s01e08 — Episode 8

Released: 16 Apr 2020 16.04.2020 7:00

Watched by: 3914 45.90%

Description: www.tvmaze.com

Episode rating: 4.134 of 5 514

Watch Online


Discuss this episode 103

Fat_Abbot wrote 16 apr 2020, 11:46 #

Show this comment

Translate

-38

Fat_Abbot wrote 17 apr 2020, 20:27 #

Show this comment

Translate

-48

lkbzrv wrote 24 may 2020, 16:18 #

ты как рубашку снял

Translate

-4

wad wrote 16 apr 2020, 13:23 #

Ну, я ждал большего. Даже в 13-й Этаж концовка была сильнее.

Translate

+32

SidneyMur wrote 16 apr 2020, 14:44 #

Годно, хули жаловаться то, сериал сделан весьма свежо, в сравнение с другими , этот свою 10-чку получает

Translate

PCE_INOY wrote 16 apr 2020, 17:48 #

с удовольствием посмотрел, но если честно сюжет звёзд с неба не хватает

Translate

+51

Smartkun wrote 27 may 2020, 18:29 #

@PCE_INOY: Он хватает кванты и q-биты

Translate

+8

Jedy wrote 19 jun 2020, 7:57 #

@Smartkun: q-звёзды с q-неба.

Translate

+3

lars_wine_trier wrote 16 apr 2020, 19:59 #

в конце в заставке с названием ”v” заменяется на ”u”; deus...

Translate

+62

Togusa wrote 16 apr 2020, 20:42 #

Проявление свободы воли крашит код -- давайте засунем девушку со свобойдой воли в симуляцию -- что может пойти не так? "Держать эту штуку включенной", зачем? Эта штука у вас по времени прыгает на миллионы лет, просто ускорьте симуляцию в миллион раз и всё.

Translate

+29

dimaguru wrote 17 apr 2020, 3:49 #

@Togusa: нет у нее свободы воли, они использовали многомировую интерпретацию, поэтому и видели немного другой конец, но итог один в итоге

Translate

+21

Panda-man wrote 17 apr 2020, 5:48 #

@dimaguru: код правильно работал только при многомировой интерпретации; как я понял, в том числе из последнего разговора Кэти и Фореста, это подразумевает, что многомировая интерпретация - верная, и мы живём в недетерменистском мире, а свобода воли существует.

Translate

+34

dimaguru wrote 17 apr 2020, 15:36 #

@Panda-man: многомировая интерпретация так же детерменистична, просто существует бесконечное множество миров с бесконечным множеством событий, но в каждой отдельно взятой Вселенной все предрешено

Translate

+46

Togusa wrote 18 apr 2020, 10:58 #

@Panda-man: Нет, многомировая интерпретация тоже плохо дружит со свободой воли. Это вообще главная мотивация злодея в Justice League: Crisis on Two Earths
Owlman : Every decision we make is meaningless because somewhere, on a parallel Earth, we have already made the opposite choice. We're nothing. Less than nothing.

+8

TheAtlantic wrote 2 may 2020, 17:40 #

@dimaguru: небольшой оффтоп: в этой связи, кстати, странно, что многомировая интерпретация в сериале обсуждается как индетерменистичная, а копенгагенская - как детерменистичная, хотя на деле все наоборот. Многомировую интерпетацию вообще разработали для того, чтобы вновь подружить квантовую физику с детерменизмом, ибо многие старожилы физики тех лет просто не могли принять для себя копенгагенскую интерпретацию, где все построено на вероятностях и случайностях.

Translate

+5

DNK11 wrote 6 jul 2020, 2:25 #

@dimaguru: Херня эта ваша интерпретация. Если как в сериале от информации одной частицы можно построить весь мир, потому что он однозначен, то и других миров не может существовать. Или же где-то должна существовать точка отсчета до которой мир был один, а после разделился на бесконечное множество однозначных, но непохожих миров, но тогда, если мы не знаем где эта точка, то она может быть в любом месте, да и с чего бы ей вообще быть. Таким образом либо мир детерминирован и только один, либо множество миров и никакой детерминации.

Translate

+1

Panda-man wrote 17 apr 2020, 5:50 #

@Togusa: свобода воли не крашила код, код крашился, потому что ребята запускали его с конфигурацией "мир детерминирован". По факту, мир оказался недетерминирован, многомировая интерпретация - правильная, если бы Форест это учитывал - они бы увидели возможные другие возможные концовки и код бы не крашился. Так я понял.

Translate

+28

Satellite wrote 17 apr 2020, 16:18 #

@Togusa:

Я не думаю, что "проявление свободы воли" крашит код. Крашит код неразрешимый парадокс, что "показанное набдюдателю будущее может побудить его изменить исход и тогда показанного будущего не будет и проекция схлопывается". Просто Форест и его секта почему-то просто следовали проекциям что бы ни случилось (мотивируя это мутным "я чувствую, что не могу сделать иначе"), а тут пришла Лили - ну и получилось "а чё, так можно было?"

