think about her. Thanks to the writers for the happy ending, it is very important for victims of domestic violence to believe in a positive outcome of every attempt to break out of this vicious circle.
Я так надеялась что в конце когда Алекс покидала приют вместо рандомных новых девушек она столкнется с Даниэль которую бы Дениз вновь провожала до апартаментов 💔💔💔
Мне очень понравились моменты, когда Алекс немедленно съезжает из квартиры с плесенью и потом так же быстро забирает Мэдди из сада с ненадежными сотрудниками. Это не очень укладывается в типичный портрет жертвы абьюза, но тем больше удивления и уважения к героине.
Наверное только те, кто выбирается из такой ситуации, как у Алекс, или уже выбрался, могут понять, что происходит. Когда нужно бежать, потому что это единственный выход. Хоть под мостом спать, хоть в машине, это единственный выход. Пожалуйста, не оценивайте Алекс, если не были в такой ситуации. Есть эскалация насилия, и она в фильме отражена. И фильм именно об этом. Розовые пони не придут на помощь. И не будет волшебной таблетки или пинка, чтобы все вдруг наладилось и было хорошо на веки вечные. Отличный сериал, позволяет не возвращаться в иллюзии, а понять, что есть зло, настоящее. И от него нужно бежать.
Очень сильный сериал, местами было сложно смотреть, эмоционально сложно ведь вскрывает столько внутренних состояний. Отношения в семье, с родителям, ребёнок и желание быть хорошей мамой…ни смотря ни на что! И вот это «ты должна думать о ком угодно только не о себе! Спасать всех! Жертвовать собой…».
очень-очень жизненный и проникновенный сериал, который смотришь на одном дыхании. кое-где показалось, что сюжет сливают и он провисает - но это все лишь падения героиня, не все же должны быть лишь взлеты) определенно советую всем его посмотреть, в особенности женщинам, но не менее важно и для мужчин. Выход всегда есть - только вот какой он, зависит от нас ;)
п.с. я почему-то подумала, что когда они съезжали из приюта, то вдруг вернется Даниэль в очередной раз, ну ладно
Тяжело думать о том, что в России всё закончилось бы, скорее всего, плачевно. Ни шелтеров, ни рестрейнинг ордеров, ни понимания о том, что домашнее насилие - это страшно, ни законов, ни судебной практики. В России ей бежать было бы просто некуда.
@twenty-ten: в России не везде и немного, но всё же есть возможность найти приют. Но опускаются руки, когда читаешь вот такие новости: "В Дагестане полиция ворвалась в убежище для жертв домашнего насилия. Оттуда забрали чеченку, сбежавшую от семьи из-за своей сексуальной ориентации. Остальных женщин из убежища задержали". Безусловно, соглашусь, самое страшное – отсутствие законов :((( нет закона – нет дела
Не могу разделить восторженных отзывов об этом сериале. Возможно, потому что мне это не близко и представить себя на месте главной героини я так и не смогла. Настолько импульсивна главная героиня. Настолько травмирована. Настолько не принимает и не может для других признаться, что ей нужна помощь. Имея, в прямом смысле, ребенка на руках, так себя вести.. Единственное, что приятно было видеть, это рост героини за эти 10 серий. Но даже это не помогло сериалу хоть как то запасть в душу
На одном дыхании посмотрела сериал за день! Переживала за героиню и вспоминала себя в детстве. То, что в моей семье было физическое насилие, мне как ребёнку было понятно без объяснений, но вот эмоциональное насилие – об этом я никогда не задумывалась, только сейчас поняла, что оно было колоссальным. Моя мама очень смелая, что сделала этот шаг, уйти с двумя детьми. Ей повезло больше, чем героине сериала, было куда пойти и была какая-то работа, но неслось в след от отца "кому ты нужна" и "как ты будешь на нищенскую зарплату"; осуждение родственников "ну подумаешь ударил, ребёнка-то не трогает", беспокойство родной матери "ой, а что это он за тобой не приходит?наверно, другую себе нашел" может заставить опустить руки. С подобным столкнулась и Алекс, но это её не сбило с толку. И моя мама справилась! Когда узнавали, что мне было 12 лет, когда родители разошлись, меня часто спрашивали, сильно ли я переживала в таком возрасте развод родителей, мой ответ был "Переживала? Я счастлива! Дома тихо и нет постоянного страха, что и тебе прилетит". Здорово, что есть такой сериал, показывающий многогранно проблемы не только одного персонажа. Радует, что героиня выбрала путь достичь чего-то самой, потому как соблазн велик принять то, что тебе предлагают (Нейт), тем более, когда на руках 3-летний ребёнок. Думаю, тут сказался американский менталитет.
