Рада, что в итоге врачи, медсестры выиграли судебное разбирательство. Не адекватно, что вопрос о расставлении приоритетов оказании мед услуг во время ЧП не решен
И с тех пор, ничего не изменилось в плане действий во время ЧС...
Хороший вопрос задал один врач другому... Выбирая между тем, чтобы облегчить муки пациента, приблизив его смерть или бросить пациента медленно и мучительно умирать, чтобы ты предпочел?🤔
В этом и есть основной посыл сериала... Бездействие одних и поступки других в экстремальных условиях...
@zzz_203: в итоге приехали ЗА ВСЕМИ, и забирали даже с животными. Чтобы принимать такое решение, нужно для начала знать как будут эвакуировать. Забирали не только на самолетах, но и на лодках, а значит эти люди могли бы жить. Ты врач, человек, а не господь бог чтобы принимать решение кто умрет, а кто будет жить. Выбор есть всегда.
@Hername: суть в том, что на момент когда им сказали "к 5 часам здесь быть никого не должно" НИКТО из персонала не знал будут ли эвакуировать тяжело больных! Приедут ли за ними! В этой неразберихе и полном отсутствии протоколов никто никому ничего четко не говорил. Ходячих вышвырнули, а лежачих даже не трогали, прошлись по этажам и поорали, что идет эвакуация и никого нее*ет - как хотите так и покидайте помещение, - "у нас приказ". Решение пришлось принимать незамедлительно, ждать времени не было! Это этическая дилемма и сложный выбор в трагической ситуации, - здесь нет правильного ответа.
Какой же это потрясающий сериал. Драматургия, операторская работа, актерское мастерство - всё на высочайшем уровне. А сколько пищи для размышлений каждому посмотревшему оставили. Последняя сцена с потерянной Анной, сидящей в окружении людей, которые живут дальше как олицетворение всего геройства и всех ошибок, с которыми врачи, медсестры, спасатели, добровольцы, пострадавшие, власти, прокуроры и многие другие будут продолжать жить. И очень рада, что создатели сериала оставили зрителям самим решать, на чьей они стороне, не тяготея ни к одному из мнений. Правильного ответа всё равно не будет. Но то, что спустя множество лет не все уроки были извлечены из этой ситуации, попросту ужасает.
@Keiga: трупы были бы в любом случае, потому что стояли четкие рамки эвакуации. Всем было сказано - либо вы уезжаете сейчас с нами, либо остаетесь умирать тут. И если бы оставшихся пациентов не «убили», они бы умерли своей смертью, только в огромных муках. Не знаю как вам, но мне, оказавшись на месте этих пациентов, было бы намного легче принять первый вариант - умереть в спокойствии, чем в агонии. И виноваты здесь не врачи, виновата система, у которой не было протоколов, как поступать в такой ситуации.
@nikyshe4ka: вот интересно, а если бы Анна не делала инъекции, и эти пациенты умерли в муках там сами, нашли бы так же 45 трупов, но узнав что они сами умерли сказали бы -"а, ну ок, сами так сами, нет состава преступления". Только я вот лично не хотела бы умирать неделю в мучениях, уж лучше укол, раз результат один
@Зеленый_Чудищ: но это было бы вашим решением, его бы вы приняли сами. Тут же людям врали, говорили что это просто лекарство. Смерть была не их выбором, разницы не замечаете?
Мне вот интересно как по мнению обвинителей, женщины, измученные в течение пяти дней, весившие ну по 60 кг, должны были спустить всех этих тяжелобольных пациентов на первый этаж 🤔 ну просто как? Они не тяжело атлетки. Где вот был этот Буч в это время, чтоже он им не помогал? Только обвинять готовы
Очень сильная драма, поднимающая серьезные вопросы морали и человечности. Первые пять серий смотрятся просто на одном дыхании и со слезами на глазах. Сериал задаёт много вопросов, но не даёт нам ответов, только очень много пищи для размышлений... Браво создателям, считаю достоин номинации Эмми.
Это просто что-то потрясающее! Одновременно жуткий в воодушевляющий сериал, который показывает что мир делится не только на чёрное и белое. Вера Фармига как всегда шикарна! Из второстепенных персонажей Молли Хагер и Черри Джонс отыграли на 11/10. Считаю, что это один из лучших проектов Apple TV за все время, ожидание какой новой серии было невообразимо мучительно 😂
Было жаль Анну в конце, думаю она что-то приукрасила в своей рече, как и в мыслях, чтобы так справиться с тем, что ей пришлось сделать!
Она работает с раковыми больными, и как никто другой знает, что значит умирать в муках, и понимая это, решилась на ужасный, но милосердный поступок.
Да, ночью эвакуацию прекратили вроде как сами врачи, чтобы отдохнуть, но разве можно их в этом винить? Если в тебе ноль сил, то как ты потащишь на вертолётную площадку лежащих больных? И это же было не решение Анны, она просто приняла это.
