s02e13 — Such Sweet Sorrow

Released: 11 Apr 2019 11.04.2019 15:30

Watched by: 2093 20.60%

Description: www.tvmaze.com

Episode rating: 4.393 of 5 563

Facebook VKontakte Twitter Google+


Discuss this episode 93

thesun2003 wrote 12 apr 2019, 10:12 #

Много пришлось проматывать - сплошные прощания. Хотя в духе оригинального стартрека, правда там особо не показывали факт, как люди записывают послания родным, но всегда про это говорили.

Вся серия про подготовку. А я-то думал, что уже будет какое-то действие.

Translate

+16

alavitka wrote 12 apr 2019, 13:34 #

Только начала смотреть и уже зубовный скрежет. Во-первых опять этот момент, когда Майкла решительнее капитана повторяют. Да почему же сцуко тогда она не капитан?

Во-вторых, я ещё в прошлой серии предвидела то, чего не предвидели эти 5 гениев или сколько их там - как же архив даст уничтожить корабль?

Ну и в-третьих, после всех предыдущих серий, кто мог поспорить что всё это слёзовышибательное прощание с кораблём, не навсегда? Что видение Майкл тоже не состоится? Серьёзно. Это уже напоминает притчу про мальчика и волков - не веришь с самого начала, что трагедия произойдёт. И каждый раз это только подтверждает.

Ну и молчу уже о логике: каким сраным макаром Лиланд их догонит, если они на споровом прыжке могут куда угодно попасть? Даже в параллельную сцуко вселенную! Кстати, Георгиу в конечном итоге может его туда и забрать. Вместе со Стэмецем разумеется, должен же хоть кто-то умереть после всех этих фальстартов?!

И как они видят сенсорами за хреннилиард световых лет, что корабли Лиланда летают медленнее (кстати!!!), чем "Этнерпрайз" раз в 10-50? Что тот долетел, все спокойно собрались и т.д. А те их значит не видят? Хотя техника у тех круче. Короче, временные рамки натянуты с ушей на пятки, аж по швам трещат!

А ведь есть ещё дебильная "стыковка" пустотелая, чисто для эвакуации. А то, что корабли надо зафиксировать, тем более такой странной конфигурации, да и изначально не подходить друг к другу так близко. Ведь в космосе корабль не имеет массы и если один случайно толкнёт другой, да даже если плюнуть, полетишь в противоположную плевку сторону! Рррр! Тем более, когда на обоих кораблях есть транспортаторы в энном количестве. Придумали очередное оскорбление научности, просто трындец. Видимо, ради использования слова "стыковка". Лучше бы не пытались.

И всё это только за первые пять минут.... Надо продышаться прежде чем дальше смотреть. =))

Translate

+13

alavitka wrote 12 apr 2019, 13:42 #

И почему, если споровый движок не спасёт от Лиланда, хотя у того нет подобной технологии, то время спасёт? Ведь он уже проникал в прошлое из будущего, и если может спереть или изобрести одну технологию, то и другую подавно - тем более, что она уже существует. А Борет разбомбить к чертям и забрать столько кристаллов, сколько нужно. То есть в этом решении логики тоже нет никакой, оно по факту ничем не лучше, и насколько я вижу даже хуже, чем прыгнуть куда-нибудь в соседний квадрант хотя бы. Ну, об этом уже кто-то писал в прошлой серии, но то, что и в этой нам продолжают эти обоснования выдавать за логичные, не может не бесить.

Translate

alavitka wrote 12 apr 2019, 15:52 #

Блин, 27 минут - очередное прощание навечно... Вместо сочувствия уже вызывает раздражение. Опять "Волки, волки!"?

Translate

-3

alavitka wrote 12 apr 2019, 16:10 #

И кстати, серий пять назад Майкл пообещала рассказать капитану, что не так с Георгиу. На его месте я бы уже начала выжимать из неё ответы, как обещала, после всего, что несёт императрица. Или они оставили за кадром, как Пайку рассказали? Иначе получается, что все на опасном задании в курсе, что это за троян, кроме капитана! Это просто нелепо! В таких случаях хотя бы упоминают о подобном, раз уж сказали А и взяли обещание с ГГ ввести в курс! Хотя ИМХО это должна была сделать Адмирал, раз уж она там. И давно.

И я понимаю, что меня бомбит, не бомбило бы, если бы так не нравился сериал изначально, но количество сценарных идиотизмов уже просто порвало границы моего терпения!

Translate

-7

alavitka wrote 12 apr 2019, 16:22 #

АХ да, и уже до кучи - поведение Контроля совершенно не даёт повода сомневаться в том, что он УЖЕ вполне сознателен, поэтому каждая фраза о том, что получив эти данные он обретёт "полное самосознание" звучит крайне дебильно. Хоть бы что-то другое придумали, зачем ему эти данные. Я уже молчу, что "данные Сферы" тоже ведут себя почти сознательно. И если там есть нужное Контролю, то по-моему, эти данные - первый кандидат на обретение сознательности, а они говорят о данных, как чайники о компьютере "он сам что-то сделал", продолжая считать это предметом (противоречащие параграфы). Вот только в этом случае данные реально что-то сами сделали, а инстинкт самосохранения может быть только у живого существа, а значит давно пора было не уничтожать эти данные, а объявить их формой жизни и занести в Красную книгу, или что там у них. Короче, кретинизм на кретинизме сидит и кретинизмом погоняет.
Хотя я не удивлюсь, если в конечном итоге данные сами не дадутся Контролю, раз уж они проявляют признаки самозащиты. И это будет такой большой сюрприз для всех, хотя напрашивается с первого сопротивления уничтожению. Примерно как то, что в итоге Майкл всё-таки окажется в костюме.

Translate

+1

Celesgosa wrote 12 apr 2019, 18:00 #

@alavitka: на счет сферы. Почему данные сферы так тупят?
Пускать обратно на корабль тех, кто только что пытался его уничтожить?
Если данные сферы смогли активировать щиты, значит проникли в систему достаточно глубоко и вполне могли не позволить экипажу вернуться.

И я не понимаю, в чем проблема была с щитами Дискавери.
Щиты никогда не мешали уничтожать корабли, потому, что у них есть свои лимиты. Энтерпрайз мог хотя бы попытаться пробить щит Дискавери. Хотя да, им было некогда, они побежали реализовывать очередной гениальный план Майкл.

