@Savethedreamer: Снежок не успел спеть ни единой песни (точнее, прочитать свой первый рэп) и уже получил нож в спину :)))
А если чуть более серьезно, то персонаж - колоритнейший псих и мог бы еще не раз повеселить зрителя. Но "нашел свое предназначение" посреди сезона. Се ля ви.
восхитительно, я думала, что эпизод с молчанкой был бомбой в этом сезоне, но тут закралась еще одна! с каждым актом рос и уровень напряжения, а в последней сцене даже проникаешься к вере. и жалеешь его... кто знает, как бы все повернулось, останься он в живых?
@Savethedreamer: а мне напомнило театр, когда всего 2 локации и герои ходят туда-сюда, и все так переиграно-драматично, музыка соответствующая, особенно в первых актах. как-будто бродвейская постановка прям)
@Savethedreamer: зря, Вера очевидно лицемерил и просто "играл", подумай, ведь как он и говорил ранее: его задача - сломить Элиота, а после сыграть роль его друга, чтобы завладеть им, поэтому Эсмаил и обыграл это визуально, сняв эту серию в формате театральной постановки, потому что вся серия - это пьеса, которую Вера разыгрывал перед Элиотом. Самое замечательное в эпизоде то, как Эсмаил изначально подчеркивает театральность и нелепость происходящего с помощью музыки и режиссуры, придавая первым 3м актам комический эффект, как бы подчеркивая реакцию Элиота на творящийся с ним балаган, но в конце третьего акта, когда Элиот вовлекается эмоционально и даже начинает серьезно переживать (как и сам зритель) музыка превращается в тихий и по настоящему нагнетающий эмбиент, для него теперь все по настоящему, когда Элиот сломлен, Вера именно играет понимающего друга и Элиот верит ему, Вера триумфально с тенью надменной улыбки произносит "i see you now" и тут все идет не по сценарию, он получает нож в спину, сцена затухает, как только Вера испускает свой последний вздох. Пьесса окончена.
Многие зрители реально попали в ловушку Веры вместе с Элиотом, другие же поняли истинный ход вещей, и в обоих случаях это работает. Драма внутри драмы. Эсмаил гений.
@VITIV: добавил бы еще после пересмотра такое уточнение к написанному: в конце третьего акта Вера из действующего лица превращается в зрителя, уходит в тень, а говорит только Элиот и Криста, поэтому театральная стилистика сменяется снова обычной для сериала режиссурой, но когда Вера вступает в дело вновь, Эсмаил снова напускает теотрального пафоса и заканчивает эпизод так же теотрально. Что в принципе не меняет ничего, только лишний раз подчеркивает, но это интересная деталь, о которой я не задумывался.
Хочется еще от себя добавить, что, возможно, в некоторых местах Вера и не подыгрывал Эллиоту, а действительно рассказывал о вещах, которые имели место быть в его прошлом. Я не исключаю возможности, что он где-то и приврал для удобства, но и в то, что его детство прошло спокойно, без каких-либо травмирующих ситуаций, мне тоже не особо верится. Как минимум, должны быть причины для его жестокости и хладнокровия, когда дело касается убийств. Просто это настолько надломленный, травмированный и нестабильный в психическом плане персонаж, что для него такой способ построения «доверительных» отношений кажется нормальным. У него уже был подобный опыт в прошлом: для того, чтобы обрести психологическую близость с человеком (в его собственном понимании этого слова), надо его расколоть, ворваться в нутро, увидеть там самое сокровенное, самое уязвимое в человеке, таким образом ты берешь вверх над ним, обретаешь контроль и подчиняешь его себе. Вполне себе вписывается в образ такого психа как Вера)) Один раз у него такое сработало, он счел это рабочей схемой и решил воспользоваться ею еще раз, вот только в эту схему вмешалась еще одна переменная, которая все испортила - Криста. Если бы не она, то у него бы, скорее всего, получилось добиться расположения Эллиота. Это четко видно в его глазах на последних минутах; ему страшно, он сломлен и совсем не понимает, как ему жить дальше, а Вера надавил на нужные места, и теперь кажется ему спасением и той опорой, которой так не хватает в данный момент. Конечно, Вера далеко не тот человек, который реально мог бы ему чем-то помочь, но Эллиот сейчас в таком состоянии, что для него на безрыбье и рак рыбой становится. Одна фраза: «Я просто больше не хочу быть один» чего стоит)
@Savethedreamer: Да, 5 серия (405 Method Not Allowed).
Там фраза Дарлин "it's cool, dude. We don't have to talk" в начале. И только музыка (+смс, экраны, бумажки с текстом) до фразы Веры "it's time we talked" в самом конце.
Так ювелирно сделано, что отсутствие диалогов замечаешь далеко не сразу (если замечаешь вообще).
@nonaems: есть два варианта людей, как говорится. но реально, я думала, что Вера его обнимет по-дружески, хотя бы, но его речь, конечно, сильная была. аплодирую стоя.
и это все что вы вынесли из серии? серьезно? у эллиота такая травма на всю жизнь а вас интересует вера... блять это такой ебучий пиздец я не понимаю как щас переживет это эллиот даже если мне нехуево так ебнуло по башке и по сердцу я вторую половину серии просто навзрыд рыдала и теперь такая картинка в голове складывается! все расставлено по полочкам а я не знаю как теперь жить свою жизнь дальше и что будет делать эллиот когда только начала догадываться при наводящих вопросах кристы я просто умоляла что ну не возможно что эллиота насиловал отец а потом раз и мое сердце нахуй разбито я как эллиот забившись в угол кричу и плачу НЕТНЕТНЕТНЕТ я в шоке бля и дарлин которая возможно все знала и видела... ну это полный разъеб у меня вместо груди огромная дыра сейчас
а еще я задумалась о том сколько таких же РЕАЛЬНЫХ детей как эллиот и опять же наглядный пример того какое огромное влияние имеет наше детство над настоящим и будущим детские травмы влияющие на нашу взрослую жизнь
@olcha_baldan: не понимаю откуда столько бессердечности в комментаторах, чувствовала себя также, как ты. Все во мне кричало "нетнетнет этого просто не может быть, она ведет к чему-то другому, ну невозможно, пожалуйста". Я была шокирована и разбита. Так больно смотреть на Эллиота. И на мистера Робота, вижу в нем ублюдка-отца
@olcha_baldan: мне почему-то кажется, что возможно и Дарлин попадала под руку отца, а не только видела это все, это бы объяснило почему она все время бежит в наркоту.. Хочет забыть весь этот ужас.
