@Varie-vrai: И да, и нет. Сама серия довольно хороша, но... ничего этого бы не случилось по двум причинам. Во-первых, Звездный флот запрашивал информацию о времени взрыва звездолетов, которые попали в радиусы действия сенсоров зондов, и ничего иного. С чего вдруг вулканцы-ромуланцы решили, что их попросили отдать ВСЮ информацию о проведённом эксперименте? Сценаристы просто подменили цель разбирательств. Второе – после выгорания ученые всех рас естественно пытались бы выяснить природу этого феномена. И естественно, они бы изучили данные черных ящиков взорвавшихся кораблей. Само-собой, они бы сравнили данные друг с другом, нашли расхождение и пришли бы к аналогичным с Майкл выводам. Конечно, из-за постапокалиптического хаоса это произошло бы не сразу, но и 120 лет бы на это не понадобилось. Да сами вулканцы могли бы проанализировать данные со своих зондов эксперимента СБ-19 и прийти к правильным выводам. Но у сценаристов Майкл умная, а все остальные, в том числе и зрители, дураки.
Отлично, нас порадовали USS Yelchin, памятью Спока, завершением его трудов по объединению вулканцев и ромуланцев (у них теперь даже эмблема общая, комбинация вулканского знака "бесконечного разнообразия" и ромуланских крыльев) и хорошим обсуждением в духе "судебных" серий. Также хороша история о прошлом конфликте вулканцев и Федерации вокруг эксперимента, где обе стороны по-своему правы. Не совсем отлично, что важной частью переговоров сделали не обсуждение рисков публикации данных о вулканском эксперименте, а личные качества и чувства Майкл. Допустим, её намерения чисты и всё такое, но всё равно есть вероятность, что опасные данные попадут не в те руки - Секции 31, орионцев, просто каких-нибудь преступников. Но нет, вулканская президент всё равно даёт ей данные, которыми она радостно делится с экипажем, ведь Майкл же такая честная и благородная! А ещё мне кажется, что Майкл всё-таки врёт сама себе, и ей не место в Звёздном флоте - она постоянно нарушает приказы, принимает решения без одобрения капитана и т.п. Логичнее всего было бы оставить её на Вулкане, чтобы она могла работать над причинами катастрофы, но не могла слить данные о вулканском эксперименте Федерации (раз уж её 3 чёрных ящика оказались так важны, а никто за 120 лет не догадался их отыскать). Ну или отправиться покорять космос и расследовать всё вместе с Буком и кошкой, без субординации и т.п. А ещё назначение энсина с неоконченной командной подготовкой первым офицером (ведь она пролетела через червоточину, и это каким-то образом повышает её квалификацию) - весьма тупо, но это было абсолютно предсказуемо.
@vermis: и так много текста, но я забыл упомянуть, что дилитий стал жутким дефицитом, и ни Федерация ранее, ни вулкано-ромуланцы в этой серии почему-то не реагируют на грибной двигатель "Дискавери", хотя по идее должны просто мечтать воспроизвести такую технологию. Очень странно.
@vermis: меня с самой первой серии мучает этот вопрос почему за столько лет никто не попытался сделать новый движок и они все летают на остатках дилития
@SolventOr: ну да, но (если предположить, что никто из сотен цивилизаций за почти тысячу лет не смог повторить открытие Стаметса и его друга) они ничего не знают про тихоходок, т.к. они же не видели "Дискавери" в прошлом. И даже если в Федерации генетические модификации, которые сделали Стаметсу, по-прежнему запрещены, многие другие миры их практикуют (и ещё многие забьют на запрет, т.к. очень хочется в космос). А ещё, насколько я помню, до знакомства с тихоходкой "Дискавери" мог совершать короткие прыжки по грибной сети, и даже это лучше, чем ползти на импульсе.
Серия, конечно, вся из себя Стар Трек каким он был. Было здорово увидеть Вулкан и то, во что он превратился. Но Майкл, конечно, со своими эмоциями и близко не человек, воспитанный в традициях Вулкана. И флешбэки со Споком меня не переубедят! Если в первых сезонах это хоть как-то оказывало влияние на нее, то сейчас это просто слова.
Да, вот это слона ввели под шумок в комнату, вместе с новым Вулканом! И повтор Нимоя из соответствующей серии с порядковым номером на 1 меньше из ТНГ... Хороший омаж! Остальное - как сказал кто-то выше, двойной вулканский фейспалм. И решения ЗФ абсолютно неправдоподобные. И я не про адмирала в этой серии. Сценаристы творят полнейший произвол, плюющий на всякую логику и консистентость каких-то понятий внутри вселенной и её собственных правил.
Первый сериал который смотрим с девушкой вместе 😁 очень забавно смотреть как она с офигевшим лицом смотрит на все спецэффекты 🤣 особенно ее забавляет Сару и его походка 😁 после просмотра первого сезона она ходила и говорила Т’кувма (клингонским акцентом) 😅
Лучшая серия за сезон, даже без экшена. Но если за оставшиеся серии не раскроют хотя бы пару предыдущих носителей Адиры сезон будет максимально провальным для меня. пс: у Стамеца было забавное лицо, когда он окунул руки в гель и понравилось урчание кота во всей последней сцене)
Мне упорно кажется лицемерием поведение Майкл в этом сезоне. Судя по ее действиям в предыдущих сериях, плевать ей на экипаж и Федерацию, но на словах она говорит противоположное. Лжет и себе и экипажу. Почему она хочет, чтобы Вулкан доверил данные Федерации, если у самой Майкл нет причин полностью доверять этой новой Федерации. Она же почти ничего не знает о текущем ЗФ. Майкл же даже Сару в большинстве случаев не доверяет, какие уж тут ноунеймы из Федерации. А от других требует слепого доверия? Серьезно?
