The series is just wonderful! I was so worried about Topa and I am very glad that Bortus is such an understanding father.3 Now one of my favorite episodes.
I like the way the writers address the themes of past seasons, especially considering that some storylines were shown to the audience five years ago)) And again, how masterfully Orville has woven the debates of the modern USA and the world into his plot!
@ppcpc10: Well, no, it's perfectly revealed here, like in a classic Star Trek. that is, this is not an agenda for show, as in Discovery, but a real problem is raised and revealed. This is how such topics should be revealed
I suppose there are many stories where trannies would like to roll back a surgical procedure, but this is not possible. The series is about that too. It's good to be who you were born to be, not who you were forced to be.
@ntsvetaev: there are also stories of intersex people, that is, when a person is born with a not very specific biological sex and the parents decide what sex the child will have, I once read an interview with intersex people and the story is very similar to this.
@ntsvetaev: Это называется Detransition. И это редкая вещь и скорее очередное пугало. "Detransition is more common in the earlier stages of transition, particularly before surgeries. The number of detransitioners is unknown, with estimates ranging from less than 1% to as many as 8%." Т.е. при правильном подходе даже до хирургии дело не доходит, это блин, не одного часа процесс, как в кино.
@ntsvetaev: What do you mean it's impossible?) A double "sex change" (gender does not change, no matter how this procedure is called) is far from uncommon. So you can search for "changed gender twice". As an example, one of the first such people, you can read the story of Walt Heyer.
@Chizhikpyzhik @Togusa : the original breasts, penis, testicles or uterus that were removed are unlikely to be returned. Of course, many "transition" without it, only on hormones, or partially. But it doesn't change the essence.
@Chizhikpyzhik: a sex change is the transformation of a physically healthy person into a disabled person. It will not be possible to restore such a thing
At first glance, the series is about a story and all that, but if you look closely, it's quite the opposite. The fucked-up adults decided for the child what to cut off and what to sew on and how to dress, and only with grief in half did she manage to return herself to her original natural state.
@porco: I also like how they looked at this problem from different angles - how much can you break into other people's traditions, how to act in this case, etc . I'm glad for Topa, the main thing is that she decided for herself.
@porco: "A child can't decide what gender he is," it's literally an antitrance agenda. The fact that she feels like the wrong sex, is ready to commit suicide, the fact that religious fanaticism opposes her, these are damn pretty unambiguous flags. The screenwriters, of course, made a confusing metaphor, but it's not hard to guess which side they're on.
@Togusa: well, as if there are scandalous cases when fucked-up parents or no less fucked-up activists record their young children (up to infancy) with the wrong sex and in every possible way push them to irreversible actions abound. Up to the appearance of jokes about "as a child, I dreamed of becoming a pirate, but thank God my parents did not cut off my leg and did not deprive me of an eye."
@Togusa: I think Orville's screenwriters are real liberals in the European sense of the term, and not like the woke-leftists or ultraconservatives. and they came up with the same point of view: only you can decide who you want to be. not religious traditions, not the parents who went, or the society, but you yourself. and this is very correct
@porco: Actually, at least one real prototype of such a story is well documented: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D1%80 ,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4 Spoiler: It didn't end well for David, who was raised as a Brand, or for his twin brother. And this is just one example of the maximum possible decision of parents and a doctor, and there are still a lot of cases of intersex to one degree or another. Their parents also decided for them for a long time, and it is logical to assume that they did not always guess.
In general, the public is interested in seeing a religious patriarchal society that has decided to destroy women as a class and thinks: "Yes, it's an LGBT vegetable garden stone." That is, people really imagined a terrible tyranny that changes the gender of everyone, just for the sake of changing the gender, and not so that trans people would not jump off the roofs. The closest thing in the real world to the series is China.
However, the one-child policy has led to a skewed population in China with the biggest gender imbalance in the world. Numbers worsened with high levels of female child mortality as China ended up with what was called ''missing females''.
@Togusa: not only China, in many Muslim countries and just poor, the birth of a woman is a socially undesirable phenomenon. there are many reasons for this, but in general they are quite pragmatic - a man in the family is more profitable
It's a good series, I'm glad for the Top. Bortus is a great father, and good riddance to Clyden, he has long been infuriated by how much his child suffered because of him, that mclanen who liked women
В целом не понравилось то как демонизировали клайдена, можно было сделать хорошо. В том плане что он пережил это и думает и действует так не просто так. В конечном счета даже он действует из за желания защиты так как пережил сильную боль, и если бы это раскрыли было бы круто, а так тупо слив. И как то не интересно.