А потом их стали выгонять и она взяла грех на душу - делала это сама, не присуждала никого и все всё знали и спокойно могли ее скрутить и не дать это сделать, но разве кто-то это сделал - нет! А потому что трусы и сами заботились только о себе, и возможно подсознательно с ней согласны, но не хотят этого признавать.
Но, как я не пытаюсь встать на строну Анны полностью, так постоянно нахожу и НО! Можно было поступить иначе и это, если бы, да кабы - терзает многих, как и саму Анну.
Но никто не вправе ее судить, когда те, кто сейчас судит просто бросили их. А остальных, таких как нас (зрителей) там не было и представить весь этот ужас нереально!
Сериал - очень тяжёлый, но невероятно глубокий и важный в наше время!
Браво актерам, сценаристам, режиссёрам и всем причастным! Особенно актрисе, исполнившей главную роль!
Мне интересно, каково сейчас реальной Анне, после выхода сериала - возможно, она принимала участие в его создании - надо почитать. А если нет, то тяжело вновь в это погрузиться.
Как итог: обязательно к просмотру, чтобы понять свои моральные ориентиры.
Отличный получился сериал. Столько открытых тем для обсуждения. 1. Ответственность властей. Как минимум, не иметь плана действий на случай наводнения для больницы в городе вроде Нового Орлеана - это очень странно. 2. Ответственность врачей. Эвтаназия. Тут ещё сложнее. Были ли условия в больнице реально настолько тяжёлые? Нам показали, что какие-никакие запасы еды и воды были. Почему нельзя было подвезти необходимый запас лекарств, чтобы самые тяжелые пациенты могли продержаться некоторое время, пока не появится возможность для их эвакуации? Может быть некоторые медики от усталости и стресса преувеличили тяжесть своего положения? Одни вопросы.
Да, неоднократно подводили к этому. Каждый из медиков «дорисовывал» кошмар ситуации, причём дорисовывал именно свои страхи. «Закончились припасы, мы должны были»- а припасы вроде были… «Я ушёл потому что не хотел в этом учавствовать…и они наезжали на чёрных» - но ты же хотел защитить своих пациентов во что бы то ни стало? «Отменили эвакуации, нас бросили» - бросили, но делали что могли…простые люди даже старались помочь чем могли.
Не могу даже для себя окончательно принять какую-то из сторон, вот правда. Муки - это ужасно. Отбирать чужую жизнь- это дико.
Однозначно понимаю что Анне нужно было верить в свой «ужас» про отсутсвие спасения, ужасные условия и прочее, чтобы хоть немного успокоить крики совести, а они точно есть.
Вообще не понял почему такая кривая эвакуация. Ураган ушёл, лодки-вертолёты есть, связь есть. Медикаменты, горючку, мини-генераторы можно подвезти. Эвакуируй хоть до 2020 года по одному. Сначала подумал, что история придуманная. Оказалось, что нет, так всё и было в реальности.
@lits: я думаю дело в том, что на это нужно было тратить очень много ресурсов(читай денег), а это не в интересах компаний и государства. Им важно заработать, а не тратить
@nikyshe4ka: возможно, но выглядит всё бесчеловечно. У Еверета была вообще непроходимость кишечника, он ждал операции, от этого не умирают. В помещении была температура 38*С и не было электричества. И это всё. Человека убили потому что было жарко, выбило пробки, а спасатели сказали, что эвакуироваться надо срочно. Не было ни военных действий, ни риска обрушения/затопления всего здания. Это как если бы людей убивали за опоздание на поезд.
@lits: Приказ эвакуироваться дали не спасатели, а полиция, которая сказала, что в 5 уплываем и на этом все, кто остался сам по себе, за вами не вернутся, т.к. в городе стреляют. Если бы пациентам не сделали эвтаназию, они бы сами умерли в мучениях от обезвоживания и теплового удара. Даже домашних животных не решились обречь на такую бесчеловечную участь.
@Neko_Mimi_Mode: К 1 сентября было эвакуировано 2000 пациентов. Тела были обнаружены 11 сентября. Я не знаю точно сколько рейсов они сделали из больницы в условную "цивилизацию", но 2000 человек явно не сами уплыли врукопашную, их забирали на лодках и вертолётах. 2000 человек, при условном среднем весе одного человека ну допустим 60 кг - это 120 тонн. Т.е. вы серьезно хотите сказать, что увезти из больницы 120 тонн было можно, но на обратной дороге завезти умирающим 45 людям горючку, генераторы, еду, медикаменты, воду, и пару санитаров чтобы приглядывали, плюс пару охранников из нац.гвардии, чтобы отстреливались если что, было нельзя? Я реально не понимаю почему так произошло - халатность, бездействие, хаос, или цинизм всех на всех уровнях. Но физически спасти этих людей было возможно.
Про домашних животных вообще не понял момента. Любая кошка или собака найдёт себе что пожрать и плавает лучше любого человека. У друга кот домашний убежал на месяц, думали сдох, а он вернулся как ни в чём не бывало. Про собак я вообще молчу, эти апокалипсис переживут и будут счастливы, что теперь все кости их)) Зачем было их усыплять вместо того, чтобы отпустить, абсолютно непонятно.