И почему она считает, что ее хотелки выше интересов Вулкана?
И да. Целая планета интеллектуалов помешанных на логике, при наличии тонны данных, не обнаружила разницу в тайминге взрывов. Учитывая, что наверняка погибло немало кораблей с самого Вулкана. У них там просто Майкл не было, она бы быстро причину Ожога нашла, она же Мери Сью. Мери Сью все знают. Только Мери Сью может решить все проблемы и померить все расы. Без нее никак.
Почему всегда орут про Мери Сью, при этом никогда не вспоминая Супермена какого-нибудь или Крепкого Орешка или Люка Скайуокера? Майкл даже не особо мерисьюшная, у нее есть куча недостатков, про которые постоянно говорят, и которые компенсируются тем, что находчивые собратья выворачивают их в свою пользу. Другое дело, что уже третий сезон все делают вид, что она не подводила всех кучу раз, и не пытается постоянно все делать по-своему, чудом избегая всех негативных последствий. Из Мери Сью у нее только то, что её до сих пор не уволили
@cherik-cherik: Майкл 100% Мери Сьюшная. Она сестра самого популярного персонажа франшизы. "Дочь" императрицы Миррора. Ей сходят с рук любые поступки. У нее все получается, даже когда она выбирает наиболее тупой метод решения проблем, т.к сценаристы ей поддакивают. Она в каждом сезоне центр повествования, без которого решить центральный конфликт было бы невозможно. А ее редкие неудачи в этом контексте выглядят лишь как неудачная попытка ее Мери Сьюшность замаскировать. Но я в эту попытку не верю, т.к персонаж изначально прописан как в фанфике.
Понятие Мери Сью изначально идет именно из фанбазы Стартрека. К тому же, все перечисленные вами персонажи вполне органично смотрятся в своих вселенных. Их вселенные писались под этих персонажей, а Майкл паразитирует на франшизе с богатой историей, переписывая под себя канон.
@Celesgosa: Насчёт самого популярного персонажа франшизы - спорно. Тот же Керк как минимум такой же популярностью пользуется. ЗЫ, Звездолёт "Ельчин".....
@Celesgosa: "она в каждом сезоне центр повествования" - ого, звучит прямо как будто она главная героиня сериала. Я согласна, паразитировать на ТОСе было сомнительным решением, но раз уж они за это взялись, нельзя потом просто игнорировать тот факт, что она сестра Спока. Вся её мерисьюшность, опять-таки, заключается в том, что ей все сходит с рук, но это происходит со всеми главными героями. Сколько раз все сходило с рук Кирку, например?
Переписывание канона под себя - это в принципе очень странный аргумент, потому что этот самый канон переписывают каждый раз, когда делают новый сериал (а иногда и в течение самого сериала). Помните, как в ТНГ ввели Триллов, которые выглядели совершенно иначе, чем потом в ДС9? Невозможно в течение 50+ лет и кучи разных сериалов/фильмов/новеллизаций итд поддерживать один и тот же канон без сюжетных дыр и переписываний. Диско не вышел бы даже на экраны, попытайся он сохранить канон ТОСа.
@cherik-cherik: быть главной героиней не всегда означает быть избранной аля Гарри Поттер. Это не супергероика, а стартрек. В Треке главные герои - это весь высший офицерской состав корабля. А не один конкретный офицер, вокруг которого крутится вся вселенная. Даже в DS9, где есть избранный по сюжету, весь высший офицерский состав имел свой характер уже в самом первом сезоне. Дискавери же до второго сезона вообще почти не вспоминал что на корабле есть какой-то там офицерский состав. Кто все эти ноунеймы? Для примера: врачи - это одни из ярчайших персонажей Трека. В Дискавери главный доктор корабля имел лишь одну характеристику - "Парень Стамеца" и нужен был походу лишь для закрытия необходимых квот. Не считая драмы с недолгой смертью попытки его хоть как-то раскрыть я вижу лишь в 3 сезоне.
"Вся её мерисьюшность, опять-таки, заключается в том, что ей все сходит с рук" Мери Сью - это когда персонаж выглядит как написанный фанатом, а не когда ему просто все сходит с рук. И Майкл 100% этому образу соответствует. Бунтует - ей прощают. Все проблемы решают именно с ее помощью. Она сестра Спока, воспитана на Вулкане. Причем ее характер этой характеристике не соответствует. А отсутствие логики в характере персонажа - еще одна характеристика Мери Сью, т.к фанаты сначала пишут персонажу биографию своей мечты, а потом забивают на это и отыгрывают обычного человека.
В ТОС все сходит с рук и Кирку, и Споку, и Маккою, т.к главным персонажем является не столько Кирк, сколько триумвират целиком. И серий, где главную роль играет далеко не Кирк, не так уж мало.
"Помните, как в ТНГ ввели Триллов, которые выглядели совершенно иначе, чем потом в ДС9?" Это не переписывание канона под себя, а смена дизайна расы. Это нужно сравнивать с редизайном клингонов, а не с Майкл. "Это не делает триллов мери Стю." Логично. Потому, что суть другая. Триллы - это раса. Майкл - персонаж. Так что ваш пример не имеет никакого смысла.
