@Elisheva: "дал бы шанс", тут от любого шанса их жизнь зависит. По сути на весах, жизнь мужика, который хоть и случайно выстрелил в ребёнка и жизнь этого самого ребёнка. Я бы как Шейн не смогла скорей всего сделать.. но это апокалипсис, выживает тот, кто не пускает нюни, а делает всё для выживания.
Ахаххах спустя 8,5 лет пересматриваю сериал, захожу сюда с негодованием по поводу отиса и первый комент который попадается на глаза - мой. Пс: мое мнение не изменилось 😅✌️
С самого начала начал бесить Шейн, не зря. еще больше ненавижу этого козла. конечно, возможно, это был единственный выход, но.. можно было хотя бы попытаться добежать до этой гребанной машины.
у Шейна было два варианта: 1. убить чужого и незнакомого Отиса, тем самым спасти себя и Карла 2. благородно быть съеденным вместе с Отисом, Карл бы тоже умер
Шейн выбрал 1-й вариант да, поступил мерзко, но я все-таки думаю, что он больше хотел помочь Карлу, чем спасти свою задницу
Читая гневные комментарии насчёт "козла", или же "ёбаного Шейна", хочется спросить, а как бы вы сами поступили в данной ситуации? Побежали бы? И дураку понятно, что мертвецы догнали бы их за считанные минуты, и шансов никаких нет. "Можно было не оставлять его умирать в муках, а сразу пулю в лоб пустить, раз выбора не было". Убийство человека в любом контексте не особо вписывается в нормы морали, так что же тогда "жестоко", а что нет? А что насчёт умирающего ребёнка? Было бы не жестоко пожалеть Отиса и в итоге погибнуть, не дав Карлу шанса на спасение? Насчёт всего этого можно долго спорить и философствовать, но я более чем уверен в правильности поступка Шейна. Да, это можно назвать предательством, убийством, жестокостью, как угодно, но не стоит забывать, что для него одним из главных людей является Карл, и ему дорога его жизнь. А значит, он не смог бы поступить никак иначе и пренебречь его жизнью.
@gerardsilence: Да нет, ну вы разве не видели, как он переживал в тот момент, когда Карл отключился, перепугался так, нет, мальчик ему тоже очень дорог....
@saint_stanislav: просто он начал, видимо, менять свои нормы морали. До этого нам показали, что он поступал по чести. И Рика он, оказывается, не бросил, а действительно подумал, что тот умер. И к жене его ломанулся не сразу в постель, а по началу действительно просто спасал семью друга. Ситуация их сблизила и они нашли утешение друг в друге. И после, понимая, что смерть Рика только сыграет ему на руку, он всё же его не убил и спасал, и отговаривал от каких-то рискованных действий. Хотя мог бы просто его поддержать и подзадорить, а Рик уж сам себя найдёт чем таким опасным занять. Плюс раньше было даже три категории: 1. Незаражённые люди, которые важны, их надо спасать и оберегать; 2. Заражённые люди, которые потенциально опасны, но всё же рука их убить не поднимается (как в случае с тем чуваком, оставленным у дерева, не помню, как его зовут); 3. Зомбаки, которых надо крушить, так как ничего человеческого в них не осталось и они опасны. А теперь он убивает человека, который даже не заражён, чтобы тот замедлил толпу зомбаков. Понятно, что они были в ловушке, это был единственный шанс на спасение и т.д. и т.п., но просто в этом эпизоде он изменил своим понятиям чести и, кажется, это начало разложения его личности. То есть он начал гнить изнутри, не будучи даже укушенным
@KrotTavi: а вы уверены в выражении "к жене его ломанулся не сразу в постель"? уж не помню, что там дальше по сериалу будет, но в первой или второй серии меня очень насторожил вопрос Шейна Рику о том, как у них там с Лори дела. вопрос был задан очень осторожно, и Шейн пытался отвести взгляд. далее мы видим о том, как Лори признается подруге, что не уверена в том, что любит Рика. так что смею предположить, что между ними уже что-то было до зомби-вируса.