@Sadykov90: не совсем корректно сравнение, но Клайден психологически напоминает Ворфа из Стар Трека, а именно тем фактом что он чувствовал себя неполноценно (Клайден из-за знания что он был девочкой, Ворф из-за того что его воспитывали люди) и оба они возвели поклонение традициям и идеалам своей культуры в абсолют, как бы стараясь доказать всем что они истинные представители своей культуры) Только вот Клайден мудак, а Ворф взял лучшее от клингонов)
@iasra: А мне почему-то ближе параллель Ворфа с Бортусом. Несмотря на полное генетическое родство, он тянется к новому и принимает прогрессивные взгляды, за что 100% его на родной планете бы минимум возненавидели, максимум получил бы нож в горло. Старается, как может. А Клайден держится за замшелые традиции и истерит. Возможно, ему бы помогло что-то делать, а не просто быть домохозяйкой, хз. Но когда доходит до традиций - он абсолютно недоговороспособен.
@hinarien: да даже внешне он больше Ворфа напоминает, ещё как первый раз его увидел. Хотя как обычно, Орвилл не списывает точь-в-точь. У боргов был куб, а у наших роботов будет... шар!
@PlanePassenger: МакФарлейн очень любил Тhe Next Generation, и по ряду моментов это прямо очень видно. А еще у него три очень эпизодических роли есть ) Ходят слухи, что он хотел снять что-то в таком духе, но когда пришел к ответственным лицам, ему сказали что-то вроде "мальчик, ты кто такой? Ты ж этот, который снимает низкобюджетку класса Б с шутками уровня "жопа - хахаха". Вот их и снимай" А он, внезапно, может не только их. И теперь у нас есть стартрек, который не стартрек, и орвилл, который больше стартрек, чем новый канон.
@hinarien: да, думаю это не просто слух, очень даже реалистичный сценарий, который многое объясняет. Ну и вообще, будь его воля, он бы Стар Трек и снял, ещё лет 10 назад, но в итоге спустя множество препятствий на пути появился Орвилл.
@Sadykov90: "он действует из за желания защиты так как пережил сильную боль" а по-моему, вполне раскрыли, вы же это поняли. Просто какая разница, какая причина, если ты ведешь себя как мудак. Его можно понять, но это не оправдывает его действия. В конце концов, государство никогда не должно быть важнее семьи.
Я, надо сказать, тоже не сразу поняла, куда метят авторы, но всё-таки, кажется, дошло. Природа берёт своё и её не обманешь. Потому и Клайдена так корёжит, что у него такого шанса не было, что он пронёс это через всю свою жизнь и ему не повезло прожить юность на родной планете, с сумасшедшим социальным и религиозным конструктом. Но я думаю, что Клайдена мы ещё увидим. А персонаж Бортуса потрясающе развился. И я понимаю, что это пародия на сай-фай, но что ж там, блин, за физиология у этих мокланцев?)
Да , это Стар трек , прям первый-второй сезон DS9 когда у сериала 26 серий в сезоне . Я может слишком тупой , но для меня большая часть этого сезона это сплошной бессмысленный филлер. Еле-еле превышающий грань читабельности фанфик.
@Kosinus1993-2: просто создатели от приключенческой комедии про космос перешли к мини-фильмам про сложные этико-политические дилеммы с лучшей картинкой) не зря даже подзаголовок "Новые горизонты" у сериала появился. Я считаю, что это типа мягкий ребут сериала
And it's good that this Clayden was removed. Hysterical, throwing punches, constantly blackmailing. And in fact who? A freeloader at Bortus! I understand that the screenwriters made him like this, but still!
@Gordey: не думаю, что в этой версии будущего есть нахлебники, так как там всеобщее благоденствие, но Клайден да, слишком зациклен на традициях, которые его самого глубоко травмировали(
Серия сильная! Про то что именно хотели сказать создатели, и что поддержать кажется оба лагеря найдут своё, но суть, в том что человек сам должен решать кем ему быть) и то, насколько культура, воспитание на самом деле влияет на психику, и насколько ее может покалечить. Тот же Клайден, конечно он просто мудак, и вряд ли это бы изменилось от пола, но психика у него искалечена. А вот Бортуса прям зауважала) дело даже не в том что он потдержал Тобу, он это сделал и в самом начале. А в том, насколько он кремень!) Петь на публику, зная что сейчас решается судьба его ребенка, это же какие нервы надо иметь) Хотя, с Клайденом то жить, привык😆 Ещё момент, который как-то несправедливо обошли в комментариях: то, насколько это мило то, как экипаж отреагировал на концерт) и ведь это было добровольное мероприятие) вряд ли они страдают отсутствием досуга, и скукой, учитывая развитие технологий, но вот такая явка на самодеятельность, это действительно мило) П.С. и все таки, что у них с хронологией?) Сколько лет во вселенной Орвилла прошло с первого сезона?
