s02e03 — Southwestward

@EvaBarnes: вот кстати да, тоже удивилась, важный момент все-таки, а не какой-нибудь пустяк... (≖_≖ )

Аааааа, черт, я его так ждала в экранизации

@slothful_painter: это да, диалог Имир и Райнера - ключик к некоторым дальнейшим сюжетным ходам. Даже не знаю, из-за чего они это вырезали. Может ради того, чтобы никто из тех, кто не читал мангу, раньше времени не прознал и эффект неожиданности был более глубоким...

Хотя очень огорчает то, что экранизация манги подвергается цензуре и упоминание однополых отношений убирается. А в титанах из четырех официально подтвержденных канонных пар - три однополые. Я очень боюсь за предстоящие эрури и урикен моменты. Если моменты из 51, 69, 72, 81-85 и других глав обрежут или же уберут вовсе, меня же удар хватит!

можете мне, человеку, который никак не заставит себя начать читать мангу, немножко проспойлерить о каких 4 парах вы говорите?

а все увидела, спасибо

@slothful_painter: но там и так все понятно же ж

не забегайте вперёд, это произошло в 4й серии ;)

@StKirill: стараемся, но титаны всегда вызывают у меня слишком много эмоций и просто физически невозможно молчать))

@Alylessa: он же был, этот эпизод? Вот сейчас только смотрела - есть.

@Alylessa: оу, ну, я только что увидела его... простите, что так внезапно, через 4 года..

@krutovalex: у "Генштаба" перевод хороший, его можно почитать, а вот все остальное - днище к сожалению :( А на анлейте исключительно читайте кранчей, все прочие переводы тоже дно.

@EvaBarnes: Извиняюсь, а подтверждение 2 и 3 пейрингов где случилось, в каком-то из интервью?

@JellyBaby: в августе прошлого года, в интервью Исаямы для гайдбука ANSWERS он официально подтвердил три последние пары.

@JellyBaby: Все три "пары" за искл. Имир и Кристы - это что-то ближе к отношениям "благородный лорд и вечно верный ему рыцарь". На мой вкус, все остальное это додумки фанатов в любом случае, потому что все куски, которые они вырывают из интервью, можно трактовать достаточно вольно. Так что каждый решает для себя: кому платоническая любовь (ну что тут поделаешь, кто-то хочет романтики), а кому-то привязанность длиною в жизнь на инстинктивном уровне (т.е. без романтической составляющей). Ах да, есть и третий вариант с сексуальными отношениями, но я его вообще не рассмотриваю. Так что решайте для себя сами.

@Mulga: на счет Эрури, тут не на пустом месте возникли подозрения на счет их отношений. Про Урикен и Эремику ничего не буду говорить, ибо я так глубоко не копала, а вот на счет Эрвина и Леви, Исаяма четко дал понять, что Леви нетрадиционной ориентации. Я вам даже приведу выдержку из его интервью на Autograph session в Animate Utsunomiya в 2013 году:

Вопрос: Скажите, какие женщины нравятся Леви?
Ответ: Разве ему нравятся женщины?.. Людям небольшого роста обычно нравятся высокие люди. Вероятно, высокие люди - это его тип.

Касательно отношения Исаямы к яою , вот что он сказал в интервью для Тамаки Сайто:

Сайто: Леви весьма популярен среди яойщиц. Вряд ли вы планировали это изначально?
Исаяма: Некоторые фанаты могут быть разочарованы, но во мне, кажется, тоже живет яойщица.

Там же он сказал о том, что он изначально создавал Леви для яой-аудитории.

Затем еще официально подтвержденная информация о том, что Леви ходит в одежде Эрвина (вспомните пиджак в котором он ходит уже три серии) и шмотки ему покупает также Эрвин. В официально инфографике об их отношениях стоит глубокая связь и бесконечное доверие. Еще момент о том, что Эрвин шантажирует военпол, ради чая для Леви и еще многое-многое другое.

К тому же очень много всего наши переводчики похерили. Например, когда Леви говорит о своих чувствах к Эрвину в 85 главе, этот момент просто тупо вырезали. И в 90 главе Флок говорит о том, что Леви все похерил из-за своих чувств к Эрвину. К тому же, что отмечают переводчики-японисты Эрвин только при обращение к Леви использует "omae" - не формальное, личное местоимение, которое используют только в разговоре с кем-то очень близким. А вот при общении с Ханджи и Майком он использует "ore" - простая форма мужского личного местоимения "я", чем подчёркивает их дружеские отношения. В 61 главе вырезали, точнее переделали тот момент, когда один из королевских чиновников обвиняет Эрвина во внеуставных отношениях с Леви. А про 72 промолчу.

@Mulga: ну и потом уже официально подтверждение в гайдбуке ANSWERS.

@EvaBarnes: Знаете я не хочу разводить этот спор с Вами, писал я другому человеку, чтобы Вы его не путали домыслами, точнее, чтобы он понял, что есть разные взгляды и версии. Поэтому прошу не продолжать этот спор. В прошлом сообщении я не отрицаю, что можно рассматривать оба варианта. Человек чаще же видит то, что хочет видеть. И я, кст, писал не только про Ирвина с Леви, но и про остальных (ведь выше Вы утверждали про 4 канона, которые подтвердил автор)

Приведу аргументы, почему все, что вы собрали, не является докозательством того, что Леви и Ирвин находятся в романтических отношениях:

Леви гей. Ок. И? Ну намек на то, что ему может нравиться Ирвин и в сексуальном плане. И то, такой себе, знаете, намек.
Далее грубо вырвано из контекста. Вот полный ответ: "Некоторые фанаты могут быть разочарованы, но где-то в глубине души во мне, кажется, тоже живет яойщица. Когда я рисовал Ливая, в моей голове будто что-то щелкнуло, и я сказал себе: «Яойщицам он понравится». Я попытался (...)", т.е. Вы увидели только первую половину почему-то, хотя он говорил это совсем к другому.