Заметила, что в жизни часто складывается следующим образом: те, кому помогают, стараются потом избегать в своей жизни "спасителей". Я слышала несколько раз недоумение: "я ему помог, а он на меня словно в обиде", "он меня избегает". Задумалась, почему так? Может, тяготит чувство долга?
Судя по многим комментариям, большинству пользователей незнакома такая жизнь, что не может не радовать! Мир меняется. Это говорит об изменениях воспитания и разговорах о неприемлемости насилия.
Великолепный сериал. Эмоционально не простой сериал, на сцене которого происходило становление личности в рамках психологически и физически угнетающих отношений! Браво сценаристам, актёрам и режиссёру, за поднятие столь острой и больной темы нашего общества.
Не знаю реальную историю, книгу не читала, оцениваю просто сериал. Не могу пожалеть Гг, от слова совсем. Могу сказать, что она очень счастливый человек по жизни. Ей жизнь давала столько шансов, столько много прекрасных людей встречались ей по жизни. Из всех ситуаций она выпутывалась очень и очень легко История с мужем тоже окончилась просто так. Дважды он просто забирал свое заявление Не прочувствовала я к ней тех эмоции, которые ожидала. Как по мне, ещё нужно постараться так просрать такое количество шансов на счастливую жизнь
Эта история также про меня и мою семью. И много других семей, где женщины стали заложницами обстоятельств. Моя мама смогла выбраться, и конечно не было приютов и программ поддержки (да и сейчас нет в рф). Я надеюсь что кто-то увидит этот сериал и поймет что нужно уходить и не ждать что «он изменится».
Последняя серия получилась очень милой, я рад, что у них все получилось💓 Сериал потрясающий, я редко пересматриваю сериалы, но этот стал одним из немногих, который я точно посмотрю еще раз 😍✨
Комментаторы под предыдущими сериями так демонизировали всех парней, что я уже ждала вселенский мордобой и т.п. Хотя по большому счету никто из них ничего такого ужасного не сделал. Нейт не хотел быть бесплатной суточной нянькой, пока она со своим бывшим абьюзером алкашом спит. Шон поступил правильно. Ее отец по мудачески поступил, но это все равно не было поводом съезжать от него в начале сериала, я уж думала в конце покажут как он их избивал и свою новую семью, но нет, он просто решил сидеть на двух стульях, не выбирая сторону конфликта. Так что если не читать комменты, ожидая ужасных поворотов событий, то сериал получился хорошим. Энди Макдауэлл - огонь, отлично исполнила роль женщины с нестабильной психикой, веришь в это, будто не играет.
@lucasscott: "Хотя по большому счету никто из них ничего такого ужасного не сделал. " - то есть вы зря обозвали мудаками всех, кто минусил комменты под предыдущими сериями, просто у вас с другими зрителями разные моральные установки. Им эти абьюзеры не нравятся, вам "ничего ужасного". Ну да, не взял же автомат и не пошел убивать, значит нормальный
Хороший сериал про жизнь, актёрские работы и саундтрек - вышка. Хотелось всё же узнать про судьбу Даниэль, особенно когда Алекс в конце покидала приют, но увы. Хочется верить, что она нашла в себе силы бороться и пойти дальше 🕊
Это было офигенно! Невероятно жизненный и правдоподобный сериал! Поступки Алекс временами люто бесили, но теперь, зная весь ее бэкграунд, они становятся гораздо понятнее. И черт возьми, в какой-то момент мне самой начало казаться, что вроде бы Шон исправляется и может со временем у них что-то получится. И то, что героиня нашла в себе силы сбежать только после того, как увидела своего ребёнка прячущимся от скандала в кухонном шкафу, как и сама Алекс много лет назад - потрясающий момент. А рост героини - от первой серии, где она, как будто из бункера вылезла, до последней, в которой уже понимает, чего она хочет и как этого добиться. А этот её папаша, который снаружи исправился для общества, но внутри так и не понял своей вины. Волк в овечьей шкуре! И мама, которая, к сожалению, не может измениться из-за болезни, возраста или склада характера. Потрясающий сериал, потрясающий финал и тем удивительнее, что ничего о нём не слышала до вчерашнего дня!