@iasra: может в будущем возможно быть тем кем ты хочешь но сейчас поменять вид или пол полностью не получиться так как для этого нужно менять геном, строение скелета и т.д. Так что я не думаю что такой посыл сейчас правельный.
@iasra: мы и так можем решать, кем быть. В плане выбора образа жизни и работы. А вот касательно своего биологического пола и вида, не стоит ставить себя выше законов природы.
Неплохо, но в формате 1:15 на серию как-то слишком затянуто. Раньше несколько линий вписывали в стандартные 42 минуты, а тут, по сути, одна линия. и почти в два раза длиннее формат.
Ситуацию можно было бы рассмотреть как иллюстрацию повестки, не будь одного, биологически Топа женщина. Современные дети, которые считают, что им нужно сменить пол, как раз хотят того, что с ней сделали во младенчестве.
Ох уж эти западные "ценности", когда неокрепшему несовершеннолетнему уму, в котором правят гормоны и желание самовыразиться, при согласии общества дают возможность определять свою половую принадлежность. Человек должен сначала вправить себе мозги, а уж потом при полной СВОЕЙ ответственности тело, если эти мысли не пройдут
Повесточка или нет - это самая скучная серия за все сезоны. Где юмор и космические приключения? Если б я хотел посмотреть что-то про гендерные страдания подростка я бы наверное выбрал не этот сериал?
По сравнению с предыдущей- проходная серия. Я понимаю, что тема гендерной самоопределенности актуальна и болезнена на Западе, но нам все таки чужда. Жаль, что не было никакого параллельного сюжета, хотя бы могли развить тему археологической находки.
Вообще, конечно, сериал поражает. Начинал смотреть, как какую-то пародию на Стар-трек. Потом это постепенно переползло в разряд: чёт, мы кажется, где-то в пути потеряли пародию... Это же стар-трек. Потом начались сложные личные проблемы и взаимоотношения персонажей. Начали вылазить интересные сюжеты. А вот сейчас тут такие темы не самые однозначные поднимаются. Самоубийство, ненависть, политика, теперь вот гендерная идентичность. И самое интересное — рассматриваются они в достаточно непривычной и нестандартной форме.
@GreenHedgehog: вы описываете процесс постепенно, но ничего не было постепенно, кроме уменьшения градуса юмора. Проблемы, отношения и сложные вопросы были уже в первых сериях первого сезона.
Конечно, сериал вторичен, но видно что создатели не идиоты. Пропихнуть под видом повестки здравый взгляд на ситуацию вменяемых людей надо уметь в современном голливуде.
Ожидала тут кучу хейта и ущемления по типу "ууу, опять нам фемки всё испортили". Тут ведь показали сильных женщин, озвучили прямым текстом патриархальную догму, что женщины - мусор, показали в роли Клайдена несчастную женщину-мизогинку, которая подыгрывает патриархату, но всё равно глубоко несчастна. Да и в кадре женщин было больше, чем обычно.
@satan888: это вообще показательно, так как к феминизму у мужчин не так-то и много претензий. Потенциально, это один из вариантов развития событий в будущем: феминистки и лесбиянки объединятся с мужиками против геев и трансов, как люди с криллами против кейлонцев)) И это более чем логично, в нынешнем состоянии западного общества женщины неожиданно стали самыми незащищенными.
Подивився серію на перемотці. Всі ті коментатори, що кажуть "органічно вставили повісточку": ви взагалі бачили нормальні серіали? От є How to Get Away with Murder, там один з головних героїв - гей. Цей факт регулярно згадується, показують його стосунки, але все це: а) розтягнуто на 6 сезонів; б) не перетягує на себе увагу від головного сюжету: адвокатської роботи. Оце органічно вставили.