За животных, это был вообще дикий момент. Особенно, когда на контрасте показали…что по итогу, можно было забрать животных. Поэтому, тот мужик потом так и защищал Анну, потому что сам поступил не лучше. Убить, это лишить шанса на выживание…может нас все же склоняют к той стороне, которую выбрал режиссёр?)))
Тем более столько лодок и вертолетов прибывало забирать людей, и никто не мог по 1-2 питомца отправлять вместе с ними. Это так глупо, не нахожу этому объяснения.
@lits: Потому что госпиталь для властей был второстепенной целью, а первоочередной, наверное, был стадион с тысячами беженцев, плюс необходимость распылять силы на остальной затопленный город, который захлестнула волна преступлений.
@Neko_Mimi_Mode: да просто все на них забили. Закинуть пару генераторов, горючки, и одну медсестру приглядывать за пациентами - этого бы хватило, чтобы продержаться неделю. Но вместо этого гуманисты убили 40 человек.
@lits: там всё было,когда приехали с проверкой,видели в кладовой и воду,и припасы. Не привлекли эту тётку,которая поселила мысли об убийстве (режим боженька)
Очень сильный и эмоционально тяжелый и неоднозначный сериал, который о многом заставляет задуматься. Некоторые моменты без слез не получалось смотреть.
Все так пытались осудить за смерть 45 людей, но при этом про остальные смерти, допущенные из-за отсутствия организованности у властей, никто не вспомнил
Я в ужасе, что столько людей поддерживают убийство «из милосердия». Удивлена, что Анну не осудили и не посадили, как и остальных, участников умерщвления пациентов. Вот эта ваша философия «не все так однозначно» приводит к подобным ситуациям и в том числе тому, что сейчас происходит у нас. Да, мир не делится на чёрное и белое, но есть БАЗОВЫЕ общечеловеческие непреложные ценности. И одна из них - жизнь. Никто не в праве решать за другого - жить ему или умирать. Врачи приняли решение, основываясь на своём видении ситуации. Но они не обладали полной информацией, чтобы сделать единственно правильный выбор. Никто не знал наверняка, приедут ли на следующий день после «завершения» эвакуации спасатели. А ведь если бы те, кого вывезли до 5 вечера, подняли бы шум по поводу оставшихся в больнице людей, их бы с большой долей вероятности спасли. Ведь не было объективных причин не спасать. И добровольцы бы могли поучаствовать - на тех же лодках бы приплыли и уже без паники и давки вынесли бы оставшихся. И армия бы наверняка подключилась и помогла. Но врачи решили, что никто не будет заниматься дальнейшим спасением людей. Так что ответственность целиком и плотностью на них. Очень жаль, что судебная система сработала так гуманно в этот раз. И очень жаль, что так много людей считают, что это был правильный поступок. Это было убийство. Преднамеренное.
@snorkelle: смотрим в книгу и видим фигу? Впрочем я могу точно сказать что было бы в нашей стране - умерло бы процентов 90, притом еще и половина персонала, а в конце посадили бы какую-нибудь медсестру, обвинив ее в закрытом суде, во всех грехах человечества. Думаю вы бы были довольны
@GavZav: в нашей стране осудили двух врачей на 13 лет за умервщление недоношенного ребёнка. Вы делаете выводы об Америке на основании красивых фильмов, где все всех спасают, и жизнь человека стоит больше, чем судьба человечества. В реальности там всё мягко говоря не так - есть нежелание ничего делать на местах чтобы не отвечать потом в суде, есть страховая медицина, которая лечит только по страховке, и есть исполнители, которые делают всё чётко по инструкциям тоже потому что шаг влево шаг вправо - судебный иск. И Поу, которая предпочла усыпить пациентов, сделала это в том числе потому, что понимала, что никто геройствовать не будет, рисковать собой ради пациентов тоже, и если государственная машина проводит такую политику эвакуации, то ожидать помощи больше неоткуда. А вот на тему наших врачей, я уверен, что бОльшая часть осталась бы с пациентами, т.к. не было ни боевых действий, ни реальной угрозы жизни - попросили бы как минимум припасов и воды на несколько дней, и ушли бы только если совсем кранты и лечить больше некого.
@GavZav: Ну вот вам не шаблонные фразы, буквально только что посмотрел про больницу в Купянске. Город под обстрелами, электричества нет, сидят на генераторах, воду и горючку завозят волонтёры. Врачи и медсёстры остаются с пациентами, ждут транспорт. Гуглите "Як Куп‘янськ опинився на лінії фронту.", про больницу там ближе к концу.
@snorkelle: Вы плохо смотрели сериал, им полиция чётко сказала, после 5 у них приказ не возвращаться на лодках из-за беспорядков в городе, а волонтёров не пускали в город, один раз им удалось полулегально проскользнуть и все. Ранее к ним ещё приплыл чиновник и приказал поделить пациентов на транспортабельных и нет. Им дали всю информацию, какую посчитали нужным, и не их вина, что в остальном их держали в потемках.
