s03e39 — 102. Bölüm

@Sehnsucht: Come on, Hatice deserved everything that happened to her. As, I agree, Hurrem deserved what was happening to her. But I don't think that Hurrem is to blame for Ibrahim's execution. So the sultan decided, his decision was made on the basis of Ibrahim's actions, and Hurrem only inflated it. If it hadn't been for Hurrem, it would have happened the same way, only later. And it's even funnier to hear that Hurrem is to blame for the fact that Ibrahim spat on his great love, wife and two children and ran to fuck with the maid. As if it was Hurrem Nigar who planted it on him.
At the beginning of the story, Hatice was a decent person, an interesting character, sympathized with her and empathized with her, understood her, worried about her. And over time, there was only a drop of good left in her.

I don't know, I somehow missed Lucrezia altogether, I don't even remember what happened to her there.

@nens8_8y: What did Hatice deserve? In addition, she unsuccessfully told her husband that he should serve her, and provoked his search for another love.
I never said that Hurrem was to blame for Ibrahim's betrayal.
Hatice's unbalance and tantrums to her husband should not be punished and cannot be a reason for her condemnation. Hurrem, for example, constantly whined to her husband and complained and slandered, and nothing.
Her brother killed her husband- it's tough. In general, Hatice said everything correctly: that the Sultan might not have listened to the whispers and slander. Well, I also do not think that Ibrahim was justly executed, he was not involved in treason. Mustafa will also be punished for nothing.
Rustem is the only one worse than Hurrem here, I think this story teaches us that in those days (and not only in those) it was not the most decent and loyal who won, but the most unscrupulous and cruel. The lack of moral principles is the key to survival.

@Sehnsucht: well. For example, she tried to harm her nephews from an unwanted woman, she acted foolishly many times, rejecting completely sincere attempts by Hurrem (despite many evil things against her. As with Valide) to establish a personal relationship with her, she was ungrateful (Hurrem saved her child's life), she spat on her brother's feelings and desires (before he spat on her), she was cruel and callous with her sisters (like you don't have a problem, you'd think, that's I'm in trouble), as long as I could afford it. In the end, she made this choice herself, neither the Sultan nor Hurrem killed her. She decided on her own that her whole life is enclosed in one person and she doesn't need anything else, who is to blame for this? Beyhan lost her husband, Shah broke up with her husband, Mahidevran lost her lover, Gulfem lost her lover and child, and no one died from it.

No, you didn't say no. Hatice said I meant it.
Sultan -- yes, he could, I agree. But if the Sultan listened, then he is responsible, not Hurrem or Rustem. Well, he is. Ibrahim was not involved in treason, but he undermined the sultan's power, tried and very successfully compared with the sultan.
About unscrupulousness, etc. I completely agree. Except for one thing: except for Mustafa and Bali Bey, there are no decent and loyal people here. Ibrahim is so decent that he tried to kill his friend's wife. Hurrem is so decent that she tried to kill her husband's sisters and his child. Valide is so decent that she tried to kill her son's wife. Suleiman's sisters are so decent that they tried to kill his children and wife. Everyone is the same and everyone is worth each other, there are no innocents.

@nens8_8y: I had already forgotten how Hatice harmed her nephews, it seemed to me that no one did anything to the children.
I didn't believe Hurrem's attempts either. )
No, I can't do that :) If a woman loves someone so much and her life is contained in only one person, I can only understand, pity and sympathize with her, It's even scary to imagine in what darkness such a woman lives after loss. Who is to blame for her? Yes, the Sultan, her brother is to blame.
After all, people have different natures, different degrees of sensitivity and the range of feelings that a person is capable of. Someone reacts nervously to the smallest incidents, while someone's mood cannot be spoiled by anything at all.
After all, Beihan was also worried hard and for a long time.
You can't even compare with Shah Sultan, because she didn't love and respect her husband at all, of course, his loss won't ruin her life. By the way, when they say that Hurrem loves the lord so much that she cannot live without him, I do not believe, she has too stable a psyche, but she would also have nothing to do in this life without the sultan and the palace, she also enjoys intrigues. As you rightly described, no one there has any other meaning in life except the favor of the lord.