Много лет фанатею от Слейтера, прям в печали, как они перевернули его персонаж. Мне так нравилось видеть его дерзким защитником, продолжением памяти об отце. А теперь получается, что это был всего лишь идеализированный образ, заслоняющий реального монстра.
откуда ты можешь знать про мои травмы 🤡 в любом случае считай как хочешь! это ты захотел высрать свой негатив на абсолютно рандомного человека и ответственность тоже лежит на тебе у меня все, удачи)
@EmilD: натравить его на Dark Army. Понятно, что они бы его раскатали, но хоть отвлек бы немного их пешек, дал Элиоту и Дарлин возможность что-то по-быстрому успеть. А то реально как-то недоиспользовали потенциал. Это получилась какая-то слегка побочная ветка, никак не связанная напрямую с остальной историей, и от этого она воспринимается немного натянуто. Не поймите меня неправильно, мне Вера в целом очень зашел как персонаж, поэтому хотелось бы большей включенности в основной сюжет.
Эсмейл беспощаден! Как и всегда, операторская работа на высоте, да и саундтрек тоже огонь. По сути то серия филлер, хотя если это как-то повлияет на Эллиота в дальнейшем, значит все было не просто так. С самого первого сезона этот момент висел в воздухе. Сперва говорили, что Эллиот выбросился из окна из-за того, что он проболтался матери о болезни отца, потом, что отец его сбросил сам, а оказывает вот оно как на самом деле. За Эллиота очень обидно. Вера, конечно, очень харизматичный мудак, но кроме истеричного смеха его поведение больше ничего не вызывает. Может, конечно, он и не умер, но я надеюсь, с ним точно все, у Эллиота так-то есть более важные дела!
@EmilD: Я не думаю, что Эсмейл стал бы тратить предпоследнюю серию на то, что бы донести нам совсем не нужную инфу. Она явно сильно повлияет на Эллиота)
Никого отсылка к постановкам не озадачила? Очевидно, всё это было выдумка-импровизация, единственный способ выкрутиться из ситуации и воспользоваться моментом.
@JackOnesto: Озадачила, особенно гаснущий свет в конце, то что всё это некая постановка, только вот где (точнее в чьем сознании) она произошла? Мр. Робот попрощался и ушёл, Эллиоту теперь мало того чтобы принять правду об отце, с прочими проблемами тоже придется столкнуться лицом к лицу, без помощи третьих лиц. Или же нам в следующей серии покажут ещё одну личность, лейтмотив которой уже давно маячит где-то на горизонте? Всё же склоняюсь к выводу, что это больше форма подачи драмы, отсюда и акты и камерность действия, чем нежнли очередное падение 4й стены и так далее.
@tubularsomething: еще одна "личность" Эллиота это ты. Зритель, спектатор. Ты всегда слушаешь и видишь, но молчишь. Раньше Эллиот разговаривал с тобой. В этом сезоне монологи вел Мистер Робот, и даже однажды обратился к тебе.
@JackOnesto: Мне тоже так показалось. Особенно после того как Эллиот сказал "Он хочет шоу, давай устроим ему шоу" И Криста устроила Эллиоту именно то "раскрытие правды", которое больше всего повлияло и на Веру - ведь у него в детстве было "то же самое". И он ощутил родство с Эллиотом и потерял бдительность. Я думаю, если там и бы "кто-то, кого испугался Эллиот" то это была мать. Выбивается слегка то как идеально "сыграл" Эллиот. Разве он такой хороший актер? Вон, всех зрителей убедил. Я за то, что это было разыграно. Кристой и Эллиотом, и, судя по всему, Мр. Роботом тоже. Но за всем этим может стоять и другой страх. А вот в растление отцом Эллиота я не верю ни секунды. Чисто сценарно это противоречит всему, что было раньше - и обычно, чтобы защититься от ранящего воспоминания, не выдумывают себе в защитники причину этого воспоминания.
@JackOnesto: Ну и названия серий тут, как всегда, говорящие. Эта - Proxy Authentication Required - "Требуется проверка подлинности прокси" То есть этой серии в чем-то точно нельзя верить :)
@Korieversson: Да, явно не всему. Слишком уж идеально произошедшее укладывается в озвученный Верой Кристе сценарий: "я хочу сломать его, а потом собрать заново, а ты будешь моей алюминиевой битой". Как по нотам. С другой стороны мелькнуо: так вот почему Дарлин использует ник "Долорес Гейз". Если именно она была жертвой отца, то это было все объяснило. А с третьей... не оставляет одна мысль. Помните тот момент, когда после смерти матери Эллиот и Дарлин ищут ее шкатулку, оставленную в банке? И в качестве предположения, что в ней было, Дарлин высказывает мысль: документы о твоем (Эллиота) усыновлении? Что, если отец... ненастоящий?
@ElenApelsinovaya: на реддите была теория, что, возможно, отец обоих детей использовал (поэтому Эллиот перед тем, как выпрыгнуть из окна, попытался спрятать Дарлин).
Одна из лучших серий во всём сериале для меня. Все 56 минут держали в невероятном напряжении. Невозможно было смотреть на то, как к Эллиоту начинают возвращаться воспоминания, в которые он не хочет верить, и надеяться, что твои собственные догадки, которые уже сформировались к этому моменту, ложные. Хоть Эллиот и ведёт себя частенько как мудак по отношению другим, как же всё-таки болит за него сердце и хочется, чтобы у него всё всегда было хорошо. Молитвенный круг на счастливый конец для Эллиота (и Дом с Дарлин – ну пожалуйста 🥺): кто со мной?
P.S.: Хотела сказать дайте Рами Малеку Оскар, потому что это было потрясающе, потом вспомнила, что такой у него уже имеется :D В общем, дайте ещё один.