Сериал классный, побольше бы таких. Сама была в созависимых отношениях и мне были очень близки и понятны многие ситуации. Тогда я правда совсем ничего не понимала, и порой мне казалось, что я никогда из них не выберусь, настолько это было сложно. Хорошо, что все-таки выбралась и больше мне это не грозит. Если кто-то знает похожие сериалы или фильмы - посоветуйте пж.
Сериал по депрессивности уступает только Handmaid's Tale. Смотреть только если у Вас в жизни всё хорошо, но очень хочется нырнуть в пучину депрессии, но никак.
Она прошла через этот ад,но меня не покидает мысль, что если бы Шон сам не понял, какое он дерьмо, весь ее студенческий кредит и свобода полетели бы к чертям..слава Богу, что нет, но тем не менее. Ты рожаешь ребенка не от того человека и все, не важно, что он сделал, что ты, вы все равно навеки связаны. То есть не беременность и материнство лишает тебя крыльев и свободы, а эти чёртовы твари-абьюзеры
Операторская работа, актёры, история, музыка - все сложилось в идеальный сериальный пазл для меня.
Неожиданный Ник Робинсон - вот он уже вырос и оставляет красавчиков-школьников позади, становится мужчиной и берет трудные роли: отец, алкоголик, абьюзер. Для меня он нежный, ранимый юноша, ищущий любовь (в каждом своём фильме), но не здесь. И меня восхищает эта трансформация.
Энди МакДауэлл раздражала, бесила своей инфантильностью, но в конечном итоге она просто тоже жертва с биполяркой. Не знаю, как она будет жить без Алекс.
Жаль, что мы ничего не узнаем про Даниэль и нашла ли она силы уйти от мужа.
Жаль, что с Найтом не сложилось. Он такое солнышко, но вот уже второй сериал его жестко френдзонят. Можно мне сюжет, где он будет счастлив??? Понимаю, что сценарий пошёл правильным путём, где Алекс сама ищет свой путь, сама вытаскивает себя из говна, берет ответственность за свою жизнь, а не прыгает от одного мужика к другому. Было бы нечестно нести в новые отношения всю свою душевную израненность и несостоятельность. Правильно она сказала: «Мы с тобой сейчас неравны». В точку, нормальные взрослые крепкие отношения должны строиться из позиции равенства и ресурсности. Как же круто, что нам об этом говорят сериалы! Что не просто нашла мужика, все проблемы исчезли, и жили они долго и счастливо.
Короче, крутооооойййй сериал, давно не было таких впечатлений.
Один из лучших сериалов этого года. Маргарет Куэлли отыграла эту роль на 100%! Рекомендую к просмотру.
Так можно по каждому вашему пункту пройтись.
1. Когда у тебя растерянное состояние и ты просто разрываешься на кусочки и жизнь подкладывает тебе говно, то сложно соображать, когда ребёнок плачет на всю катушку и ты не можешь с этим ничего сделать. Ты просто берёшь и идёшь искать эту игрушку, только чтобы она не кричала, потому что и так с ума сходишь.
2. Эта работа почти не оформляется и ей платят деньги по факту. Это одно из самых простых способов заработать деньги сразу.