As a result, the Sultan, of course, is to blame for everything, he makes decisions. But, as they say, everyone has their share of responsibility: Hurrem slanders, Rustem whispers, everyone tries to pour their own into the Sultan's ears. Ibrahim, by the way, did not do that. And the sultan himself allowed such power to Hurrem that she spoke rudely to his sisters and mother. If you remember the beginning, then an impudent girl came and let's tell everyone. Why did the mother and sisters need more understanding than she did?

I agree with you, in turn, there are two decent people there. I also have no complaints against the chief of the fleet and Nasuh Effendi yet, they don't seem to be noticed in anything, although they clearly occupy one of the sides.

@nens8_8y: I forgot to mention one point: in the scene when Suleiman wanted to kill the servant...who escaped when Hurrem was kidnapped, Afife grabbed him by the shoulder, held him back. Were they allowed to touch the lord, and even pull him away?!

@nens8_8y: By the way, I remembered: Mahidevran once saved little Mehmed by pulling him out of a pond. And there was no gratitude in the Hurrem either.

what a paradox: once she saved him, and many years later she killed him.

@Sehnsucht: up to a certain point, yes, all the relatives treated the children adequately, while phrases like "they are my family, they belong to the dynasty, I will never do anything that can harm them" were constantly heard, and then their mother would do something) As if orphaned children are the happiest creatures in the world, who are not harmed) Such naivety.
And I believed it. I think Hurrem sincerely wanted to establish a relationship with Valide (yes, after she did a lot of things insolent, disrespectful, etc. But until that moment, she had never harmed Walida herself), and with Hatice. From the very beginning, she treated Hatija well and sought her friendship. She saved her child. She even changed her mind about poisoning Ibrahim after Hatice accidentally praised Ibrahim and her family in front of her! She canceled her orders and tried to do everything to fix what had already been done. This deeply impressed and touched me. She also offered peace to Ibrahim. I think she really understood that it was better to be allies with them and make some concessions, rather than feud in vain. No one offered her a settlement. It turns out that an uneducated slave showed greater wisdom and sanity than a prominent statesman and the most enlightened and high-ranking ladies.

Yes, Hurrem has a more stable psyche. But I do not think that this alone is permissible for her to climb into the soul with dirty feet, they say, she can stand it. She is not an angel, of course, but a sensitive nature should not be an excuse for nastiness, meanness or a reason for more sympathy. Anyway, Hurrem also had to go through a lot.

@Sehnsucht: I agree about the government. But he gave the same power to his sisters and mother. Valide tried to kill Hurrem, Hatice did something. So, it seems to me, as a result, he did not give anyone any power, he just let everything take its course, he could not cope and restore order)
Ibrahim did the same thing. But not so actively, because he has no breasts and it would be strange if he avoided the sultan's displeasure by starting to cry))) Hurrem complained casually, and then a little something - either in bed or in tears. Comfortable. Ibrahim usually conveyed information more subtly: not in the form of a complaint, but like I'm bringing it to your attention...Oh, and you didn't know / were against / didn't order...? I didn't even suspect! Hurrem also tried to be so smart, but at times she didn't strain and just whined.
I think all these "I can't live" are from the realm of melodramas. In life, 99% of people can live without 99% of people. Even if at some point it seems to us that life is over, a catastrophe, not a single bright day, then it passes. And I tend to attribute the remaining percentage to ill health. I do not think that true love is to reduce your whole life, your whole personality, values, aspirations to one person. There are also children, parents, friends, work, hobbies, society, work, business and so on, so on.

No, I think it is not allowed and this is a blunder...

Yes, it happened, I saved it. But, by the way, the wiki tells us that Hurrem thanked Mahidevran for this. And after that, during the riot at Ibrahim's palace, Hurrem protects Mehmet and Mustafa all night, making no difference, there was even a touching scene where they sleep on her two shoulders. Mahidevran was also grateful for this.