Translate

+16

iasra wrote 12 apr 2019, 22:10 #

@Celesgosa: сфера передала данные что-бы собранное не пропало, и было использованно. То есть "не пустить на корабль" противоречит программе (или сознанию этих "данных"). Смысл запираться, если воспользоваться этими данными в итоге не получится? Данные пытаются уцелеть, но не ограничить к себе доступ. Вот, даже скачаться Контролю не мешали, хотя судя по тому как они контролируют корабль, могли прервать загрузку.
Насчёт шитов, может данные сферы не просто захватили корабль, но и слегка усовершенствовали? Учитывая какую информацию хранят, более развитых цивилизаций. То же самое @alavitka: Про корабли Лиланда и скорость: учитывая что контроль из будущего, он обладает большими технологическими знаниями, и вполне мог усовершенствовать корабли.

Translate

+10

alavitka wrote 13 apr 2019, 5:04 #

Приставили таки в самый конец, что капитан всю дорогу типа знал, кто такая Императрица и откуда она. Ню-ню. Хотя бы вспомнили, спасибо и на том. Всё равно впечатление, что писали на коленке, как дядя Фёдор с Матроскиным и Шариком письмо родителям...

Translate

-4

Celesgosa wrote 13 apr 2019, 20:32 #

@iasra: данные могут не запираться от новых людей. Но не от тех, кто откровенно пытается их уничтожить. Очевидно же, что они попытаются еще. Если данные умные, как нам это пытаются представить, они должны бы до этого додуматься.

Про щиты. Чуть подогнать их данные могли, но не изменить сильно, так как для этого нужна физическая модификация корабля. Моя претензия в том, что Энтерпрайз и не пытался пробить щиты. Они пальнули пару раз и забили.

Translate

+1

alavitka wrote 14 apr 2019, 17:49 #

@iasra: Но тем не менее, "Энтерпрайз" успел сначала со звёздной базы к ним прилететь, совершить эвакуацию, а потом ещё и догнать их к точке сигнала на варпе раньше Лиланда. Значит, не так сильно он их усовершенствовал =))

Translate

-1

alavitka wrote 14 apr 2019, 18:13 #

@Celesgosa: Не забили, а Майкл их остановила, потому что увидела, как Лиланд раздалбывает "Дискавери", то есть типа пока они будут щиты пробивать... Хотя нет, там был явно мостик "Дискавери", а не "Энтерпрайза", так что если бы они долбали "ДискАвери", обратно на его мостике они бы не оказались, но она в попытке предотвратить именно такой конец, получается его же и обеспечила возвратом на "Дискавери". Хотя блин, искать тут логику ИМХО бесполезно. "Так надо для сюжета" - вот и вся логика этого сериала! =))

Translate

+1

pmg wrote 12 apr 2019, 22:21 #

@alavitka: я вот, кстати, тоже тут поймала себя на мысли: а че ж она не капитан-то? все бы сразу встало на свои места... даже удивилась, что Пайк не ее провозгласил(зачеркнуто) назвал капитаном - очень бы соответствовало всему этому балагану...

Translate

+9

alavitka wrote 13 apr 2019, 1:45 #

Я что-то не въехала. Сарек с Амандой вроде бы явились Майкл мысленно, нет? Тогда что за корабль ушёл в варп после их разговора? Или это они типа прилетели сами? Весь Звёздный флот значится не может их найти, а они просто взяли и заскочили в гости? На звездолёте. К военному кораблю. И никто больше ни слова не сказал, будто это так, общага летучая. Или нафига париться выписыванием таких деталей? Но повесить эту сцену в вакууме тоже блин уж чересчур небрежно и наплевательски по отношению к зрителю.

Translate

-4

alavitka wrote 13 apr 2019, 1:57 #

@alavitka: А, блин, по связи катр нашли. Но тогда опять весь тайминг перекручен совершенно произвольно. Лиланд не может нагнать их уже полдня, а Сарек вскочил в звездолёт и вжик-вжик туда-сюда, к чему формальности, к чему прочая чушь, мало ли что вулканский посол.

Translate

-3

alavitka wrote 13 apr 2019, 6:16 #

Однако, на секундочку, Сарек знает, где Майкл и ДискАвери. Неужели она ему не сказала, что назревает бой? Неужели не воспользовалась этим, чтобы попросить о помощи флота? Раз он свободно прилетает и улетает, мог бы мотнуться к ближайшему адмиралу. Я уже молчу, что откуда связь между двумя конкретными корабялми без подпространственных реле, но не с остальными. И ладно бы на коротком расстоянии, но они почему-то смогли достать аж до дока, где чинился "Энтерпрайз", и всё. Короче, опять уши кому-то оторвали. Всё это "потому что так надо", чтобы попафоснее закрутить сюжет. И уж на что я любитель пафоса, но до такой степени не дружить с логикой, особенно снимая про Спока... Не помню, чтобы в первом сезоне был такой уж явный дебилизм и лень обосновывать события нормально. Или я не права?

Translate

-6

PapaSmurf wrote 13 apr 2019, 23:32 #

@alavitka: Зачем ждать от Сарека, чтоб тот просил помощи флота? У Дискавери есть спор-драйв, он мог бы буквально в считанные минуты САМ слетать на Землю, Qo’noS, и куда угодно - и рассказать им там всё в деталях, ЛИЧНО =)

Translate

+7

iasra wrote 13 apr 2019, 23:56 #

@PapaSmurf: да, сценаристы изначально ввели такую совершенную технологию, что теперь просто не знают как оправдать её НЕиспользование. Потому как используя, все получалось бы слишком просто...

Translate

+8

alavitka wrote 14 apr 2019, 18:15 #

@PapaSmurf: Точно. Тем более. Хотя они сделали слабую попытку оправдать ограниченное использование спор-драйва тем, что у них сломался навигатор и Стэмец типа каждый раз прыгает почти вслепую, но... Тогда бы не было так пафосно! Мы одни против всех!

Translate

-1

alavitka wrote 13 apr 2019, 1:54 #

@alavitka: Фраза Майкл в сторону приёмных родителей "Обещайте, что позаботитесь о Споке" пропитана таки слепым самомнением, шописец! Нежели ей поучать папку с мамкой. Или они за родным ребёнком не присмотрят. Бесячая нёгра. Кой пень придумал ваще этого перса? И это наше ГГ. (фейспалм!)