Потом куча мелочей, которые можно отнести все к той же мысли, что Леви таки был влюблен... иии... на этом все. Конец. Ирвин как был в этом случае просто героем с интересной и сложной судьбой, так им и остался. Тот самый "благородный лорд", о котором я писал.

В итоге, налицо слишком однобокая трактовка интервью с додумыванием еще двух "канонов". Не видел ни где ни про влюбленность Микасы в Эрена (или наоборот), ни про какие-то романтические связи Ури и Кенни, ни про отношения Ирвина к Леви с уклоном все в ту же самую пресловутую романтику. Читал всего одно или два интервью с автором, поэтому если есть нормальные доказательства, то я бы посмотрел. В остальном же - судя по ним (интервью) мангака и сам не всегда знает до конца, что чувствуют герои его комикса, а плюсом к этому идет его желание не запихивать отношения в мангу, а просто рисовать сенен с монстрами.

Show this comment

@Mulga: не вспомню, где мы с вами встречались до этого) Хотя, чую к взаимному соглашению мы так и не пришли. Ну ок, не хотите, так не хотите)

Что касается всех его интервью на счет эрури, то могу вам скинуть ссылку сюда, они собрали все интервью касательно этих двоих со всеми пруфами, начиная от его интервью и кончая всеми допами, а также с разъяснениями переводчиков-японистов. Если и они вас не убедят, то никто не убедит)) Всего хорошего.

https://vk.com/twnr_eruri?w=page-125309956_54395877

@Mulga: да и еще, я черным по белому написала, что не буду говорить про Урикен и Эремику, так как я не копалась в них так как в Эрури, поэтому не могу утверждать наверняка, но они подтверждены в том же ANSWERS вместе с Эрури. И про секс тут речи не идет вообще, речь идет о чувствах. Но заставить увидеть что-то того, кто в упор не хочет видеть, я не могу) На этом я откланяюсь)

@EvaBarnes: Мало тут пишу и не вступаю в длинные дискуссии (лень), так что вряд ли :)

Так я и говорю о том, что Вы не знаете наверняка, но путаете других людей этим:
"мангака подтвердил Имир/Криста, Эрен/Микаса, Эрвин/Леви и Кенни/Ури". Я собственно именно к этому и придрался, а к теме с конкретной парочкой Вы сами перешли.

Мне бы ссылки (или намек на то, в каком разделе искать), касающиеся именно отношения романтического - тут я жирно подчеркнул слово "романтического" - Ирвина (мельком посмотрел и нашел только подтверждения именно моего взгляда на это дело). Я с самого начала согласился, что их отношения крайне близкие, но они не носят любовного хар-ра (точнее лишь со стороны Леви они могут быть таковыми, если уж углубляться в эту тему). При чем тут секс? Опять же выше писал, что рассматриваю их отношения в любом случае только как платонические. Только вот они разные бывают, но когда что-то называют каноном и пишут пару так, как это сделали Вы, то это значит, что подразумевается именно романтическая составляющая (ни кто же не будет писать через слэш о любви иного толка, вроде дружеской или "родительской"). Поэтому я сижу и выпрашиваю у вас пруфы, в которых не только о том, что Леви любил и боготворил Ирвина. Либо просто не путайте людей, говоря "мангака подтвердил", а пишите честно: Имир/Криста - канон, а так же есть намеки, что отношения Леви к Ирвину имеют еще и романтический хар-тер. И так вокруг одна деза, будьте честнее и удачи.

Show this comment

@Mulga: пока в группу еще не загрузили наверно. У меня твиттер просто горит)) Вот, сегодня с утра появились скрины из ОФИЦИАЛЬНОЙ игры по шингекам, которая называется SnK: Escape from Certain Death, (если вы смотрели прямую трансляцию, то ее рекламируют в перерывах). А я замечу, что без согласования с Исаямой, его редакторами и издательством, ни одна игра не выпускается, как и другие официальные материалы по шингекам. Так вот, там есть один замечательный момент, в котором Эрвина спрашиваешь о Леви, где он вначале рассказывает о том, насколько у Леви прекрасные глаза, потом, что Леви не любит, когда к нему пристают, а потом когда его спрашиваешь о том, когда он женится на Леви, тот отвечает, что нас это не касается. Скоро скрины со всем переводом зальют и увидите сами. Помимо этого в выпуске Push за март 2017 их отношения сравнили с браком. Тут я даже не поленюсь и скину ссылочку с разбором япониста:

https://vk.com/wall-125309956?q=%23snk_official&w=wall-125309956_11466

Помимо этого также можете заглянуть в раздел эдиторы и смартпасс. Там тоже много интересного.

Хотя, я наконец-то вспомнила вас. И зная вас, даже если Исаяма нарисует горячий эрурийский секс, вы будете утверждать, что это чистейшей воды дружба. Так что дальше спорить с вами не вижу смысла. Удачи.

@Alarel:В последнем Вы не правы (мне теперь даже интересно, где "встречались"). Мне они оба нравятся и я вовсе не против (и скорее даже за, ибо бы было круто, если мангака внес все бы эти тонкости в мангу, но увы и ах), но без более менее нормальных доказательств я не позволяю себе придумывать лишнее, а тем более других путать (опять же именно с этого я и начинал, а не с Вашей личной мозоли в виде Ирвин/Леви).
Да я понимаю, что у Вас там горит ;) Читаю раз в месяц примерно новые главы манги (+ читал пару интервью), поэтому ни о каких прямых эфирах речи не идет. После суток нормальная инфа подъехала, наконец. Посмотрим, что там по игре потом, но если все так, то можно будет утверждать о двух канонах - с остальными же пока до сих пор не все понятно.