Шум поднять особо не получилось бы, про ситуацию с госпитале и так все были в курсе, включая СМИ, а властям явно забот хватало, достаточно вспомнить стадион с беженцами. И без того вся страна стояла на ушах.
Врачи не решили, что все, теперь мы не спасаем, они уже несколько дней были бессильны без электричества и занимались фактически не спасением, а поддержанием жизни ручным способами, пока руки не отваливались.
"Никто не в праве решать за другого - жить ему или умирать" Врачи вправе, например, вам показали в сериале правило сортировки пациентов, вспомните что значит чёрная лента. А ещё вправе: полицейские, военные, пожарные, спасатели и власти,это те профессии где иногда приходится выбирать чью жизнь спасти, а кого оставить умирать.
Обожаю, когда кто-то так легко и походя судит об этичности поступков других в кризисных ситуациях с дивана, хотя сами бы в подобной ситуации быстро бы забыли обо всех патетичных призывах при толике той же ответственности за чужие жизни.
@Neko_Mimi_Mode: Бензиновый генератор выдаёт 1 кВт, жрёт 2л бенза, весит 10 кг, размер 0,3х0,3х0,3 метра, работает 3 часа. На 45 коек таких генераторов надо штук 5 от силы для работы ИВЛ и т.д. аппаратуры. Это при условии, что все пациенты на ИВЛ. Итого бензина надо в сутки (2л/3часа)*24часа*5шт = 80 литров. Это средний объём бака автомобиля. Врачи спускались в гараж, это США, там у всех минимум одно авто. Итого, слить бензин, заказать, когда связь была, компактные генераторы, завезти их на вертолёте, и пресной воды по поллитра на пациента миниумум, итого 23 литра, и не надо было бы никого убивать. Опять же, по соседству был магаз, надо было вынести подчистую там всё, а не ставить себя святее папы Римского, как негр-врач. Да, 38*С - неприятненько, но опять же убивать людей потому что жарко - странное решение. Оставить врача или медсестру приглядывать за пациентами, и ждать помощи. 8 сентября нац.гвардия уже почти полностью взяла под контроль город.
Вы очень хорошо все просчитали, сидя в уютном доме с электричеством, водой и едой. Могли ли просчитать это все обычные врачи (преимущественно, молодые женщины, таскавшие тяжёлые койки по этажам и на вертолётную площадку) по колено в воде, которые не спали и не ели несколько суток и хорошо, что вообще остались, а не в истерике бросились на первую приехавшую лодку? (как сделал один из охранников (взрослый сильный мужик))
@HhVvk: у святого духа, блин, который 2000 человек эвакуировал, и забыл ресурсов закинуть, чтобы 10 дней продержаться оставшимся пациентам. Вообще, как-то же до электрификации Луизианы там люди выживали, лечились и т.д. Там одно время дофига людей жило, в том числе негров-рабов в нечеловеческих условиях, и как-то выжили.
Постоянно говорилось и показывалось, как всем буквально плевать на то, что происходит в больнице. Им не хотели помогать даже частные компании, потому что «не наша забота, а властей». Власти эвакуировали людей с домов и со стадиона. Если бы не пришли полицейские с указом вывести всех до пяти вечера, не было бы никаких убийств. Кто там будет разбираться?
@HhVvk: никто не мешал им позвать 20 мужиков из НГ в помощь, но они этого НЕ сделали. Они убили людей вместо этого. Как вы вообще можете оправдывать убийство?? У вас начнется наводнение, ваша бабушка не может ходить и застряла на 1м этаже а вы молоденькая 45к девочка, не можите ее затащить на 2й этаж, и вместо того чтоб позвать помощь приложете своей бабушке подушку на лицо и давить будете млосердно, только чтоб не утонула, так что ль? Милосердно одназначно. Конечно ж, чужих людей убить без проблем - родную бабушку сложнее. Вот поэтому такие люди и не должны быть врачами, потому что они забывают что они такие ж люди как и все, а не боги.
Согласна с вашим комментарием на все 100%. Пускай в штатах и не вынесли приговор этой женщине - это их дело, их страна, их менталитет, но пугает факт того, сколько людей одобряет ее поступок здесь.
Очень сильная, мощная драма. История рассказана максимально честно, жестко, без сглаживания углов. У каждой из сторон своя правда, каждую из сторон можно понять. Это реальная жизнь, и наш мир не делится на чёрное и белое. Создатели сериала подняли много важных, непростых и болезненных тем, поставили перед зрителями вопросы, но не стали подводить итог и резюмировать – каждый сам даст себе ответы, сам решит, чью сторону принять, согласно своим линым убеждениям, моральным принципам, жизненному опыту и т д. Но при этом никто из нас, зрителей, не знает, как бы он поступил, окажись в такой ситуации. Даже если кто-то считает, что знает, – всё равно не знает. Зачастую подобные ситуации открывают в людях такие стороны, о существовании которых они даже не подозревали, – в ком-то светлые стороны, в ком-то тёмные. Мне безумно жаль Эммета и его супругу. На моментах, связанных с ними, я не могла сдержать слёз, честно. Какая всё-таки иногда жизнь – сука. Ну и власти. В который раз убеждаюсь, что всем, власть имущим, глубоко насрать на людей и их беды. Хотите жить – выбирайтесь сами. С божьей помощью.