Translate

+2

Caliban wrote 14 apr 2019, 18:45 #

@alavitka: 100% поддерживаю. Эта актриса со времен Ходячих напрягает своим сильным карикатурным переигрыванием на каждую малейшую эмоцию. Забавно было только смотреть, как она открывает рот как рыбка, когда пытается изобразить эмоции потрясения)

Translate

+3

kamikaze wrote 14 apr 2019, 0:32 #

@alavitka: "...ведь в космосе корабль не имеет массы"
Ага, не имеет, всю массу гуманитарии съели.

Translate

+11

alavitka wrote 14 apr 2019, 18:16 #

@kamikaze: Ну ладно, веса не имеет. Я и правда гуманитарий =)) Так или иначе, столкнуть его с места такой же массой соседнего корабля слишком легко. Но если они жмут на тормоз, чтобы остановиться, как в одной из прошлых серий, то какие-то физические претензии к сериалу конечно же смешны в любом случае.

Translate

-4

alavitka wrote 14 apr 2019, 18:09 #

А ещё меня постоянно мучает вопрос: почему точка привязки Майкл должна оказаться в будущем? Почему она не в исходной точке? Откуда прыгнул, туда возвращаешься. Логика диктует, что это всегда родное время прыгуна. Ладно, с мамашей Майкл я думала выстрел клингона в момент прыжка сбил настройку.

Но почему Майкл не должно засосать обратно в настоящее? Почему её точка привязки в совершенно другом скафандре, построенном с ноля, тоже должна оказаться в том же произвольном будущем? Ведь сколько сил потребовалось, чтобы мамашу удержать, и всё равно не вышло. Или это дефект дизайна скафандра? Тогда почему его срочно не устранили? Когда им нужно, всё делается за пять минут - новые технологии с анти-материей строятся и т.п.

А если даже это дефект, и они не знают, как удержаться или удержать предмет вне точки привязки, то с чего Майкл решила, что, будь у неё больше энергии, она смогла бы вернуться и её не засосало бы обратно? А по хорошему, зачем ей вообще энергия на возврат, ведь её и так должно засосать обратно в исходную точку, но не хрен знает где во времени, где по неизвестной причине оказалась мамаша! Короче, никто из сценаристов логикой вообще не парится.

Translate

-1

NastasiyaFun wrote 12 apr 2019, 18:00 #

Всю серию прям мысль была - да проводите вы уже всех, взорвите или отправьте куда подальше весь корабль с Майкл, и закройте уже сериал..

А не, еще третий сезон(

Translate

+21

andrewenka wrote 12 apr 2019, 18:21 #

Блин, вся эта слезовыжимательность бы работала, если бы капитан Пикард прощался со своей командой. Но тут, где половина экипажа итак уже задолбала своим нытьем, а вторая половина вообще какие-то нонеймы, это не прокатывает и вызывает только зевание.

Translate

+49

andrewenka wrote 12 apr 2019, 19:51 #

Вот прям так и вижу мысли Пайка во время прощания с Дискавери:

Такс, кто тут у нас, лейтенант Защекан и эта, с лицевыми протезами. Ну они вроде в каждой серии мелькают. А, и даже спасли меня один раз. "Спасибо вам девчата, что вытащили меня из той передряги"

Идем дальше, какая-то тощая блонда с жиденькими волосами. Не помню ее. Аааа. Это киборга заменили. Ну ок, та нормально в качестве мебели стояла на мостике, и потом ее убили. Думаю эта тоже так сможет, чего уж тут не смочь то. "Мисс блонда, вы достойная замена нашего киборга."

Фак, а это вообще что за ребята. Негр и азиат какие-то, первый раз их вижу. Для квоты чтоль набрали. Хотя подожди-ка, какая квота? Я тут единственный белый мужик землянин на мостике. Совсем там поохеревали, sjwшники долбаные. Ладно, скажу им что-нибудь шаблонное, что забудется через 10 секунд и потом даже в каментах к серии никто вспомнить не сможет.

Сару! Мужик! Го с нами на Энтерпрайз. Замутим там свой сериал с императрицей и без голограм. Наберем нормальных ребят, будем по космосу летать, исследовать неизвестные галактики, открывать новые цивилизации, а не эти сопливые драмы устраивать. Да не ссы ты, не съест тебя Джорджиа. Ты ж теперь Келпианин с яйцами! А вместо тебя телепортируем сюда этого волосатого нытика полуклингона. Пусть они тут с Майклом корабль любви устраивают. Не хочешь? Блин, ну ладно, жаль.

"Спок"? Хм. Без комментариев.

Лан ребят бывайте, я полетел.

Translate

+56

pmg wrote 12 apr 2019, 22:17 #

@andrewenka: это пять!:))

Translate

+6

erlenwein-fm wrote 12 apr 2019, 21:09 #

ааа Джетт и Стамец!!
- Ты все еще мне не нравишься.
- Взаимно.
лицо Пайка, когда По материализовалась и начала трещать с Тилли!

и Номер Один, богиня **

Translate

+13

iasra wrote 12 apr 2019, 22:20 #

Тайлер как всегда тюфак... Остался он... Бороться! Тьфу!...
Кстати, а куда дели королеву? Вроде как она осталась на корабле, и Пайк такой, мы увезем Королеву важной системы? Ну и ладно, потом разберёмся))) но в мозговом штурме про быстроту зарядки она не участвовала, а вроде как создатель прибора точно должна была, рпз уж осталась. Но как она троллила Джорджиу)))
Кстати, от самой Императрицы не ожидала, в очередной раз))) то есть: "Майкл, это плохая идеея, жертвуют собой только слабаки!"
Майкл "нет!"
Джорджиу: " ну ладно, я с вами")))
"я землянка с зеркальной вселенной" и Пайк почувствуй себя дураком)))

Translate

+9

PapaSmurf wrote 13 apr 2019, 23:14 #

@iasra: А ведь и правда, куда дели королевну По?! Она ж вроде решила остаться на Дискавери, и так пафосно осталась, мол куда ж спасение человечества и без меня. Явно что-то фееричное мутит втихушку, скоро узнаем =)

ЗЫ. У Дискавери есть еще скрытый союзник - интеллект Сферы, который уже не раз давал понять, КТО на Дискавери теперь хозяин. И кстати о союзниках, куда в последний момент свалил Тайлер, уж не за подмогой ли к братьям-клингонцам? И кстаааати, как вообще так случилось, что три десятка кораблей Федерации проникли в клингонское пространство (для начала, к самой святыне, монастырю с кристаллами), безо всяких предупреждений, да безнаказанно? У клингонцев армады боевых кораблей, и где? И куда подевались все корабли Федерации, коих на минуточку ТЫСЯЧИ, против несчастных тридцати кораблей Лиланда?!