3. В приоритете дочь всегда. Хорошее подобранное место для ребёнка - это 1. Она находится под присмотром, когда она зарабатывает деньги на еду. 2. Психологическое стабильное состояние ребёнка. Регулярное хождение в садик могло хоть как-то сохранить психическое состояние. 3. Ее там кормят завтраками, обедами и полдниками. Тут можно продолжать.
4. Она была в семье с домашним насилием, она сама попала в семью с домашним насилием и единственное, что она хотела сделать - это уберечь свою дочь от этого. Как мы заметили, люди не меняются и было бы глупо надеяться на то, что ее отец «возможно» изменился.
5. Алекс на тот момент думала только о том, что ей не заплатили и ей нечем кормить ребёнка. В такие моменты тебе на все далеко чхать.
6. Вот тут абсолютно с вами согласна! Даже и сказать нечего.
7. Она увидела в этом шкафу того, что не помнила из детства. Ей дали понять, что это сидит глубоко внутри и ей надо было испытать это ещё раз, чтобы увидеть картину до конца. Так она бы и не узнала про отца
8. Тут я этого вообще не поняла.
9. Ну тут и так понятно. Хотелось мужского внимания, впечатлить его, окунуться хоть немного в этот мир. Про кардиган даже не заметила
10. Про компьютер тоже странно, но тогда бы она не оставила бы свои записи. Надо было их как то там оставить.
А вообще ей просто надо психологу( У неё повтор жизни мамы и куча психологических проблем, поэтому я даже не удивлена ее поведению.
But if you're talking about the item 8, which is about the guy from Tinder— then, yes, the act is thoughtless and Alex is 100% wrong here. However, even here it can be understood — I wanted to feel like the same girl for one evening, as she described herself to that guy.
И тогда как-то сразу становится очевидно, что этот эпизод тоже абюьз: «либо ты отвечаешь на мои ухаживания/хранишь целибат и я взамен тебя всячески поддерживаю, либо ты сама по себе» — и вот чем первый вариант отличается от того, что Шон устроил Алекс в трейлере, отогнав машину и лишив телефона?
1. Она была в жутком состоянии стресса, не спавши, не евши, ребенок орет как резанный. В таком состоянии порой делаешь макисмально тупые поступки.
2. Потому что другой нет, а деньги хоть какие-то нужны сейчас. Девочка без опыта, без связей, с психологическими проблемами, она обратилась в социальную службу + живет в небольшом городке. Ей дали то, что было.
3. Наверно потому что если не пристроить ребенка, она не сможет работать никак. Поэтому первоначально надо любым способом попробовать отдать ребенка в сад. Логичнее некуда.
4. У нее психотравма от абьюза. Она не доверяет ему и он не сделал особо ничего, чтобы выйти к ней на связь все эти 20 лет. У нее нет к нему никакой привязки. А когда она вспомнила, что он бил мать, у нее сработал лютый триггер. Такие травмы прорабатываются годами с психологом.
5. Потому что у нее отчаяние и ей нужны бабки. И да, она не то, чтобы супер умна. Она имеет право делать тупые поступки и учиться на них.
7. Любопытно не?Она не знала еще что у нее паника случится. И этот момент нужен был для развития сюжета, она так вспомнила, что батя бил мать и она пряталась в шкафу. у нее это воспоминание было заблокировано.
8. Да просто так, господи. Захотела помочь. Стало любопытно. Она живой человек.
8. Потому что захотелось почувствовать себя обычной девушкой и захотелось секса, что за моралфагство. Захотелось выпендриться, представить, что она реально тут живет. Она живая и ей лет всего 25. Поступок тупой, но показывает, что она все еще внутри жива и может выйти из этого ада.
9. Она в него переоделась для свиданки, а потом свалила быстро из дома. Не успела, забыла снять. Вы придираетесь.
10. Надо было отправить заявление супер срочно как бы.
"просрать учебу и стипендию ради жизни с алкашом-неудачником в трейлере" - вы вообще судя по всему НИЧЕГО не поняли про абьюз и психологически убитых людей в токсичных абьюзивных отношениях, когда у тебя вообще ничего нет, тебя лишают всего и убивают в тебе силу воли и личность. Половину 9 серии показывают, что Алекс в яме. Это метафора к ее состоянию. По-моему это очевидно, боже.