@KrotTavi: а еще "после, понимая, что смерть Рика только сыграет ему на руку, он всё же его не убил и спасал", а как же тот момент, когда он за малым не выстрелил в Рика в лесу? и только выражение Дейла "о господи" отвлекло его от прицеливания в друга))
Не, не уверена, просто мне показалось, что идея такая - Шейн был “хороший”, но стал “плохой”. А когда прицеливался, то ещё не разложился душевно, но его уже посещали гнилые мысли
я тоже считаю, что все таки Шейн поступил хоть и не правильно, но спас больше жизней, чем было бы, если бы он остался там умирать с Отисом. Безусловно это было сделано для Лори, а не Карла... Но все же мальчишка жив благодаря ему!
Шейн явно сильнее Отиса, в этом и суть сериала, слабый стает зомби или получает пулю в голову, вот и все. Но какой же он подлый сук... Бесит!!!!! RIP Otis
Я буду,пожалуй,единственным кого не взбесил поступок Шейна в данной серии. За ним интересно наблюдать,лично у меня теперь еще больший интерес-что же он дальше натворит? По Отису сразу было видно,что не живец,поэтому справедливо убрали его,еще и такую мерзкую,но в то же время в каком-то смысле красивую сцену его поедания сделали в конце.
Можно бесконечно рассуждать о морали поступка Шейна, но в итоге я пришла к единственному выводу - понятия "хорошо" и "плохо" напрочь стераются в случае апокалипсиса. Решение Шейна - холодный, трезвый рассчет, и я не стану судить его по критериям нашего общества, ибо мы не можем и близко представить себя на его месте. Легко говорить, сидя у монитора, хорошо или плохо поступают герои сериала, но если на секунду призадуматься, нам этого не понять (и слава богу). Суть же всей сцены состоит не в том, чтобы обозлить зрителей против Шейна, а чтобы заставить их шевельнуть мозгами о такой сложной вещи, как мораль во время чёртового конца света.
@Lika_aka_Dianka: Вы правы абсолютно, мы судить о такой ситуации попросту не имеем морального права, я считаю. Но небольшой комментарий все же сделаю - Шейна можно однозначно оправдать уже хотя бы тем, что ему явно очень тяжело далось такое решение. Это уже показывает человечность.
Мда...ситуация, конечно, ужасна, что Отис так мучительно помер...Шейн поступил не оч. правильно, все таки надо было пулю в голову, ну, чтоб не мучался толстячок... Но все таки, походу, Шейн поддается темной стороне...и примыкает к стороне ситхов (это я походу Звездных войн насмотрелась >_<). Помните тот момент, когда в лесу он целился в Рика? Это еще старик заметил... А ведь он его друг... Что-то я ему не очень доверяю... Мальчишка вроде выкарабкается, аллилуйя! Серия держала в напряжении. Зачет!
@weltkindl: Думаю, это сделали специально создатели - чтоб "добить" Шейна, так скажем. У него и так на лице были написаны адские муки совести, а тут еще и "шкуру жертвы" дают примерить...
А мне почему-то казалось, что Шейн и Отис, могли сбежать от зомби. Сколько они время потратили на борьбу друг с другом, а зомби еще не были так близки, значит они были от них на приличном расстоянии. Думаю они бы смогли выжить, если поддержали друг друга и все таки добежали до машины вместе.
Тем, кто говорит про "пулю в голову" видимо не понять совсем, что тогда вообще убивать его смысла не было, а так он замедлил ходячих, как и было задумано Шейном, скорее всего.
Кто-нибудь может объяснить, как они так припеваючи живут спокойной жизнью в этом доме в 5 милях от скопища зомби и даже не парятся, что у них ночью свет во всех окнах горит?
