Ads
s02e06 — Zoey's Extraordinary Reckoning
Rating
3.872
MyShows (
523
)
| Duration: | 43 min. |
| Released: | 09.02.2021 10.02.2021 04:00 |
| Watched by: | 4 324 38.31% |
Discussion of the 6 episode of the 2 season 91
Add a comment:
Ads
Episode navigator
- s02e06 - Zoey's Extraordinary Reckoning
и хоть и проблема уже избитая и даже поднадоевшая, всё равно очень понравились эмоциональные сцены Саймона, старания Зои, и БОЖЕ МОЙ ТОБИН. вот уж кого тяжелее всего вывести на честный диалог, но наконец это случилось. и песня у него прекрасная, парень вообще шикарно поёт. рада, что его раскрыли побольше в этой серии. (а про новых программисток как-то забыли. возможно, их на вторую половину сезона оставили) рада, что у макса и мо всё вышло с рестораном, серия правда подвела некоторые итоги для персонажей и выглядит как многоточие и судя по датам нас ждёт месячный хиатус...
who liked?
who liked?
З: когда я смотрю на тебя, я вижу просто Саймона.
С: но Саймон чернокожий.
Тип, разве она не должна видеть его самого, а не цвет кожи?
Надеюсь, ничего расистского не сказала. Буду рада, если кто то мне расскажет, в чем я ошиблась.
who liked?
you seeing me as only Simon denies a fundamental part of who i am — потому что то, с чем он сталкивается в компании, также формирует его как личность, и это, конечно, нельзя игнорировать. вообще весь диалог Зоуи и Саймона в его офисе подчеркивает, как важен этот культурный код для Black community и как они пытаются донести тяжесть своей борьбы до тех, кто с этим никогда не сталкивался
who liked?
who liked?
Уже своими словами, есть человек, и не важно какого он цвета кожи.
У меня немало знакомых и друзей азиатского происхождения, и как-то в голову ни мне, ни им не приходит как-то особо это выделять. А знакомая осетинка, говоря о России и россиянах может сказать "мы, русские", хотя сама она этнически не русская.
Нам, может и правда не понять, но мне подача этой истории со стороны Саймона вообще не понравилась. Зоуи и так и сяк, и всё не так...
who liked?
Попробуйте себя поставить на место человека, относящегося к дискриминируемой группе? Вы, скорее всего, как и большинство, решили бы поменьше "выпячиваться", не говорить про свои проблемы, чтобы избежать негатива. Это обычная защитная реакция. Так и делал Тобин, например. Так проще. И это нормально, но не всем такой образ жизни подходит. И если ваши друзья говорят, что им норм, это не значит, что остальным тоже. Ничего страшного не случится, если вы один раз потерпите и послушаете, что вам говорят, чему-то научитесь, что-то узнаете
who liked?
who liked?
Зоуи пришла к Саймону и готова была его выслушать. Она не знает, и не понимает, как ей надо себя вести, что говорить, а что нет. Вы сами пишите, что если бы все молчали, мы топтались бы на месте. Саймон на пресс-конф выдал свой спич, Зоуи пытается поддержать, говорит "Я тебя услышала. Я может что-то не пониманю, но ты мне объясни!" А он ей отвечает: "я чёрный, тебе не понять". Это что? Диалог? Нет, с точностью наоборот. Зоуи приходит к Мо, та ей в ответ: "Ты пришла ко мне, потому что я чёрная? Пошла вон". То есть они хотят, чтобы их поняли, но на диалог не идут, и талдычат: "вам нас не понять".
Если хотите, чтобы вас поняли - разговаривайте, и объясняйте свою позицию - это касается не только темы расизма, применимо в любой сфере в жизни.
Представьте. Вы приходите в ресторан, и вам приносят пересоленный суп. Вы подзываете официанта или менеджера и говорите, что суп говно, вы его есть не будете. А на вопрос, чем не понравился суп, отвечаете, что не понравился и всё, ничего объяснять не буду, вы не поймёте... А если объяснить проблему, может выясниться, что суп всегда пересолен, и повара надо уволить на фиг. (Может пример не усамый удачный, но первое, что в голову пришло).