Другой вопрос почему проекции перестали работать с момента смерти Лили, а не с момента показывания ей проекции произошедшего в лифте (то бишь с момента где появилась возможность расхождения). А также почему сумасшедший дед решил убить ни в чём не виноватую Лили, а не просто пристрелить Фореста и Кейти в любой момент (он не смотрел в будущее, поэтому не знал расклады). Или в чём вообще смысл убийства Фореста если это никак не уничтожило машину (и основные прорывы в её развитии вообще сделал не он), а по сути передало её в руки правительства, сделав в миллиард раз опаснее, чем аутичная идея Фореста сделать себе искусственный мир для проживания. И на каких научных принципах строится идея "воссоздания личности в пустом вакууме", если проекции по сути основывались на раскручивании цепочек причинно-следственных связей в их интеракциях со всем окружающим миром (а не в вакууме) и как они эти воссозданные личности вклеивали в проекции (но там уже совсем магия началась).

Translate

+80

Togusa wrote 18 apr 2020, 10:59 #

@Satellite: "а чё, так можно было?"

Я прям так и сказал в этот момент.

Translate

+9

TheAtlantic wrote 2 may 2020, 17:33 #

@Satellite: по поводу того, почему проекции перестали работать с момента смерти Лили, а не с того момента, где появилась возможность расхождения - возможно, потому что компьютер знал, что его заставят прекратить моделирование будущего после смерти Фореста и Лили, и вместо этого команда проекта, сохранив их сознание, поместит их в симуляцию.

Впрочем, про механизм вклеивания личностей в симуляции я сам не понимаю.

Translate

+9

Midori-san wrote 29 may 2020, 14:18 #

@TheAtlantic: Моделировать будущее не прекратят, потому что Кэти продала проект ЗАО "USA".

Translate

+3

gkalian wrote 16 apr 2020, 21:32 #

Как-то.. очень спорно вышло. Идея в основе довольно интересна, местами прям очень хорошо, но в целом сюжет слаб, не хватило что ли какой-то глубины, как будто недокручено.
Хотя так если подумать, таких авторских сериалов должно быть больше в любом случае. Всяко лучше, чем очередной какой-нибудь по счету сезон унылого процедурала.

Translate

+68

Satellite wrote 17 apr 2020, 1:44 #

Уважаемые спонсоры этой финалки - "А чё, так можно было?" и "Если нельзя, но очень хочется - то ладно".

За разрешение бесконечных интернет-споров кто больший NPC, конечно, спасибо: мы все тут NPC, но причинно-следственный взгляд на свободу воли в таком изображении оказался менее интересным и куда более очевидно дырявым, чем, скажем, нейронаучное, поэтому, Гарланд, запилил бы ты мне лучше экранизацию "Нейропата".

Коробочка, хорони ребят.

Translate

-6

vavilina wrote 17 apr 2020, 2:01 #

Было бы очень круто, если бы Гарленд запилил много концовок

Translate

+35

Nathanson wrote 17 apr 2020, 16:29 #

@vavilina: так он и запилил бесчисленное количество разных концовок. Просто в других вселенных :-)

Translate

+84

JakePolyakov wrote 25 jun 2020, 20:48 #

Отличный ответ))

Translate

dimaguru wrote 17 apr 2020, 3:52 #

В общем мощно, посмотрел с удовольствием, конечно ожидаемо было что Лили вдруг сможет обрести свободу воли, хотя тут тоже спорно, ведь в Deus видели многомировую интерпретацию того что случится, а случилось по сути тоже самое, но немного по другому.
Ну и конец тронул

Translate

+1

tla wrote 17 apr 2020, 4:53 #

В целом, крутой сериал получился. Но увы, по итогу не могу отделаться от ощущения, что где-то не докрутили, где-то, кажется, руки опустили, в связи с чем, досмотрев, остался немного разочарованным. Тем не менее, не жалею о потраченном времени. Можно смело заносить в копилку достаточно годных сериалов.

Translate

+29

id248605202 wrote 17 apr 2020, 15:55 #

Show this comment

Translate

-40

dima_ryzhov wrote 28 apr 2020, 23:15 #

То же самое можно сказать про твой коммент

Translate

+9

nebulad wrote 17 apr 2020, 17:23 #

На самом деле эта симуляция даже близко не похожа не реальную жизнь. Главное отличие два человека знают, что они живут в симуляции. Напал короновирус и умерла любимая бабушка... Форест свяжись с поверхностью - давай сделаем перемотку, пока китаец не съел летучую мышь. Я живу в полной жопе в мире, которая симуляция? Форест сделай меня мультримиллиардером в этом мире, какая разница-то? Мужик на улице не уступил мне на красный. Нехер мужика. Комплекс бога неизбежен, жить в симуляции понимая что это симуляция это как жить с читами.
Это я не рассматриваю того, что сами Разрабы могли уже давно взломать код. Хоть бы развили идею, что система старается всеми силами в минимально возможное время сгладить круги на воде, вернуть все к тому, что запланировано. А запланировано что-то свыше. Было бы круто.
В общем как-то начали за здравие закончили не за упокой, но так себе.

Translate

-2

DarvTormen wrote 17 apr 2020, 18:23 #

Ха! У меня изначально Devs ассоциировалось с Deus, особенно учитывая схожесть шрифта с серией игор Deus Ex.
Но концовочка подкачала. Сюжет был неплох, но закончилось всё как-то слишком ровно... В конце ждал, что вторая тётка спросит "а как мы можем быть уверены, что это не мы в симуляции?"