@cherik-cherik: "Невозможно в течение 50+ лет и кучи разных сериалов/фильмов/новеллизаций итд поддерживать один и тот же канон без сюжетных дыр и переписываний. " Сюжетные дыры и притягивание персонажа всеми силами к Споку, лишь бы подмазаться к старым фанатам - это совершенно разные вещи. Первое - это ошибка. Второе - конкретное действие с конкретными целями.
"Диско не вышел бы даже на экраны, попытайся он сохранить канон ТОСа." Диско прекрасно бы вышел на экраны и огреб бы в двое меньше критики, если бы перестал брать пример с ребута, с его паразитированием на ТОСе, и пошел делать что-то свое, взяв пример с того же DS9 или Вояджера. Если бы действие изначально происходило в будущем, без попытки притянуть все к ТОСу, то половина претензий к сериалу бы испарилась. И ляпы с несоответствием канону можно было бы легко оправдать другим таймланом. Они сами, намеренно, загнали себя в рамки самого опасного для сценаристов таймлайна. Оправдывать их после этого нет никакого смысла.
@kamikaze: там не только ляпы с несоответствием канону. Там полно сюжетных дыр и в отрыве от канона, в основной сюжетной линии. Но перечислять их все у меня не хватит ни сил, ни терпения. Дискавери - это один большой, всесторонний ляп. Начиная с сюжета и заканчивая раскрытием персонажей.
Самые очевидные несоответствия канону: - Ненужный редизайн клингонов. - Сами клингоны по культуре и характеру довольно отдаленно напоминают клингонов из других сериалов. - Притягивание к сюжету Спока с придумыванием ему сестры. - Несоответствие временной линии в плане технологий. - Впихивание в сюжет слишком заметных событий, которые должны были отразится на том же ТОС. Это то, что видно сразу. Более тонкие несоответствия я уже и не вспомню, т.к пересматривать данный шедевр у меня желания нет. Но при просмотре замечала мелкие ляпы постоянно.
@kamikaze: я считаю, что ответ на эти вопросы очевиден.
Редизайн делать нельзя по той причине, что он уже был. В тот раз его смогли хоть как-то объяснить сюжетом и он действительно был нужен, т.к в TOS клингоны от людей вообще не отличались. Но сейчас, когда есть устоявшийся годами дизайн расы, редизайнить его - это самое тупое решение из возможных, вызывающее лишь негодование фанбазы. Если им так нужен был именно этот дизайн, они могли просто создать новую расу в качестве противника, а не называть это клингонами.
А какие технологии соответствуют времени вы должны бы и сами знать, если видели хоть мельком TOS. Даже ребут Абрамса куда ближе к канону был, чем Дискавери. TOS из-за года его выхода слишком специфичен и не нарушить его хрупкую атмосферу практически невозможно. Что опять приводит нас к тому же вопросу: на кой черт вообще было лезть в таймлайн TOS. Ни один сериал франшизы таким бредом не занимался. Ни один. Энтерпрайз ушел сильнее в прошлое, чтобы не задевать TOS, остальные сериалы ушли в будущее. И на это было немало очевидных причин. Причин, которые создатели Дискавери проигнорировали, принеся логику в жертву легкой рекламе.
@Celesgosa: это называется не "объяснили", а "притянули за уши", причем спустя много лет. И в объяснении этом дыр побольше, чем в дуршлаге. И такого уж устоявшегося облика никогда не было, всегда внешний вид немного отличался, в том числе в разных сериалах, хоть и сохраняя общие черты. В TOS не было возможности особо создавать иной облик - бегали мужики в гуталине. После появились возможности - нарисовали иной облик, но всё равно с чертами человеческими проглядывающими. В энтерпрайзе тоже слегка внешний вид изменили, хотя и сохранив общие черты. Сейчас и вовсе давно есть возможности создавать любой облик - сделали снова редизайн, сохранив общие черты и понятную идентификацию расы. А упоротые фанатики всегда найдут до чего докопаться.
Технологически все стар треки отличались между собой разве что скоростью варпа(что не влияло практически никак) и дизайном. То, что в TOS казалось современным представлением о будущем, сейчас смотрелось бы глупо и нелепо, все эти экраны, сильно напоминающие кинескопы и прочее. Введение спорового двигателя? Будто раньше не было всякой околомагии, от Q, который по щелчку пальцев в другой квадрант забросил 1701-e, до слипстримов в вояджере и прочего. Я бы ещё понял, если бы это была твердая НФ, а тут вдруг спордрайв завезли, но нет, вся франшиза насквозь пропитана "магией", прикрываемой кучей типа умных словечек и негодовать что тут пересолили с этой магией - смешно.
Повторюсь, единственное, что может реально смущать - как отметили выше, события, о которых ничего не известно в будущем(TOS,TNG и т.д.), полномасштабная война с клингонами вообще мало вписывается, это да. Остальное - какие-то домыслы излишне фанатичных и ретроградных треккеров.
@kamikaze: они хотя бы попытались. А тут что-то мне подсказывает, что и пытаться не будут.
Ключевое слово "немного". Никогда не терялось ощущение, что это та же раса с той же культурой. Дискавери этого ощущения не сохранил. Он изменил дизайн расы полностью без прямой на то необходимости. Учитывая, как Дискавери пытается заигрывать с отсылками к старым Трекам, это решение выглядит вдвойне тупым.
Вот именно из-за того, насколько нелепо выглядит будущее в ТОС, в его таймлайн никто и не лез, чтобы не разрушать атмосферу классики. DS9 сделав отсылку на оригинальный сериал сохранил все эти нелепые технологии нетронутыми.