@nastya_rozen: Милая Настя, как бы вам объяснить? Видите ли, некоторые люди подписаны на новые комментарии к сериям, следят за ними, участвуют в обсуждениях. И им не очень приятно прощелкивать 10 серий, помеченных движком сайта как серии с новыми комментариями, только для того, чтобы увидеть, как вы тут э-э... наследили столь высокосодержательным образом.
Сложно говорить о правильности поступка, совершенного Шейном. Сериал дает задуматься о морали и сопутствующих ей вещах, во время апокалипсиса. Граница между "плохо и хорошо" уже настолько размыта, что на нее не обращаешь внимания. Во время таких бедствий каждый пытается выжить сам и спасти самых важных людей. Отис же, для Шейна, совсем незнакомый человек, когда Карл (даже не Карл, а отношение его мамаши) намного важнее. Да, наверное, нужно оставаться людьми, придерживаться правил, проводить четкую грань между "плохо и хорошо". Даже во время апокалипсиса. И это легко говорить нам, сидящим за мониторами, но попади мы в такую ситуацию. Хотя это выбор каждого - пытаться выжить самому и убить человека или умереть самому и спасти.
@id388649554: Мне не кажется, что Отис для Шейна - просто незнакомый человек. Они только что прикрывали друг другу спины, поддерживали, переживали друг за друга - и в таких условиях нельзя считать человека просто посторонним. Что и видно по Шейну - как он мучается от совершённого.
@leisyx: он не то что полезный, он самый-самый!))) всегда верен своим принципам, готов прийти на помощь (пока ещё не особо его раскрыли), но это уже видно даже в отношении ноющей и страдающей мамы Кэрол. Он всегда сохраняет трезвость ума и ясность мысли. И да, я влюблена :)
@Blackly: ну насчёт трезвости ума и ясности мысли я б поспорила, но здесь это делать будет спойлерно. Хотя я тоже влюблена, но скорее наоборот, за то, что у него есть живые эмоции и как он их выражает.)
Концовка сделала всё. Шэйн просто you gotta do what you gotta do 👏👏👏 Жуткий он, конечно, и актер из него в а у, но все равно сильно. Правда, он просто так лишнюю пулю потратил: с одной стороны можно было сразу в голову, чтобы и мясо, и патроны. С другой - ну, он орёт и брыкается, а значит - больше ходячих отвлекает на себя.
И в этой серии вдруг подумала о шиппинге Шэйна и Рика. Вот видела себе спокойно сезон с копейками, и в комиксах даже мысли нет, но тут всё эти касания, взгляды, любовный треугольник. Их объятия, и как Лори на них смотрела. Простите старого шиппера, оно само.
Если чисто рационально размышлять, то лучше бы спасся один из них и помог спасти ребенка. Отис из-за мягкости характера (имхо) не смог бы убить/бросить Шейна, оба погибли бы смертью храбрых. + Карл Поэтому Шейну пришлось сделать это, наступив на свои принципы. Безвыходная ситуация просто. Конечно, это не отрицает того, что было совершено убийство и Шейн уже не будет прежним. Меня больше задело, что Лори даже не поблагодарила его за то, что он чуть не погиб, рискуя жизнью для ее ребенка.
@Nordsway: да тут вообще с благодарностями слабо. Кто-то помог -> спасенный спасибо не скажет, это же САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ. Особо умиляет, что блонда типа такая не прощает старичка. Не прощает за то, что спас ей жизнь) ага, мило
Поражаюсь маме этой девочки, все ищут ее дочь кроме неё.. В конце было очень подло со стороны Шейна, учитывая, что это толстяк изначально тянул его на себе и подбадривал
@lena_lena_st: Это было жестко. Но не подло. Он этого не планировал. Просто им обоим было, как он рассчитал, не уйти, а так у одного появился шанс - и у Карла.