Translate

+10

Simon__di wrote 17 apr 2020, 21:07 #

Что за фигня, а не финал....
Почему Форест не мог просто самоубиться, чтобы его перенесли в симуляцию? Им так нужна была смерть Лили, чтобы преодолеть эту точку, за которую не могла предсказать машина? А дальше что? Все их достижения - это проекции, которые можно, как аттракцион за деньги показывать. Симуляцию они явно не собираются показывать кому-то еще, кроме выгодной им сенаторки. Что они будут делать дальше с проекциями? Менять будущее, если машина покажет плохие события? Но в этом сериале все персонажи, как марионетки, которые почему-то не могут сопротивляться своим действиям из будущего. Кроме одной Лили.
И почему именно она такая особенная?
Рил зачем Лили в симуляции? Ее действия непредсказуемы, мб она действительно сломает ими симуляцию и что тогда? Фореста, Лили и других симов тогда просто сотрет в порошок.

Translate

+13

Midori-san wrote 29 may 2020, 14:29 #

@Simon__di: Разрабы во главе с Форестом настолько уверовали в предсказуемость бытия и неизбежность предсказаний машины, что смирились со своими "трамвайными путями". Там ведь были отсылки к религии, сектантству, проводились параллели с мессией. Они слишком долго варились в этой идее и потому стали ее заложниками. А Лили просто оказалась единственным независимо мыслящим человеком с доступом к машине. На ее месте мог бы оказаться много кто другой.
Ничего не будет с симуляцией из-за присутствия в ней Лили или Фореста. Будут принимать решения на основе того, что они знают и из чего состоят, как и все всегда и везде.

Translate

+12

Simon__di wrote 29 may 2020, 22:03 #

@Midori-san: отчасти согласна с вами

Translate

+1

TQueen wrote 17 apr 2020, 21:11 #

Странно, что многие так недовольны. Сериал очень хорош. Да, немного не хватило ясности и мрачноты, наверное, но в целом очень и очень. Есть много вариантов над чем еще подумать.
В симуляции ли Кейти теперь? Не передумает ли она поддерживать эту симуляцию, глядя на них всех таких счастливых? Не застрелится ли в новом коридоре?
Лили и Форест все равно умерли. Это их копии, не стоит забывать о главном принципе клонирования, пусть и виртуальном. Ваш клон это не вы.
С чего вы взяли что старикан не смотрел в будущее? Может он и смотрел. И увидел свой вариант. В конце концов, как они вообще фильтровали эти мультивслененные? Какой канал нынче показывают? Тот или не тот?
Какие там другие вселенные упоминал Форест? Есть ли у него контроль над симуляцией? Если есть, то какая же это жизнь? Это вечное читерство и так не интересно. В общем, жаль, не с кем за чашечкой кофе обсудить =) Всем спасибо.
P.S: А песни у меня три в плейлисте остались, за это сериалу большое спасибо.
Congregation - Low
Oh I Wept - Free
Guinevere - Crosby, Stills & Nash

Translate

+32

TQueen wrote 17 apr 2020, 21:13 #

@TQueen: и еще я бы сериалу поставила 10 хотя бы просто за красоту. Дизайн и картинка идеальны. А туда еще и сюжетика добавили, ну вообще же шикарно.

Translate

+14

aquamila wrote 20 apr 2020, 2:05 #

@TQueen: вот да, отличный сериал - просто наслаждение для глаз и мозга, редкая вещь, где можно ставить на паузу, давать мозгу раскрутить очередную мысль и делиться ею с рядом сидящим.

Translate

+1

andrewenka wrote 23 apr 2020, 1:46 #

>> Лили и Форест все равно умерли. Это их копии, не стоит забывать о главном принципе клонирования, пусть и виртуальном. Ваш клон это не вы.
@TQueen: А вы когда утром просыпаетесь уверены, что это вы? ;)

Translate

+9

TQueen wrote 8 may 2020, 21:48 #

@andrewenka: Как вы узнали, о чем я думаю по утрам? Да в общем, вечером тоже накрывает...

Translate

+9

KonH wrote 18 apr 2020, 10:45 #

Кое-что в сериале получилось неплохо и необычно, но в целом вышло так себе.
Очень много "научных" вещей, которые притянуты за уши только для того чтобы поддерживать хлипкую структуру сюжета, противореча сами себе.
Видно, что не хватило бюджета на качественный CGI (он не выглядит правдоподобно и выбивается из кадра, хоть и сам по себе сделан на нормальном уровне).
Местами не хватает динамики, диалоги часто затянутые, скучные и безэмоциональные.
Финал для Фореста предсказуем (хоть и без деталей) еще с самого начала и в процессе нагнетания событий кажется что все окажется интереснее, чем это происходит по факту.

Мне кажется, что из этого мог бы выйти неплохой полнометражный фильм, но хорошего сериала не сложилось.

Translate

+23

peshii wrote 18 apr 2020, 18:10 #

Довольно атмосферная и местами красивая, но скучная претенциозная муть.
И предсказуемая к тому же, хотя типа детективный триллер такой, да еще и с загибами про множественность миров.

Translate

+1

Khanberbatch wrote 18 apr 2020, 19:35 #

Сюжет без излишеств, зато визуал и сандутрек на высоте. Радует, что произведение законченное, без попыток натянуть сову на глобус и порвать сюжет дырами ради развлечения аудитории. Все цельно, к сценарию не придраться.

Translate

+7

fanatikDK wrote 18 apr 2020, 21:06 #

Сериал со своей задачей полностью справился, заставил напрячь извилину или по крайней мере задуматься,об этом свидетельствуют хотя бы жаркие споры знатоков квантовой механики в комментариях. Ну а как по мне получилась годная научная фантастика какой в наши дни очень мало.
AVE MARIA! DEUS VULT!