@Mulga: если вы ждете прямого подтверждения именно в основной манге, то вы его не дождетесь, ибо у него жанр сенен) А это значит - определенные ограничения. Зато намеков там предостаточно. Хотя кто знает, Исаяму может и переклинуть)) Зато в допах различной сенен-айщины хоть попой ешь, а допы без одобрения Соямы и его редакторов не выпускаются. Кстати, тут еще замечу тот факт, что японофандом воспринимает их отношения совсем по другому, нежели руфандом. Касательно Исаямы, то интервью, которое я вам скинула не единственная информация о его отношении к яою и юри, вы найдете его в той же ссылке, которую я вам скидывала. К тому же многие хмммм... переводчики довольно сильно косячат в переводе не только манги, но и интервью. Вы можете сверить все три перевода, если у вас есть такое желание.

Что касается отношений Эрвин/Леви, то я не рассматриваю их отношения как потрахульки (этого нам не известно), а вот как крепкая платоническая любовь - это да. Постельные сцены - это уже фанатское. Кстати, на счет Урикена, вспомнила, гляньте в гайдбук ANSWERS там была фраза про то, что Ури его привлекает в романтическом плане. там Исаяма отвечает именно словом ВЛЮБЛЕН в Ури.

Меня уже не припекает) Просто мне честно лень с вами препираться, ибо к общему согласию мы не придем. За три года в фандоме у меня уже выработался иммунитет ко всему)

Хотите увидеть то, что вижу я - проштудируйте всю официалку по ним. Ребята дорабатывают меню, поэтому скоро появится и все остальное. Ссылку я вам дала.

@Alylessa: Эрвин и Микаса?серьезно?Я не верю,как она могла что-то найти в этом паршивом ребенке,которому нужно давать хорошеньких пизд*лей, кроме братских чувств.Разве что ее не интересует своя личная жизнь и ее жизнь целиком и полностью посвящена защите этого болванчика.А вообще очень обидно,Микаса такая милая,умеет отбросить в сторону лишние эмоции и действовать рационально

@FeelGoodPWNZ: там наверно очепятка) Или у вас очепятка?) Эрен и Микаса, Эрвин и Леви) Все гораздо сложнее, я бы вам объяснила, но там страшные спойлеры. Это вам не мелочь какую-то слить) Они все официально подтверждены. Они на всю жизнь связаны кое-чем гораздо сильнее, чем простые чувства, кое-чем гораздо выше. Их связь приравнивается к браку, именно к духовному, по типу венчания. В руфандоме до сих пор идет война по поводу канонных пар, но Исаяма их канонизировал так что верите вы или нет, этого ничто не изменит. Откройте интервью мангаки для гайдбука ANSWERS.

@Mulga: плюс по всем Вашим пунктам. Канона никакого нет. Никто ничего официально никогда не признавал. Ни в интервью, ни в журналах и т.д. и т.п. Девушка явно не дружит с головой, отвечая на то, что её не спрашивали + городит полную чушь про какие-то слова мангаки. Наверно, она читает какие-то невидимые чернила, раз пишет такое. А Вам скажу одно - моё уважение.

@Птечня: ну и дальше продолжайте в это верить))

На счет неведомых чернил, это вы скорее всего слепы, раз всю тонну официальной информации в глаза не видели. Или очередной тупой хейтер, которому как об стену горох.

А вы лично меня знаете или вы мой лечащий врач, чтобы судить о том, насколько я дружу или не дружу с головой? А вот кому что писать - это мое личное дело и если вас что-то не устраивает вы всегда можете пропустить все. Раз уж вы столько официалки, который по сто тысяч раз переводили и выкладывали не видели, то мои комментарии пропустить казалось бы должно быть легче легкого... Но нет, давайте же выделимся и скажем, нихрена ничего нет, фанаты все из воздуха придумали. Ну-ну...

@Alylessa: я не хэтер, я лишь сказал то, что думаю. Почитав Ваш спор с молодым человеком, я поддержал его и написал об этом, не Вам это адресовывал. Я читаю официальную информацию, достаточно хорошо в ней ориентируюсь. Так же я не шиппер, чтобы доказывать мне о пейрингах и канонах. В официальной информации не говорится ни о каких парах, как о парах в отношениях, а если там идет линия взаимодействий персонажей, то только шипперы видят в этих словах то, что хотят увидеть, а такие как я, а таких очень много, даже не задумываются о таких вещах. Это лично Ваши додумки/убеждения и тд.
Как сказал Mulga не путайте людей своими вымыслами, и я с ним полностью согласен, уж простите...но в этой вселенной нет места любви и чувствам. Зачем Вы порочите имя мангаки и говорите то, чего он не говорил. Я повторю еще раз, что мангака НЕ признавал никакую из пар, а если и были какие-то стати совместные о персонажах, как Вы говорите, Эрен/Микаса, Эрвин/Леви и тд., то это совершенно не показатель подтверждения пейринга -не более чем рассказ о той или иной ситуации, более подробное описание того что происходило.
Продолжайте верить дальше что там отношения/чувства или что Вы себе придумали, только людям не пишите об этом, Вы тут совершенно не правы.

Show this comment

@Птечня: что-то странно вы ориентируетесь в официалке. Ой, ну теперь я поняла, вы из этих, которым Исаяма даже если откровенное гей-порно нарисует, будет видеть лишь дружбу. Или эти мамкины теоретики, которые засрали весь фандом и орут о том, что знают всю канонную информацию, но вот только ни черта в ней не понимают. Мне при виде таких вспоминается эта картинка:

https://pp.userapi.com/c837128/v837128204/96f8f/q5tRinREslk.jpg

Раскройте глаза и еще раз перечитайте интервью для ANSWERS и CHARACTER DIRECTORY, а также блог Исаямы - это не считая всей манги в адекватном переводе, где не переврали все вдоль и поперек. Мне убить хочется этих тупых гомофобных неучей из Рикудо, которые так обосрали оригинал и обкромсали мангу до типичного штампованного сененчика. Это еще кто народ в заблуждение вводит?