@skagerrak: охренеть банально, это огромная травма для человека, к томуже не так много существует травм таких, либо отец избивал алкаш, либо педофил, либо мать проститутка, наш мирок жалок, это правда
@dimaguru: разумеется, и вряд ли бы кто-то стал спорить с житейской стороны. Но если рассматривать бесстрастно, как сценарный ход, то этот прием уже приелся.
@skagerrak: да может быть, но, огромное но. Это не какойто тупой поворот, я уверен что Эсмаил уже знал все с самой первой серии, и это чувствуется. Второе огромное но, как все сыграно и снято. Так что беспристрастно все супер и не ощущается как банальность
@minils: Я тоже именно так и думал, на это ещё намекало некоторое сексуальное напряжение между ними ещё при первом знакомстве с персонажем Дарлин, а мр Робот в лице отца ограждал его от этого мрака.
а я вот не знаю, верить этому или нет... может, Вера просто убедил Элиота в том, что его насиловал отец? чтобы сломать его и подчинить Вере? возможно, Вера подделал записи Кристы и её заставил подыгрывать, шантажируя убийством её партнёра... ведь нам не показали ни одного флешбека, а Криста по суди сама подвела Элиота к этому выводу... учитывая, что воспоминания Элиота - крайне ненадёжная вещь, я не знаю, чему верить.
логичное замечание, но 1) мр Робот по сути ничего не сказал, чтобы подтвердить это новое «воспоминание» 2) мр робот - всё же часть Эллиота и мог действовать так потому что сам Эллиот чувствовал, что все от него что-то скрывают... но, возможно, я ищу потайное дно там, где его нет
@reed_sugar: не, вряд ли. Логичней следующее: Мистер Робот защищал Элиота от этой правды, "зная", что это очень сильно повлияет на него, Мистер Робот и не давал вспомнить Эллиоту все это все это время. Мистер Робот и ранее похожими способами спасал Эллиота. Та психолог при всем желании не смогла бы навязать ему эти мысли, не произойди они реально в прошлом, находясь при этом просто в "заблокированном" для Эллиота состоянии
как круто цветовые акценты расставлены в серии. Желтый цвет Веры сначала доминирует в обеих комнатах, в конце серии доминирует фиолетовый - цвет Кристы. при этом желтый и синий цвета во второй комнате сходятся в зелёном диване - месте, на котором происходит прозрение.
Эсмейл продолжает фонтанировать жанрами, при том в самом неожиданном их воплощении. Словно в театр сходил. Как же здорово здесь отработала вся команда - от осветителей до оператора, и, конечно, режиссер. И актеров не забудем!
Из догадок - третья личность использовала Веру, чтобы вскрыть старые воспоминания Эллиота, чтобы что? Убрать Робота? Догадки-догадки...
самый разрушительный эпизод всего шоу, Эсмейл фак миии ап. Музыка, кинематограф, все просто на высшем уровне. Даже не знаю, как это шоу закончится. Каждый эпизод лучшего предыдущего.
Думаю, серию сделали как спектакль магии психотерапии не из-за того, что это была выдумка, а из-за драматичности. И из-за того, что необходимо было показать керектер девелопмент сразу 3 персонажей и разнообразить серию, поскольку развития в серии было ОЧЕНЬ много: - Вера раскрывается как жертва насилия - Эллиот узнаёт правду об отце - Мистер Робот пропадает - Криста и Эллиот решаются на убийство
Сценаристы сделали очень действенный ход, будучи не спектаклем, эта серия не была бы настолько мощной. А тут вся серия в 1 локации, но держала в напряжении и не была занудной. Очень круто.
@nonaems: а вы думаете Вера просто сам по себе такой пи*данутый? Очевидно, что у него тоже детство было не сахар, и не только из-за нигги, которому он бошку размажил
@merinda_marson: для того, чтобы быть пизданутым отмороженным уёбком не нужны причины, иногда им достаточно родиться. И в случае Веры я не решусь сказать врал он или нет.
@nonaems: Не согласен. На любое поведение есть причины, и людей воспитывает такими общество. И семья, и друзья, и город, и медиа в любом формате (и сельские танцы, и инстаграм)
@merinda_marson: Согласен. Как по мне, единственный способ для Веры разыграть все это - это заранее договориться с Кристой и заранее знать исход ее беседы с Эллиотом.
Судя по поведению Веры с Кристой в серии (а он там явно выходил за рамки, на которые она могла согласиться), и судя по концовке договорняка у них не было. Т.е. он скорее всего и правда был жертвой насилия в детстве.
@Artchel: Ну вы поставили, конечно, гомосексуальность вровень с инцестом и педофилией. А вообще – в чём, собственно, проблема? Сериалы отображают жизнь со всеми её прелестями и ужасами, и такие люди, как отец Эллиота, реально ходят по улицам и от их действий реально страдают другие.
@nonaems: ты в виртуальном мире живешь, где только один вариант детской травмы бывает? В реальной жизни множество вариантов, гугл в помощь. Один из сайтов из выдачи https://www.harleytherapy.co.uk/counselling/what-is-childhood-trauma.htm
@dimaguru: У Элиота уже была потеря отца, да еще и с виной за нарушенное данное бате обещание, который тот ему до самого конца и не простил, и мамка-абьюзерша, распускающая руки. Неужели вам мало для детской травмы? Они нагнали еще побольше страданий для драматизму и теперь детство Элиота совсем выглядит как грустная книжка 1800ых.
Тяжко.... раз Эллиот спрятал сестру в шкафу, может и Дарлин доставалось от отца... Теперь становится понятно почему ребёнок так спокойно развернулся и ушёл когда отец в кинотеатре завалился присмерти. Никакого сочувствия, очевидно
Когда смотрела эту серия, думала, как можно было не догадаться о чем то таком раньше, просто те, кто думают, что это клише, почитайте такие книги как "Таинственная история Билли Миллигана"(которая вообще на реальных событиях) или "Пятая Салли" - это книги о героях с диссоциаивным расстройством личности, там хорошо описывается, что распад на множественные личности происходит из-за очень тяжелых эмоциональных травм, из-за насилия. Очень жаль Эллиота, правда не представляю, как он с этим справится, лишь бы не в одиночку...