Translate

maybe12345 wrote 19 apr 2020, 22:07 #

какой был замах, а финал слили. начало было крутым, потом как будто бюджет урезали и у сценаристов кончилась трава. кое-как свели и все. разочарование.

Translate

kottito wrote 19 apr 2020, 23:11 #

Deus ниспослал нам благословение своё сериалом на тему научной фантастики. Благодарю за дары твои!
Если говорить о сюжете, то, видимо, свобода выбора существует, но не для всех и не всегда. 30000 лет кто-то решил нарисовать быка на стене пещеры, 5000 лет назад кто-то вышел из пещеры и одомашнил волка, дальше - больше и чаще, а сейчас некто Лили выбрала быть симуляции или нет. Но из-за того, что в конце герои оказались именно в симуляции, а не в иной вселенной создаёт вопрос: если вселенных много, но ход времени предопределен, то каждая отдельная вселенная детерминирована, пока кто-то не сделает тот самый Выбор или нет?

Translate

+3

DigitalAudioTape wrote 20 apr 2020, 2:41 #

Гарланд явно не дожал (или ему телеканал не дал дожать) мрачняк в финале. На мой взгляд, последняя нота получилась фальшивой - более логичным выглядел бы финал, где дед отключает маглев не только в капсуле, но и для всего компьютера. всё рушится, все померли. такое вот законченное высказывание о предопределенности судьбы.
но увы - нужен хэппи энд.
в целом - очень атмосферный сериал, шикарный визуал и музыка. надеюсь, Гарланда ждет большое будущее!

Translate

+10

МаксимГречаный wrote 20 apr 2020, 16:34 #

Круто было б если лилли мочканула всех разраьов... но тогда это был бы экшн а не тягомотина

Translate

-12

irrrka1 wrote 21 apr 2020, 4:26 #

Много мнений о плохом финале, но в целом от сериала у меня отличное впечатление, да и с концовкой все нормально, как по мне.
Сериал неординарный.
Не припомню не одного другого, который бы так опирался на теоретическую базу научного знания.

Да, сериал не для всех.

Для «всех» есть что-то более простое, и, возможно, с незамысловатым сюжетом)

Очень сильно перекликается с 5 серией 3 сезона «Westworld» (Мир дикого запада).

В этом что-то есть)
Всем отличного просмотра.

Translate

+5

Mad_squirrel wrote 21 apr 2020, 12:02 #

У меня вопрос:
В симуляции в финале нам акцентированно показывают Лили, Фореста, его семью, Сергея и Джейми, и... Линдона, разговаривающего с дедом (простите, из головы вылетело имя).
Учитывая, что все вышеперечисленные персонажи, находящиеся в симуляции, мертвы, может ли это значить, что дед, убив Фореста и Лили, и сам самоубился, выйдя из здания Разрабов, и потому попал в симуляцию?
И значит ли это, что где-то там бегает Кентон?

Translate

splanser wrote 23 apr 2020, 12:47 #

@Mad_squirrel: они запустили симуляцию с момента за несколько дней до смерти Сергея, об этом говорит Форест в конце. Все перечисленные персонажи на тот момент живы.

Translate

+9

Mad_squirrel wrote 23 apr 2020, 15:55 #

@splanser: Точно, среди прочих затерялся в голове этот момент. Благодарю за напоминание ))

Translate

Kentavr wrote 21 may 2020, 22:57 #

@Mad_squirrel: Стюарт, ебобо-деда зовут Стюарт :D

Translate

+7

chemes wrote 26 apr 2020, 13:49 #

Я очень рад, что индустрия сериалов развилась просто невероятными темпами и мы стали получать по сути многочасовые фильмы разбитые для удобства на N-ое количество серий ещё и снятые отличными режиссёрами. И вот ещё один прекрасный пример такой работы!
После того, как прочитал комментарии, то у меня возник один вопрос:
Почему мало кто упоминает религию в контексте происходящего? Здесь христианство просто жирной золотой чертой идёт через весь сериал, которую очень сложно не заметить, но которую почти никто не берёт в расчёт в комментариях и никто не проводит аналогию в ключевой сцене с проведением некоего ритуального обряда, где всё уже предопределено и отрепетировано. Последняя серия в этом плане просто шедевр. Конечно, это моя интерпретация, но в последней серии я увидел проверку веры и местная Ева взяла и сорвала яблоко (сделала свой выбор), показав, что он возможен, если в него верить. Особенно хочу отметить игру актёров. Я не знаю, как Гарланд им объяснял, что им придётся играть людей, которые как бы знают своё будущее и всё равно исполняют свою роль, но это передаётся через постоянное напряжение и ты в итоге не знаешь, пройдёт ли всё по сценарию компьютера или же по другому. Мне даже стало интересно, снималась ли ключевая сцена 2 раза или это одну и ту же съёмку использовали.
Вообще про этот сериал хочется говорить. Детерминированность, свобода воли, квантовые компьютеры, что реально, а что нет, что реальность всегда фантастичнее вымысла.
Современный и не глупый фильм про актуальные философские/научные вопросы и даже технологии, что может быть лучше?
P.S. Единственное, что я не особо поверил в персонажа Кентона (глава безопасности). Актёр для меня как-то переигрывал, хотя в конце и попытались это обыграть тем, что он слишком переживает за свою шкуру.
P.P.S. И тут, кстати, как бы хеппи енд, но и как бы нет, так все эти новые миры теперь зависят от наличия электроэнергии :)

Translate

+15

TheAtlantic wrote 2 may 2020, 17:13 #

@chemes: по поводу отсылок к религии - интересно, что ГГ - уже третья героиня из фильмов Гарленда, названная в честь религиозной фигуры. Ибо ее имя Лили - отсылка к Лилит, которая считается первой женой Адама в иудаистическом каббализме, Ава из "Из машины" - отсылка к Еве, а Лина из "Аннигиляции" имеет общие корни с Магдалиной.