Пока все обсуждают тяжбы морального выбора, я всю серию думала о том, что ЧЁРТ ВОЗЬМИ! Шейн, на мою сериально-фильменную память, единственный, кто прыгая из окна, свесился сперва на руках, чтоб как можно больше сократить расстояние до земли, и тем самым уменьшить напряжение на ноги и силу удара. А то обычно все, когда откуда либо прыгают, при этом еще и подпрыгивают, что меня дико бесило. Ну типа камон, тебе прыгать со 2-3 этажа. Зачем вы еще подпрыгиваете, делая тем самым расстояние, как будто с 4-5 сигаете? А тут всё четко. Спустился аккуратненько на руках, и прыгать было ПОЧТИ В 2 МЕТРА МЕНЬШЕ! Только за это уже можно серии и Шейну ставить твердую 5-очку :D
Не, ну Шейн мне конечно никогда не был симпатичен, а сейчас совсем ни в какие ворота. Вспомнить хотя бы о том моменте когда он хотел пристрелить Рика. Он неадекватен. И надеюсь его скоро сожрут.
По поводу ситуации. Не вижу смысла придавать геройства его поступку. С тем же успехом он мог пожертвовать собой, он и без того хромал. Так что так себе это всё. Ничего хорошего.
Да, к Дэрилу всё больше уважения появляется, очевидно один из моих фаворитов.
Конечно, я предвзята. После Карателя люблю Бернтала сумасшедшей любовью. Но. Не я одна тут оправдываю Шейна, так что, возможно, дело не только в моей предвзятости. Насколько ужасен его поступок - можно спорить очень долго. Но уже одно то, как он потом мучился совестью - Джон, браво, передал эмоции просто на 10 с плюсом - его, считаю, оправдывает. Потому что для Шейна это тоже было ненормально, он не планировал ничего такого, сам до этого хотел остаться, пожертвовать собой и отдать сумки Отису - он так и сказал. Но Отис отказался, а уговаривать было некогда. Вот Шейн и попытался добежать, но у них бы не получилось. И он сделал выбор - ужаснейший выбор, который, вероятно, искалечил душу Шейна... И даже если это было неправильное решение - я не могу его ненавидеть, да даже обвинять не могу, потому что он сам себя ненавидит, что просто блестяще передал Бернтал - я его эмоции чувствовала почти физически, боль, вину, ненависть к себе, и как душа заполняется тьмой. Да, я этого актера очень люблю. P. S. А вы знали, что он учился актёрскому мастерству в Москве?))
@Annie10792: Это задумка Сценариста, и винить актера нельзя, потому что это придумал сценарист. Шейн просто перестраховался, хотя было не обязательно. Но по сюжету, слишком жестоко было по отношению к Отису, не пуля в голову, а пуля в ногу, царапины и борьба за медикаменты. Ты пытаешь его оправдать, типо то что его мучает совесть. Я тоже могу, все что угодно сделать с другими людьми, и меня тоже будет мучать совесть. Но это не делаю даже с заклятыми врагами, потому что меня все равно будет мучать совесть. Идти до машины 2 метра в секунду когда зомби идёт ~0.50-1метр в секунду, для толстяка это мало и большой запас времени до пикапа будет.
Шейн поступил абсолютно правильно, лучше один жилец, чем ни одного. Но сделал он это слишком жестоко, мог бы и пулю в голову пустить чтобы Отис не мучался.
Действительно удивила концовка, изначально была мысль что Шейн сволочь который бросил друга в больнице, предал его переспав с его женой, хотел убить, а теперь толстяка бросил умирать, с одной стороны его выходка понятна, но с другой его она не оправдывает. Тот толстяк даже руку ему подал, когда у Шейна не было сил идти дальше, и помог когда его окружили, и вот благодарочка... Можно было и постараться что-то сделать, чтобы вдвоем остаться в живых.
Обожаю такие серии, когда герои (Шейн) совершают неоднозначные поступки. И потом рассуждаешь как бы ты поступил и причём невозможно до конца определиться как бы было правильно. А суть как мне кажется в том, что правильных в таких ситуациях поступков и не будет.