Translate

+3

pmg wrote 14 apr 2019, 0:12 #

@PapaSmurf: зачем так сложно заморачиваться, у них же грибы, им все нипочем:)) или как тут ниже написали: "Сериал фантастика, с какого простите хрена, они должны следовать логике, так же и с таймлайном". *фейспалм*
А вы говорите - логика! Зачем, царь-то не настоящий, в смысле сериал-то - фантастика!:))) *фейспалм2*

Translate

+4

PapaSmurf wrote 14 apr 2019, 13:22 #

@pmg: Фантастика - не антоним логики, одно не отменяет второго. Особой научности или тонкостей инжиниринга никто не ждет от Стартрека, и здесь в комментах редко кто занудствует на такие темы как скажем обоснование полётов на грибах (ну можно значит можно, фантастика жешь, какие вопросы). Критика в основном направлена на отсутствие элементарного ЗДРАВОГО СМЫСЛА во многих сюжетных моментах в этом сезоне, на то, как легко сценаристы ломают ими же ранее установленные правила, на то, как персы принимают решения, противоречащие их характерам.
И это как раз совершенно по делу, а вот цитаты типа “от фантастики нельзя ждать логики” - это глупости, и вообще, как тут кто-то предположил, происки самих сценаристов :))

Translate

+5

hinarien wrote 14 apr 2019, 14:16 #

@PapaSmurf: в секцию 31 он свалил, скорее всего, инсайдером работать.
Корабли Федерации не знают про ситуацию, т.к. Контроль обвалил дальнюю связь.

Translate

+2

pmg wrote 14 apr 2019, 18:12 #

@PapaSmurf: так это вы не мне объясняйте, а гению который считает что фантастика и логика две вещи несовместные:))) я-то в курсе:))

Translate

+3

alavitka wrote 14 apr 2019, 18:01 #

@iasra: Ну вообще-то, Тилли сказала, что По в данный момент создаёт какое-то осадное оружие.
Императрица пошла с ними на "Дискавери", когда его не удалось уничтожить, но не уверена, что она прыгнула с ними в будущее. Ей же ещё в ответвлении серика сниматься =)) В общем, момент как-то смазан, хотя у неё же слабость к Майкл. Но это может быть "проколом" если на клиффе закончат, а императрица в будущем останется, мы будем знать, что в 3м сезоне они всё же вернутся, ведь вряд ли спин-офф про неё будет в будущем.
Хотя лично у меня сложилось впечатление, что они решили сократить бюджет, сэкономив на крутых актёрах, и далее будут путешествия "Дискавери" в будущем с оставшейся на борту командой. А стало быть, императрица не полетела.

Пересмотрела субтитры. Судя по последнему диалогу, таки нет. Они с капитаном перед отправкой с "Дискавери" обмениваются диалогом в том духе, что она с ними и будет весело, если выживем. Она могла просто запустить их, а потом саму себя в другое место. Нам не раз показывали само-телепортацию, таймер какой-то наверное есть.

И это, Пайк подмигнул ей в последний момент, уже растворяясь в луче телепорта, типа он всю дорогу был в курсе, кто она такая. Ну или Адмиральша ему рассказала (хотя обещала Майкл) где-то за кадром, одна из дыр сюжета, кто и когда.

Translate

+1

iasra wrote 15 apr 2019, 8:00 #

@alavitka: ну то что экипаж вернётся, по крайней мере его часть, понятно, Спок-то ещё в Тнг должен быть... А вот корабль, судя по Калипсо все таки останется... Хотя, он же простоял там уйму времени, мог и естественным путём в будущее попасть... Интересно, ИИ корабля, это не данные со сферы?
Насчёт По пропустила, как-то она внезапно затерялась...

Translate

+2

bilberry wrote 12 apr 2019, 22:32 #

Объясните мне момент подмигивания Пайка Джорджиу при телепортации? У него есть какая то история связанная с Тиранской империей?

Translate

+1

iasra wrote 12 apr 2019, 22:32 #

@bilberry: нет, он просто завис от новости)))

Translate

-3

pmg wrote 12 apr 2019, 23:12 #

@bilberry: он просто дал ей понять, что он и без ее заявления в курсе откуда она ))

Translate

+29

Doro wrote 15 apr 2019, 15:48 #

Show this comment

Translate

-3

iasra wrote 15 apr 2019, 18:53 #

@Doro: там и бородатый Спок, кстати

Translate

+1

kamikaze wrote 15 apr 2019, 21:52 #

@Doro:
1. Пайк не был в параллельной вселенной
2. На видео по ссылке Кирк
3. События TOS, в т.ч. "mirror, mirror" происходят после Discovery

Translate

+7

Tania_Larina wrote 12 apr 2019, 23:50 #

Так бездарно сливать сериал... Половину серии промотала.
3 сезон пусть сценаристы сами смотрят.

Translate

+8

PapaSmurf wrote 13 apr 2019, 1:52 #

Итак, нам нужно время подзарядить кристалл, и делать это явно стоит подальше от кораблей Лиланда. Что может сделать Дискавери? Прыгнуть на 50000 световых лет от неприятеля и спокойно решить все вопросы. Что делает Дискавери - паркуется в 50 минутах от неминуемой гибели. Красавцы.

В видениях будущего четко видно, что погибают именно те люди что остались сопровождать Майкл - Лиланд скосил всех, кто был на мостике Дискавери (кстати, Спока, Стамеца и Рено на мостике не оказалось, авось выжили), на фоне торпеды, торчащей в Энтерпрайзе. Ровно это же видение видят и Майкл, и Рено, что как бы намекает, что это будущее их и правда вскоре (или не вскоре?) ждет.