"Околомагия" была, но не настолько нелепая. Кью и Пророки - это просто продвинутые расы. А споровый двигатель даже звучит смешно. И я никогда не поверю, что никто из других рас не смог настолько читерный способ передвижения открыть. Особенно учитывая, что другие расы не связаны первой директивой и могут этих тихоходок эксплуатировать сколько угодно. Особенно после потери варпа из-за Ожога, когда изучение альтернативных методов перемещения должно было выйти на новый уровень.
Трек не твердая НФ, но количество сюжетных дыр в Дискавери вообще не поддается исчислению.
Кроме неизвестных событий смущает очень многое. Самое очевидное - сюжетные дыры, Мери Сью в качестве ГГ, перебор отсылок к оригиналу в первом сезоне, попытки раскрыть персонажей лишь с третьего сезона и т.д и т.п. Это не домыслы "ретроградных треккеров". Это низкое качество самого сериала. И оно останется низким, даже если забыть, что это Трек.
@Celesgosa: а также подмена сценарной работы повесточкой. Коллектив Дискавери чуть менее чем полностью состоит из меньшинств, на мостике - инопланетянин и женщины (часть из которых не белые, а одна инвалид. Есть Тилли, но она как бы комедийный персонаж и не считается). Первое живое создание, которого Майкл встречает в будущем - афрогуманоид. Глава обороны всея Земли - черная женщина с этническим именем. Летим к Триллам... Хм, президент у них тоже афротриллка. Кроме неё есть белые мужики-министры, но они тупые. Также есть девочка с симбионтом, которая ПРОСТО ЗАХОТЕЛА с ним слиться, и у неё получилось. А потом известный коуч, психотерапевт, физиолог, эксперт по триллам Бёрнэм сказала "ну чо ты как эта", и она подумала: а чо я как эта? И тут же слилась с симбионтом еще и в мысленном экстазе и раскрыла еще и память. За триллов обиднее всего, честно говоря. Райкер в ТНГ был готов лечь костьми, но не прекращать переговоров. и отдать симбионта согласился только потому, что симбионт умирал в человеческом организме сам. Если бы не это, Райкер бы проводил переговоры до гробовой доски, потому что считал, что достичь мира важнее. Оказывается, он недостаточно сильно хотел принять симбионта, ёпт.
Я конечно очень рада, что в Диско есть репрезентация пухляш-стесняш в виде очаровательной Тилли, я правда люблю её всем сердцем. Но посмотрим правде в глаза, она не старпом ни по званию и корочке, ни по личным качествам. Она не будет особо лидером, ей сложно принимать тяжелые решения, да и на мостике есть люди, которые подошли бы куда лучше: Овосекун или Брайс, например. Они старше, опытнее и с более твердым характером. Тилли, как по мне, стоит немного поработать над собой, чтобы действительно быть старпомом. Иногда персонажам не нужен карьерный рост, чтобы показать, какие они молодцы.
Сцена суда, конечно, очень стартрековская, хотя меня немного смутило расположение этого всего: главные герои просто стоят в кружок, пока на них смотрят зрители, как будто это версус, а не философский процесс высокообразованных существ.
Не знаю почему, но в Диско у меня пропадает ощущение "Звездного Пути", почему-то он чувствуется совершенно иначе, чем тос/тнг/дс9/вояджер. Возможно, дело в том, что визуал и экшн взят в основном из фильмов Абрамса (известного фаната звездных войн, не смотревшего оригинальный сериал), которые по духу тоже не очень стартрековские. Ну или все же между сериалами уже 25+ лет прошло, да и тнг/дс9/вояджер очень похожи между собой.
Очень интересно все же, чем закончится дело с Ожогом: мне кажется, это будет как-то связано с Орионцами, на них до этого было очень много внимания. Буду ждать развязки!
Блин, как же херово эта актрисулька играет, безотносительно общей творящейся идиотии. Просто посмотрите еще раз эти детские ужимки на 12:08 и 44:03. Это какой-то стыд. А ее ведь постоянно пихают на крупные планы. Лучше бы просто морду кирпичом держала, как половина каста, которая мебель отыгрывает. Но она предпочитает быть в другой половине, играющей 5-летних истеричных детей. Из основных только Сару и императрица радуют. При этом на эпизодические роли иногда берут хороших актеров. Например, главный бандит во второй серии или президент Нивара в этой.
Спустя год после одиноких скитаний....бла, бла, бла... я стала другим человеком....бла, бла, бла... мне тут нет места....бла, бла, бла. Больше соплей богу соплей!!! Нужно быть нереальным фанатом Стар Трека, что бы этим наслаждаться. Мне же смотреть все труднее и труднее.
Жуть какая-то, все серии как под копирку: плачут, разговаривают, куда-то летят, опять разговаривают, плачут, летят обратно и в конце немножечко плачут.
А я вот просто представил, как провел бы этот разговор Кёрк. Или Арчер. Или Пикар. Или Джейнвэй. Или Сиско. Или любой из их старпомов. Небо и земля же.
@porco: ...или тот же Капитан Лорка! )) Вообще как будто первые 10 серий первого сезона и та соплежуйная бредятина, которая идёт сейчас - это разные сериалы! ))
Первый сезон впринципе был заебись. Может потому что капитан был из земных? Я хз. Сейчас капитан - существо с низким интеллектом, который в реальности слил бы корабль, но в сериале ему сценаристы будут помогать в каждой ситуации, для меня он ещё более мери сьюшен чем Майкл. А рыженькая старпом теперь? Кораблю трындец был бы, прямо без шансов, если бы не плот армор. Два самых "добрых" и послушных персонажа становятся на важные посты. Я не понимаю из сериала в сериал, что хотят показать сценаристы. Никогда не идите против начальства, будьте всегда послушными, и вас поощрят? Просто у меня паранойя уже, я вижу это в каждом сериале. Не, всё, спасибо. Я остановлюсь на просмотре этого сезона точно.