Люди, которые защищают этого лысого пидора (Шейна) просто конченные и жестокие. Пока они там боролись с Отисом, они вдвоём могли бы выжить!!! А тот факт, что он прицелился в своего друга - никого не смущает, видимо? И тот же факт, что он с его женой спал.
@irina___1995: с жены больше спроса. Но эта наглая бабища ходит с лицом, не обремененным интеллектом, и радуется жизни. БОльшая Иуда, чем Шейн, однозначно. Шейн Рику по сути чужой человек, а это жена. Но её тут почти никто не осуждает.
Shane acted like a rat, very sorry for Otis, a terrible death. Even if it was the only way out, Shane could have shot him in the head so that he wouldn't suffer being torn alive by walkers. And I do not believe that this was the only chance, they walked slowly enough and for a long time, the walkers did not really catch up with them all this time
Ебаный Шейн. Жаль что его еще не скоро прикончат.
По сути на весах, жизнь мужика, который хоть и случайно выстрелил в ребёнка и жизнь этого самого ребёнка. Я бы как Шейн не смогла скорей всего сделать.. но это апокалипсис, выживает тот, кто не пускает нюни, а делает всё для выживания.
еще больше ненавижу этого козла.
конечно, возможно, это был единственный выход, но.. можно было хотя бы попытаться добежать до этой гребанной машины.
правило#4: занимайтесь фитнесом, так легче убежать от мертвяков.
Толстые, старые и дети обречены заранее, это да
1. убить чужого и незнакомого Отиса, тем самым спасти себя и Карла
2. благородно быть съеденным вместе с Отисом, Карл бы тоже умер
Шейн выбрал 1-й вариант
да, поступил мерзко, но я все-таки думаю, что он больше хотел помочь Карлу, чем спасти свою задницу
"Можно было не оставлять его умирать в муках, а сразу пулю в лоб пустить, раз выбора не было". Убийство человека в любом контексте не особо вписывается в нормы морали, так что же тогда "жестоко", а что нет?
А что насчёт умирающего ребёнка? Было бы не жестоко пожалеть Отиса и в итоге погибнуть, не дав Карлу шанса на спасение?
Насчёт всего этого можно долго спорить и философствовать, но я более чем уверен в правильности поступка Шейна. Да, это можно назвать предательством, убийством, жестокостью, как угодно, но не стоит забывать, что для него одним из главных людей является Карл, и ему дорога его жизнь. А значит, он не смог бы поступить никак иначе и пренебречь его жизнью.
ему Лори нужна
Плюс раньше было даже три категории: 1. Незаражённые люди, которые важны, их надо спасать и оберегать; 2. Заражённые люди, которые потенциально опасны, но всё же рука их убить не поднимается (как в случае с тем чуваком, оставленным у дерева, не помню, как его зовут); 3. Зомбаки, которых надо крушить, так как ничего человеческого в них не осталось и они опасны.
А теперь он убивает человека, который даже не заражён, чтобы тот замедлил толпу зомбаков. Понятно, что они были в ловушке, это был единственный шанс на спасение и т.д. и т.п., но просто в этом эпизоде он изменил своим понятиям чести и, кажется, это начало разложения его личности. То есть он начал гнить изнутри, не будучи даже укушенным
А когда прицеливался, то ещё не разложился душевно, но его уже посещали гнилые мысли
Суть же всей сцены состоит не в том, чтобы обозлить зрителей против Шейна, а чтобы заставить их шевельнуть мозгами о такой сложной вещи, как мораль во время чёртового конца света.
Но все таки, походу, Шейн поддается темной стороне...и примыкает к стороне ситхов (это я походу Звездных войн насмотрелась >_<). Помните тот момент, когда в лесу он целился в Рика? Это еще старик заметил... А ведь он его друг... Что-то я ему не очень доверяю...