Да и нельзя ведь это будущее уже изменить, это ведь свойство кристалла?! Хотя конечно можно притянуть за уши идею, что это свойство работает только для “диких” кристаллов, а для “уже сорванных” (читай: кто-то уже разок принес что-то в жертву) - можно еще потрепыхаться. Ну или же накануне старта сезона Game of Thrones, сценаристы Discovery решили повторить Кровавую Свадьбу? =)

Но нет, не дождемся. Майкл должна выжить - кто-то же должен зажечь эти долбаные сигналы! Плюс мы с вами знаем, что Спок не застрянет в будущем, а будет дальше себе жить в обычном времени, а сам Дискавери простоит в точке Х тыщу лет (а не просто перескочит их махом - так что провалится план "полета в одну сторону"). И с Энтерпрайз и Пайком все нормально будет, в этом эпизоде точно. То чувство, когда ты неприлично много знаешь о будущем, безо всяких кристаллов или грибов =)

Translate

+21

volodyuka wrote 13 apr 2019, 2:10 #

@PapaSmurf: грибы были нужны только в процессе написания сценария =/

Translate

+20

PapaSmurf wrote 13 apr 2019, 22:55 #

@volodyuka: вот именно!!

Ну реально, после этих фееричных видений будущего, любой задаст себе вопросы, типа что я могу сделать, чтобы избежать этой эпической атаки в скором будущем, о которой я знаю столько деталей? Как минимум одно ПРОВЕРЕННОЕ РЕШЕНИЕ очевидно - Спок уже так обезвредил однажды нано-ботов Контроля на борту заброшенного корабля Секции 31: поставить на каждом входе в ключевую секцию корабля (типа мостика, инженерной, лифтов) АВТОНОМНЫЕ ИСТОЧНИКИ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ - и зараженные нано-ботами зомби (типа Лиланда) развалятся сами, не успев нанести вреда!! Разослать это всем кораблям Федерации - и Контроль на лопатках через неделю.

Но нет, гроссмейстер логики Спок с умным видом ровно ничего не предпринимает уже которую серию подряд, а Майкл увидела страшное видение, втихаря поделала свой страдальческий взгляд, глотая слезы, и... никому ни слова. Помирайте люди добрые, земля вам пухом. Вот красава.

Но самая "гениальная" идея эпизода: за час создать костюм времени, который пару серий назад считали настолько технологически продвинутым, что мол разве что он из будущего. За 20 лет всей Федерацией не смогли сделать, а теперь впопыхах на коленке сделаем, и поставим на успех этой затеи, на минуточку, будущее всей органической жизни! Где вы берете эти волшебные грибы, что так знатно штырят, друзья-сценаристы?

Translate

+15

iasra wrote 13 apr 2019, 23:14 #

@PapaSmurf: не могли сделать потому как кристала не было. А так, чертежи были, но толку с них, без главной составляющей?
Кстати, корабли Лиланда, именно корабли, во множественном числе... То есть контроль заразил нанитами уже много экипажей... Эх, срисовывают с боргов только так!

Translate

+4

volodyuka wrote 13 apr 2019, 2:08 #

что за идиоты вообще пишут туда сценарий? блин, сам космос это время, мы блин в него смотрим буквально в прошлое, взяли этот свой спордрайв, свалили за мгновение в малое магеланово облако и всё. контроль этот может использовать только те технологии что есть, у него типа нет интеллекта, и он не может сделать новые, и потому ему придётся грёбанные сотни и тысячи лет лететь туда где корабь, если он вообще узнает где он, они же блин улетят туда, куда даже магические сенсоры стар трека заглянуть не должны.

идиотия, долбаная идиотия, а не научная фантастика.

Translate

+17

Togusa wrote 13 apr 2019, 9:38 #

И чего экипажу делать в этом Магелановом облаке? Сидеть на жопах и ждать неизвестно чего? Сюжет Вояджера тут не прокатит, потому что они могут вернуться домой в любой момент. Но только вместе с данными Сферы из-за которых весь сыр бор. Поэтому они и оставались всё время в радиусе досягаемости варп-кораблей, чтобы суметь эвакуировать экипаж и вернуться домой на Энтерпрайзе. Только путешествие во времени даёт гарантированный и моментальный ответ на вопрос, удалось им или не удалось остановить Контроль, а не сидение на жопе ровно в соседней галактике.

Translate

+3

Lightn1ng wrote 14 apr 2019, 0:53 #

@Togusa: Если я правильно понял, то по сюжету, споровый двигатель может переместить корабль в любую точку вселенной, тогда почему бы им не эвакуировать весь экипаж на Энтерпрайз, а Дискавери отправить на автопилоте, скажем, в случайную точку во вселенной на расстоянии не менее одного миллиарда лет от Млечного пути? Если автопилота нет, то оставить минимальное количество экипажа достаточное для отправки, собственно, так и поступили в конце серии, только для гораздо более сложной и рискованной, а также менее рациональной оправки в будущие.

Translate

+9

alavitka wrote 14 apr 2019, 18:52 #

@Togusa: Нифига отправка в будущее не ответ. В будущем же уже эволюционироваваший Контроль есть, и про технологию путешествий во времени он знает. И чертежи есть в Секции 31, которую он захватил. Они сами построили костюм за час. А Контроль умнее и ресурсов больше. Репликация и поиск кристалла - такой же вопрос времени, как и догнать их в соседнем квадранте.

Translate

alavitka wrote 14 apr 2019, 18:55 #

@Lightn1ng: Споровый двигатель работает только на Стэмеце, который вопреки законам впрыснул себе ДНК Тихоходки. Но согласна, можно было бы человеками тремя обойтись. Хотя они всё равно увязались бы за ним, как за Майкл по идее. Ничем не лучше и не хуже решение, разве что типа повторяет "Вояджер", как будто всё остальное оригинальные такие идеи =))

Но кстати, судя по "Коротким историям", может, тем дело и кончится. Им же ничего не стоит изобрести за полчасика новую технологию, к тому же Тилли уже думала над автопилотом при помощи антиматерии из астероида. Но это только если сценаристам так захочется. Пока что курс на идиотический героизм, вопреки логике! =))

(Я всегда ЗА героизм, если что, но такого дебильного я просто ещё не видела)

Translate

+2

huorn wrote 13 apr 2019, 12:49 #

У меня два сезона пригорало-пригорало и наконец пригорело.
Судя по комментариям, оригинальный СтарТрек был весь из себя идеальный, с неизменно логичным сюжетом, никаких Марти Стью, и, упаси Ктулху, слезогонки.
А самое главное, все там были белые и мужественные (и логичные! и соблюдающие субординацию!), и сбоку Ухура.
И всё это равномерно покрыто научной достоверностью и торжеством гуманизма.
Ну круто, чё.