@Суман: А кого? Во всех остальных треках к середине третьего сезона команда была для зрителей уже как родная, а тут - если выпилить Майклу, останет полукартонный Сару, и все. Остальных нет. Для них даже сюжетных функций нет. Рыжая - это "у нас теперь есть жирная в экипаже". Стамец присадка к грибодрайву. Доктор присадка к Стамецу чтоб тому было с кем целоваться. Пилот пока в вакууме висит, возможно задействуют сюжетно как продолжение Контроля, остальных вообще и не упомнить. Лучше б Лорку оставили, ей богу.
@Суман: херасе предъява "существо с низким интеллектом", алло, Сару со своей фермерской планеты и нулём знаний о других цивилизаций выучился в академии дослужился до высокого звания во флоте, в отличие от всех, кто юзает переводчик, по-настоящему выучил десятки языков других рас, ну да, типичный чувак с низким интеллектом :D "Может потому что капитан был из земных" - как ты вообще Стартрек смотришь с такой ксенофобией :'D
@Earth_02: Знание не равно интеллект. Я думал все люди это осознают рано или поздно, видя своих одноклассников, одногруппников, коллег, которые работают/учатся на отлично, но остаются при том долбоящерами как ни смотри на них. Так и Сару, он обладает знаниями, но нулевым пониманием эмоций, отсутствием воли как у земных. но @porco прав, там реально некому дать должности эти. Хотя окажись я на 1000 лет вперед, где разрушена федерация, я бы доверил свою жизнь тому, кто покорил и завоевал однажды просторы космоса, а не хлюпику, которому всё "мир дружба жвачка". И плевать что она ксенофобка, в первую очередь адекватные люди думают о выживании. Но к 3 сезону ни одного белого гетеро мужика не осталось лол)))9)0 Хочу и смотрю с ксенофобией, мне же первые 2 сезона понравились. И сейчас проанализировав, я понял, что в 1 сезоне, так как капитан был неравнодушен к ГГ, он потакал ей, и никакие правила федерации в экстренных ситуациях им не мешали, от того и смотрелось спокойно, никто нам мозги не трах-тибидохал нынешними проблемами.
@Суман: ути бозетьки, ущемили тьё-то муское эго отсутствием белых гетеро мужиков, один вроде был, да и тот инопланетянин в сеттинге с инопланетянами, ужас какой, уберите его, он слишком добрый
расист, сексист, гомофоб, ксенофоб, вот это комбо, как ты вообще до 3 сезона продержался и не сбежал поджав хвостик, ущемили его, а :D ну го смотреть сериалы про русскую армию, там только гетеро белые мужики, ух, закачаешься, ни одной женщины, никаких черных и геев, и уж тем более добрых инопланетян :D
@Earth_02: Вот и вырвалась вся сущность типичного защитника морали. Бросаться недоподколами или какими-то оскорблениями ваш удел вместо контраргументов. Впрочем я всегда выигрываю споры, так что когда вам нечего уже сказать, у вас не остается выбора. Но ты до конца жизни будешь пытаться показать всем какой ты толерантный человек и пытаться повысить своё самомнение, боясь чужого осуждения, но к сожалению данный диалог уже показал всего тебя. Очень жаль тебя, пока и удачи.
@Суман: "Я не понимаю из сериала в сериал, что хотят показать сценаристы. Никогда не идите против начальства, будьте всегда послушными, и вас поощрят? Просто у меня паранойя уже, я вижу это в каждом сериале. Не, всё, спасибо."
Вы же понимаете что это корабль и ранги на корабле как раз для того чтобы подчиненные слушали приказы беспрекословно? Потому что сюжетные повороты из серии "я не такой, я пойду против системы" подходят только для подросткового фильма. На корабле же такие действия называются мятеж и заканчиваются гауптвахтой.
А что вообще происходит? Мало того, что слёзы и сопли ни к месту, так ещё эта гипертрофированная мимика у актеров! Пришла указка сверху «в сезоне мало эмоций! нужно больше!» — отрабатывают за все уже вышедшие серии сезона?
На мой взгляд, — шикарный глубоко философский и социо-культурный эпизод, затрагивающий идеи теории трансцендентного гуманизма и концепции межрасовых терпимости и единения мнений и взглядов во благо служения всеобщим идеалам Вселенских масштабов, поставленный, в определённом смысле, в классических традициях и по канонам Universe Star Trek!.. ☺️🖖
P.S. Интересно лишь следующее: что произошло с Ромуланской Звёздной империей после примирения вулканцев с ромуланами и переименования Вулкана в Ни'Вар в будущем канонической Вселенной ST!?. 🤔
Радует одно: чем дальше на дно опускается сериал, тем веселее становятся комментарии на майшоуз) Серия просто ужасная! Все эти метания ГГ — я не на своем месте — ну вообще мимо кассы! Во-первых, год — слишком маленький срок, чтобы так вот продать все свои идеалы, а во-вторых, их в академии не тому учили! И не мог офицер вот так вот с нифига засомневаться. Я помню серию (Short leave, кажется), где Кирк про это рассуждал — что он не может и Споку не позволит остаться там и быть счастливым (единственная серия, где Спок улыбается). И тут на тебе — офицер потусил с каким-то отморозком и кошкой годик, и всё, я не знаю, чего хочу. Ну такое. Чего такого она за год повидала-то? Форму сняла и перестала есть по расписанию? Это ей не нравилось на флоте, что ли?