Translate

+14

Kate_Vesna wrote 29 apr 2020, 0:24 #

Вот странно, мне больше зашла вторая часть сериала, когда просто смотришь и терпеливо ждёшь развязки... Понравилась монотонность рутины, тягучесть разговоров, паузы, неспешность, тусклые цвета и тусклая одежда, а "офис" Deus как контраст - нереальный, золотой, безжизненный, переливающийся как сундук с сокровищами. Во многом - это действительно сокровище, ведь если нет свободы воли и всё заранее запланировано, то какой смысл вообще в чём-либо?
В конце очень символично зумили на Лили и знак бесконечности на цепочке. И, конечно, в конце вовсе не хэппи-энд, но интересно, переместятся ли герои в другую вселенную, если совершат суицид?)
Ещё не очень поняла заморочку с Сергеем, эту российскую мафию, шпионов. Думала, это сыграет более важную роль и будут какие-то связанные с этим сюжетные линии, но нет - слили и слили.
Ну а вообще хочу побольше таких технологическо-мистических философских сюжетов, Гарланд - умничка и котик.

Translate

+7

yurkaaaa wrote 13 may 2020, 20:59 #

Согласен, тоже где-то 4й серии понял, что сериал мне начал нравиться)

Translate

kvest wrote 29 apr 2020, 10:55 #

Show this comment

Translate

+16

Superior wrote 30 apr 2020, 15:09 #

@kvest: спасибо. То что нужно

Translate

+1

max_vint wrote 29 apr 2020, 22:27 #

Люди собрали квантовый суперкомпьютер
Ожидание: новые научные открытия, великий прорыв в науке
Реальность: квантовые мемасы

Translate

+9

vadim_adin wrote 7 may 2020, 22:23 #

@max_vint: и порно с селебритиз)

Translate

+6

denispilat wrote 3 may 2020, 1:14 #

Для цифрового мира Deus все закончилось хеппиэндом)
А, вот для настоящего не хеппиэнд)
Ведь с такой технологией у правительства очень много возможностей появляется)
Бинарная концовка)
Шикарный сериал.

Translate

-1

aneli wrote 3 may 2020, 22:03 #

когда Лили выкинула пистолет, в голос вырвалось "НУ НАКОНЕЦ-ТО"

Translate

Raven_Kaosa wrote 8 may 2020, 1:28 #

Очень тронула концовка. Какая-то очень светлая печаль. Вспоминается серия Черного зеркала про запись памяти, как вариант бессмертия. Мне интересно, что с Кейти, почему-то кажется, что она не видит особого смысла жить, и поэтому просит поддерживать машину дальше.

Translate

Ytzin wrote 11 may 2020, 17:54 #

Один.
Два.
Я не буду про сериал. Он отличный, что еще можно сказать?
Три.
Люди не ускоряются, меняются приоритеты. Да и нельзя отрицать, что причинность работает там где должна - материальный прогресс ускоряет материальный прогресс и так повторяется до предела. Но посмотрите на косаток у них все ок с переменами и без этого. И б-га ради, никто не жил в пещерах.
Четыре.
Пять.
Детерминизм - иллюзия сознания. Мы мыслим окружающий мир. И мы мыслим его не цельным потоком, а набором отдельных событий. И только в этой метафоре существуют причина и следствие и только в этой метафоре все равно всему и ничему. И да, ошибочность этого логического выверта ума сложно объяснить тем кто верует в объективизм.
Шесть.
Техногении возможно не лучшие люди, но лучшие на своей позиции и никакой знаток Шекспира их не заменит. Но это положение вещей ничем не детерминировано и на их место придут другие.
Семь.
А вот практическое использование многовариатности (которая кстати снова опровергает детерминизм, как будто мало) вам не светит, разве что ваши предки не сношали единорога.
Восемь.
Девять.

Translate

-7

Machi wrote 12 may 2020, 2:38 #

Translate

-1

Liverius wrote 12 may 2020, 12:53 #

Не согласен с мнением что концовка слабая. Собственно в природе уже существует множество проектов на тему свободы воли, предопределенности и прочего, что любят пересказывать научным языком. И конечно у каждого есть какое-то свое ожидание того, как все должно было кончится.

Я бы на другое обратил внимание. По сути концовка разделила всех персонажей на две категории: выжившие, которые смогли не боялись меняться по ходу истории и воплощали собой многомирность, и те кто погиб. Они оставались верны себе и шли к той концовке, что сами себе определили. Многомирный детерминизм как он есть.

Translate

-3

yurkaaaa wrote 14 may 2020, 2:02 #

Великолепный сай-фай переплетённый с религиозными мотивами. С точки зрения постановки - выше всяких похвал, визуал отличный, актёры прекрасно справляются.
Финал, с мой точки восприятия, не стал для меня проблемой, это не мрачный финал, но и далеко не хэппи-энд.
Произведение хоть и не без проблем, но очень достойное.