Как понимать, что каждая серия - отсылка к тому или иному жанру или стилю кино? Эта вылитый Тарантино, прошлая - триллер с похищением задолжников, рытая - немое кино, четвёртая - Твин Пикс чистой воды, третья - историческая драма. Будто все не настоящее, инсценировка. Что делать?! Аа.
Еще одна великолепная серия. Почему-то заранее по одному скриншоту догадался что вся серия будет в локации одной квартиры, но как же великолепно поставлено и снято. Действительно театральный спектакль. Ну а игра Малека просто мне кажется покорила очередную высоту.
И про комментарии что мол педофильский твист это уже клише. Тоже в какой-то момент об этом подумал, а потом стало еще гаже на душе от того, что клише просто так не появляются. От того, что об этом стали много писать и снимать, менее ужасным это не становится.
Да и очевидно было давным давно что вряд ли такие проблемы с психикой у Элиота могли быть спровоцированы смертью отца или тем, что он его из окна выкинул.
Честно говоря, мне показалось довольно предсказуемым то, что Эллиота домогались в детстве. Возможно, я читал подобную теорию на реддите, не знаю Но чёрт возьми! Как же круто снято, какое напряжение! Было сложно дышать, когда смотрел Я даже успел поверить Вере и подумал, что их тандем свергнет Вайт Роз до конца сезона. И именно Вера поможет забрать Дарлин у тёмной армии. Но всё-таки, без него, наверное, лучше... Что теперь делать Эллиоту без Дарлин??!
@rapinyo: Вот теория годичной давности. Сам охренел https://www.reddit.com/r/MrRobot/comments/7jx18s/spoilers_i_think_i_solve_the_mistery_of_the_window/
Ох, я до последнего надеялась, что всё-таки отец Эллиота не окажется таким подонком, вроде нам преподносили его как положительно персонажа. Из-за его смерти Эллиот задумал взлом Icorp, вроде как месть за то, что отняли отца.
В конце, когда Эллиот метался у окна, действительно казалось, что он сейчас возьмет и выпрыгнет...
По поводу клишированности замечания, как по мне, совершенно неуместны. В клише нет ничего плохого, если у них достойная реализация. И достойнее ожидать сложно. Весь разговор сидишь как на иголках с мыслью "нет, нет, пожалуйста, пусть это будет не то, к чему это идет, пусть это будет что-то про неизвестную личность, которую упомянули в начале сезона".
@Almazis: очень достойная реализация, мать врёт, подруга врет, сестра врёт, психиатр врёт, даже альтернативная личность, и та, врёт. Остаётся докинуть только клише "ну это всё ради твоего блага", и будет полный набор. Особенно достойно, что сценарий травмы уже в третий раз меняется, и зрителя просто за нос водят. Очень достойная реализация. Ещё и пространство для трактовок имеется, как удобненько и достойненько, можно будет ещё разок всё переиграть. При всей охуенности формы, ничего, слышите, абсолютно ничего достойного в этом нет, это банальный развод, который как раз таки рушит всё погружение, и придаёт ёбаного китча. И нужно быть капитальным лохом, чтобы такое конченное нарушение драматургии принять, понять, и простить.
@VenechkaChinaski: альтернативная личность изначально появилась, чтобы в этом врать. Психиатр не врет, а понимает, что напирание на это может разрушить человека. Сестра, подруга, мать... с чего вы взяли, что они вообще что-то знали? Про переписывание... ну, по факту, переписывалось один раз - Эллиот думал, что его столкнули, но он прыгнул сам. Когда дарлин сказала, что Эллиот спрятал её в шкафу, вам это ни на что не намекнуло? Как по мне, ниточки сошлись. Это еще не говоря, что по факту для Эллиота и могло все выглядеть так, как будто отец его столкнул, ведь его столкнул Мистер Робот.
Мне одно непонятно, почему Young MA — мелкий, т. е. В мужском роде? Мало того, что женщина, так ещё и на мужика совсем не похожа, хоть и пытается косить, будучи лезбиянкой. Просто интересно, чья идея была.
@takoslavegod: Young MA это реальный псевдоним этой исполнительницы: https://vk.com/youngmapage В данном случае MA это не от man, но наши скорее всего перевели не вникая в детали
Да уж, это было сильно! Как итог - первая личность Эллиотта полностью сломлена и не сможет держать контроль, вторая вовсе отчалила, будучи заблокирована подсознанием, я полагаю. Так что сейчас самое время для проявления третьей личности, отсылки на которую были ранее в сезоне. Как бы только этот "третий" не оказался абсолютным злом, похлеще Мр. Робота.
Посмотрел серию ещё в понедельник, но чёт забыл прокомментировать. Про его отца уже многие написали, так что отмечу про персонажа веры. Актёр шикарный, конечно, и серия прям его бенефис (хотя и другие отлично сыграли). вера до этого /вера в последние 10 минут серии - абсолютно разные. Тут кто-то написал про жаль, что его грохнула криста, но тут две стороны - с одной стороны, да, было бы интересно посмотреть на их связку после всего, что произошло. С другой стороны - вера все равно поехавший наркоман, который убивает налево направо и причиняет много боли, так что криста правильно сделала. Ну и круто теперь смотреть на сцены с прошлого сезона - к примеру, где маленький эллиот очень грубо в кинотеатре разговаривал с отцом и сказал ему "ты болен и не можешь этого признать". Тогда мы думали, что эллиот был зол из-за болезни его отца, а теперь в этих словах другой смысл. +сцена, где он говорил как ненавидел идти домой. В общем, там очень много таких деталей с самой первой серии.
Эта серия многое объясняет и в то же время многое разрушает внутри. Спасибо Эсмейлу за нетривиальное и выдержанное до последней секунды обозначение проблемы, которая, к сожалению, пристутсвует.
Если бы эту серию крутили в кино - я бы без раздумия пошла, ибо здесь прекрасно все.
Т.е. после рассказа реальной истории у Эллиота прекратилось расстройство личности? Может быть, стоило давно рассказать ему правду? Хорошо, что не бросил сериал на 2 сезоне, разгорелся сериал как пожар.