Я когда пришла в фандом относилась ко всему весьма скептически, да и манга показалась мне совсем уж мутной, но потом мне настоятельно порекомендовали забыть перевод Рикудо, как страшный сон и прочитать либо в официальном английском переводе, либо же на оригинале. И вы бы видели то, как я охренела от того, сколько всего переделано и переврано. Ни в одном зарубежном фандоме не творится такая херня, как у нас. Японцы и англоязычное население прекрасно понимают какие между кем отношения, ибо им дали нормальный адекватный вариант, а не ту гребаную хрень, которую подсунули нам и я говорю как профессиональный переводчик.

А касательно мангаки, то не я тянула его за язык. И в отличие от вас, Исаяма не подвержен какой-либо дискриминации. Мне не сложно предоставить дохренища пруфов по этой теме.

Хотя да, это тоже типичный ор, типа ко-ко-ко, это мерзкие эруришники, которые переврали перевод. А касательно того, что в этом мире не могут быть чувства, ладно опустим Эрури, а что вам Гриша/Карла не канон? Или Имир/Криста не канон? Франц/Ханна и куча других персов, которых я могу перечислять еще долго. То, что ваш эмоциональный диапазон равен зубочистке, не значит, что чувств здесь нет.

раз уж пошла такая пьянка...
здесь "романтические" отношения как "улыбка" Мона Лизы. то есть есть что-то неявное, нечёткое. и по этому каждый видит то, что хочет.
сразу скажу, что я не шиппер и как по мне, так лучше обойтись без всех этих любовных отношений. (могу допустить только одни (и только потому, что это может повлиять на ГГ) и ниже будет про них)
конкретно в аниме был намёк на то, что Микаса испытывает чувства к Эрену (как к возлюбленному (у меня хорошо отложилась фраза, обращённая к ней:"иди спасай своего возлюбленного")), но она стала отрицать это, говоря, что Эрен её семья (думаю, что она просто не могла принять для себя то, что у неё действительно есть чувства (только не могу понять почему, ведь Эрен ей не родственник совсем)).
всё же мне бы не очень хотелось, чтобы это была правда. иногда лучше притормозить с отношениями, потому что сюжет и так богат на неожиданности и получится просто винегрет.
на счёт других отношений и подавно. я не читала ни мангу, ни какие-либо интервью с мангаками, но в моей душе я категорически против чтобы кого-то еще шипперили, иначе сюжет просто скатится в среднестатистическое аниме с глубоким подтекстом о любви и с намёком на яой и юри (еще гаремник какой-нибудь сюда впихните).

просто оставим это, и даже если что-то подобное произойдёт, я закрою на это глаза и забуду, как будто ничего не было. мне интересен сам сюжет (и здесь лишь холодный расчёт), я не из тех людей, кого интересует кто там в кого влюбился, ведь это ни коим образом не повлияет на главное, а лишнее ни к чему

@nastya_meow: канон есть канон, я понимаю, что есть люди, которым это неприятно, а уж тем более, если это нетрадиционные отношения. Но канон есть канон, и меня бесят люди, которые не разбираясь в вопросе, лезут и орут: "Это все нИправда, мерзкие шипперы все их придумали", хотя самый главный шиппер здесь - Исаяма, который год за годом повторяет одно и то же. Вот именно, что мангу вы не читали.

Касательно Эрвина и Леви, есть куча всяких моментов. Просто я не хочу спойлерить, но один особенно выделяется. Он был в 61 главе манги и его полностью похерили переводчики манги на русский (должен появиться в третьем сезоне, если создатели аниме опять не обрежут его, как обрезали еще один неоднозначный между ними момент из 12 серии, когда все начали уже всерьез полагать, что между ними что-то не так). Там есть такой момент, когда Эрвина и Леви прямо обвиняют во внеуставных отношениях, и реакция у Эрвина совсем не эрвиновская в этот момент - вся его маска на мгновение слетает. А также есть один значимый момент, когда Леви сам говорит о своих чувствах к Эрвину в 85 главе, которое вообще вырезали в нашем переводе. И касательно Эрвина и Леви и их чувства друг к другу - в дальнейшем они сыграют немалую роль и в их истории, и отразятся на всем остальном.

Я люблю это аниме, но по сравнению с мангой и всей ее глубиной - экранизация хрень полная.

А еще мне обидно из-за эрури, даже не потому, что я шиппер, а потому что история Эрвина и Леви - одна из самых лучших в этой манге, их история рвала нам душу, мы переживали за них больше, чем за всех остальных в этой манге вместе взятых. Они прошли и еще пройдут вместе настоящий ад и покажут, что такое настоящая привязанность и верность друг другу. Кстати, в Японии Эрвин и Леви два самых популярных персонажа, даже Эрен и ко не составляют им в этом плане конкуренцию. И никто не воспринимает их как неканон, то же касается и англоязычного населения. Это у нас люди стали жертвой твердолобых неучей, которые извратили весь оригинал.