ЗЫ у Джейми исполнилась мечта всех брошенных, бывшая к нему вернулась, все осознав) правда для этого ему пришлось умереть(

Translate

+1

bazuzu wrote 21 may 2020, 1:03 #

Кто заметил, что в финальной речи Фореста несколько раз сменился цвет картинки? Это не намек, что их распихали по нескольким симуляциям?

Translate

Kentavr wrote 21 may 2020, 23:01 #

@bazuzu: ну так он же прямо в толкаемой Лили речи говорит, что, мол, де это их «рай», но есть и «ад», и тыры, пыры.

Translate

+6

Kentavr wrote 21 may 2020, 23:00 #

Весь сезон не мог отделаться от мысли, что Бог из Машины напоминает мне TARDIS.

Translate

-1

Шелтон wrote 25 may 2020, 7:39 #

Серьезно? Кто-то на перемотке смотрел? Отличный сериал.

Translate

-4

melnikova_msk wrote 26 may 2020, 1:10 #

Отличный сериал, особенно концовка! 👏

Translate

-3

Penis_Vocabular wrote 26 may 2020, 17:47 #

Если бы серии были по 25 минут, вместо 50, было бы отлично.
Саундтрек во время файтингов в первых сериях делал атмосферу ого-го, но дальше этот момент тупо убрали и играет невыразительная задумчивая музычка под замороженные кадры с унылыми ракурсами.
Концепции бородатые. Все сделано с претензией, но она ни разу не оправдалась. 6 из 10, не больше. Главное, кажется, что шансы на эпический сериал были, но как-то бездарно растерялись.
Последняя серия вообще шедевр затянутости. Начало - ГГня идет по коридору. Я думаю, надо быстрей чайку налить, чтобы ничего не пропустить. Просыпал печеньки, собрал обратно, подмел, разложил по тарелочке, плеснул чаю - горячо. Разбавил - много. Пошел, разлил. Поставил кружку, вытер пол... Короче, вернулся, расселся, а ГГня так и идет по тому же коридору с полуразинутым ртом. Главное, я-то уже знаю, как выглядит этот коридор и этот разинутый рот. Так что, вообще ничего не пропустил.

Translate

ogoltelo wrote 20 jul 2020, 17:49 #

@Penis_Vocabular: меня полуразинутый рот отвлекал от идей детерминизма на протяжении всех серий. И вообще игра актрисы не впечатлила, да что там, раздражала ) либо разинутый рот, либо истеричное дыхание, третьего не дано.

Translate

albinka_ wrote 28 may 2020, 18:06 #

Люблю произведения, где переплетается фантастика и философия. Как раз недавно перечитывала рассказы Теда Чана и его Stories of Your Life (История твоей жизни) тоже затрагивает размышления о свободе выбора, и есть ли она, если ты знаешь будущее.
А еще я когда-то читала теорию, что парадоксы квантовой механики, в том числе эксперимент с 2мя щелями и эффект наблюдателя могут свидетельствовать о том, что мы как раз находимся в симуляции. Т.е. нам "подгружают" сведения, только когда мы пытаемся это измерить, чтобы не перегружать процессор, по аналогии с картой, которая загружается в играх только по мере продвижения по ней. Так что финал с симуляцией для меня смотрится несколько глубже и занимательнее в этом плане)

Вообще сериал очень размеренный и как бы сам противоречит своим словам о том, что мир сейчас очень быстро меняется :D
А еще в какой-то момент просмотра я схватила пару дежавю, и это тоже было забавно.

А еще в конце я думала, можно ли было смягчить удар, если распластаться на полу капсулы, тогда бы отдача от удара могла быть не такой сильной...или нет ))
..и кто бы знал, какие пугающие дети, когда они в виде 20-метровой статуи)

Translate

+2

albinka_ wrote 28 may 2020, 18:08 #

Но визуально сериал все-таки довольно хорош, хотя местами графика проседает. Но вот такие кадры с пейзажами, с видами города, +красивая игра света и тени (чего только стоили финальные кадры, где Кейти и эта женщина из правительства стояли на фоне золотого свечения) и интересные крупные планы, в общем, смотреть очень приятно.

Translate

+5

albinka_ wrote 28 may 2020, 18:11 #

И я всё ждала, что Ник Офферман в итоге не выдержит и сделает со всеми компами вот это :D

Translate

+30

gravity_rainbow wrote 29 jun 2020, 20:20 #

@albinka_: этого определенно не хватило :D

Translate

Midori-san wrote 29 may 2020, 14:45 #

Пожилой светлокожий афроамериканец, он же "дед", он же (по всей видимости) Стюарт подкинул годную идею, когда размышлял о том, что в симуляции машины симулируется целая Вселенная, в том числе и сама машина. Машина в машине, симуляция в симуляции итд до бесконечности. Из чего следует вопрос: а почему большинство здешних ораторов полагают, что изначально показанный мир не был симуляцией? Возможно и у этого мира есть мир "повыше", и так до бесконечности в обе стороны.