Диалог! Надо разговаривать! А не как Саймон, ходил и ворчал себе под нос.
who liked?
Но давайте мы с вами спорить не будем, потому что вряд ли сейчас придём к согласию. Вместо этого подумаем о том, что это, вообще-то говоря, прекрасно, что мы хотя бы пытаемся понять, ведём диалог друг с другом и с самими собой, анализируем. Это хорошие шаги)
И здорово, что даже в, казалось бы, довольно лёгких, развлекательных сериалах поднимают такие важные темы.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Это происходит ни один раз, просьбы "объяснить что не так" поступают все время и это ненормально.
Как раз во время протестов в прошлом году многие POC постили, что абсолютно эмоционально истощены и не могут продолжать говорить на эту тему. Это не их обязанность объяснять окружающим, как расизм влияет на культуру и институты.
В наше время обязанность скорее за более привилегированными белыми самостоятельно изучить данный вопрос, дабы источников хватает, и предпринять действия, которые могут позитивно повлиять на ситуацию.
Мне кажется, именно с такой позиции себя повели Мо и Саймон в сериале.
Ваш пример с супом совершенно неприменим здесь - дело не в конкретном пересоленном супе, а в структурном устое, который делает все супы пересоленными. И фидбек от одного человека не изменит ситуацию коренным образом - виноват не шеф-повар, а вся система.
who liked?
Дэни Майкла Дэвиса тоже жалко. Чувак увидел Саймона по телевизору один раз и сразу же, не обращая внимание ни на какой цвет кожи, назначил его отвечать за коммуникации компании. Вот уж к кому вряд ли должны быть претензии в расизме - но нет, тоже требуют особого отношения к цветным, а не равного...
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Если вы хотите, чтобы вас воспринимали как черного со всей историей и культурным кодом, то тогда не обижайтесь из-за всякой фигни и не причисляйте все подряд к расизму. В "Зоуи" такого вроде не было, но это часто показывают в других сериалах. Например, в "Повсюду тлеют пожары" девушка списала эссе у черной знакомой, так ее же парень, который тоже черный, начал возмущаться, что она списала у черной, потому что считает себя выше нее. Да нет блин, она списала, потому что сама не смогла написать эссе, а знакомая смогла, все. Причем тут расизм вообще. И вот это крайне раздражает в сериях на тему расизма.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Видеть цвет кожи нормально, ненормально хуже относиться из-за него.
who liked?
тобин и его "я шучу, чтобы вписаться в коллектив" - просто разрыв сердца
саймон и опыт других сотрудников компании - очень сильно
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Вообще люблю когда сочетается комедия с незлободневной драмой. Как в той же "Клинике", например.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Отличные номера, как обычно очень актуальные
Я еще со времен Хора поражаюсь, как можно так здорово подбирать треки под ситуацию!
who liked?
Ещё хотелось бы отметить все номера Саймона - Джон Стюарт просто великолепен каждый раз, все движения, голос, мимика, я постоянно сижу в мурашках🔥
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
В целом хорошо раскрыли тему расизма в этом сериале, показали действительно важные моменты и насущные проблемы.
Но, если честно, то лично у меня плохо получается воспринимать Саймона как черного, которому ежедневно приходится сталкиваться с дискриминацией, несправедливостью и насмешками. Все-таки у него образ успешного, уверенного в себе мужчины, строящего свою карьеру, имеющего большое число друзей, связей и т.п.. Вот история Тобина задела меня больше. Не слышала раньше про термин first gen, который использовал Тобин, пришлось загуглить (спасибо сериалу за просвещение), но про иммигрантов вообще и в данном случае, как оказалось, иммигрантов первого поколения очень интересно смотреть и пытаться как можно лучше вникнуть в проблемы, с которыми они сталкиваются, живя в Америке.
who liked?
who liked?
Я понимаю боль Саймона и Тобина и всех остальных, но я как и Зоуи до конца не пойму. И реакция Саймона на слова поддержки меня привела в ступор..она старается а ты ее на отрез не воспринимаешь. Мне прям ее жалко в какой-то момент было, ты не черная ты не поймёшь.. она что теперь должна себя хреново чувствовать что она белая ?Зоуи девушка в айти, та и вообще девушка, но она не тычет на каждом шагу ему об этом.