Вряд ли прекратилось, Мр робот может просто быть в подсознании и не показываться, пока он не нужен, к нему нет доверия у главной личности. Если интересна тема, прочитайте Таинственную историю Билли Миллигана, там очень понятно описаны механизмы «действий» расстройства множественной личности
Серия поставлена конечно очень круто. Но сам сюжетный поворот с отцом банальный. Теперь, учитывая такие дикие банальности, боюсь как бы не сделали в финале что Эллиот умер еще в первой серии этого сезона от передоза, а это всё кошмар
Так приятно было пересматривать конец последней серии третьего сезона (когда показывают фотографии счастливых Эллиота и его отца) и так страшно пересматривать его сейчас
Наверное, это лучший тв-эпизод из всех, что я когда либо видел (по крайней мере наравне с Озимандией) А Фернандо Вера, мне кажется, попадает в список культовых кино и тв злодеев всех времен и народов
С начала психотерапии было понятно к чему ведут. А раз было понятно, то вся эта длинность сцены шла ей во вред, чем дальше, тем больше похоже на цирк. И читая комментарии, видишь две ветки, как искушенные зрители объяснили себе эту неубедительность постановки. Одни для себя сместили акцент: ну да, банально, но педофилия это плохо, поэтому это крутая сцена. Гуманизм - это хорошо, но он не помогает при оценке художественого произведения, это теплое и мягкое. Вторые вообще подумали, что это вранье для Веги, то есть достроили результат до вменяемого состояния, раз сериал не смог. А правда в том, что в сериале форма всегда была важнее содержания. Иногда содержание нагоняло форму и мы имели шедевральные серии. А иногда форма слишком уж становилась самоцелью и имели серию, как эта.
Сколько тут кинокритиков нашлось, однако. Как легко разбрасываете вы слово "банальность" и "шаблон", да только забываете, что хорошие писатели знают, что избежать шаблона нельзя. Клише на то и клише, что работает. Разница в том, насколько хорош писатель. И Эсмаил - хороший писатель.
Было абсолютно понятно, к чему вела Криста. Но было понятно по причине того, что нас вели к этому с 1-ой серии 1-ого сезона. И не просто Эллиотом, ловящим педофилом "подсознательно", но и символизмом и художественными образами. Самое очевидное foreshadowing - это персонаж Дарлин, который был весь завязан на символике Лолиты (как книжной, так и экранной - Кубриковской). От ее очков, до ее сетевого никнейма, до мелких деталей, как книги на заднем плане. Так что я подозреваю, что их отец насиловал и ее тоже. Эсмаил точно знал, как он развяжет эту личную драму Алдерсонов с самого начала.
Отдельно хочется похвалить художников и постановщиков этой серии. Серия - театральщина в прямом смысле слова. И это не просто для красоты сделано, как сказали некоторые комментаторы сверху. Это - своего рода символизм, чтобы показать уязвимость Эллиота. Он так сильно хотел быть у руля, контролировать себя и свою жизнь. Но тут он понял, что он совсем не у руля, он - актер в своей же жизни, играющий роль, которую ему кто-то написал. Его отец, Мистер Робот, который скрывал от него правду столько лет. Для него в данный момент все вокруг было лишь простой постановкой в театре.
И также цветовая гамма, как santa_marinella подметили сверху. Желтый - Вера. Фиолетовый - Криста.
Сильная серия. Полная символизма. Одна из лучших в сезоне.
@drunkulysses: так же хочется отметить еще одну связь с "Лолитой". Гумберт - классический пример ненадежного рассказчика. Так же, как и Эллиот. Как и Мистер Робот.
Чувства пиздец, сорян, но я просто в ничто. Но мне неудивительно, что у Эллиотта есть Мистер Робот. Такое не от хорошей жизни получается. Когда начала смотреть этот сериал, чтобы понять, что происходит, пошла читать инфу про расстройство Эллиота. Диссоциативное расстройство личности получается, когда ребенок до семи-восьми лет проходил через насилие, физическое, моральное, сексуальное, вербальное от своего родителя. И не мог от этого никак уйти физически. Блин, надеюсь, что меня в конце концов не размажет от чувств, хотя куда уж больше. Пиздец-пиздец-пиздец. Очень понравилось цветное оформление серии, да и вообще, весь эта постройка титров и кадров, ну чисто фильмы Тарантино. Правда, я не понимаю всё-таки мотивации этого доминиканского гангсты, ну хочет он стать королем Нью-Йорка, ну хорошо, но зачем ему Эллиот и его тараканы, оставь Эла в покое к чёртовой матери.
@SophietheValiant: и вообще, почитала я тут комментарии некоторые, офигела от того, что причина всего этого психического состояния главного героя для смотрящих людей оказалась скучным тв-клише. блин, ребята, вы почитайте информацию о "Диссоциативном расстройстве личности" хотя бы в Википедии, почитайте отдел о причинах его появления. Капец вы странные и неэмпатичные. Слишком клишированно, блин. А вам что, хотелось получить a puff of smoke, типа как Фернандо Вера просил? Даже этот доминиканский бандит, хоть он мне и не нравится как персонаж, был более добрым, что ли, чем вы тут отписавшиеся.
Воу. Такого я не ожидала. Просто сюжет закручивается с каждой минутой. Хорошо, что смотрю весь сериал зараз. Не представляю, как бы я ждала следующие серии.
меня серьёзно подзадолбал третий сезон, потому что сюжетная линия Анжелы недотягивала до всего остального и всякий раз, когда она появлялась в кадре, это был тычок по щам, который обламывал всё впечатление, смотреть было даже неприятно. планка была опущена очень низко на мой субъективный вкус, но типа карантин, почему бы не нагнать сериал, раз он закрылся. и я начал его вяло смотреть.
но камон! что тут нашлось - это гениально. так разогнать сериал под занавес просто невероятно. крупные планы вообще нокаутируют. долбанный Малек, чёртов гений.