суть то в том что они не друзья, а просто знакомые, где Нейт просто пытался помочь (так же как и две женщины, совершенно ее не зная помогли, как и Регина) а Алекс начала злоупотреблять его добротой и не предупредив оставила ему нянчиться свою трехлетнюю дочь на всю ночь, чтобы трахаться с Шоном.
будь я на месте Нейта, а я именно та девушка, что не претендует на её симпатию, я бы тоже аhуела от такого и вероятнее всего послала бы
Она могла бы провести прострации ночь в больнице, для Нейта ничего бы не изменилось. А если б Шон ее привез к Нейту, то тот сам бы также легко мог воспользоваться ее внезапным желанием и шоковым состоянием. И тогда интересный вопрос, кто из этих двух был бы хуже...
В какие-то ситуации она попала случайно, в какие-то по глупости, но она не опускает руки и справляется со всеми проблемами (часть из которых сотворила сама), учится на своих ошибках и идёт дальше.
Весь первый сезон – как мощный сеанс психотерапии и мотивационный тренинг в одном флаконе.
Чем-то напомнил сериал "Love life".
Так что эта история больше похожа не на показатель количества проблем из-за одного человека, а сказку о том, что из этого можно быстро и легко выбраться.
В реальной жизни все намного хуже.
И одни люди могут суициднуться от косого взгляда, а другие пройти через концлагерь и только морально окрепнуть (Виктор Франкл, например).
А в целом, скажу, что в любой драме два актера. И танго танцуют вдвоём.
И абьюзер в каком-то смысле жертва (здоровый, психологически стабильный человек не будет абьюзить)
И жертва в каком-то смысле провокатор.
Как символ инь-ян: в белом может содержаться черное и наоборот.
Мой первоначальный комментарий был о том, что глядя на главную героиню как на ролевую модель, зрители, находящиеся в похожей ситуации, могут вдохновиться и выкарабкаться из своих сложных ситуаций.
А ваш комментарий и комментарий выше "развенчивает" мою "прекраснодушность" и "наивность".
Вы понятия не имеете ни обо мне, ни о моей жизни. И рассказывать как бывает в реальной жизни мне не надо.
>>И жертва в каком-то смысле провокатор.
Делать такие утверждения в рамках в рамках одного предложения - это перенос ответственности.
Абьюзер может быть жертвой по отношению к другому человеку, но по отношению к тем, кого мы видим на экране он не жертва. A ваше "в каком-то смысле" предлагает рассматривать его абьюз в контексте, что он был жертвой когда-то. Но он взрослый человек, ответственный за своих поступки и абьюзить это его ВЫБОР. А быть жертвой - это НЕ ВЫБОР. В этом отличие. Не каждая жертва потом абьюзит, так что это его решение.
Тоже самое касательного второго утверждения, в котором вы допустили, что частность "провокатор" является частью общего признака жертва. Это вообще ложное утверждение по сути, ибо провокация есть НАМЕРЕНИЕ, а значит посыл утверждения, что жертва имела намерение ею стать. А еще наличие намерения подразумевает разделение ответственности за результат.
Так нельзя.
И раз вы спросили что значит последняя фраза, объясню - это весьма распространеное выражения в качестве последней фразы для комментария или поста, которое подытоживает аргуметацию высказанную в нем, а также осуждает использование фраз, выражений либо поведения, на которые пост\комментарий были ответом. Никакого целеуказания она не несет, просто нынче своего рода шаблон. (Не слишком сложно объяснила? )))
Но ваши выражения не смешны, они опасны именно тем, что вы вроде как поддержали героиню, но проехались по ней, что она провокатор. Ну а теперь и я до кучи. Хотя мне приятно быть в такой компании. Под каждой новостью о домашнем насилии находятся такие: "а что она сделала, чтоб муж ее не бил"? и "Наверное она спровоцировала".
Опасны не мои выражения, а ваши заблуждения (хотя я по прежнему уверен, что вы прекрасно понимаете, что делаете и зачем. Сознательно делаете вид.).
