s01e07 — Chapter 7: The Doll's House

@dezmond774: Гирвин :)

@Le_Petit_Prince: в этом сериале их реально очень много

@Le_Petit_Prince: судя по последним тенденциям наоборот ощущение что белых цисгендерных мужчин натуралов не существует

@takonik: мужчины — 50% населения, белые — 15%, цис-гетеро — 90%. белых цисгендерных мужчин натуралов получается меньше 7%. кажется вполне закономерным, что на экране их должно быть примерно столько же, разве нет?

Но гетеросексуальных людей среди всего населения земли в районе 80%, соответственно лгбт и других не более 20%. Почему тогда на экране 50/50 примерно? Если уж статистикой оперировать. Ну и зачем почти в каждой серии обязательно необходима какая-то лгбт сцена, вот например в этой она что-то раскрывает, кроме того, что Коринфянин активно ищет Роуз?

В современном мире ЛГБТ не считается сексуальной девиацией…

@artem_dynin: если их мало или вообще нет в вашем окружении, то это не значит что весь мир такой

@theteenagewitch: I don't see 50/50, for example. It's just that most people seem to notice it right away, because it's not in their ordinary world and they're not used to it. But it is worth getting into the "rotten geyropa" (in large modern cities) with its values - and oh, horror! There are really a lot of Negroes on the streets, various freaks and informals, kissing lesbians and gays are not uncommon. And for others it is normal, without any shock, aggression and surprise.

@cherik-cherik: следую той же логике, азиатов больше 50% на земле, тогда почему в сериале только одна азиатка на третьих ролях?

@kiprian_zhurov: Кен и Барби до абсурда дефолтные

@takonik: what is the percentage of cisgender straight men in your environment?

@takonik: ну и откуда у вас тогда ощущение что белых натуралов не существует, если в вашем окружении их 100%?

@takonik: так они не претендуют на реальное отображение гендерной раскладки, их задача: показать человеку, который чувствует, что он не такой как другие, что он не один такой. Если такой человек один на миллион, то это все равно большая польза

@takonik: В этой серии как минимум два натурала есть, и те в подворотне нашу героиню поджидали.

на самом деле вы никогда не говорили такое о мужчинах или белых. «в этом сериале их реально много», «их было сразу три в кадре» – правда же? но если вам окей с тем, чтобы было 3-5-8 гетеро персонажей, мужчин или белых, тооо…

@kiprian_zhurov: "ни одного положительного белого персонажа за весь сезон" ?
А Морфей кто? Разве не белый цисгендерный гетеросексуальный мужик, да ещё и главный герой? А Хоб кто? Не белый цис гетеро мужик?

@id150317179: он не человек вообще, к нему эти понятия не применимы)

@artem_dynin: да, слишком много и это факт.

Потому что сериал 2022 года😄 политкорректность пробивает дно🤣

@theteenagewitch: Плохие сериалы и фильмы выходили и до "изобретения повесточки". Вон, целая "Золотая малина" придумана. И если вас плохой сценарий напрягает только в сериалах "с повесточкой", то проблема не в "повесточке", а в вас. А если вы ещё и в комменариях к объективно хорошему сериалу ноете о "повесточке", то тем более.

+++++++ тыщу плюсов к вам. клево подмечено про публичное нытье и причинно-следственную связь.

upd. присоединяясь ко всем: я тоже заметил что тут не стеснялись на экран выводить множество квир и не-белых персонажей и сцен, забавно ловить себя на мысли как СРАЗУ это бросается в глаза и насколько 0 реакции когда в сериале 25 тысяч белых-гетеро. как привычно одно и непривычно другое. вижу лояльные чуваки согласны на 1го-2х персонажей, но даже 50/50 взрывает им нервы, а представить реакцию на сериалы и кино, где обратная картина всем десятилетиям и вообще нет их репрезентации или 1-2 персонажа представляющих их мир? ох, думаю такого они бы не выдержали) ничего, ребята, мы живы и вы справитесь, переживете. 😘
беспристрастно (I swear) считаю, что сюжет нисколько не испорчен, а маленькие неприятные чувства только на пользу как флажок-индикатор того, что стоит в себе подправить. take it easy

@no0matter: смотри, есть такие сериалы, как Поза, Близкие друзья, L-word, где такое количество ЛГБТК+ уместно, и это не вызывает дискомфорта. Эти сериалы мы все хорошо знаем, они объективно хорошие и рассчитаны на свою аудиторию.
Но есть сериалы, где изначально не делается акцента на то, что он об ЛГБТ, но это оказывается уже по факту. И это вызывает дискомфорт и множество вопросов.
Репрезентация нужна и важна, но эта репрезентация не отражает реальных фактов. Разве это не фантастика, что каждый пятый персонаж относится к ЛГБТК? И это только среди тех, кого таковыми раскрыли)

@forgotten_tale: Ответ простой - Нил Гейман, автор комикса, так захотел. В конце 80-ых комикс был максимально прогрессивным в вопросах репрезентации. Но прошло блин 30 лет, времена изменились, и автор адаптировал комикс к своему сегодняшнему видению. А Нил Гейман - это, на минуточку, тощий бледный цисгендерный британец с женой и детьми. Можно почитать его посты на Тамблере, почему для него "повестка" так важна (спойлер: он просто хороший человек).