Видят котики, "Дискавери" очень далёк от идеала, но, по-моему, кто-то слишком много ест. Особенно придирки к Майкл, это просто дно, и всё одно по одному, так же пишут про Рей, так же про Капитана Марвел, как под копирку. Ну сошелся на ней клином белый свет, так это всегда с главными героями так, эка невидаль.

Это отрада и отдохновение души, видеть на экране не только белых, идеальных юных девчуль. Разнообразные женщины в главных ролях, у которых почти ни у кого даже и романтических линий нету, счастье-то какое. И мужики тут тоже нетипичные. Да я бы в детстве убила за сериал типа "Дискавери".

Translate

-3

huorn wrote 13 apr 2019, 12:57 #

@huorn:
А эта серия мне прям очень понравилась, напрягло только, что с Майкл-то родители попрощались, а как же Спок? Аманда с Сареком как всегда, альтернативно родительствуют.

У императрицы наконец достойный спарринг-партнёр, королева По в этой серии прям супер, гораздо интереснее, чем в короткометражке. И вообще поиск решения вышел очень милый, с ними бы со всеми ситком (и обязательно чтоб Номер Один была!), и чтобы Пайк ходил на фоне и реагировал на всё бровями.

Translate

+6

iasra wrote 13 apr 2019, 13:36 #

@huorn: Спок на тот момент "еше не летел". Они провожали Майкл, а остальные заявили что остаются уже после.

Translate

+2

huorn wrote 13 apr 2019, 13:41 #

@iasra:
Это да, но как бы у них там апокалипсец в разгаре, а про сюжетную броню сыночки они же не в курсе, можно было бы хоть мельком приобнять.

Translate

+4

MadFisher wrote 13 apr 2019, 17:09 #

@huorn: Лол, да там прямым текстом высказывались, что претензии к Майкл исходят в первую очередь из того, что она женщина. Алавитку выше разбомбило на полтреда, что Майкл посмела высказаться вперед ее драгоценного Пайка. Совсем рабы охуели, да, смеют рты открывать. Я даю стопроцентную гарантию, что если бы вместо Майкл был секси белый мужик, а в остальном все осталось так же, истерика бы сократилась раз в десять, сменившись звуками полировки кураги.
В общем, к сценарию могут быть вопросы, но против Майкл что-то иметь просто тупо. Это нормальный ГГ, и все эти вопли базируются тупо на ее поле и цвете кожи, никто не может доказать обратное.

Translate

-10

alavitka wrote 14 apr 2019, 19:07 #

@MadFisher: Я могу доказать обратное. Её пол (я сама женщина, блин!) и цвет кожи в данном случае ни при чём ("нёгра" не оскорбление, а альтернативная характеристика, как "рыжая" в сторону Тилли, не более, я воспитана в СССР и не могу понять, почему "негр" оскорбительное слово, когда меня учили, что это самое нейтральное и словарное название чёрной расы).

Просто этот гений не очень гениален, не очаровала она как должен ГГ. А рядом есть более крутые персы. И не только белый красавчик Пайк, и в прошлом сезоне Лорка, но и китаянка-императрица (тоже женщина и тоже не белая!). Но нет, ГГ всё равно Майкл. На их фоне просто не выдерживает никакой критики. Реально отстойный ГГ просто и всё тут.

Прошу заметить, что в прошлом сезоне сразу все за истеричность её критиковали, а я ещё защищала, потому что Лорки хватало и его не делали дебильнее её (в то время как мы точно знаем, что Пайк крутяцкий кэп-герой, один из лучших за историю Звёздного Флота! давно знаем, но тут он тупак в её пользу). А в этом сезоне просто неоправданно действием её возведение в ранг самой крутой и умной героини ЗФ, потому что нам это пихают за счёт искусственного "тупака" у Пайка, Спока и остальных местных умников. И это заметно! Просто в глаза бросается! Белыми нитками шито, ногами слеплено. А люди чуят и сопротивляются.

Но, тем, кто обвиняет всех и вся в расизме, шовинизме и гомофобии никогда нельзя доказать, что персонаж просто говно, потому что говном можно называть на сегодняшний день только белых гетеро-мужиков, а у остальных права ущемляются видите ли. Можно быть лесбой-негритоской редкой сукой, но пусть кто-то попробует что-то сказать, вмиг подпишут приговор за вышеназванное.

Translate

+4

huorn wrote 14 apr 2019, 19:32 #

@alavitka:
Вы же понимаете, что аргумент "я сама женщина" - это так себе аргумент? Мы с вами обе можем быть ж, м или рептилоидами, это раз, а два, можно прекрасно быть женщиной и относиться к женщинам предвзято, делов-то. Тем более другого цвета женщинам.

И да, ваши оскорбления - это оскорбления, и вы это прекрасно понимаете ), оправдываться советским воспитанием - это почти трогательно ).

Что до офигенной крутости Майкл, то я явно смотрю другой сериал. Ей подыгрывает сюжет, да, но, повторюсь, это нормально для гг. А по-человечески, у неё дерьмовая беспокойная жизнь, за исключением только периода с Филиппой-капитаном, сплошные потери и звездец. И её решения и предположения регулярно оказываются ошибочными.

И тупого капитана я тоже в упор не вижу. Пайк, в отличие от Лорки, хороший человек, даже очень хороший человек, ему не нужно всех вокруг себя продавливать и затмевать, он всех слушает, сохраняет спокойствие и принимает адекватные (насколько сценарий позволяет) решения (и фоново офигевает от происходящего цирка, но это уж бонус )). И между делом жертвует собой. Куда уж круче и умнее-то.

Translate

-6

MadFisher wrote 15 apr 2019, 5:50 #

@alavitka:
> Просто этот гений не очень гениален, не очаровала она как должен ГГ.
> Реально отстойный ГГ просто и всё тут.
Между "не очаровала" и "отстойный" - пропасть. Как вы приравниваете одно к другому, не понятно. Я тоже нейтрально отношусь к Майкл, но тонны хейта в ее адрес не основаны ровным счетом ни на чем. В чем заключается ее истеричность? Да, она проявляет эмоции в стрессовых ситуациях, как это сделал бы любой. Не проявляла бы - обзывали бы бревном.
И где вы разглядели искусственный тупняк у Спока, Пайка и прочих, тоже не понятно. Они вполне умны и компетентны, и решили много важных вопросов. Но видимо вообще надо было изъять у Майкл право голоса в их пользу.
В общем как и следовало ожидать, претензии не выдержали проверки логикой и развалились.
Кстати, дама с советским образованием, странно, что вы не улавливаете разницы между словами "негр" и "ниггер" в английском языке. Первое, в отличие от второго, не оскорбительно. А эти ваши "нёгра" и "негритоска" вполне оскорбительны. В общем, только из этого можно сделать вывод, что злые сжв ущемили вас не на ровном месте.