Жертва часто усваивает ошибочное поведение от своих родителей. И сваливает все на других, не беря ответственность на себя. Не "наверное она спровоцировала", а стопроцентно спровоцировала. Ибо жертва. И по другому к ней невозможно относиться. И в этом её трагедия.
Так же как и агрессор не видит другой модели поведения, кроме как провоцировать, троллить и газлайтить. В том числе и потому что жертва реагирует.
Вот, например, сейчас я вас провоцирую меня троллить или вы ничего с собой поделать не можете? И кто тогда тут тролль? Вы или я? Или мы оба радостно участвуем в этом "нежном диалоге"?
>>> Не "наверное она спровоцировала", а стопроцентно спровоцировала. Ибо жертва. И по другому к ней невозможно относиться.
Ну и я не ошиблась. Вы из толпы "самавиновата". Возможно и нужно по другому относится. Это агрессоры очень любят опрывдывать себя тем, что жертва спровоцировала, не там стояла, не так смотрела. А агрессор бедненький, просто не мог ее не абьюзит. А от кого он усвоил такое поведение и почему не берет ответственность на себя и не прекратит, это конечно вас не интересует.
Агрессоры очень хорошо понимают, что они делают. Никто перед алтарем не говорит, знаешь, что я буду любить тебя, а также абьюзить по средам и пятницам. А жертва радостно - я согласна! Это все происходит иначе и не сразу. Потому что если сразу ударить после свадьбы - жертва сбежит, даже та, которая, как вы считаете, усвоила свое поведение от родителей. Ломают постепенно, по шажочку, обрывают социальные связи, чтоб жертве было не к кому обратится. И в сериале это отлично показано.
Не знаю, много ли вы знаете об отношениях жертва-абюзер, как и почему жертвы не уходят, даже если им преоставляют кров (если статистика что только седьмая попытка ухода удачная, конечно это в среднем по больнице), но похоже, что вы не в теме. Это большая и сложная тема, потому ваши высказывания в духе "жертва не берет ответственность", "унаследовала поведение", "к ней невозможно относится иначе" - ложны и вредны.
Маленький ребенок съел ядовитый гриб. Он виноват? Нет. Несет ответственность? Да. Он отравился. Незнание законов не освобождает от отвественности.
Жертва виновата, что была воспитана так, как была воспитана? Нет. Несет ответственность? Да.
Агрессор виноват в том, что у него было такое детство? Нет. Несет ответственность за свои действия? Да, стопроцентно.
Обвиняя агрессора, жертва обесценивает себя и лишает себя сил. Ты либо автор, либо жертва.
Опасны, ложны и вредны не мои высказывания, а ваши. Если жертва будет жалеть себя и считать, что она слабее агрессора, она не сможет выйти из этой ситуации. А если начать относиться иначе, то есть ровно наоборот, то шансы есть. Но для этого нужно признать, что как минимум 50% ответсвенности я несу за ситуацию. А это страшно. Это больно. Проще надуть губы и обвинить. Это очень просто. Поэтому многие выбирают этот путь.
И в очередной раз повторяю (хотя вы прекрасно понимаете), что мой изначальный коммент был направлен на поддержку тех, кому непросто. А вы пытаетесь убедить себя и окружающих, что жертва бессильна и слаба. Это как-то кому-то поможет? Сомневаюсь.
Спасибо за беседу.
Всех благ!
К сожалению, вы вообще не в теме семейного насилия. Это не страшно, даже хорошо, что вам не пришлось. Плохо только что вы свои ложные убеждения транслируете не сомневаясь в них и не проверяя. Вы продолжаете винить жертву даже в этом комменте. Если жертва будет считать себя виноватой, она будет считать, что заслужила такое отношение и никогда не выйдет из этих отношений. Первая помощь и лечение в таких случаях "ты не виновата, никто не заслуживает такого отношения, так ни с кем поступать нельзя". И только когда жерства осознает и скажет себе - со мной так поступать нельзя - она разорвет этот круг. Есть статистика, что в среднем лишь седьмая попытка ухода из абьюзивных отношений успешна. В среднем. Ужасная цифра. И нет, не по вашему методу жертвы таки уходят.