Также хороша история о прошлом конфликте вулканцев и Федерации вокруг эксперимента, где обе стороны по-своему правы.
Не совсем отлично, что важной частью переговоров сделали не обсуждение рисков публикации данных о вулканском эксперименте, а личные качества и чувства Майкл. Допустим, её намерения чисты и всё такое, но всё равно есть вероятность, что опасные данные попадут не в те руки - Секции 31, орионцев, просто каких-нибудь преступников. Но нет, вулканская президент всё равно даёт ей данные, которыми она радостно делится с экипажем, ведь Майкл же такая честная и благородная!
А ещё мне кажется, что Майкл всё-таки врёт сама себе, и ей не место в Звёздном флоте - она постоянно нарушает приказы, принимает решения без одобрения капитана и т.п. Логичнее всего было бы оставить её на Вулкане, чтобы она могла работать над причинами катастрофы, но не могла слить данные о вулканском эксперименте Федерации (раз уж её 3 чёрных ящика оказались так важны, а никто за 120 лет не догадался их отыскать). Ну или отправиться покорять космос и расследовать всё вместе с Буком и кошкой, без субординации и т.п.
А ещё назначение энсина с неоконченной командной подготовкой первым офицером (ведь она пролетела через червоточину, и это каким-то образом повышает её квалификацию) - весьма тупо, но это было абсолютно предсказуемо.
И даже если в Федерации генетические модификации, которые сделали Стаметсу, по-прежнему запрещены, многие другие миры их практикуют (и ещё многие забьют на запрет, т.к. очень хочется в космос).
А ещё, насколько я помню, до знакомства с тихоходкой "Дискавери" мог совершать короткие прыжки по грибной сети, и даже это лучше, чем ползти на импульсе.
⠀Майкл дважды в слезах. Двойной вулканский фейспалм.
⠀
⠀И верните в сюжет терранскую императрицу!
⠀
Остальное - как сказал кто-то выше, двойной вулканский фейспалм. И решения ЗФ абсолютно неправдоподобные. И я не про адмирала в этой серии. Сценаристы творят полнейший произвол, плюющий на всякую логику и консистентость каких-то понятий внутри вселенной и её собственных правил.
пс: у Стамеца было забавное лицо, когда он окунул руки в гель и понравилось урчание кота во всей последней сцене)
Судя по ее действиям в предыдущих сериях, плевать ей на экипаж и Федерацию, но на словах она говорит противоположное. Лжет и себе и экипажу.
Почему она хочет, чтобы Вулкан доверил данные Федерации, если у самой Майкл нет причин полностью доверять этой новой Федерации. Она же почти ничего не знает о текущем ЗФ. Майкл же даже Сару в большинстве случаев не доверяет, какие уж тут ноунеймы из Федерации. А от других требует слепого доверия? Серьезно?
И почему она считает, что ее хотелки выше интересов Вулкана?
И да. Целая планета интеллектуалов помешанных на логике, при наличии тонны данных, не обнаружила разницу в тайминге взрывов. Учитывая, что наверняка погибло немало кораблей с самого Вулкана. У них там просто Майкл не было, она бы быстро причину Ожога нашла, она же Мери Сью. Мери Сью все знают. Только Мери Сью может решить все проблемы и померить все расы. Без нее никак.
Понятие Мери Сью изначально идет именно из фанбазы Стартрека. К тому же, все перечисленные вами персонажи вполне органично смотрятся в своих вселенных. Их вселенные писались под этих персонажей, а Майкл паразитирует на франшизе с богатой историей, переписывая под себя канон.
ЗЫ, Звездолёт "Ельчин".....
Переписывание канона под себя - это в принципе очень странный аргумент, потому что этот самый канон переписывают каждый раз, когда делают новый сериал (а иногда и в течение самого сериала). Помните, как в ТНГ ввели Триллов, которые выглядели совершенно иначе, чем потом в ДС9? Невозможно в течение 50+ лет и кучи разных сериалов/фильмов/новеллизаций итд поддерживать один и тот же канон без сюжетных дыр и переписываний. Диско не вышел бы даже на экраны, попытайся он сохранить канон ТОСа.
Это не супергероика, а стартрек. В Треке главные герои - это весь высший офицерской состав корабля.
А не один конкретный офицер, вокруг которого крутится вся вселенная. Даже в DS9, где есть избранный по сюжету, весь высший офицерский состав имел свой характер уже в самом первом сезоне. Дискавери же до второго сезона вообще почти не вспоминал что на корабле есть какой-то там офицерский состав. Кто все эти ноунеймы? Для примера: врачи - это одни из ярчайших персонажей Трека. В Дискавери главный доктор корабля имел лишь одну характеристику - "Парень Стамеца" и нужен был походу лишь для закрытия необходимых квот. Не считая драмы с недолгой смертью попытки его хоть как-то раскрыть я вижу лишь в 3 сезоне.