@Alylessa: прошу прощения, что задела вашу тонкую душевную организацию своим:"не надо никого шипперить!" и начала вас бесить.
но дело в том, что о манге я не сказала ни слова (кроме того, что не читала её) и не претендую на то, что мои слова правильны или нет.
речь шла ТОЛЬКО об аниме и о том, что в нём показали. я думаю, что большинство, кто его посмотрел, тоже не читали мангу.
в аниме о всех этих возможных отношениях ничего не говорилось (кроме намёка на одни, о которых я писала выше)
поймите тоже чувства тех, кто смотрел только аниме, ведь после прочтения подобных комментариев с шипперством у некоторых возникают противоречивые чувства (даже если это и канон по манге) это может очень осложнить дальнейший просмотр. просто некоторые люди принципиально не читают мангу, предпочитая более адаптированную версию экранизации без излишеств и намёков. не всем такое нравится. а после всей этой информации, которую я здесь узнала, и вовсе пропадает желание смотреть дальше. ведь некоторые люди начинали смотреть аниме с интересным сюжетом, а получают намёк на яой и юри. (и я не имею ввиду, что аниме всегда лучше манги или наоборот, это лишь единичные случаи, о которых я не буду судить)
ИМХО такие отношения вводят тогда, когда уже нечего показать, но нужно потянуть время до следующего знакового события. и как по мне это только портит всё. НО ЭТО ЛИШЬ МОЁ МНЕНИЕ и я не осуждаю людей, которым это нравится. (мне вспомнилось аниме "Чёрная пуля", оно конечно было чуть выше среднего и было пару трогательных и трагичных моментов, но там умудрились ввести грёбаный гарем и оно скатилось до посредственного. я читала комментарии под этим аниме и большинству это дико не нравилось).

"Я люблю это аниме, но по сравнению с мангой и всей ее глубиной - экранизация хрень полная." - вместо любовных отношений аниматоры дарят нам более глубокие дружеские отношения, и иногда они даже более чуткие и уважительные, чем любовные (например у Имир и Хистории)

ПОДВОЖУ ГЛАВНЫЙ ИТОГ:
мы здесь смотрим аниме и оцениваем аниме, в котором не было ничего сказано про лавстори из манги (иронично, но это сайт именно с сериалами, а не форум по обсуждению манги). а вся остальная информация может лишь запутать и смутить зрителя. возможно аниматоры не собирались вводить чьи-то отношения, кроме как у ГГ и в целом картина будет самостоятельно и гармонична, даже отличаясь от манги. но я зачем то узнала и другую информацию, которую предпочла бы не знать, ведь открывая комментарии, я надеялась увидеть что-то другое, более относящееся к сюжету (ну всех же нас манит подсознание прочитать немного спойлеров, хотя мы дико против них :D)
надеюсь вы поняли мой тоненький намёк)

@nastya_meow: говоря бесить, я говорила не конкретно о вас)) Вы то как раз на удивление адекватно выражаете свои мысли. Но люди в фандоме по большей части просто неадекватны и мы испытали на себе всю их неадекватность в августе-сентябре 2016 года, когда канонизировали Эрвина и Леви.

К сожалению, от сравнения с мангой никуда не деться, ибо манга - это основной канон. Как не крути, а аниме - экранизация и идет как дополнение, поэтому все будут сравнивать и писать, что им не понравилось в ней и это совершенно нормально.

Как я поняла, экранизация подвергается цензуре. Это же не Исаяма, который клал хрен на вся и всех и делает то, что он хочет, а не издательство. Вот именно за это люди и любят Исаяму, потому что он пишет свою историю и пишет ее так, как он видит и хочет показать, и не подгинается под желание читателей или издательство или кого-либо еще. Он даже отстоял свою право сделать изначально планируемый им финал. Не буду вдаваться в подробности во избежании спойлеров.

А касательно отношений Эрвина и Леви и/или других пар, то это не типичный яойчик. Там все гораздо глубже, гораздо сложнее и не типичные сопли и слюни и все это наслаивается на основной сюжет. Там идут глубокие психологические процессы, которые толкают персонажей на определенные поступки и в первом сезоне, в отличие от второго, этому придавали определенное значение, из-за чего многие еще орали, что много болтовни. Но без этого никак. Исаяма не делает ничего просто так, все ниточки в итоге переплетаются в грандиозные сюжетные ходы. Без всего этого вы не поймете почему они поступили так или иначе, остается куча вопросов и нелогичностей из-за такого подхода к экранизации.

@Alylessa: Вам тут несколько человек говорит одно и тоже, но Вы упорно продолжаете лить воду со своей колокольни. Видимо, как раз-таки, Вы плохо ориентируетесь в информации. Я читал то, что Вы мне указали и что? Что я там должен был увидеть?И Вы, похоже, плохо читали мои слова, где я чётко сказал, что мне до Ваших пруфов нет дела никакого, все эти обоснуи можете оставить при себе,т.к. в этом пруфы, повторюсь, видите Вы,как шиппер. Вы никогда не задумывались над тем, что если бы это был, как Вы яростно утверждаете, канон, то, во-первых, это бы знали абсолютно все в фандоме; во-вторых, это бы везде отразили: официальный твиттер главного редактора мангаки, анимационная студия, твиты сейю, и, самое главное, блог мангаки, которым Вы мне тычете. Но ничего такого нет. Канон не нужно доказывать, он итак понятен и очевиден, Вы же мне готовы их обосновать, что уже вызывает абсурдность ситуации. Вы говорите что их отношения глубже и тд, так в том и дело, что Вы роетесь-копаетесь в этом, поэтому и видите, а канон не нужно обмозговывать, он очевиден. Вот именно, что Гриша и Карла это канон - это понятно без слов: у них семья и сын - это канон. Франц и Ханна тоже канон - это показали в аниме и в манге и, насколько я помню, Исаяма рисовал отдельным скетчем их свадьбу. И, прошу заметить, что эти две пары гетеросексуальны и каноничны. Пример Вы крайне неудачный привели. По поводу Имир/Криста... канон? Опять- таки, это где-то было сказано мангакой? Или Вы опять сделали выводы из манги? Имир написала ей письмо - да, но она сказала, что её любит? Она сказала что расстроена что не женилась (Райнер, кстати, тоже это говорил, давайте скажем что Райнер/Криста канон) на ней и нам на протяжении манги/аниме показывали их тесную дружбу, в спешелах также они есть не спорю. Но разве со стороны Кристы есть подобное отношение к Имир? Нет. она расстрогалась её письмом, но на этом и всё. и на счет эрури -никто не будт искать между ними что-то-там-глубокое, потому что люди смотрят аниме не за этим.