Это просто трындец, эти ваши комменты о "морали". Судмедэксперты говорят, что было столько УБИЙСТВ, алле, а вы о морали и гуманизме. Ну, опять, пока не касается лично. Тогда уж точно вой поднимите
@gevsi: Это история точно не про черное и белое, но и не стоит забывать при вынесении любого вердикта о контексте всего произошедшего. По анализам да, насильственная смерть. Контекст же показывает трагедию еще шире.
Про сериал всё уже написали - он отличный. Для меня Анна не герой и точно не убийца( хотя формально это так) а человек решивший идти до конца в стремление помогать людям. Очень хорошо и наглядно показано как в ситуации абсолютного хаоса и бардака правильного решения может и не быть. Не смотря на только что в целом я, как зритель, на стороне Анны, понять можно практически всех. И персонал дома престарелых которым пришлось,тяжелее всех. Да и у врачей выступающих против Анны тоже есть, своя правда, - как не каждый способен пойти на такое, многим проще устранился и остаться жить с спокойной совестью. Я работаю медбратом в больнице, и всё восемь серий думал о том, что не дай бог оказаться в ситуации подобного морального выбора.
Apple TV вообще удивляют классными проектами. Очень крутой сериал, держал в напряжении, устроил эмоциональные качели, оставил место для дискуссий и размышлений.
Я с большинством комментарий согласна, что преступление есть, но совершенно несправедливо все вешать только на одного врача.
Если распутывать эту цепочку сначала, то выходит, что власти своим длительным бездействием довели тяжелобольных людей до умирающего состояния, поставив врачей перед выбором: оставить умирать, осознавая их муки, либо облегчить страдания. Здесь принять решение за них должен был протокол, но его не было. Так как варианта спасти не было, выбор полностью строился на гуманности.
Меня больше удивило, что после такого вопиющего случая всем все еще плевать на людей. Составили законопроекты, защищающие врачей от судебных разбирательств, но не составили инструкций о приоритетах, как действовать в подобных ситуациях.
Сложный сериал, заставляет задуматься. Больше всего "понравился" товарищ, прыгнувший в лодочку как трус в разгар всего, а потом стоял такой в белом пальто. Бездействие и сваливание отвественности на других пораждает вот такие страшные ситуации.
Не знаю почему эту суку не посадили. Это не милосердие. Это убийство! И нет тут другого мнения. Не могли их спустить оттуда - так просто оставьте. Никто не вправе решать кому жить, а кому умирать! И я в шоке, что подобные комментарии тут дико минусят. Да, власти пи******, но с чего вдруг, одна ЧСВшная стерва с комплексом бога принимала решения?
Оставить и уйти, как многие тут говорят, просто. Взять на себя ответственность, что-то сделать, принять тяжелое решение в катастрофической ситуации не каждому дано. Болтать и судить лежа на диване еще проще...
Можно было привезти на лодках еды и воды выгрузить и заполнить их людьми? Можно было ночью вывозить тех кто сам на своих 2х ходил? Можно было собрать и допустить военных медиков?Которые сменили выдохшихся врачей? Здание разрушилось или ушло под воду? Испугались мародеров поэтому все сделали побыстрому? Нельзя было привезти военных для охраны? Почему лодки приплыли на 5 день?
По итогу человеческая жизнь в руках самого человека, пока ты здоров и платишь налоги все ок, а дальше все в руках может оказаться непонятно кого, с непонятно какими инструкциями.
Все это дерьмо случилось из-за элементарного отсутствия четких правил, которыми сотрудники должны были руководствоваться и + полное отсутствие связей коммуникации как с внешним миром так и между людьми находящимися в одном здании. Это нам легко рассуждать, потому что мы видим всю историю целиком и знаем, что за чем шло, а врачи существовали там от минуты к минуте, совершенно не понимая, что случится в следующий момент. Хороший сериал, ужасная история. Американцы умеют эмоционально вовлечь в такого рода истории с катастрофами, стихийными бедствиями и тд.
Поу конечно такая безэмоциональная, все ровно перенесла, типа: «Какое горе, но лишь бы не меня посадили, я то все правильно сделала». По фильму так и не понять, был ли у них выбор. Была ли возможность спасти отделение дома престарелых. Вместо слов кадр где сказано кто не захотел, пусть сам решает, мы сделали что могли. Странно что в стране, где наводнения, землетрясения и ураганы периодически случаются - нет четких инструкций к действиям. Как по мне государство - сделало мало. Слишком мало.
Один из достойнейших сериалов за последнее время. Очень жаль, что такое произошло с людьми. Я не думаю, что необходимо судить людей этих. Мы не были на их месте и сами не знаем как бы мы поступили на их месте. Я не оправдываю того, что сделали врачи, но и осудить тоже не могу.. Я думаю из таких ситуаций необходимо извлекать лишь уроки...