"Вся её мерисьюшность, опять-таки, заключается в том, что ей все сходит с рук"
Мери Сью - это когда персонаж выглядит как написанный фанатом, а не когда ему просто все сходит с рук. И Майкл 100% этому образу соответствует. Бунтует - ей прощают. Все проблемы решают именно с ее помощью. Она сестра Спока, воспитана на Вулкане. Причем ее характер этой характеристике не соответствует. А отсутствие логики в характере персонажа - еще одна характеристика Мери Сью, т.к фанаты сначала пишут персонажу биографию своей мечты, а потом забивают на это и отыгрывают обычного человека.
В ТОС все сходит с рук и Кирку, и Споку, и Маккою, т.к главным персонажем является не столько Кирк, сколько триумвират целиком. И серий, где главную роль играет далеко не Кирк, не так уж мало.
"Помните, как в ТНГ ввели Триллов, которые выглядели совершенно иначе, чем потом в ДС9?"
Это не переписывание канона под себя, а смена дизайна расы. Это нужно сравнивать с редизайном клингонов, а не с Майкл.
"Это не делает триллов мери Стю."
Логично. Потому, что суть другая. Триллы - это раса. Майкл - персонаж. Так что ваш пример не имеет никакого смысла.
Сюжетные дыры и притягивание персонажа всеми силами к Споку, лишь бы подмазаться к старым фанатам - это совершенно разные вещи. Первое - это ошибка. Второе - конкретное действие с конкретными целями.
"Диско не вышел бы даже на экраны, попытайся он сохранить канон ТОСа."
Диско прекрасно бы вышел на экраны и огреб бы в двое меньше критики, если бы перестал брать пример с ребута, с его паразитированием на ТОСе, и пошел делать что-то свое, взяв пример с того же DS9 или Вояджера. Если бы действие изначально происходило в будущем, без попытки притянуть все к ТОСу, то половина претензий к сериалу бы испарилась. И ляпы с несоответствием канону можно было бы легко оправдать другим таймланом. Они сами, намеренно, загнали себя в рамки самого опасного для сценаристов таймлайна. Оправдывать их после этого нет никакого смысла.
Дискавери - это один большой, всесторонний ляп. Начиная с сюжета и заканчивая раскрытием персонажей.
Самые очевидные несоответствия канону:
- Ненужный редизайн клингонов.
- Сами клингоны по культуре и характеру довольно отдаленно напоминают клингонов из других сериалов.
- Притягивание к сюжету Спока с придумыванием ему сестры.
- Несоответствие временной линии в плане технологий.
- Впихивание в сюжет слишком заметных событий, которые должны были отразится на том же ТОС.
Это то, что видно сразу. Более тонкие несоответствия я уже и не вспомню, т.к пересматривать данный шедевр у меня желания нет.
Но при просмотре замечала мелкие ляпы постоянно.
В сравнении с той же рей или капитан марвел
Редизайн делать нельзя по той причине, что он уже был. В тот раз его смогли хоть как-то объяснить сюжетом и он действительно был нужен, т.к в TOS клингоны от людей вообще не отличались. Но сейчас, когда есть устоявшийся годами дизайн расы, редизайнить его - это самое тупое решение из возможных, вызывающее лишь негодование фанбазы. Если им так нужен был именно этот дизайн, они могли просто создать новую расу в качестве противника, а не называть это клингонами.
А какие технологии соответствуют времени вы должны бы и сами знать, если видели хоть мельком TOS. Даже ребут Абрамса куда ближе к канону был, чем Дискавери.
TOS из-за года его выхода слишком специфичен и не нарушить его хрупкую атмосферу практически невозможно. Что опять приводит нас к тому же вопросу: на кой черт вообще было лезть в таймлайн TOS. Ни один сериал франшизы таким бредом не занимался. Ни один. Энтерпрайз ушел сильнее в прошлое, чтобы не задевать TOS, остальные сериалы ушли в будущее. И на это было немало очевидных причин. Причин, которые создатели Дискавери проигнорировали, принеся логику в жертву легкой рекламе.
И такого уж устоявшегося облика никогда не было, всегда внешний вид немного отличался, в том числе в разных сериалах, хоть и сохраняя общие черты.
В TOS не было возможности особо создавать иной облик - бегали мужики в гуталине. После появились возможности - нарисовали иной облик, но всё равно с чертами человеческими проглядывающими. В энтерпрайзе тоже слегка внешний вид изменили, хотя и сохранив общие черты. Сейчас и вовсе давно есть возможности создавать любой облик - сделали снова редизайн, сохранив общие черты и понятную идентификацию расы. А упоротые фанатики всегда найдут до чего докопаться.
Технологически все стар треки отличались между собой разве что скоростью варпа(что не влияло практически никак) и дизайном. То, что в TOS казалось современным представлением о будущем, сейчас смотрелось бы глупо и нелепо, все эти экраны, сильно напоминающие кинескопы и прочее.
Введение спорового двигателя? Будто раньше не было всякой околомагии, от Q, который по щелчку пальцев в другой квадрант забросил 1701-e, до слипстримов в вояджере и прочего. Я бы ещё понял, если бы это была твердая НФ, а тут вдруг спордрайв завезли, но нет, вся франшиза насквозь пропитана "магией", прикрываемой кучей типа умных словечек и негодовать что тут пересолили с этой магией - смешно.
Повторюсь, единственное, что может реально смущать - как отметили выше, события, о которых ничего не известно в будущем(TOS,TNG и т.д.), полномасштабная война с клингонами вообще мало вписывается, это да. Остальное - какие-то домыслы излишне фанатичных и ретроградных треккеров.