Translate

-1

iasra wrote 15 apr 2019, 8:05 #

@alavitka: Лорка не просто не тупил в её сторону, он относился так снисходительно, как к дитятку))), да и ко всем остальным тоже. Хотя, зная его происхождение теперь, это понятно.

Translate

+6

Celesgosa wrote 15 apr 2019, 10:23 #

@MadFisher: Майкл бесит не потому, что "проявляет эмоции в стрессовых ситуациях", а потому, что изначально была представлена как человек, прошедший вулканское образование и опирающийся на логику в своих поступках. Что её реальному поведению не соответствует. Если бы подводки про вулканское образование и поведение не было, то и претензий к ее поведению было бы меньше.

Тупняк в поведении персонажей - это результат слабого сценария, а перечислять все ошибки этого сезона смысла нет - многие из них в комментариях уже перечисляли.

"В общем как и следовало ожидать, претензии не выдержали проверки логикой и развалились. "
Проверки логикой не выдерживают не претензии, а этот сезон. Сюжеты с путешествиями во времени крайне сложно писать и сценаристы явно не справляются. Это вам не Доктор Кто, им не следовало вообще делать путешествия во времени основной темой сезона. Они пытаются найти тему поинтереснее, а в итоге скатываются в какой-то бред.

Translate

+9

huorn wrote 15 apr 2019, 10:44 #

@Celesgosa:
Слушайте, но она действительно прошла вулканское воспитание и пытается (особенно до Филиппы) ему соответствовать. То, что у неё не особо выходит, это как раз вполне реалистично.

У Спока в общем-то та же проблема, но он что-то никого не бесит.

Translate

-1

iasra wrote 15 apr 2019, 13:03 #

@huorn: да, у неё судя по детским вставкам, характер совсем не вулканский... Кое что она научилась конролировать, но истинный характер прорывается))) а то что раньше она больше соответствовала вулкпнскому образованию, так и жизнь была спокойная... А сейчас стрес за стресом))) так что с характером как раз то понятно, особенно после того как Спок её подкалывал по это у поводу.

Translate

+3

MadFisher wrote 15 apr 2019, 17:31 #

@Celesgosa: Насчет сюжета нельзя не согласиться, но речь все-таки о Майкл. Несмотря на все вулканское образование, она родилась человеком и остается им. Ни один человек со здоровой психикой не может подавить эмоции полностью, а если попытается, его нервы разболтаются еще сильнее. Даже сами вулканцы зачастую при сильном стрессе не могут удержаться от эмоций, а тут к человеку такие требования.

Translate

Celesgosa wrote 15 apr 2019, 21:23 #

@MadFisher: проблема в том, как ее представили изначально в сюжете, а представили ее в с вполне вулканским поведением. Именно по этому каждое ее нелогичное и эмоциональное действие раздражает. Это не соответствует тому, каким был заявлен персонаж.
Эмоции проявляются к примеру и у Спока в ТОС, что не мешает ему пользоваться логикой
и смотрится уместно, оправдано, в характере персонажа. Майкл могли прописать так же.
Но персонаж Майкл работает не так, как Спок в ТОС. Персонаж Майкл, по сути, вообще почти не работает. Он прописан слабо и как-то натянуто. Будто нехотя.
Хотя весь Дискавери такой натянутый. Будто его делать особо и не хотят.
Нет какой-то искорки. Все стерильное. Натянутый сюжет, натянутая драма. Есть хорошие задумки иногда, но реализация хромает на обе ноги.


Translate

+3

MadFisher wrote 16 apr 2019, 14:44 #

@Celesgosa: Ее поведение никогда не было вулканским. Она когда-то пыталась казаться вулканкой, что видно во флэшбеках, но еще в первой серии первого сезона ее эмоции взяли верх. Более того, в первом сезоне в разговоре с Сареком она сказала, что вулканское воспитание ее подавляло, и с тех пор стала более открытой. В общем, вы сами что-то напридумывали и сами обиделись.

Translate

Celesgosa wrote 16 apr 2019, 19:40 #

@MadFisher: она росла на Вулкане. С их образованием. Это не могло пройти бесследно и если персонаж заявляется как воспитанник вулканцев, он должен этому хоть как-то соответствовать, кроме пары флешбеков. Это не мои придумки.
Это то, как работает хороший сценарий.
Про чеховское ружье слышали? Каждый заявленный факт должен работать на сценарий, иначе он не нужен в произведении.
В Дискавери таких незаряженных ружей - половина сериала. Это было бы простительно для TOSа, с его односерийной структурой, но непростительно для сериала с единой сюжетной линией.
Персонаж Майкл слаб и не доработан, потому и вызывает у многих раздражение.

Translate

+3

Sich666 wrote 13 apr 2019, 16:50 #

Абсолютно, в каждой серии, комменты одно нытье. Да перестаньте вы смотреть просто, смысл ныть об одном и том же. Строят из себя тут невероятных профессионалов космоса и отрасли. Сериал фантастика, с какого простите хрена, они должны следовать логике, так же и с таймлайном.

Translate

-15

Dorian wrote 14 apr 2019, 0:15 #

@Sich666:
"Сериал фантастика, с какого простите хрена, они должны следовать логике" - гениальная фраза

сценаристы Дискавери - перелогинтесь )

Translate

+20

Velldanas wrote 14 apr 2019, 9:37 #

@Sich666: вот да, я тоже это заметил. Дебилы смотрят, по их мнению, плохой сериал и не останавливаются.

Translate

-17

alavitka wrote 14 apr 2019, 19:09 #

@Velldanas: В этом сериале прекрасно всё, кроме отсутствия логики, именно поэтому так и бомбит - идиосинкразия. Ах да, спорим, ты такого слова не знаешь? Гений ты наш. =)) Ну ничё, гугл в помощь.