And she greeted the Shah Sultan enthusiastically, enthusiastically, hoping to start everything in a new way with her new sister, to make friends with her. And until the Shah started harming her first, she didn't do anything to her.

@nens8_8y: Yes, Hurrem, to her credit (probably her only noble act) called off the murder of Ibrahim after Hatice's words.
But she offered peace to Ibrahim in such a way that it sounded like an insult. So condescending and more like surrender, not peace. Like, become my slave, and then we will have peace. I didn't believe it. ))
Ibrahim was also able to say this: he seems to offer a good offer, but in such a tone that you want to punch :D
A sensitive nature should not be an excuse for nastiness, meanness, or a reason for greater empathy.
No, no excuse, but a reason for more sympathy, imho, yes. My personal opinion, but I feel more for those to whom every needle prick is like a sword thrust. Than those who suffered for five minutes, dusted themselves off and moved on.

well, I also really like the face of actress Hatice and it's a pity that she won't please me with her appearance for a whole season.

@nens8_8y: так и Хатидже тогда Хюррем поблагодарила за спасение ребенка! Они все друг друга вежливо благодарили, в те моменты мне казалось, что они забудут свою вражду и вот-вот хоть кто-то с кем-то подружится. Но нет... обе стороны имели (или не имели) в равной степени амбиций, уязвленности, нежелания признавать поражение (а мировая - это поражение), благородства и доброты тоже у всех было поровну, никто не выделялся в лучшую сторону. В принципе, так часто бывает и в жизни.

Шах-султан она тоже встречала не как добрая душа, изголодавшаяся по доверительной дружбе, а как военная сторона, которая хочет сманить несведующего новичка на свою сторону и тем самым перевесить силы в войне... вспомним, что сделала Хюррем со своей подругой, с которой ее вместе привезли. И эта женщина умеет дружить? Да нет, конечно!

> А оставшийся процент я склонна отнести к нездоровью.
А я отношу к тем сильным чувствам, которые все же бывают. Необязательно растворяться в человеке, но я убеждена, что незаменимые люди есть, и есть такие чувства, которые не забыть, и если такие люди уходят из жизни, то дыру в своей душе уже никогда и никем не заделать. Да, жить можно, и вроде как бы "нормально", но это уже не та счастливая жизнь. Это просто жизнь...как у всех... никакая.
Хотя, конечно, если у тебя есть дети, тем более маленькие, ты не свободен впадать в черную депрессию и причинять им такой же непоправимый вред, как жизнь причинила тебе. У тебя перед ними ответственность.

@Sehnsucht: >благородства и доброты тоже у всех было поровну -- то есть мало)))

Поблагодарила, но дальше интриговать против Хюррем это ей не помешало. А ведь могла бы наоборот употребить своё влияние и хорошее отношение к ней Хюррем на то, чтобы помирить их с Ибрагимом.

Нет, конечно, Хюррем дружить не умеет и даже быть благодарной -- не очень, но и сёстры не умеют. Каждый раз, каждый!, когда Хатидже тыкала Гюльфем лицом в грязь, у меня сердце разрывалось. Но с другой стороны мне Хюррем и жаль как раз из-за этого. Всю свою жизнь практически она была одна, без по-настоящему близкого человека, равного, которому она могла бы полностью доверять и доверяться. Это трудно, для меня это трудно. Быть одной против всех -- это, конечно, не в последнюю очередь заслуга самой Хюррем, но и тяжкая ноша.