Прочел все комментарии, и совсем не понимаю, почему никто не говорит про то, как сильно Мистер Робот пытался защитить Эллиота от правды. Мне буквально самому стало больно, видя, как он отчаянно пытается уговорить Кристу молчать. Хоть в предыдущих сезонах он с Эллиотом, по сути, враждовал, но все же сейчас Мистер Робот, как никогда пытался уберечь его
@polse2005: Это, вроде, и хорошо, но с другой стороны Эллиот так бы не смог стать свободным человеком. В частности свободным от Мистера Робота. Без понятия, вернется ли он, но если бы Криста не рассказала это, то Мистер Робот не ушел бы. А сейчас есть шанс, что Эллиоту станет лучше со временем
Это лучший комментарий к серии, спасибо за наблюдения, чел! Хочется еще от себя добавить, что, возможно, в некоторых местах Вера и не подыгрывал Эллиоту, а действительно рассказывал о вещах, которые имели место быть в его прошлом. Я не исключаю возможности, что он где-то и приврал для удобства, но и в то, что его детство прошло спокойно, без каких-либо травмирующих ситуаций, мне тоже не особо верится. Как минимум, должны быть причины для его жестокости и хладнокровия, когда дело касается убийств. Просто это настолько надломленный, травмированный и нестабильный в психическом плане персонаж, что для него такой способ построения «доверительных» отношений кажется нормальным. У него уже был подобный опыт в прошлом: для того, чтобы обрести психологическую близость с человеком (в его собственном понимании этого слова), надо его расколоть, ворваться в нутро, увидеть там самое сокровенное, самое уязвимое в человеке, таким образом ты берешь вверх над ним, обретаешь контроль и подчиняешь его себе. Вполне себе вписывается в образ такого психа как Вера)) Один раз у него такое сработало, он счел это рабочей схемой и решил воспользоваться ею еще раз, вот только в эту схему вмешалась еще одна переменная, которая все испортила - Криста. Если бы не она, то у него бы, скорее всего, получилось добиться расположения Эллиота. Это четко видно в его глазах на последних минутах; ему страшно, он сломлен и совсем не понимает, как ему жить дальше, а Вера надавил на нужные места, и теперь кажется ему спасением и той опорой, которой так не хватает в данный момент. Конечно, Вера далеко не тот человек, который реально мог бы ему чем-то помочь, но Эллиот сейчас в таком состоянии, что для него на безрыбье и рак рыбой становится. Одна фраза: «Я просто больше не хочу быть один» чего стоит)
Хочется еще от себя добавить, что, возможно, в некоторых местах Вера и не подыгрывал Эллиоту, а действительно рассказывал о вещах, которые имели место быть в его прошлом. Я не исключаю возможности, что он где-то и приврал для удобства, но и в то, что его детство прошло спокойно, без каких-либо травмирующих ситуаций, мне тоже не особо верится. Как минимум, должны быть причины для его жестокости и хладнокровия, когда дело касается убийств. Просто это настолько надломленный, травмированный и нестабильный в психическом плане персонаж, что для него такой способ построения «доверительных» отношений кажется нормальным. У него уже был подобный опыт в прошлом: для того, чтобы обрести психологическую близость с человеком (в его собственном понимании этого слова), надо его расколоть, ворваться в нутро, увидеть там самое сокровенное, самое уязвимое в человеке, таким образом ты берешь вверх над ним, обретаешь контроль и подчиняешь его себе. Вполне себе вписывается в образ такого психа как Вера)) Один раз у него такое сработало, он счел это рабочей схемой и решил воспользоваться ею еще раз, вот только в эту схему вмешалась еще одна переменная, которая все испортила - Криста. Если бы не она, то у него бы, скорее всего, получилось добиться расположения Эллиота. Это четко видно в его глазах на последних минутах; ему страшно, он сломлен и совсем не понимает, как ему жить дальше, а Вера надавил на нужные места, и теперь кажется ему спасением и той опорой, которой так не хватает в данный момент. Конечно, Вера далеко не тот человек, который реально мог бы ему чем-то помочь, но Эллиот сейчас в таком состоянии, что для него на безрыбье и рак рыбой становится. Одна фраза: «Я просто больше не хочу быть один» чего стоит)
Многие пишут, что насилие со стороны отца - это клише. Но если подробнее разобраться в теме, то становится понятно, что причиной появления диссоциативного расстройства личности является травматичное событие и чаще всего это событие - сексуальное насилие. Эсмейл просто не стал ничего надумывать и взял реальные причины появления данного расстройства
Как я понимаю, Мр Робот появился в самом начале того, как отец начал домогаться Эллиота. Это как в серии из тюрьмы, где Эллиота очень сильно избили, и чтоб Эллиот меньше пострадал, в этот момент включился Робот. Так и в случае с насилием в детстве. В эти моменты включался Робот. Отсюда и отсутствие/блокирование таких воспоминаний. Т.е. Мр. Робот не просто скрывал это от Эллиота, он переживал это вместо него. Подобные отношения между матерью и детьми, переживающими насилие от отца - не редкость. Я так поняла, что она все знала. Поэтому так себя и вела с ними. Тут у меня все и сложилось. Долго не могла понять причины ее отношения.
Дополнительные очки стиля получает Криста за самоотверженную преданность профессиональной этике. Разговор с Эллиотом остался конфиденциальным, свидетелей не осталось.
upd. нет, это на майшоус не все показаны почему то, тогда всё ок.
А если чуть более серьезно, то персонаж - колоритнейший псих и мог бы еще не раз повеселить зрителя. Но "нашел свое предназначение" посреди сезона. Се ля ви.
кстати, манера с актами напомнила тарантино
Многие зрители реально попали в ловушку Веры вместе с Элиотом, другие же поняли истинный ход вещей, и в обоих случаях это работает. Драма внутри драмы. Эсмаил гений.
Там фраза Дарлин "it's cool, dude. We don't have to talk" в начале. И только музыка (+смс, экраны, бумажки с текстом) до фразы Веры "it's time we talked" в самом конце.
Так ювелирно сделано, что отсутствие диалогов замечаешь далеко не сразу (если замечаешь вообще).
И пусть гомофобы минусуют
Вера пополнил список слитых в этом сезоне персонажей.
trollface.jpg !!!!!!!!!