Не знаю по мне хоть бы лишили Анну врачебной лицензии, чтоб перестала загребать лопатой деньги и пошла б работать в массажный салон. Капец просто. И у нее еще пенсия будет под 10000 в месяц. Мда. И ее сообщников тоже. Никто не встал и не остановил ее. Все закрыли глаза. Всем было насрать. Пациенты этим врачам уже не люди, а просто какой-то номер на бумаге. Молодец мужик в конце, который сказал что никакие страшные обсоятельства или ситуация не причина отнимать у человека жизнь. Просто больше и добавить к этому нечего.
Только недавно посмотрела сериал про новоднение в Польше, где тоже госпиталь отрезало. И людей с улицы просто просили помочь. Всегда есть выбор, если есть желание спасать, а не выбирать менее проблемный вариант. Или сериал про детей в пецере - 18 дней дети сидели без воды и еды. И всех же вытащили. Было б желание. И не было б таких вот "милосердных" со шприцами.
Страшно представить, если оказаться в такой ситуации. Но ясно было одно люди, сидевшие в больнице возможно хорошие врачи, но совершенно не приспособленыпринимать быстрые и трезвые решения при форс мажоре. Поначалу вообще я решила, что все решения по спасению будет принимать мужик, который первым объявил о риске затопления и последствиях. Он более объективно представлял, что за чем следует... Эвакуация больных... Когда мед. сестры тащили больных по лестницам вниз, а затем вверх, я недоумевала, почему это не делают обычные мужики, которые изначально пришли в больницу для убежища. Ало, на улице ЧС мы все в одной лодке, нужно помогать. Спуститься на склад и помочь поднять продукты и воду так же могут не только мед. сестры: взяли с собой тех же ребят из гражданских и пошли дружно всем раздавать. Панику и слухи, на начальном этапе можно было присекать, делая объявления и вводя в курс дела всех внутри находящихся. Защиту от мородеров тоже можно было организовать привлекая гражданских. Первый вертолёт - сразу вопрос: "в чем нужна помощь? ". Заберите больных, привезите следующий список медикаментов и генератор. Они полюбому завезут больного в мед учреждение и могут прихватить необходимое, закинув в больницу. И так можно было делать всякий раз. Пока летят/плывут, в точке сбора можно все это подготовить. Если бы врачь настоял остаться с больными, насильно их никто не тащил бы. Да полицейские оттащили негретянку от матери. Но еслибы врач сказал, что остаётся с пациентом если того не могут спасти сейчас, так как без него ему не выжить, никто бы врача насильно оттуда не вынес. Помочь организовать рядом стоящие проветриваемые помещения, перенести тяжелобольных даже если их 45, выставить врачей и мед.сестер. Организовывать им подмену, поднять продукты и воду ближе и помогать больным максимально дольше выжить. Поступок, который совершил врач был бы допустим только если бы про больницу вообще забыли оставив больше 400 чел. без эвакуации и какой-то надежды ((
Я вообще подумал что это конкретно для сериальной драмы столько негатива и обвинений в сторону Анны, которая ничего ужасного, на мой взгляд, не сделала. В итоге смотрю комменты и оказалось что многие люди действительно желали ей оказаться за решёткой. Я не понимаю, а что намного лучше оставлять этих хрипящих сопящих неподвижных истекающих потом и умирающих людей одних без возможности есть и пить ждать чуда какого-то? В итоге же за ними не на следующий день пришли, они бы просто умерли сгнили там точно также только в муках
В сериале было показано два почти идентичных примера с двумя крупными пациентами: один числился в больнице и он был последним кого вынесли мед. сестры, а второму повезло меньше - ему помогла «доктор». Да были пациенты на пороге смерти. Но этот мужчина все прекрасно понимал и осознавал. Это же какая жуть понимать, что тебя убивает врач, человек который должен помогать людям. Другое дело если бы она дала ему выбор, но его не было. По поводу этой Анны я поняла, что она загнала себя - не давала отдохнуть и немного отвлечься (вспомните что говорил ей седой врач). И когда она себе позволила короткую передышку (в машине, когда слушала радио) думаю тогда тумблер у нее и переключился - выходом из этой ситуации было одно - эвакуация когда в больнице не останется ни одного живого пациента.
А вот в конце, что говорил седой врач - это действительно себя загнала Анна и другие? То есть им уже кажется, что было невыносимо, или действительно было так? Я уже начала сомневаться, от чьего взгляда был показан сериал - всё ли было так чудовищно или нет?
И что-то все обвиняют её в убийстве 45 человек, но пардоньте, больше половины умерли сами до четверга
Сериал отличный! Анна, правильное решение она приняла или нет, в этой истории была единственной, кто принял хоть какое-то решение, остальные умыли руки и теперь сверкают белыми пальто. С жаждущими посадки можно было бы согласиться только в ситуации, если бы вместе с ней посадили всех тех, кто должен был бы организовать спасение этих людей (сложно поверить, что в самой богатой стране мира не нашлось достаточного количества лодок для эвакуации людей). Просто все так боялись ответственности и дальнейших судебных разборок, что им проще было спрятаться и ничего не решать, а люди пусть как-нибудь сами выплывают, но если что, сами будут виноваты.