А вообще у меня от этого сериала чувство отчаянной безнадёжности, особенно в отношении судьбы Хюррем. Понятно, что постоянно нужна какая-то динамика и драма в сюжете, чтобы было интересно, на счастье смотреть скучно, но в других историях у меня такого ощущения не бывает. Хюррем с самой молодости стремилась к власти, положению, статусу, к безопасности для себя и своих детей, с самого начала хотела достичь того, чтобы можно было не трястись с перепугу, а жить на полную, наслаждаться жизнью. Но мне кажется, она так никогда и не наслаждалась. Только чего-то достигнет -- уже хочет чего-то нового, только что-то получит -- случается следующая напасть. И так постоянно, бесконечная гонка, гонка, гонка...И чем больше получаешь, тем меньше, кажется, возможностей и перспектив когда-нибудь этим всем хоть немного насладиться. Не знаю как Хюррем, а мне от этого так горько.

@nens8_8y:
>благородства и доброты тоже у всех было поровну -- то есть мало)))
это уж да :) Но теперь я думаю, что благородному человеку там сложно выжить. Только Бали-бею это удалось каким-то чудом.

У меня вот такое чувство безнадежности было от книги про Роксолану, так это отчетливее проступает - что она сама, может быть, и жила бы спокойно, но условия гарема не дают, вынуждают. Вот тогда я закрыла последнюю страницу с ужасом и такой же горечью, как у вас.
А здесь в сериале Хюррем настолько сама напрашивается, настолько я ей не верб, что она хочет наслаждаться дружелюбной жизнью. Все началось с ее подруги, которую она травила, потому что, видите ли, та посмела пойти к султану. А как она могла не пойти, если ее одели и повели? Вот тут сразу меня отрезало, не нужна Хюррем нормальная жизнь, она хорошо себя чувствует в борьбе и интригах, что бы не говорила. Ну, или я просто так вижу, почему-то предвзята.

@Sehnsucht: мне поэтому страшно интересно, как Вы будете к ней относиться в 4 сезоне)) Прямо жду-не дождусь Ваших комментов) Кстати, для меня начало 4 сезона, наверное, самые лучшие и самые интересные серии из всего сериала были.

@nens8_8y: заинтриговали! Теперь я тоже с нетерпением жду 4 сезон :)))

@nens8_8y: Лукреция - это старшая сестра или младшая? Я подзабыла)
Если младшая, то она Румейса, и в серии про нее упоминалось, что она на ножах с Айше, матерью дочки Мустафы. То есть, я так понимаю, она одна из фавориток.
А если старшая, так он ее выгнал, разрешил только сестру с собой позвать. Но та отказалась, и ей пришлось уехать ни с чем к себе домой.

@Шоич: Лукреция это вроде и есть Румейса, разве нет? Просто под другим именем

@Kira1964: не помню, поэтому и написала про обеих сестер) И что если имеется в виду младшая, то Лукреция = Румейса)

@nens8_8y: а тут и нет хороших людей (разве то Дайе была хорошей, все вспоминаю ее, как самый светлый образ)), все верно. И да, я много раз осуждала Хюррем за то, как она вела себя со служанками и преданными ей людьми. Не знаю, почему именно поступки Хатидже такого толка коробят. Может, потому, что Хюррем служанкам отдавала приказы и относилась к их помощи, как к исполнению этих приказов. А к Хатидже она с душой подходила и помогала ей по доброте и от души. Ну или, может, потому что меня Хатидже в целом очень раздражает всем своим поведением от начала и до конца) Сейчас вот в серии Бали-бей ей наговорил всякого, и прям приятно было посмотреть, как она в лице изменилась хд
Я тоже, кстати, очень надеялась на Шах, чтоб хоть одна подруга у Хюррем появилась ( И до сих пор иногда раздумываю, что было бы, согласись тогда валиде сотрудничать, не прояви она эту спесь свою. Может, все по-другому бы пошло.

@Шоич: сначала меня Хюррем ужасно бесила. А Хатидже нравилась. Но со временем я Хюррем всё больше сочувствовала и всё чаще мне что-то нравилось, а вот Хатидже наоборот, становилась всё хуже и хуже. И если сначала она действительно казалась ранимой, чуткой и всё такое, переживал за неё, то потом хорошо ли, плохо ли, она всё равно продолжала ныть и на стопятый раз уже никакого сочувствия к ней не было.