Translate

+6

Midori-san wrote 29 may 2020, 15:15 #

Сериал наглядно и довольно успешно проиллюстрировал мои уже довольно давние размышления о предопределенности событий. Мы - полностью продукт окружающей среды. Наш геном, полученный извне, программирует наше поведение определенным образом, наш жизненный опыт, полученный извне, модифицирует наш аппарат принятия решений. Жизненный опыт, все раздражители, стимулы, все события, все решения других людей, повлиявшие на нас, точно так же имеют вполне определенные причины. Эти факторы в любой момент на 100% определены, соответственно и решение, исходящее из них, всегда предопределено. Каждое такое решение приводит к предопределенным последствиям, которые становятся базисом для новых предопределенных решений, соответственно все будущие решения предопределены. Просто человек слишком узко мыслит и не может сложить в своей голове все необходимые для предвидения факторы ни из внешней, ни из внутренней среды, так как не имеет доступа к 99,9999...% информации, нужной для того, чтобы рассчитать будущее. Так что свобода воли - это просто иллюзия. Подсознание человека и решения, принятые на основе него - так же продукт жизненного опыта, просто выдавленный из сознания. Если законы физики предопределены, а мы, как и вся Вселенная - продукт работы этих законов, то о какой свободе воли может идти речь?
И решение Лили выбросить пистолет совершенно логично. Она получила информацию о наиболее вероятном развитии событий, учла ее и поступила так, как сочла более правильным с учетом этой информации. Ничего непредсказуемого. Просто Форест слишком уверовал в неизбежность событий, которые увидел.
Непредсказуемый фактор тут может взяться только из мира "повыше". Как например тот факт, что Кэти направила сознание Лили и Фореста в симуляции (мире "пониже") на некоторое количество времени назад. С точки зрения мира "пониже" произошло чудо, а для мира "повыше" это действие абсолютно обосновано событиями, которые к этому привели.

Translate

-1

leshlepesh wrote 10 jun 2020, 1:45 #

@Midori-san: Чтобы сложить, обработать информацию и спрогнозировать будущее на основе каждого самого мельчайшего из возможных элементов потребуется инструмент размером побольше нынешней вселенной. И тогда мы будем следить за всем происходящим и произошедшим из другой вселенной, так как в нашей придется учитывать детали механизма созданного, это уже превратится в рекурсию. Вам так не кажется?

Translate

+1

Midori-san wrote 20 jun 2020, 22:16 #

@leshlepesh: Именно к этому я и склоняюсь, так как это логично. Но в художественных произведениях могут быть допущения, более свободно трактующие малоизученные квантовые события. Я ведь прежде всего изучаю показанный нам сюжет и возможные варианты того, что осталось недосказано, а не реалистичность сюжета. Почему бы в фантастическом сериале не быть рекурсии? Или почему бы не предположить, что каждая машина создает новую Вселенную или даже новую Мультивселенную на каком-то другом уровне, который не находится внутри исходной Вселенной?

Translate

Anaichka wrote 29 may 2020, 20:57 #

Можете объяснить? Не знаю, почему, но меня больше смутило, что Лили только в последний момент решила не идти по плану будущего. Хотя по сути, в момент, когда Форест ей показал, что она будет делать дальше, она же могла просто не пойти с ним, а уйти или остаться сидеть? Да что угодно. Ей ведь ничего не мешало. Понимаю, что события последних дней крепко расшатали ее психику и возможно Форест просто хорошо убедил ее в то, во что и сам верит. Но это меня прямо мучило. Ей вообще не было никакого смысла после разговора с ним все равно брать пушку и идти в лифт.

Сериал мне понравился, как и предыдущие работы Гарланда. Да, он тягучий, иногда даже слишком, но в этом его шарм, наверное. Рада, что такие темы поднимают в кино и сериалах.

Translate

+1

ZWeRWoLf wrote 30 may 2020, 14:56 #

@Anaichka: я думаю, что идея сделать "по-своему" это решение, которое она стала обдумывать уже после всего увиденного на экране. И скорее всего это решение было непростое.

Translate

Staro4ka wrote 10 jun 2020, 12:35 #

@Anaichka: по сути, она вообще могла не приходить. Ей дали выбор - идти в ЦРУ или лететь к матери в Гонконг, но она выбрала третье, и теперь у нас есть то, что есть

Translate

ZWeRWoLf wrote 30 may 2020, 15:04 #

Досмотрел "Разрабов". Видел, что некоторые перевели этот сериал как "Программисты", мда...
Очень понравился визуал, сюжет, атмосфера и музыкальное оформление сериала. Честно говоря, когда я только впервые услышал о сериале, даже не хотел начинать смотреть.
В итоге - пока лучшее из увиденного в 2020 году. И даже не хочется, чтоб кто нибудь это переплюнул.
Совершенно не согласен с людьми, которые говорят, что мол им не приглянулся ни один из персонажей, поэтому было не особо интересно наблюдать за событиями. Мне все показались интересными и на своих местах. Очень был рад, когда главная героиня пришла к своему бывшему в конце.
Концовка, несмотря на то, что довольна счастливая и говорит о том, что мол, мы теперь живем в раю, ставит очень жутковатую картинку. Фактически за главную героиню выбрали эту "счастливую" жизнь, а точнее смерть и симуляцию. В итоге все это - фейк. Настоящее киберпанковое решение проблемы, о котором очень часто задумываются фантасты.

Translate

-7

mishe1 wrote 31 may 2020, 18:00 #

Как можно поместить информацию о каждой частице _бесконечной_ вселенной в _конечном_ объеме какой-либо "памяти". Не понимаю ... )

Translate

+6

dimasil wrote 1 jul 2020, 16:52 #

@mishe1: Абсолютно правильная мысль. Причем не просто информацию о каждой частице, а также информацию о взаимодействии всех частиц, в режиме реального времени. Именно поэтому невозможны путешествия во времени, нельзя сделать "снимок" определенного момента всех частиц во вселенной и сохранить в некоей памяти, чтобы к нему вернуться или наоборот, спрогнозировать.