Мальчишка вроде выкарабкается, аллилуйя! Серия держала в напряжении. Зачет!
Сериал дает задуматься о морали и сопутствующих ей вещах, во время апокалипсиса. Граница между "плохо и хорошо" уже настолько размыта, что на нее не обращаешь внимания. Во время таких бедствий каждый пытается выжить сам и спасти самых важных людей. Отис же, для Шейна, совсем незнакомый человек, когда Карл (даже не Карл, а отношение его мамаши) намного важнее.
Да, наверное, нужно оставаться людьми, придерживаться правил, проводить четкую грань между "плохо и хорошо". Даже во время апокалипсиса. И это легко говорить нам, сидящим за мониторами, но попади мы в такую ситуацию.
Хотя это выбор каждого - пытаться выжить самому и убить человека или умереть самому и спасти.
Что и видно по Шейну - как он мучается от совершённого.
И да, я влюблена :)
Хотя я тоже влюблена, но скорее наоборот, за то, что у него есть живые эмоции и как он их выражает.)
И в этой серии вдруг подумала о шиппинге Шэйна и Рика. Вот видела себе спокойно сезон с копейками, и в комиксах даже мысли нет, но тут всё эти касания, взгляды, любовный треугольник. Их объятия, и как Лори на них смотрела. Простите старого шиппера, оно само.
Отис из-за мягкости характера (имхо) не смог бы убить/бросить Шейна, оба погибли бы смертью храбрых. + Карл
Поэтому Шейну пришлось сделать это, наступив на свои принципы. Безвыходная ситуация просто.
Конечно, это не отрицает того, что было совершено убийство и Шейн уже не будет прежним.
Меня больше задело, что Лори даже не поблагодарила его за то, что он чуть не погиб, рискуя жизнью для ее ребенка.
В конце было очень подло со стороны Шейна, учитывая, что это толстяк изначально тянул его на себе и подбадривал
Хорошо что история про оленя Лори убедила спасать Карла.
Шейн, на мою сериально-фильменную память, единственный, кто прыгая из окна, свесился сперва на руках, чтоб как можно больше сократить расстояние до земли, и тем самым уменьшить напряжение на ноги и силу удара.
А то обычно все, когда откуда либо прыгают, при этом еще и подпрыгивают, что меня дико бесило.
Ну типа камон, тебе прыгать со 2-3 этажа. Зачем вы еще подпрыгиваете, делая тем самым расстояние, как будто с 4-5 сигаете?
А тут всё четко. Спустился аккуратненько на руках, и прыгать было ПОЧТИ В 2 МЕТРА МЕНЬШЕ!
Только за это уже можно серии и Шейну ставить твердую 5-очку :D
По поводу ситуации. Не вижу смысла придавать геройства его поступку. С тем же успехом он мог пожертвовать собой, он и без того хромал. Так что так себе это всё. Ничего хорошего.
Да, к Дэрилу всё больше уважения появляется, очевидно один из моих фаворитов.
И нрав новенькая Мэгги.
Насколько ужасен его поступок - можно спорить очень долго. Но уже одно то, как он потом мучился совестью - Джон, браво, передал эмоции просто на 10 с плюсом - его, считаю, оправдывает. Потому что для Шейна это тоже было ненормально, он не планировал ничего такого, сам до этого хотел остаться, пожертвовать собой и отдать сумки Отису - он так и сказал. Но Отис отказался, а уговаривать было некогда. Вот Шейн и попытался добежать, но у них бы не получилось. И он сделал выбор - ужаснейший выбор, который, вероятно, искалечил душу Шейна... И даже если это было неправильное решение - я не могу его ненавидеть, да даже обвинять не могу, потому что он сам себя ненавидит, что просто блестяще передал Бернтал - я его эмоции чувствовала почти физически, боль, вину, ненависть к себе, и как душа заполняется тьмой. Да, я этого актера очень люблю.
P. S. А вы знали, что он учился актёрскому мастерству в Москве?))