@SpringSpark: я по вашим словам тогда плохой, человек. Потому что от такого количества повесточки вокруг, считаю, что я какая-то не такая, даже не би. Фу, как так можно. Вангую, что через несколько десятков лет, будем спасать уже белых гетеро от ущемления

Майшоус толерантный

Думаю, люди не оценили высказывание, что через чур много ЛГБТ и чернокожих. Ну ладно ЛГБТ, но дискриминация на фоне расы вроде бы совсем уж пройдённый этап!

@sunshine_lika: за МорфИя

@Sayonara_Nirvana: слишком. Толерантность от толерастии отличается

@captain_wood: непривычно видеть этого актера в отрицательной роли. Очень уж нравился он в Нарко

@ЮлияТабака: ну, поскольку у меня действительно инвалидность, то возможный подъёб не засчитан - я солюсь ещё и по этому поводу тоже)))

@Hannah_Abbot: Вот кстати, кроме шуток, меня очень расстраивает, что не показывают инвалидов.

надеюсь будут включать вскоре
это правда странно, ведь на улицах в штатах людей с инвалидностью, с сервис догс и тд – полно и их очень видно, тк все оборудовано и они не сидят запертые по домам, полноценно интегрированны в общество, работают, учатся, ходят/ездят в магазины, парки. странно что в сериалах нет, что нет в кино – я пока действительно этого не очень понимаю от чего все еще не взялись? и в нашу эру, когда растят новые поколения с миром, где разность всех людей нормальна и никого не конфьюзит, стараются делать им мультики включая каждого, в игрушках есть эта тема, а в медиа тишина.

Выйди на улицу - посмотри, помоги кому-нибудь, а не страдай, что в сериале не показали…

@sfajrat: Да, возможно... Желание, значит, одержимо желанием... что, пакостить Морфею? Привлекать его внимание таким образом?)

Мне еще нравится, что на как на английском, так и на русском их имена начинаются с одной и той же буквы))

@GritsanY: Мне лично это без разницы, как там в комиксах, нравится воплощение здесь - и это главное)

Ооо, а я даже и не поняла😮

@GritsanY: Ну вот под этой серии заклеймили вообще всех, кто посмел сказать, что многовато лгбт. Сказать вежливо и очень корректно.

Честно говоря, я всегда любила комменты майшоус, но именно после Сэндмена понимаю, что вряд ли буду их еще смотреть. раньше как-то были разные мнения, было классно обсуждать. Сейчас есть одно мнение, все остальные минусят. Хорошо еще, если не оскорбляют. Очень толерантный яд)

@forgotten_tale: Я на Сэндмене набрал столько минусов, сколько не набирал за много лет. И даже ничего про ЛГБТ не писал. Просто чуть-чуть отошел от "линии партии". Разные мнения тут не приветствуются, Вы абсолютно правы. Либо поешь в унисон со всеми, либо тонешь в минусах. Крайне печальная картина, как по мне.

@forgotten_tale: я от этого была в шоке еще после Благие знамения, и отныне пытаюсь почти не писать ничего, не дай бог тебе не понравится проект, которым надо восхищаться оказывается. И это печально