и теперь такая картинка в голове складывается! все расставлено по полочкам а я не знаю как теперь жить свою жизнь дальше
и что будет делать эллиот
когда только начала догадываться при наводящих вопросах кристы я просто умоляла что ну не возможно что эллиота насиловал отец а потом раз и мое сердце нахуй разбито я как эллиот забившись в угол кричу и плачу НЕТНЕТНЕТНЕТ
я в шоке бля
и дарлин которая возможно все знала и видела... ну это полный разъеб у меня вместо груди огромная дыра сейчас
а еще я задумалась о том сколько таких же РЕАЛЬНЫХ детей как эллиот и опять же наглядный пример того какое огромное влияние имеет наше детство над настоящим и будущим
детские травмы влияющие на нашу взрослую жизнь
пиздец
Ещё больше драмы давай. Цирк устроили тут блядь
у меня все, удачи)
А что еще с ним делать? Он же ёбнутый на всю башку.
Как будто в театр сходил.
А откроют ли это зрителю, в какой серии, с чьей помощью - вполне вероятно было решено уже по ходу дальшейших съемок.
Как и всегда, операторская работа на высоте, да и саундтрек тоже огонь.
По сути то серия филлер, хотя если это как-то повлияет на Эллиота в дальнейшем, значит все было не просто так.
С самого первого сезона этот момент висел в воздухе. Сперва говорили, что Эллиот выбросился из окна из-за того, что он проболтался матери о болезни отца, потом, что отец его сбросил сам, а оказывает вот оно как на самом деле. За Эллиота очень обидно.
Вера, конечно, очень харизматичный мудак, но кроме истеричного смеха его поведение больше ничего не вызывает. Может, конечно, он и не умер, но я надеюсь, с ним точно все, у Эллиота так-то есть более важные дела!
И Криста устроила Эллиоту именно то "раскрытие правды", которое больше всего повлияло и на Веру - ведь у него в детстве было "то же самое". И он ощутил родство с Эллиотом и потерял бдительность.
Я думаю, если там и бы "кто-то, кого испугался Эллиот" то это была мать.
Выбивается слегка то как идеально "сыграл" Эллиот. Разве он такой хороший актер? Вон, всех зрителей убедил.
Я за то, что это было разыграно. Кристой и Эллиотом, и, судя по всему, Мр. Роботом тоже.
Но за всем этим может стоять и другой страх.
А вот в растление отцом Эллиота я не верю ни секунды. Чисто сценарно это противоречит всему, что было раньше - и обычно, чтобы защититься от ранящего воспоминания, не выдумывают себе в защитники причину этого воспоминания.
Эта - Proxy Authentication Required - "Требуется проверка подлинности прокси"
То есть этой серии в чем-то точно нельзя верить :)
С другой стороны мелькнуо: так вот почему Дарлин использует ник "Долорес Гейз". Если именно она была жертвой отца, то это было все объяснило.
А с третьей... не оставляет одна мысль. Помните тот момент, когда после смерти матери Эллиот и Дарлин ищут ее шкатулку, оставленную в банке? И в качестве предположения, что в ней было, Дарлин высказывает мысль: документы о твоем (Эллиота) усыновлении? Что, если отец... ненастоящий?
P.S.: Хотела сказать дайте Рами Малеку Оскар, потому что это было потрясающе, потом вспомнила, что такой у него уже имеется :D В общем, дайте ещё один.
но, возможно, я ищу потайное дно там, где его нет
Словно в театр сходил. Как же здорово здесь отработала вся команда - от осветителей до оператора, и, конечно, режиссер. И актеров не забудем!
Из догадок - третья личность использовала Веру, чтобы вскрыть старые воспоминания Эллиота, чтобы что? Убрать Робота? Догадки-догадки...
- Вера раскрывается как жертва насилия
- Эллиот узнаёт правду об отце
- Мистер Робот пропадает
- Криста и Эллиот решаются на убийство
Сценаристы сделали очень действенный ход, будучи не спектаклем, эта серия не была бы настолько мощной. А тут вся серия в 1 локации, но держала в напряжении и не была занудной. Очень круто.
>Вера раскрывается как жертва насилия
Не стал бы на это рассчитывать, он мог это пиздануть, чтобы втереться в доверие.
Судя по поведению Веры с Кристой в серии (а он там явно выходил за рамки, на которые она могла согласиться), и судя по концовке договорняка у них не было. Т.е. он скорее всего и правда был жертвой насилия в детстве.
Насилие порождает насилие...
Самое время выскочить за ещё один барьер, Эсмейл
Теперь становится понятно почему ребёнок так спокойно развернулся и ушёл когда отец в кинотеатре завалился присмерти. Никакого сочувствия, очевидно
Очень жаль Эллиота, правда не представляю, как он с этим справится, лишь бы не в одиночку...
У Эсмейла раздвоение личности, и чуваки внутри него соревнуются, как снять серию лучше предыдущего.
Будто все не настоящее, инсценировка. Что делать?! Аа.
Древнегреческая трагедия, я в восторгах от работы
И про комментарии что мол педофильский твист это уже клише. Тоже в какой-то момент об этом подумал, а потом стало еще гаже на душе от того, что клише просто так не появляются. От того, что об этом стали много писать и снимать, менее ужасным это не становится.
Да и очевидно было давным давно что вряд ли такие проблемы с психикой у Элиота могли быть спровоцированы смертью отца или тем, что он его из окна выкинул.
Но чёрт возьми! Как же круто снято, какое напряжение! Было сложно дышать, когда смотрел
Я даже успел поверить Вере и подумал, что их тандем свергнет Вайт Роз до конца сезона. И именно Вера поможет забрать Дарлин у тёмной армии. Но всё-таки, без него, наверное, лучше...
Что теперь делать Эллиоту без Дарлин??!
Ох, и тяжело будет ждать неделю до выхода 8 эпизода!
По поводу клишированности замечания, как по мне, совершенно неуместны. В клише нет ничего плохого, если у них достойная реализация. И достойнее ожидать сложно. Весь разговор сидишь как на иголках с мыслью "нет, нет, пожалуйста, пусть это будет не то, к чему это идет, пусть это будет что-то про неизвестную личность, которую упомянули в начале сезона".
Про переписывание... ну, по факту, переписывалось один раз - Эллиот думал, что его столкнули, но он прыгнул сам. Когда дарлин сказала, что Эллиот спрятал её в шкафу, вам это ни на что не намекнуло? Как по мне, ниточки сошлись. Это еще не говоря, что по факту для Эллиота и могло все выглядеть так, как будто отец его столкнул, ведь его столкнул Мистер Робот.