BLM но также и White and Red and all the other colors matter! Убивают не только черных, убивают всех в подряд. Белые убивают черных и белых и других, черные убивают белых и черных и других.
Мало кто знает что в Америке ( в которой собственно говоря и есть большинство этих проблем с расовым неравенством ) для черных студентов бал прохождения в универ меньше чем у белых, а если ты азиат то бал прохождения выше белых. Ну и где здесь равенство и равноправие по отношению к белым и тем более к азиатам ?
Вот сейчас у них черная женщина премьер министр, она даже не может похвастаться на то что она первая женщина премьер в Америке, все потому что из партия за нераспределение по гендерным качествам , и в какой-то мере это хорошо, это классно что неважно мужик ты или баба, ты достиг этого как человек, и в этоже время они продолжают разделять на расы, причем сами же разделяя народ а не объединяя его.
Черные натерпелись в прошлом, и то что с ними были ужасно, никто этого не заслуживает , если есть люди которые делают оскорбления по поводу цвета, гендера или сексуальных предпочтений, фигуры и так далее они неправы , ибо любое оскорбление неприемлемо, ибо какой здравомыслящий человек будет оскорблять другого человека и получать от этого удовольствие?
В моем мире есть только два вида человека - хорошие и плохие и не важно какой у них цвет кожи, гендер, религия и ТД.
Всем добра )
who liked?
who liked?
who liked?
Думаю, что американцы ещё столкнуться с другой проблемой.
Мне коллега рассказывала историю, что в США существует квоты, сколько нужно взять белых, чёрных, латиносов, азиатов. Речь шла о балетной труппе для девочек. И рассказывала, что в группе взяли чёрную девочку, только потому что она чёрная, а белой девочке, которая объективно лучше танцует, чём чёрная девочка, место не досталось.
И все эти назначения в американском правительстве - вот у нас вице-президент чёрная женщина, вот у нас министр-трансгендер, вот у нас министр ещё такой-то, а не белый. Возникает проблема, что берут не компетентных людей, а цветных, потому что так "правильно".
Можете минусить меня, но я считаю, что это неправильно! Если белая девочка танцует лучше, чем чёрная, надо брать белую. НЕ ПОТОМУ, что она белая, а потому что, она лучше танцует.
Если человек профессионал в какой-то сфере, или имеет потенциал, надо брать его на должность директора по связям с общественностью/в совет директоров/ в министры/в вице-президенты.
Я надеюсь, что это квотирование лишь временная мера, когда американцы всё-таки научаться не различать людей по цвету кожи или ориентации. И это уйдёт в прошлое, и станет нормальным, что где-то в совете директоров может оказаться больше белых, а где-то больше чёрных, где-то больше женщин, а где-то больше мужчин. Надеюсь переболеют.
Поэтому поддержу MarinaSmaluga - есть люди хорошие, а есть плохие, добавлю, что есть профи, а есть не профи, и не должно иметь значение, кто они по этнической принадлежности.
who liked?
who liked?
Что касается проблематики, затронутой в серии, я читал немало материалов про сегрегацию, как собственно и вы читали, а не из личного опыта это всё знаете. И я был в Штатах, и видел, как многие чёрные приходят к памятнику Мартина Лютера Кинга, и как для них это всё важно. И как делается акцент на Гражданской войне Севера и Юга и т.д. Так что не надо говорить, что я не знаком с проблематикой. Может, конечно, вы глубже изучали эту тему, рад за вас.
Но, я буду защищать не БЕЛУЮ девочку, которую не взяли, а ТАЛАНТЛИВУЮ девочку, которую не взяли в балетную школу. Поймите разницу, о чём я пишу.
who liked?
Ну и как вам уже сказали обратного расизма, сексизма и прочего не существует. Так как эти термины подразумевают сочетание предубеждений и власти. Женщины, цветные и лгбт не привилегированные классы и у них отсутствует институциональная власть.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Уж очень не нравится актер, который играет Саймона, по-моему очень кривляется много, и если в начале сериала его танцы как-то цепляли, сейчас уже нет. Одно и тоже (
Ps Мо - богиня.