да хоспаде вас минисуют потому что вы строите жертв на пустом месте адски драммаквиня и людям реально не вписывающимся в общество это смешно со стороны, насколько вы абсурдно звучите. «я белая женщина чувствую себя уже ненормальной!» ну серьезно? вы очень нежны к себе. перестаньте) вокруг вас 1 триллион подтверждений вашей «нормальности» в секунду. каждый фильм, каждая реклама, каждый день на работе с коллегами, вы в этом живете, вас никак не ущемит что в некоторых сериалах вводят людей не похожих на вас, а в других делают ставят их 50/50 – с вами ничего не случится)) весь мир ваш и Это ^ – просто клоунство) мир общий, так? мы можем снимать сериалы, как и вы, так? мы смотрим ваши и не пишем «слишком много гетеро», верно? так возьмите же себя в руки, боже правый) и вот эта истерика у белых-цис-гетеро о том как их совершенно не вредносное совершенно не уничижающее мнение минисуют тоталираные толерасты – тоже смешно ведь. да, минисуем. есть причина. О ДА, вы наблюдательны, что мнения отличаются и с вами мы не согласны)) очень не согласены. но поверьте причина вовсе не в том, что мнения разные, а в том КАКОЕ выражаете вы и что за этим стоит. это не вопрос о том, что вам нравится синий, а мне зеленый и вас просто за «другое мнение» минусуют. тогда, действительно, было бы странно. однако здесь речь об очень серьезных и тонких вещах. о людях и принятии. и минусовать речи поддерживающие нечто страшное, даже если они не осознают этого, это не «тоталитарность». но если в социологии и тонких материях разбираться сложно (как возможно что какие-то легкие высказывания стоят на верху угнетения такой пирамиды где внизу идет насилие, увечья и смерти? как эти вещи могут быть связаны?), то на жирнющих грубейших примерах это было бы – обвинять в тоталитаризме тех, кто запрещает убивать и осуждает отличное от принятого мнение. смешно ведь? никто бы все равно не слушал что кричит такой человек и минусовали его понимая, что он чертовски не прав и глубоко не понимает этого.

что до ваших «белые мужчины маньяки и абьюзеры» – Стивен Фрай прекрасный персонаж. белый цис мужчина. очень добрый и приятный. так может успокоитесь тоже? сколько мест на экране вам нужно чтобы вы не ощущали себя так обделенно и угрожающе небезопасно? простите, мне все равно смешно))) без злобы! просто насколько нежны привилегированные люди не перестаешь удивляться. вы б наверно померли на месте других если устраиваете такое при вот этом))) Морфей вовсе главный герой! мужчина, белый. недостаточно хорош? ладно, но подумайте о том, что эта капля (этот сериал) в море в океане из цисгетеро кино даже не разбавит его) и выдохните. вы в безопасности. просто немножко прожектор посветил не на вас. пять минуточек. потерпите, пожалуйста. это всё, что с вами случилось. вас не осудят соседи, коллеги, родня, закон, все в порядке!

и, на последок, вброс на размышление, белая гетеро женщина уже чувствующая себя ненормальной от того, что не увидела достаточно своей репрезинтации в этом кине — знаете, сколько здесь персонажей репрезентующих меня? 0. вот прям ни одного. и в другом сериале и в соседнем, и в следующем. и во всех-всех фильмах на которых я вырос. и в 99% сериалах квирного нетфликса. я смотрю сериалы и читаю книги, где 0 персонажей говорящих что я нормален и знаете что? это единственный сериал, где в комментариях я упомянул об этом) и как мне кажется, если я сам имею право судить конечно, все-таки выразил в форме не настолько жертвенной как вы) обычно я пишу что мне понравилось в персонажах или сюжете. и это не потому что я «знаю свое место» и признаю себя хоть сколько-нибудь второсортным, вовсе нет. я прекрасно знаю, что и вы и я – абсолютно равные люди и вы нисколько не лучше и не хуже, чем я. попробуйте и вы сохранить это чувство без ежесекундных подтверждений во всем и везде, когда смотрите на других, когда вдруг где-то в крошечной точке вселенной увидели себя меньшинством – не ломайтесь так сразу, вам ведь незачем. есть ведь и другой путь. заметьте свое богатство, поддерживайте других и радуйтесь их поддержки вас.
а мы, будьте уверены, поддерживаем женщин. и белых и гетеро) вы важны. потому что все важны.

Да ладно, как не репрезентую?) еебанутых много в поп-культуре, а в жизни ещё больше)

@Alona: не, мой максимум это поугарать))

@forgotten_tale: пиздец вам глаза режет просто присутствие определенных людей))

@Vilgelmster: А обсуждения повестки обычно как раз идут именно тогда, когда играют-то на скрипке плохо.
Возможно, если вы не видите разницы, нужно больше слушать скрипку.

@GritsanY: Да, спасибо. Я уже начал ознакомляться с первоисточником, и по комментариям к эпизодам понял, что всё может крутиться вокруг Морфея, но его будет немного. Мне понравилась мысль о том, что они, Бесконечные, по сути, не существовали бы без людей, и служат им. Собственно шоу является альманахом историй вокруг Сна

А в других сериалах в десятки меньше. И в чем проблема то?! На свете миллионы фильмов и большая часть их лишена этих 7-9 процентов.

@Arvendeyl: Да не виноват тут Нетфликс (никогда не думала, что так скажу). ЛГБТ и в оригинале было полным полно. А в случае Коринфянина это лишь подчеркивает характер героя.