@Alylessa: Прочитал сейчас и хочу внести свою лепту.
"Они прошли и еще пройдут вместе настоящий ад и покажут, что такое настоящая привязанность и верность друг другу." - какой такой ад они прошли? + Эрвин умер в манге, проходить дальше уже нечего.
"Кстати, в Японии Эрвин и Леви два самых популярных персонажа..." - опять-таки нет, увы. Эрвин далеко не самый популярный персонаж в Японии и последний опрос это показал. Он не входит в топ 100 популярных персонаже, как показал последний опрос. Опять выдаёте чушь (как я писал в самом первом комментарии), рассчитывая, наверно, на то, что человек не пойдёт это проверять, тем более девушка сказала что информацией не владеет - очень удобно играть на незнание человека.
" И никто не воспринимает их как неканон, то же касается и англоязычного населения." -их каноном воспринимают такие же шипперы, как Вы, т.е. эруришники.
Если уж уклоняться в это всё дело с парами, то это далеко не самый популярный пейринг (особенно в Японии), а со смертью Смита он упал еще сильнее. И под "никто" Вы кого в виду имеете, ваших же эрури шиперов? А как же остальные, например, шип-ры Леви/Микаса, Эрвин/Ханджи, Эрен/Криста, Леви/Петра и тд и тп? Они тоже видят в них канон? Не думаю. Каждый видит то, что видеть хочет, но надо понимать границы хэдканонов и реальной истории, на что Вы абсолютно не способны.
"Это у нас люди стали жертвой твердолобых неучей, которые извратили весь оригинал." - никто не извращал оригинал в том и дело. Извратили всю историю и вселенную шипперы всех мастей.

@Птечня: ну если вы читали убогий ни на что ни годный высер Рикудо - дело ваше, я не удивлена, что вы ничего не увидели. Да это было в 91 главе, помимо это подтверждают официальные смартпассы, также это было подтверждено продюсерами аниме на комик-коне в 2015 году. А также Исаяма ни раз писал об этом в своем блоге. Так что мне очень интересно, какие такие официальные источники вы читаете. Но учитывая вашу гомофобность, вам хоть откровенные сцены нарисуй, вы будете писать об этом.

@Птечня: вообще-то вот вам скан из январского номера Bessatsu Shonen Magazine, где опубликовали результаты последнего официального всеяпонского опроса.

Первое место занял Эрвин, второе - Леви, третье - Ханджи. И вновь я смотрю вы прямо радуете нас чудесами знания канона.

@Птечня: да конечно, никаких вот вам чувств... А что же это по вашему?

Вот вам скрин из 61 главы когда Эрвина обвиняют в неуставных отношениях с Леви, который полностью похерили наши дорогие "переводчики".

Не буду переводить вам весь текст, во избежании спойлеров, отмечу вам вот этот момент, когда королевские чиновники обвиняют Эрвина в неуставных отношениях с Леви, используя вот это слово:

腹心, оно переводится как близкий друг, где суть сводится к тому, что Леви – некоторое средоточие души/намерений/тайных мыслей Эрвина. Замечательно, правда? А еще показательна реакция Эрвина, когда он понимает, что враг позже непременно ударит в обнаруженное слабое место в том случае, если его всё-таки оставят в живых.

@Птечня: вот вам еще один замечательный момент из 72 главы манги, где Эрвин использует в отношении к Леви "omae". В японском это местоимение считается неформальным, интимным, используется только в разговоре с кем-то очень близким.

Замечу, что к друзьям и товарищам Эрвин обращается с помощью местоимения "kimi".

Show this comment

@Птечня: еще один прекрасный момент из 72 главы, о которой Исаяма писал в личном блоге и скинул скетч, я даже не поленюсь скинуть вам ссылку на перевод этой публикации, там же есть ссылка на сам пост в его блоге.

http://yusenki.tumblr.com/post/132843066928/poutwin-%E6%8B%97%E3%81%AD%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3-source-x-isayama-shared-a

Здесь насколько мы помним, Леви дает хороших люлей Эрвину (который на минуточку(!!!) его непосредственный начальник), а чем отвечает Эрвин? Дует губы, замечательное воздействие со стороны начальника на подчиненного.

Когда Эрвин пытается склонить кого-то к своей точке зрения, он обычно приводит логичные и зрелые доводы. Но когда дело касается Леви, он просто демонстративно дуется на него.

@Птечня: О своих чувствах к Эрвину говорит и сам Леви в 85 главе, используя слово 私情, [shijō], где Исаяма вновь подчеркивает, что это не те чувства, которые любой военный испытывает по отношению к командиру. Он отмечает то, что у Леви есть более личные чувства к Эрвину. Не буду скидывать на нее скрин, ибо он слишком спойлерный. А также о чувствах Леви к Эрвину говорит и Флок в 90 главе, но там тоже спойлеры, поэтому не скидываю сюда, при желании всегда можно открыть оригинал или анлейт на крайняк.

Это я вам только отметила моменты, о которых можно рассказать без спойлеров и только из основной манги, если я начну использовать всю информацию как из манги, так и из официальных интервью, гайдбуков и смартпассов, то вообще нахрен все тут завалю.

Например о том, что Эрвин шантажирует военпол только из-за того, что Леви захотелось чая, или о том, что Эрвин во всех подробностях знает чем Леви занимается в ванной, или о том, что только Леви имеет доступ в его личные покои и входит как в кабинет, так и в комнату Эрвина без стука, а также то, что они ужинают наедине, или о том, что Леви не затыкаясь говорит об Эрвине, или то, что Леви готовит для него. Какие прекрасные товарищеские отношения. Не находите?

Ну и для полноты картины скину Леви, который расхаживает в пиджачке Эрвина и их официальный инфографик, где между ними стоят отношения "глубокая связь и бесконечное доверие"

А помимо всего этого есть еще нерушимая аккерсвязь, которой Леви связал себя с Эрвином.