Сценаристы сценаристы... там один сценарист - Сет Макфарлейн. он же и режиссер. это вся его ответственность. и на удивление вполне логичные слова и действия персов. мне нрав. а мне вот не нравится вмешательство Келли. зачем она намекнула на зашифрованный файл, если не собиралась давать пароль. лучше бы рассказала батькам про суицидальные мысли Топы. ну вот как я и нострадамил - мокланская серия. да еще такая длинная😒. хотя столько массовки тоже дороговато. интересно что будут делать моклане. когда топа вступить во флот. а потом вообще получит корабль🤬🙂 название серии - сказание о двух Топах... «два притопа три прихлопа»😁 обоих топ играет Imani Pullum. вообще всех моклан играют негры👧🏿
Now one of my favorite episodes.
. I'm glad for Topa, the main thing is that she decided for herself.
The screenwriters, of course, made a confusing metaphor, but it's not hard to guess which side they're on.
Spoiler: It didn't end well for David, who was raised as a Brand, or for his twin brother.
And this is just one example of the maximum possible decision of parents and a doctor, and there are still a lot of cases of intersex to one degree or another. Their parents also decided for them for a long time, and it is logical to assume that they did not always guess.
The closest thing in the real world to the series is China.
However, the one-child policy has led to a skewed population in China with the biggest gender imbalance in the world. Numbers worsened with high levels of female child mortality as China ended up with what was called ''missing females''.
Только вот Клайден мудак, а Ворф взял лучшее от клингонов)
А Клайден держится за замшелые традиции и истерит. Возможно, ему бы помогло что-то делать, а не просто быть домохозяйкой, хз. Но когда доходит до традиций - он абсолютно недоговороспособен.
Ходят слухи, что он хотел снять что-то в таком духе, но когда пришел к ответственным лицам, ему сказали что-то вроде "мальчик, ты кто такой? Ты ж этот, который снимает низкобюджетку класса Б с шутками уровня "жопа - хахаха". Вот их и снимай"
А он, внезапно, может не только их. И теперь у нас есть стартрек, который не стартрек, и орвилл, который больше стартрек, чем новый канон.
И я понимаю, что это пародия на сай-фай, но что ж там, блин, за физиология у этих мокланцев?)
1я серия- самоубийство
2я серия- недочужой
3я серия-голо комната
5я серия-гендерная принадлежность
Не считаю ни одну серию плохой. Но общая канва сезона вообще непонятно. Тем более спустя 3 года ожидания.
"That is not Star Trek, massa captain. That is... The Lord of the Rings v 2.0 с неграми и лезбиянами, хе-хе".
Тот же Клайден, конечно он просто мудак, и вряд ли это бы изменилось от пола, но психика у него искалечена.
А вот Бортуса прям зауважала) дело даже не в том что он потдержал Тобу, он это сделал и в самом начале. А в том, насколько он кремень!) Петь на публику, зная что сейчас решается судьба его ребенка, это же какие нервы надо иметь) Хотя, с Клайденом то жить, привык😆
Ещё момент, который как-то несправедливо обошли в комментариях: то, насколько это мило то, как экипаж отреагировал на концерт) и ведь это было добровольное мероприятие) вряд ли они страдают отсутствием досуга, и скукой, учитывая развитие технологий, но вот такая явка на самодеятельность, это действительно мило)
П.С. и все таки, что у них с хронологией?) Сколько лет во вселенной Орвилла прошло с первого сезона?
А там ведь и до суицида могло дойти.
Конечно написано хотябы не дураками. Т-Т
Начинал смотреть, как какую-то пародию на Стар-трек. Потом это постепенно переползло в разряд: чёт, мы кажется, где-то в пути потеряли пародию... Это же стар-трек. Потом начались сложные личные проблемы и взаимоотношения персонажей. Начали вылазить интересные сюжеты.
А вот сейчас тут такие темы не самые однозначные поднимаются. Самоубийство, ненависть, политика, теперь вот гендерная идентичность. И самое интересное — рассматриваются они в достаточно непривычной и нестандартной форме.
Хорошая серия, мне понравилось.
а мне вот не нравится вмешательство Келли. зачем она намекнула на зашифрованный файл, если не собиралась давать пароль. лучше бы рассказала батькам про суицидальные мысли Топы.
ну вот как я и нострадамил - мокланская серия. да еще такая длинная😒. хотя столько массовки тоже дороговато.
интересно что будут делать моклане. когда топа вступить во флот. а потом вообще получит корабль🤬🙂
название серии - сказание о двух Топах... «два притопа три прихлопа»😁
обоих топ играет Imani Pullum. вообще всех моклан играют негры👧🏿