Translate

mishe1 wrote 1 jun 2020, 18:03 #

Так и не понял чем они в этом "кубе" дышали, если "куб" висел в вакууме?

Translate

+7

Black_G wrote 2 jun 2020, 14:58 #

Сериал немного запоздалый, выглядит на 2013-2016 год

Translate

-3

GANGST1ER wrote 4 jun 2020, 11:09 #

Смотреть как минимум ради визуала. АРТ ХАУС, который расслабляет.

Translate

-4

tatarskaya wrote 6 jun 2020, 16:32 #

Саунд и картинка шикарные, атмосфера напоминает медитативное аниме, только сюжет подрастянут во времени. Хорошо, что в итоге сошлось к одной теории множественных вселенных и не осталось подвешенных вопросов.

Translate

-2

Кенсей wrote 6 jun 2020, 17:40 #

Если Стюарт хотел закончить Всё, он должен был отключить поддержку поля всей лаборатории.
Теперь слова Фореста - Амая жива, приобрели другой смысл.
Это лучшая серия сериала, на 4.
С Линдоном странно, ведь если есть множество миров и вероятностей, то почему не выбрал не соглашаться на бредовую идею. эх.
Ну симуляция всей вселенной это они слишком замахнулись, ведь у такой системы полно ограничений, но для сериала это условности.

Translate

Staro4ka wrote 10 jun 2020, 12:38 #

Сериал хороший, качественный, интригующий, закрученный-замученный, но не для слабых умов. Рада была видеть Ника Оффермана, только ради него и смотрела это.

Translate

-7

derxot wrote 13 jun 2020, 19:51 #

Сериал хорошо работает для тех, кто никогда не задумывался об обозначенных в нем проблемах.

Translate

-3

vlandus wrote 22 jun 2020, 2:13 #

Зачем статуя умершей девочки в мире, где она жива?

Translate

+2

vlandus wrote 22 jun 2020, 7:14 #

И да, разве девочка не должна была подрасти к этому моменту?

Translate

+1

NataliaBelyakova wrote 30 jun 2020, 1:19 #

как они будут жить в симуляции, зная это? что Форест будет разрабатывать? что Лили будет делать? они теперь бессмертные? странный финал.

Translate

RafikDavletshin wrote 11 jul 2020, 23:24 #

Бля. Вот честно, я понимаю что, именно, создатели сериала хотели сказать, но, сука, как топорно они это сделали, просто пздц. Присутствие наблюдателя меняет предсказанную реальность, и машина это показала бы в любом случае. О какой воле выбора могла идти речь вообще? Финальная серия просто полный фэйл.

Translate

-2

futilef wrote 16 jul 2020, 17:04 #

первые серии три буквально заставляла себя смотреть, под конец стало интересно. слишком много вопросов о жизни в этой симуляции. и что за женщина, которая может помогать?

Translate

Морская wrote 27 jul 2020, 15:09 #

Согласна с теми, кто считает сериал слабым. Слишком сложную идею взяли, а в конце все вышло в пар. Линия Лили вообще тоскливая и нужна только для финала, но смотреть на нее совершенно не интересно.
Не понятно, почему симуляция это рай, если нам буквально говорят, что она ничем не отличается от реального мира, и живущий в ней разницы не почувствует. Если она не отличается от реального мира, то в любой день его дочурку точно так же переедет машина, или еще что-нибудь случится, это же жизнь обычная, кого он тогда винить будет?
В чем был смысл поступка Стюарта, если машина осталась невредимой и в итоге попала в руки правительству (а оно, ну конечно же, будет ее использовать только чтобы два псевдопризрака "жили" счастливо в виртуальном мире, ага)? Взрывал бы уж как-нибудь весь комплекс, или по-другому как-то его из строя выводил, а он, блин, лифт уронил, ну охренеть. И Кейт при этом жива осталась, и не имела никаких проблем связаться с внешним миром, а она второй человек в проекте.
Отдельно меня умилило, что весь сериал Форест убивался по дочке, а на жену, видимо, похрен, померла и черт с ней. Я даже думала до момента показанной аварии, что жена выжила и ушла от него.
Короче, по впечатлениям, псевдонаучный пшик.

Translate

+1

vadim_kiriyak wrote 30 jul 2020, 22:45 #

Какое разочарование. Начиналось интересно, а закончилось никак. Жаль, что потратил время. Ожидал артхаус и авторский сериал типа Too Old to Die Young, или третьего Твин Пикса, а по итогу получился нереально слабый сериал. Гарланд будто максимально хотел сделать то, о чем я сказал выше, но не смог дотянуть. Все это легко можно было уложить в один фильм. Глубины совсем не хватило, слишком поверхностно затронуты темы, только так, чтобы массовой аудитории, никогда в жизни не видевшей артхаус, казалось что это "умное" кино. Эти "неожиданные" повороты кроме смеха ничего не вызывали - и не потому, что они плохие, развязка мне понравилась. А потому, что это были дико предсказуемые повороты сюжета, и я буквально почти все предугадал, да и судя по комментам к прошлым сериям, не я один. Но да, о плюсах тоже стоит сказать - визуал и саундтрек хороши. Очень жаль, "Аннигиляция" Гарланда понравилась в разы больше, тут же очень слабо. 5/10

Translate