Ключевое слово "немного". Никогда не терялось ощущение, что это та же раса с той же культурой. Дискавери этого ощущения не сохранил. Он изменил дизайн расы полностью без прямой на то необходимости. Учитывая, как Дискавери пытается заигрывать с отсылками к старым Трекам, это решение выглядит вдвойне тупым.
Вот именно из-за того, насколько нелепо выглядит будущее в ТОС, в его таймлайн никто и не лез, чтобы не разрушать атмосферу классики. DS9 сделав отсылку на оригинальный сериал сохранил все эти нелепые технологии нетронутыми.
"Околомагия" была, но не настолько нелепая. Кью и Пророки - это просто продвинутые расы.
А споровый двигатель даже звучит смешно. И я никогда не поверю, что никто из других рас не смог настолько читерный способ передвижения открыть. Особенно учитывая, что другие расы не связаны первой директивой и могут этих тихоходок эксплуатировать сколько угодно. Особенно после потери варпа из-за Ожога, когда изучение альтернативных методов перемещения должно было выйти на новый уровень.
Трек не твердая НФ, но количество сюжетных дыр в Дискавери вообще не поддается исчислению.
Кроме неизвестных событий смущает очень многое. Самое очевидное - сюжетные дыры, Мери Сью в качестве ГГ, перебор отсылок к оригиналу в первом сезоне, попытки раскрыть персонажей лишь с третьего сезона и т.д и т.п.
Это не домыслы "ретроградных треккеров". Это низкое качество самого сериала. И оно останется низким, даже если забыть, что это Трек.
Первое живое создание, которого Майкл встречает в будущем - афрогуманоид. Глава обороны всея Земли - черная женщина с этническим именем. Летим к Триллам... Хм, президент у них тоже афротриллка. Кроме неё есть белые мужики-министры, но они тупые. Также есть девочка с симбионтом, которая ПРОСТО ЗАХОТЕЛА с ним слиться, и у неё получилось. А потом известный коуч, психотерапевт, физиолог, эксперт по триллам Бёрнэм сказала "ну чо ты как эта", и она подумала: а чо я как эта? И тут же слилась с симбионтом еще и в мысленном экстазе и раскрыла еще и память.
За триллов обиднее всего, честно говоря. Райкер в ТНГ был готов лечь костьми, но не прекращать переговоров. и отдать симбионта согласился только потому, что симбионт умирал в человеческом организме сам. Если бы не это, Райкер бы проводил переговоры до гробовой доски, потому что считал, что достичь мира важнее. Оказывается, он недостаточно сильно хотел принять симбионта, ёпт.
Сцена суда, конечно, очень стартрековская, хотя меня немного смутило расположение этого всего: главные герои просто стоят в кружок, пока на них смотрят зрители, как будто это версус, а не философский процесс высокообразованных существ.
Не знаю почему, но в Диско у меня пропадает ощущение "Звездного Пути", почему-то он чувствуется совершенно иначе, чем тос/тнг/дс9/вояджер. Возможно, дело в том, что визуал и экшн взят в основном из фильмов Абрамса (известного фаната звездных войн, не смотревшего оригинальный сериал), которые по духу тоже не очень стартрековские. Ну или все же между сериалами уже 25+ лет прошло, да и тнг/дс9/вояджер очень похожи между собой.
Очень интересно все же, чем закончится дело с Ожогом: мне кажется, это будет как-то связано с Орионцами, на них до этого было очень много внимания. Буду ждать развязки!
При этом на эпизодические роли иногда берут хороших актеров. Например, главный бандит во второй серии или президент Нивара в этой.
Нужно быть нереальным фанатом Стар Трека, что бы этим наслаждаться.
Мне же смотреть все труднее и труднее.
Жуть какая-то, все серии как под копирку: плачут, разговаривают, куда-то летят, опять разговаривают, плачут, летят обратно и в конце немножечко плачут.
...Lorel wouldn't wanted...
Ой, не в ту вселенную запостил :)
Небо и земля же.
...или тот же Капитан Лорка! ))
Вообще как будто первые 10 серий первого сезона и та соплежуйная бредятина, которая идёт сейчас - это разные сериалы! ))
Во всех остальных треках к середине третьего сезона команда была для зрителей уже как родная, а тут - если выпилить Майклу, останет полукартонный Сару, и все. Остальных нет. Для них даже сюжетных функций нет. Рыжая - это "у нас теперь есть жирная в экипаже". Стамец присадка к грибодрайву. Доктор присадка к Стамецу чтоб тому было с кем целоваться. Пилот пока в вакууме висит, возможно задействуют сюжетно как продолжение Контроля, остальных вообще и не упомнить.
Лучше б Лорку оставили, ей богу.
"Может потому что капитан был из земных" - как ты вообще Стартрек смотришь с такой ксенофобией :'D
расист, сексист, гомофоб, ксенофоб, вот это комбо, как ты вообще до 3 сезона продержался и не сбежал поджав хвостик, ущемили его, а :D ну го смотреть сериалы про русскую армию, там только гетеро белые мужики, ух, закачаешься, ни одной женщины, никаких черных и геев, и уж тем более добрых инопланетян :D
Вы же понимаете что это корабль и ранги на корабле как раз для того чтобы подчиненные слушали приказы беспрекословно? Потому что сюжетные повороты из серии "я не такой, я пойду против системы" подходят только для подросткового фильма. На корабле же такие действия называются мятеж и заканчиваются гауптвахтой.
P.S. Интересно лишь следующее: что произошло с Ромуланской Звёздной империей после примирения вулканцев с ромуланами и переименования Вулкана в Ни'Вар в будущем канонической Вселенной ST!?. 🤔