>>Агрессор виноват в том, что у него было такое детство? Нет.
Агрессор вырос. То, что он делает будучи взрослым - он ВЫБИРАЕТ это делать. Не каждый у кого было такое детство становится агрессором, поэтому это ВСЕГДА его ВЫБОР.
Жертва не выбирает чтоб ее били. Жертва отстается с агрессором по другим причинам, она всегда от него зависима морально. Еще раз, чтоб построить эту связь (зависимость) и сломать психику агрессоры тратят годы. Эту же самую женщину адеквартный мужчина бить не будет. Этот же самый мужчина сделает жертвой и другую женщину. Женщины из благополучных семей реже становятся жертвами, но становятся тоже.
>>что мой изначальный коммент был направлен на поддержку тех, кому непросто.
Это похвально. Но если вас прочитает жертва, которая мечтает о том, чтоб уйти от агрессора, то ваш посыл, что она несет ответственность за то, что ее бьют не поможет ей от слова никак. Некоторые женщины не уходят даже если начинают избивать детей, казалось бы нет сильнее мотиватора. Но увы, они в себя не верят и считают что с ними так можно обращаться, такова их карма и сделать ничего с этим нельзя.
Именно поэтому я не смогла пройти мимо и промолчать, уж извините.
Знаю, когда все это видят и говорят тебе об этом, приводя сотни примеров и факты, как все может закончится, а ты не видишь этого, ты злишься, потому что все не так в твоём понимании.
Вот эта наивность и убивает кучу жизней.
Спасибо за сериал!
И вот я почти случайно наткнулась на Уборщицу и провела с ней чудесные вечера в слезах. Понравилось все: игра, операторская работа, сюжет и та боль, которую чувствуешь через экран.
Многие писали, что их раздражает Алекс и то, что она сама виновата во всем, что с ней происходит. В нашей культуре почему-то принято во всем винить жертву, а людей словно совсем отсутствует эмпатия. Все ошибаются, но не у всех хватило бы сил привести свою жизнь в порядок и разорвать замкнутый круг абьюза. Не все поступки героини логичны, но их все можно прекрасно понять, особенно принимая во внимание весь "багаж".
Очень рада, что поднята тема эмоционального насилия, ведь сама Алекс в самом начале не считала его "настоящим насилием". Как и многие жертвы, на самом деле.
Чудесный сериал, просто находка!
Присоединяюсь ко всем восторженным коментариям!
Еще хотела добавить, что где то на третий серии, этот сериал напомнил мне Бесстыжих. Может прическа главных героинь сыграла немаловажную роль. Но параллель я провела из за того что, как и в Бестыжих, как только жизнь начинает налаживаться, как только кажется - ну вот и светлая полоса, происходит как обычно, какой нибудь п**дец.
Плакала весь сериал - люблю такое. И еще люблю хеппи энды, с ними веришь в лучшее.
Your comment squeezed my chest, and I want to hug you and cry.
Единственное, жалею, что ничего не рассказали про Даниэль, смогла ли она уйти от мужа? Во всем остальном это качественная работа. Прекрасный сериал и очень правильный посыл.
Невероятно сильный
Thanks to the writers for the happy ending, it is very important for victims of domestic violence to believe in a positive outcome of every attempt to break out of this vicious circle.
Do I have the dt’s or are you sparkly?
— It was 1400 dollars
— I’m keeping it
И, главное, M stands for Maddy ❤️🩹
Знатно поела стекла, очень хорошо!
Отличный сериал, позволяет не возвращаться в иллюзии, а понять, что есть зло, настоящее. И от него нужно бежать.
определенно советую всем его посмотреть, в особенности женщинам, но не менее важно и для мужчин.
Выход всегда есть - только вот какой он, зависит от нас ;)
п.с. я почему-то подумала, что когда они съезжали из приюта, то вдруг вернется Даниэль в очередной раз, ну ладно
Может кто встречал похожие фильмы или сериалы, только с отцом-одиночкой в главной роли? Посоветуйте, пожалуйста :)
Возможно, потому что мне это не близко и представить себя на месте главной героини я так и не смогла.