Так что и дальше продолжайте верить в свои иллюзии. На этом я откланяюсь.

Show this comment

@Alylessa: Ну, давай разберём по частям тобою написанное))) складывается ощущение, что ты... жертва переводов трансов вис но рехретс)))

Начнём, пожалуй, с неумирающей легенды о пиджаке, который Смит якобы дал Леви поносить. Можно, конечно, начать издалека и сказать о том, что формы воротников у пиджака Леви и у пиджака Эрвина разные (https://ibb.co/iUkmA7), и в манге пиджак этот нормально на Леви сидит, впору и по плечикам, даже накинутый (https://ibb.co/hz0dq7), за исключением пары (!) фреймов, и те можно сказать только в начале творческого пути Исаямой были сделаны, а тогда без косяков в принципе не обошлось. Да, и у накинутого пиджака и пиджака, надетого на Леви полностью, - одинаковые воротники (https://ibb.co/jMsiq7). А что про ляпы официальных артов говорить, где и люди-то не без греха вышли - большеголовые и тонкотелые кузнечики в ряде случаев? Надо, правда же, отдать должное - (https://ibb.co/dByniS) :) НО можно сразу же прикончить этот вымысел прямым фактом - Исаяма сказал, что пиджак Леви ПРИГЁЛСЯ ЕМУ ВПОРУ (да даже по смыслу по-другому не выходит, читайте), и что нашёл он его оставленным ГДЕ-ТО, а не у Эрвина.

1.
Я: Меня давно волнует один вопрос...
Исаяма: Слушаю!
Я: Помните, Ривай был в костюме после того, как получил травму? Повседневный такой? Кажется, он был черного цвета...
И: *Задумался* А... точно!
Я: Это собственная одежда капрала?

Я: Или же все раненые солдаты носят такую одежду?
И: Ну... он обнаружил оставленную одежду поблизости и решил ее надеть. Она пришлась ему впору.
Я: Что-о?! (Э, Капрал?..) (Даже несмотря на то, что она ему подошла, неужели капрал способен на это?..)

2.
И: Я имею в виду, что этот пиджак просто был там, и он его накинул, хотя он выглядит повседневно. То есть, его носили другие до этого.
Я: Что-о? Его до этого носил кто-то другой?! (Сердце громко застучало)
И: Я хотел показать, что капрал на время отошел от дел.
Я: Ясно... Хм...

Вот ещё один перевод уже других людей на всякий случай: (https://ibb.co/gaZeV7).

Show this comment

@Alylessa: Смысл один и тот же.

Продолжим мы разговором уже о другом пиджаке. Всё опять же переврали шипперы в переводе, а вы ещё и доутрировали до нужной лично вам степени. (https://ibb.co/hJo1cn) (https://ibb.co/m4yOq7) (https://ibb.co/n8FsiS) (https://ibb.co/eW5Exn) (https://ibb.co/bRva3S). "Закупает одежду своему любовнику лично", блин. Просто нашли разведчики маленький пиджачок во время генеральной уборки, и Эрвин отнёс его Леви, потому что думал, что ему подойдёт (и то, в какой-то игре). И нет, какому-нибудь Майку не подошла бы одежда, рассчитанная на рост в 160 см))

Про тип Леви - а кто из мужчин, скажите мне, в манге не выше него?)))

Японский язык - это вообще, ВООБЩЕ отдельный разговор, и вертеть им подчастую на русском можно так, как только заблагорассудится. Но приступим же.
Про "глубочайшее доверие" - на стрелках оно надписано разве что от Леви к Эрвину (причём всегда и везде ТОЛЬКО от него, в гайдбуках и т.д., пример - гайдбук и изображение, скинутое вами (https://ibb.co/mhNzV7) (https://ibb.co/h1rF3S)) и обосновывается очень легко аккерманским инстинктом.
Про то, где "маска слетела с Эрвинского лица" и всё такое, копирую иероглифы: "私情" Перевожу: (https://ibb.co/bCG1A7) И про слова Фалько тоже скажу. Так вот, переводится это как "личные чувства". Напомню, что в главе со сценой на крыше Леви тоже говорил Эрену: "Отбрось свои личные чувства". Так вот, личные чувства - вообще весь спектр тёплых чувств, которые ты можешь испытывать ко своим близким - родственникам, друзьям, любовникам. Или у нас теперь и Эрен/Армин канон заодно с Эремикой? Эрен тоже не в себе был, когда по его "слабому месту" - Армину - захотели ударить. Да у нас тройничок намечается, чувствуете?
"Omae". Кликайте на любую ссылку в гугле, сами всё поймёте - (https://ibb.co/fUZzxn) (https://ibb.co/cHOTOS) (https://ibb.co/nOQ3q7).

Show this comment

@Alylessa: Говорить нечего - очень неформальное и очень грубое обращение без намёка на любовную связь.
А ещё слово "влюблён" и "глубоко восхищён" можно с японского одинаково переводить, была подобная известная переводчикам манги ситуация с Ханджи, а ещё есть такая же муть с оф.инфой про Эрена (https://ibb.co/bHM9V7), это я к разговору об УриКенни веду)) но, конечно, эруришники переведут это себе в пользу. Видно, Эрен теперь и в Леви влюблён, хм... МнОгОуГоЛьНиК ЛюПвИ?!?!

Что-то в сёнене Исаяма без стеснения рисует чувства Жана к Микасе, Имир к Хистории, Ганса к Ханне)) намёков таких у эрури не было, и читающие знают судьбу кое-кого, так что...)))

Насчёт связи, названной в честь кое-чьей фамилии - это эруришники на весь руфандом прославились тем, что выстроенную этим инстинктом "глубокую связь" перевели как "сильную влюблённость и великий брак". Не верьте им))) Эруринщики подменяют многократно повторяющееся понятие "близкие друзья" на "любовь" - у них есть из оф.источников "крепкая связь" в многозначном и мутном японском языке, но значить это на философском уровне может что угодно в диапозоне от "дружба" до "платоническая любовь" (немного сомнительная, правда, без секса, поцелуев, в общем, как в крепкой дружбе - может показаться, что эруринщики дружбу называют другим именем, подгоняя себе канон... упс).