Сериал отличный. Ситуация страшная. Но меня несколько удивляет, что уже через 5 дней закончились медикаменты, еда, вода, средства ухода. Я работаю в больнице, в обычном Задрипинске, у нас всего и всегда минимум на 3 месяца вперёд, а продукты в столовке на три недели, потому что денег на закупку дают не часто и берём все с запасом. И почему нельзя было поднять запасы из подвала сразу, когда началось наводнение? Почему нельзя было привлечь к эвакуации тяжёлых больных здоровых "пришлых", которые прятались от урагана, и продолжать ночью эвакуацию? Или даже тех мужиков, которые ходили и выгоняли всех до 5? Ну выгнали вы дочь из палаты матери, а может надо было взять мать и на руках спустить? Да, умерла бы по дороге, но рядом с дочерью и совесть чиста. И здесь, по мне, виновата не Поу. То есть да, убила, виновата, но в первую очередь руководство, женщина, которая заложила мысль об эвтаназии, и которая не смогла организовать процесс эвакуации и грамотно руководить. В такие моменты все ждут, что кто-то придёт и скажет, что делать. Но если никто не приходит и нет правил, надо создавать их самим. И жаль, что они выбрали такой способ "спасти". А руководство дома престарелых? Почему они ничего не сделали для эвакуации своих пациентов? Большинство убитых ведь оттуда. В общем, столько вопросов, и история это об общем пофигизме властьимущих, которые могли помочь, но не захотели. Столько вопросов, ноль ответов.
История о трудном и тяжелом выборе… Ужасная катастрофа , столько мучений…Бедные люди. Отлично передана атмосфера и хочется всем сопереживать и разделять их чувства.. Принять здесь чью либо сторону не возможно на 100%… Всё настолько двояко иии у монеты 2 стороны, но в такой ситуации я думаю, что не было верного решения, которое бы не нарушало этические и моральные принципы. Рада, что все так разрешилось, но не хватает какой то ответственности со стороны властей и руководства . Хотелось бы услышать их мнение и извинения перед близкими погибших.
who liked?
who liked?
Хороший вопрос задал один врач другому... Выбирая между тем, чтобы облегчить муки пациента, приблизив его смерть или бросить пациента медленно и мучительно умирать, чтобы ты предпочел?🤔
В этом и есть основной посыл сериала... Бездействие одних и поступки других в экстремальных условиях...
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Последняя сцена с потерянной Анной, сидящей в окружении людей, которые живут дальше как олицетворение всего геройства и всех ошибок, с которыми врачи, медсестры, спасатели, добровольцы, пострадавшие, власти, прокуроры и многие другие будут продолжать жить. И очень рада, что создатели сериала оставили зрителям самим решать, на чьей они стороне, не тяготея ни к одному из мнений. Правильного ответа всё равно не будет. Но то, что спустя множество лет не все уроки были извлечены из этой ситуации, попросту ужасает.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Браво создателям, считаю достоин номинации Эмми.
who liked?
who liked?
Она работает с раковыми больными, и как никто другой знает, что значит умирать в муках, и понимая это, решилась на ужасный, но милосердный поступок.
Да, ночью эвакуацию прекратили вроде как сами врачи, чтобы отдохнуть, но разве можно их в этом винить? Если в тебе ноль сил, то как ты потащишь на вертолётную площадку лежащих больных? И это же было не решение Анны, она просто приняла это.
А потом их стали выгонять и она взяла грех на душу - делала это сама, не присуждала никого и все всё знали и спокойно могли ее скрутить и не дать это сделать, но разве кто-то это сделал - нет! А потому что трусы и сами заботились только о себе, и возможно подсознательно с ней согласны, но не хотят этого признавать.
Но, как я не пытаюсь встать на строну Анны полностью, так постоянно нахожу и НО! Можно было поступить иначе и это, если бы, да кабы - терзает многих, как и саму Анну.
Но никто не вправе ее судить, когда те, кто сейчас судит просто бросили их. А остальных, таких как нас (зрителей) там не было и представить весь этот ужас нереально!
Сериал - очень тяжёлый, но невероятно глубокий и важный в наше время!
Браво актерам, сценаристам, режиссёрам и всем причастным! Особенно актрисе, исполнившей главную роль!
Мне интересно, каково сейчас реальной Анне, после выхода сериала - возможно, она принимала участие в его создании - надо почитать. А если нет, то тяжело вновь в это погрузиться.
Как итог: обязательно к просмотру, чтобы понять свои моральные ориентиры.
who liked?
1. Ответственность властей. Как минимум, не иметь плана действий на случай наводнения для больницы в городе вроде Нового Орлеана - это очень странно.