Настолько импульсивна главная героиня. Настолько травмирована. Настолько не принимает и не может для других признаться, что ей нужна помощь. Имея, в прямом смысле, ребенка на руках, так себя вести..
Единственное, что приятно было видеть, это рост героини за эти 10 серий. Но даже это не помогло сериалу хоть как то запасть в душу
можете начинать дизлайкать
И моя мама справилась! Когда узнавали, что мне было 12 лет, когда родители разошлись, меня часто спрашивали, сильно ли я переживала в таком возрасте развод родителей, мой ответ был "Переживала? Я счастлива! Дома тихо и нет постоянного страха, что и тебе прилетит".
Здорово, что есть такой сериал, показывающий многогранно проблемы не только одного персонажа. Радует, что героиня выбрала путь достичь чего-то самой, потому как соблазн велик принять то, что тебе предлагают (Нейт), тем более, когда на руках 3-летний ребёнок. Думаю, тут сказался американский менталитет.
Заметила, что в жизни часто складывается следующим образом: те, кому помогают, стараются потом избегать в своей жизни "спасителей". Я слышала несколько раз недоумение: "я ему помог, а он на меня словно в обиде", "он меня избегает". Задумалась, почему так? Может, тяготит чувство долга?
Судя по многим комментариям, большинству пользователей незнакома такая жизнь, что не может не радовать! Мир меняется. Это говорит об изменениях воспитания и разговорах о неприемлемости насилия.
История с мужем тоже окончилась просто так. Дважды он просто забирал свое заявление
Не прочувствовала я к ней тех эмоции, которые ожидала. Как по мне, ещё нужно постараться так просрать такое количество шансов на счастливую жизнь
Сериал потрясающий, я редко пересматриваю сериалы, но этот стал одним из немногих, который я точно посмотрю еще раз 😍✨
обрадовало, что главная героиня наконец смогла отпустить ее и перестала спасать
К десятой ничего не изменилось)
Как я вообще мог обходить его больше года? не понимаю... 🤷♂️
Сериал пушка!
Актриса ну просто невероятная🔥
Как играет!
Какие глаза!
Отдельно хочу отметить диалоги и работу оператора, не "Пожиратели разума" конечно и не "Ночная месса" , но тоже уровень вполне достойный.
Ни секунды не перемотал, просто безумный восторг и интерес!!! ❤️
Десять огней из десяти!
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Атмосфера топ!
Вроде ничего такого, но как смотрится 🤤👍
Приблизительно похожий сериал
"Невероятное"
- то есть вы зря обозвали мудаками всех, кто минусил комменты под предыдущими сериями, просто у вас с другими зрителями разные моральные установки. Им эти абьюзеры не нравятся, вам "ничего ужасного". Ну да, не взял же автомат и не пошел убивать, значит нормальный
Поступки Алекс временами люто бесили, но теперь, зная весь ее бэкграунд, они становятся гораздо понятнее.
И черт возьми, в какой-то момент мне самой начало казаться, что вроде бы Шон исправляется и может со временем у них что-то получится.
И то, что героиня нашла в себе силы сбежать только после того, как увидела своего ребёнка прячущимся от скандала в кухонном шкафу, как и сама Алекс много лет назад - потрясающий момент. А рост героини - от первой серии, где она, как будто из бункера вылезла, до последней, в которой уже понимает, чего она хочет и как этого добиться.
А этот её папаша, который снаружи исправился для общества, но внутри так и не понял своей вины. Волк в овечьей шкуре!
И мама, которая, к сожалению, не может измениться из-за болезни, возраста или склада характера.
Потрясающий сериал, потрясающий финал и тем удивительнее, что ничего о нём не слышала до вчерашнего дня!
Ты рожаешь ребенка не от того человека и все, не важно, что он сделал, что ты, вы все равно навеки связаны. То есть не беременность и материнство лишает тебя крыльев и свободы, а эти чёртовы твари-абьюзеры