Словила флешбеки Glee, когда пели tightrope, хоть там и Соловьи её пели.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Вы можете не верить в эту историю, это ваши проблемы.
P.S. на всякий случай ещё раз напишу, что количество 10 девочек - это условно. Я не знаю точное количество человек, которое набирали в группу, и это не имеет никакого значения.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Квоты пропорциональны биологическому разнообразию, и если допустим в регионе черных и белых одинаковое количество, то квоты будут равные. Общепризнанно, что талант в балете существует без привязки к расе и генетических предпочтений у биологии тут нет. И пока не доказано обратное, квоты равные.
А разница в якобы таланте возникает потому, что разные родители имеют разные возможности. И эти девочки УЖЕ получили разное финансовое вложение в себя со стороны родителей (разных учителей, разные возможности у родителей, как финансовые, так и по вложенному времени). Банальный пример - если город разделен на цветные и белые кварталы, а учителя балета в основном белые, то черным девочкам дальше к ним ездить. Или если в школе в белом районе есть кружок балета, то в школе в черном районе вряд ли). Все это приводит к тому, что девочки пришли к отбору с разным опытом и бэкраудом (а не талантом!). И соревнуются поэтому между собой дети, вышедшие из примерно равных условий, то есть черные с черными, а белые с белыми.
Дальше их будут учить одинаковово и они выровняются или вылетят, но уже будут в равных относительно условиях. Или нет, потому что финансовое сосостояние родителей сложно оставить за скобками, а девочки хоть и способные, но большинство из них (как белых, так и черных) вряд ли самородки, и после полового созревания уйдут из балета.
who liked?
who liked?
who liked?
Нет, она не думала. Извини, чувак, что она научена с детства оценивать каждого входящего в лифт мужчину на счет того, насколько он опасен лично для нее, и как часто ей приходилось не садится в лифт с таким мужчиной наедине просто на всякий случай, ради собственной безопасности.
who liked?
Я даже могу понять квотирование и преференции, которые вводятся, но вот показанные обиды и страдания, которые у черных самые-самые - понять сложно.
Скажем, коренных коренных индейцев я могла бы понять, их массово вырезали в свое время, настолько массово, что их численность так не восстановилась. И никакое квотирование не восстановит баланс.
who liked?
who liked?
то есть, он должна воспринимать тебя именно как черного? но разве ты не призываешь ее к расизму в данном контексте?
я понимаю, что тема для них животрепещущая, но подача подобного рода вызывает реакцию, совершенно противоположную той, которая ожидалась ими
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
если уходить в совсем простые и гипертрофированные примеры, представьте, что у вас есть общность людей "квадратов", "кругов" и "треугольников". и, предположим, "квадратов" большинство. под них подстроены все сферы, они кажутся всем более удобными и привычными, и в целом "круги" и "треугольники" спокойно функционируют вместе с ними, но так выходит, что они изображают из себя квадраты, поскольку общество чисто по инерции от них ожидают "квадратности". даже если квадраты скажут: "вы все отлично проходите через наши квадратные двери, в чём проблема?" это всё равно будет суждением о квадратности. и суть в том, что этому обществу разных людей просто нужно начать распознавать всех как "фигуры".
как-то так :D
who liked?
спасибо за дискуссию, было приятно рассмотреть настолько адекватную точку зрения, противоположную моей)
who liked?
спасибо, блм-щики, что испоганили один из оставшихся в живых моих любимых сериалов своим утрированным нытьём
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
@Зои пришла в Мо за помощью чтобы проникнуться к черным
@Мо такая: это потому что я черная?
@Да б🤬 ты черная
who liked?
who liked?
who liked?
Сложная тема поднимается, актёр, играющий Саймона отыграл здорово. Легко понимать расизм в таких фильмах как 12 лет рабства или Прислуга, когда ты точно знаешь, что ничего общего с этим не имеешь. А вот в ситуации с Зоуи, понимаю, что как и она, ни черта не понимаю
who liked?
who liked?