Translate

+4

MadFisher wrote 13 apr 2019, 17:03 #

Смешной тред. Предъявы к Стар Треку, что в нем не хватает научности - это просто ор. Хотите реальной научной фантастики, идите наворачивать книги Энди Вейра и Питера Уоттса, там еще отношение к науке куда ни шло. Настоящей твердой НФ среди сериалов вообще нет и вряд ли будет. А требовать твердоты от франшизы, где на полном серьезе показывали летающих в космосе Линкольнов, деревянные космические корабли и женщин, рожающих от святого духа - стыдоба. И эти люди называют себя фанатами.

Translate

+2

alavitka wrote 14 apr 2019, 19:10 #

@MadFisher: Настоящая твёрдая НФ серди сериалов есть. "Экспансия" ("Пространство") называется.

Translate

MadFisher wrote 15 apr 2019, 5:40 #

@alavitka: Пространство и близко не твердая НФ, были разборы. Хотя, конечно, ближе Стар Трека.

Translate

+1

iasra wrote 15 apr 2019, 8:07 #

@alavitka: Вавилон 5)))

Translate

+2

Celesgosa wrote 15 apr 2019, 10:06 #

@iasra: Вавилон не ближе к твердой НФ, чем Стартрек.

Translate

+1

iasra wrote 15 apr 2019, 13:05 #

@Celesgosa: аеродинамика кораблей, или как это называется. Без этих форсажей и поворотов... Маневрирование в невесомости. В Бсг и Светлячке так же.

Translate

+1

cat_pavel wrote 15 apr 2019, 13:37 #

@Celesgosa: зато хоть логичнее лол.

Translate

MadFisher wrote 15 apr 2019, 17:36 #

@iasra: В Вавилоне все те же алиены, ничем не отличающиеся от людей, кроме причесок и наростов на черепе. Ну и общественное строение и проблемы у них те же. Это совершенно не соответствует имеющимся научным предположениям о развитии инопланетных форм жизни. И это если не брать в расчет сверхразвитые цивилизации ворлонцев и теней, все способности которых никак не объясняются, кроме "ну они же крутые и древние". С протомолекулой в Экспансии, кстати, та же история. Это все явные признаки космооперы.

Translate

+1

cat_pavel wrote 15 apr 2019, 17:39 #

@MadFisher: убогие сравнения. В Вавилоне 5 хоть гениальные принцессы не появляются из воздуха.

Translate

+2

iasra wrote 15 apr 2019, 19:13 #

@cat_pavel: ну, спорно))) стоит признать что Дэленн та ещё принцесса))) я имела в виду прописанность сюжета, да и технически, истребители летали согласно законам физики. Это редко показывают в сериалах.

Translate

+1

Dvoreckii wrote 13 apr 2019, 22:52 #

Вместо того чтобы дать надежду, что Дискавери останется в будущем и перестанет ломать канон (ну не было у Федерации 23ого века таких технологий, что накопал Дискавери), они посадили на него Спока и Джорджиу, сказав всем, что он вернется.

Translate

+13

PapaSmurf wrote 13 apr 2019, 23:43 #

А ведь если дотрагиваясь до кристалла, можно видеть будущее И ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ПОМЕНЯТЬ, то это ж ведь делает тебя практически всемогущим! Поставь в каждый корабль Федерации по кристаллику и щупай его три раза в день после еды - и дело в шляпе, никто и ничто тебе больше не помеха!
Или еще лучше, придумай как подрубить такой кристалл к бортовому компьютеру корабля - и ты попросту никогда больше не проиграешь ни одной битвы =)

Translate

+9

Dorian wrote 14 apr 2019, 0:03 #

Что вообще ТУТ ПРОИСХОДИТ ??? )
кроме размазанных соплей и Майкл "пристрелите ее кто нибудь" Берном которая достала все со своим "командованием" ... что делает звездный флот ?? корабль с единственным и уникальным споровым двигателем играет в догонялки с важнейшей программой по стратегии, наноботы, кристаллы времени, костюмы, вечные источники энергии ... а все звездный флот вообще не в курсе ???
Связь не работает ? но передать сообщение от корабля кораблю и так по цепочке.
а почему родители Майк узнали и спокойно прилетели и улетели по своим делам !!! ? они же даже не пытались с кем-то связаться ... и остальное очень под стать ... бредово (

Translate

+12

Tea_Maniac wrote 15 apr 2019, 10:34 #

@Dorian: контроль глушит связь , а майкл нашли из-за связи катры

Translate

+3

iasra wrote 15 apr 2019, 13:09 #

Сарок не единстченный вулканец, могли почувствовать неладное и другие. Думаю скорее не вызывали флот, так как боялись зараженияи тех кораблей. Им же не сражаться на тот момент надо, а прикрыть отход Дискавери, а дальше уже удирать и решать остальные проблемы.

Translate

+2

Velldanas wrote 14 apr 2019, 9:37 #

Очередная серия Стар Трека. Очередные сопли в комментариях майшоу от очередных пользователей. Вам не надоело уже ? Что это за бдсм такой, жрать кактус и говорить что это несъедобно в течении нескольких лет ?

Translate

-12

Dorian wrote 14 apr 2019, 19:28 #

@Velldanas: Все дело в названии и вашем первом предложении. Есть название, есть история и есть персонажи. Уже ни кто не верит что сценаристы с таки уровнем смогут все, что наворотили свести как-то к канону и вот тут "бомбит" ))
споровый двигатель, путешествие во времени, программа.
Мне вот лично непонятно кто такая Майкл и как о ней все забудут если уж она авторитетней капитанов кораблей и как Спок из заросшего остряка с рефлексией превратится в того Спока ? - и ответов получить шансов все меньше.
Назовись они "Вася Пупкин в космосе" да не вопрос, а так ... )

Translate

+10

Mahasamatman wrote 14 apr 2019, 12:35 #

@PapaSmurf: та боже упаси. А если два таких корабля что-то не поделят между собой? Эт же ш парадокс будет - вечная бойня двух никогда не проигрывающих кораблей)))

Translate

+7

PapaSmurf wrote 14 apr 2019, 13:01 #

@Mahasamatman: уйдут в бесконечную рекурсию ))

Translate

+4

shei350 wrote 18 apr 2019, 19:41 #

@Mahasamatman: ага, и получим два корабля, которые стоят друг напротив друга и ВЫЖИДАЮТ.

Translate

+1