концовка была ожидаема, имхо))
Эпизод заслуживает Эмми. Однозначно.
https://vk.com/youngmapage
В данном случае MA это не от man, но наши скорее всего перевели не вникая в детали
Ну и круто теперь смотреть на сцены с прошлого сезона - к примеру, где маленький эллиот очень грубо в кинотеатре разговаривал с отцом и сказал ему "ты болен и не можешь этого признать". Тогда мы думали, что эллиот был зол из-за болезни его отца, а теперь в этих словах другой смысл. +сцена, где он говорил как ненавидел идти домой. В общем, там очень много таких деталей с самой первой серии.
Аминь!
Аааа...
Если бы эту серию крутили в кино - я бы без раздумия пошла, ибо здесь прекрасно все.
Теперь, учитывая такие дикие банальности, боюсь как бы не сделали в финале что Эллиот умер еще в первой серии этого сезона от передоза, а это всё кошмар
А Фернандо Вера, мне кажется, попадает в список культовых кино и тв злодеев всех времен и народов
И читая комментарии, видишь две ветки, как искушенные зрители объяснили себе эту неубедительность постановки.
Одни для себя сместили акцент: ну да, банально, но педофилия это плохо, поэтому это крутая сцена. Гуманизм - это хорошо, но он не помогает при оценке художественого произведения, это теплое и мягкое.
Вторые вообще подумали, что это вранье для Веги, то есть достроили результат до вменяемого состояния, раз сериал не смог.
А правда в том, что в сериале форма всегда была важнее содержания. Иногда содержание нагоняло форму и мы имели шедевральные серии. А иногда форма слишком уж становилась самоцелью и имели серию, как эта.
Было абсолютно понятно, к чему вела Криста. Но было понятно по причине того, что нас вели к этому с 1-ой серии 1-ого сезона. И не просто Эллиотом, ловящим педофилом "подсознательно", но и символизмом и художественными образами.
Самое очевидное foreshadowing - это персонаж Дарлин, который был весь завязан на символике Лолиты (как книжной, так и экранной - Кубриковской). От ее очков, до ее сетевого никнейма, до мелких деталей, как книги на заднем плане. Так что я подозреваю, что их отец насиловал и ее тоже.
Эсмаил точно знал, как он развяжет эту личную драму Алдерсонов с самого начала.
Отдельно хочется похвалить художников и постановщиков этой серии. Серия - театральщина в прямом смысле слова. И это не просто для красоты сделано, как сказали некоторые комментаторы сверху. Это - своего рода символизм, чтобы показать уязвимость Эллиота. Он так сильно хотел быть у руля, контролировать себя и свою жизнь. Но тут он понял, что он совсем не у руля, он - актер в своей же жизни, играющий роль, которую ему кто-то написал. Его отец, Мистер Робот, который скрывал от него правду столько лет. Для него в данный момент все вокруг было лишь простой постановкой в театре.
И также цветовая гамма, как santa_marinella подметили сверху. Желтый - Вера. Фиолетовый - Криста.
Сильная серия. Полная символизма. Одна из лучших в сезоне.
Блин, надеюсь, что меня в конце концов не размажет от чувств, хотя куда уж больше. Пиздец-пиздец-пиздец.
Очень понравилось цветное оформление серии, да и вообще, весь эта постройка титров и кадров, ну чисто фильмы Тарантино.
Правда, я не понимаю всё-таки мотивации этого доминиканского гангсты, ну хочет он стать королем Нью-Йорка, ну хорошо, но зачем ему Эллиот и его тараканы, оставь Эла в покое к чёртовой матери.
Оставьте его в покое, блин. :-(
Лучшая серия пока за все 4 сезона, кроме одного минуса. Клише с педофилом-отцом ну блин, серьёзно?
но камон! что тут нашлось - это гениально. так разогнать сериал под занавес просто невероятно. крупные планы вообще нокаутируют. долбанный Малек, чёртов гений.
Хочется еще от себя добавить, что, возможно, в некоторых местах Вера и не подыгрывал Эллиоту, а действительно рассказывал о вещах, которые имели место быть в его прошлом. Я не исключаю возможности, что он где-то и приврал для удобства, но и в то, что его детство прошло спокойно, без каких-либо травмирующих ситуаций, мне тоже не особо верится. Как минимум, должны быть причины для его жестокости и хладнокровия, когда дело касается убийств. Просто это настолько надломленный, травмированный и нестабильный в психическом плане персонаж, что для него такой способ построения «доверительных» отношений кажется нормальным. У него уже был подобный опыт в прошлом: для того, чтобы обрести психологическую близость с человеком (в его собственном понимании этого слова), надо его расколоть, ворваться в нутро, увидеть там самое сокровенное, самое уязвимое в человеке, таким образом ты берешь вверх над ним, обретаешь контроль и подчиняешь его себе. Вполне себе вписывается в образ такого психа как Вера)) Один раз у него такое сработало, он счел это рабочей схемой и решил воспользоваться ею еще раз, вот только в эту схему вмешалась еще одна переменная, которая все испортила - Криста. Если бы не она, то у него бы, скорее всего, получилось добиться расположения Эллиота. Это четко видно в его глазах на последних минутах; ему страшно, он сломлен и совсем не понимает, как ему жить дальше, а Вера надавил на нужные места, и теперь кажется ему спасением и той опорой, которой так не хватает в данный момент. Конечно, Вера далеко не тот человек, который реально мог бы ему чем-то помочь, но Эллиот сейчас в таком состоянии, что для него на безрыбье и рак рыбой становится. Одна фраза: «Я просто больше не хочу быть один» чего стоит)
Но если подробнее разобраться в теме, то становится понятно, что причиной появления диссоциативного расстройства личности является травматичное событие и чаще всего это событие - сексуальное насилие.
Эсмейл просто не стал ничего надумывать и взял реальные причины появления данного расстройства
Подобные отношения между матерью и детьми, переживающими насилие от отца - не редкость. Я так поняла, что она все знала. Поэтому так себя и вела с ними. Тут у меня все и сложилось. Долго не могла понять причины ее отношения.