Show this comment

@Alylessa: В манге, кстати говоря, чёрным по белому написано от лица Эрвина по отношению к Леви - друзья (https://ibb.co/mt4Gcn). Не думаю, что при написании слова "любовники" ошиблись в стольких буквах. А ещё гайдбук официальный: "After losing his friend within an equal relationship, Levi will…?" Ссылку на скрин кидать не буду, потому что уже надоело рыться, вон сколько накидала, а это сами найдёте))

Это в англоязычном-то фандоме все воспринимают эрури как канон?!?!?! Неимовернейший вброс, откройте тамблер, там столько вам будет визгов эруришников по поводу случайных Н А М Ё К О В, которые видны только шипперам, ни о каком каноне речи не идёт. Про японцев, скорее всего, такой же вброс, уж на их сайты лазить не буду, не носительница языка))

Про чай в смартпасс - опять же всё утрировано по-шипперски (https://ibb.co/ngqTq7).
 
Остальное - обычное шипперское проецирование своего видения на канон, даже разбираться не стану. Может, что-то я и упустила, но, думаю, алгоритм переводов и поиска "официальной инфы" эруришниками уже и так ясен)

А выводы, читатели, делайте сами!

@Bllackmarsh: дорогая моя риренщица, тебя так бомбануло, что ты зарегистрировалась на этом сайте, чтобы попытаться опровергнуть мои слова? Ахахахахахах

Вы меня убиваете в своей убогости. Я вначале даже хотела опровергнуть каждое твое слово со всеми пруфами, но стоило мне случайно увидеть тебя в подружайках этой долбанутой Рины из знаменитого риренского рассадника, которая всему фандому известна своей тупостью, пропагандой агрессии, перевиранием всей канонной информации и святой уверенностью в том, что Левичка пляшет на хуечке Эрондондончика, что желание вступать с вами спор у меня напрочь отбило. Нет, увольте, с такими напрочь отбитыми я в дискуссии не вступаю.

Show this comment

@Alylessa: Серьёзно, никто официально не подтверждал, что этот пейринг канонный. Даже в англ. фандоме он отмечен как фанон https://shipping.fandom.com/ru/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B8

@Alylessa: а можно ссылки на эти подробности. Просто я читала мангу. Реально слишком много деталей, а Иса с просто так их не оставляет

Show this comment

@id551388133: только сейчас увидела ваше сообщение, а фандомным викиям не верю от слова совсем. Там много дичи понаписано, особенно в Викии по титанам.

Вот вам пара ссылок, а если пошерстерите группу, там еще будут ссылки.

https://vk.com/@twnr_eruri-sammari-stati-iz-iulskogo-nomera-zhurnala-animedia
https://vk.com/@twnr_eruri-animedia-2019-april-issue
https://vk.com/@twnr_eruri-esli-ya-s-toboi-ya-smogu-vse

В манге дважды подтверждались чувства Леви к Эрвину - в 85 и в 91 главах, про чувства Эрвина косвенно говорилось в 61 главе.

@EvaBarnes: можно пожалуйста ссылку?

Show this comment

@ponyunicorn: http://readsnk.com/chapter/shingeki-no-kyojin-chapter-001/

@EvaBarnes: подскажите пожалуйста, это сайт лежит, мои операторы блочат ресурс или ссылка кривая?

@trustnobody: у меня сайт нормально открывает. Попробуйте погуглить "Attack on Titan manga Crunchyroll"

@EvaBarnes: дело было в метровайфае. Справился, спасибо)

@trustnobody: пожалуйста) Приятного вам чтения)

Show this comment

http://pdf-manga.eklablog.net/shingeki-no-kyojin-a130876594
вот нашёл в pdf

Show this comment

http://pdf-manga.eklablog.net/shingeki-no-kyojin-a130876594
вот нашёл в pdf

А если английский знаешь на уровне пятилетнего ребенка, то какой перевод по вашему самый лучший?

@vk580395: на русском есть только два варианта, либо официальный перевод Азбуки, либо перевод Рудоку.

Азбука более точная, хотя и со своими косякам, но они перевели только десять томов, если не ошибаюсь. К тому же их надо идти в магаз и покупать, если кто-то не слил в нет. Я не знаю, как они переведут остальные тома, потому что начиная с арки "Восстание" множество нюансов.

Рудоку перевели все вышедшие главы, но там полная хрень и отсебятина, хотя в принципе основной смысл манги остается. Но они обрезали и подогнали его под обычный сенен, вырезав много всего касательно чувств героев и информации.

Есть также Зик и Леви проджекты и еще кто-то, забыла, они вроде получше Рудоку, но оба начали переводить где-то с 80 главы. Аниме сейчас в районе 40 главы. Так что даже не знаю, что вам посоветовать.

Спасибо)

Show this comment

@vk580395: стойте, я нашла самый адекватный на данный момент перевод манги, он максимально близок к манге, насколько это вообще возможно при адаптации на русский язык.

Почитать его вы можете здесь:

https://vk.com/jinrui_no_soutoukyoku

@Alylessa: page not found :(

Show this comment

@StKirill: https://vk.com/jrnstk - это их группа.

А это онлайн-читалка: https://mangahub.ru/attack_on_titan

@slothful_painter: ок. Я на 87 остановился.

@EvaBarnes: нашел у себя в городе лишь 5 книг, они в дальнейшем будут переводить или затухли?

@Strong: будут переводить) Они перевели первые 10 томов (в каждой книге по два тома) и еще перевели мангу "Выбор без сожалений", которая рассказывает о том, как познакомились Эрвин и Леви.