2. Ответственность врачей. Эвтаназия. Тут ещё сложнее. Были ли условия в больнице реально настолько тяжёлые? Нам показали, что какие-никакие запасы еды и воды были. Почему нельзя было подвезти необходимый запас лекарств, чтобы самые тяжелые пациенты могли продержаться некоторое время, пока не появится возможность для их эвакуации? Может быть некоторые медики от усталости и стресса преувеличили тяжесть своего положения? Одни вопросы.
who liked?
«Закончились припасы, мы должны были»- а припасы вроде были…
«Я ушёл потому что не хотел в этом учавствовать…и они наезжали на чёрных» - но ты же хотел защитить своих пациентов во что бы то ни стало?
«Отменили эвакуации, нас бросили» - бросили, но делали что могли…простые люди даже старались помочь чем могли.
Не могу даже для себя окончательно принять какую-то из сторон, вот правда. Муки - это ужасно. Отбирать чужую жизнь- это дико.
Однозначно понимаю что Анне нужно было верить в свой «ужас» про отсутсвие спасения, ужасные условия и прочее, чтобы хоть немного успокоить крики совести, а они точно есть.
who liked?
Сначала подумал, что история придуманная. Оказалось, что нет, так всё и было в реальности.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
К 1 сентября было эвакуировано 2000 пациентов. Тела были обнаружены 11 сентября.
Я не знаю точно сколько рейсов они сделали из больницы в условную "цивилизацию", но 2000 человек явно не сами уплыли врукопашную, их забирали на лодках и вертолётах.
2000 человек, при условном среднем весе одного человека ну допустим 60 кг - это 120 тонн.
Т.е. вы серьезно хотите сказать, что увезти из больницы 120 тонн было можно, но на обратной дороге завезти умирающим 45 людям горючку, генераторы, еду, медикаменты, воду, и пару санитаров чтобы приглядывали, плюс пару охранников из нац.гвардии, чтобы отстреливались если что, было нельзя?
Я реально не понимаю почему так произошло - халатность, бездействие, хаос, или цинизм всех на всех уровнях. Но физически спасти этих людей было возможно.
Про домашних животных вообще не понял момента. Любая кошка или собака найдёт себе что пожрать и плавает лучше любого человека. У друга кот домашний убежал на месяц, думали сдох, а он вернулся как ни в чём не бывало. Про собак я вообще молчу, эти апокалипсис переживут и будут счастливы, что теперь все кости их))
Зачем было их усыплять вместо того, чтобы отпустить, абсолютно непонятно.
who liked?
Поэтому, тот мужик потом так и защищал Анну, потому что сам поступил не лучше.
Убить, это лишить шанса на выживание…может нас все же склоняют к той стороне, которую выбрал режиссёр?)))
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Вы делаете выводы об Америке на основании красивых фильмов, где все всех спасают, и жизнь человека стоит больше, чем судьба человечества. В реальности там всё мягко говоря не так - есть нежелание ничего делать на местах чтобы не отвечать потом в суде, есть страховая медицина, которая лечит только по страховке, и есть исполнители, которые делают всё чётко по инструкциям тоже потому что шаг влево шаг вправо - судебный иск. И Поу, которая предпочла усыпить пациентов, сделала это в том числе потому, что понимала, что никто геройствовать не будет, рисковать собой ради пациентов тоже, и если государственная машина проводит такую политику эвакуации, то ожидать помощи больше неоткуда.
А вот на тему наших врачей, я уверен, что бОльшая часть осталась бы с пациентами, т.к. не было ни боевых действий, ни реальной угрозы жизни - попросили бы как минимум припасов и воды на несколько дней, и ушли бы только если совсем кранты и лечить больше некого.
who liked?
who liked?
А вы чушь начали писать только недавно или эта постыдная привычка с вами всю жизнь?
who liked?
Гуглите "Як Куп‘янськ опинився на лінії фронту.", про больницу там ближе к концу.
who liked?
who liked?
Шум поднять особо не получилось бы, про ситуацию с госпитале и так все были в курсе, включая СМИ, а властям явно забот хватало, достаточно вспомнить стадион с беженцами. И без того вся страна стояла на ушах.
Врачи не решили, что все, теперь мы не спасаем, они уже несколько дней были бессильны без электричества и занимались фактически не спасением, а поддержанием жизни ручным способами, пока руки не отваливались.
"Никто не в праве решать за другого - жить ему или умирать" Врачи вправе, например, вам показали в сериале правило сортировки пациентов, вспомните что значит чёрная лента. А ещё вправе: полицейские, военные, пожарные, спасатели и власти,это те профессии где иногда приходится выбирать чью жизнь спасти, а кого оставить умирать.
Обожаю, когда кто-то так легко и походя судит об этичности поступков других в кризисных ситуациях с дивана, хотя сами бы в подобной ситуации быстро бы забыли обо всех патетичных призывах при толике той же ответственности за чужие жизни.
who liked?
Бензиновый генератор выдаёт 1 кВт, жрёт 2л бенза, весит 10 кг, размер 0,3х0,3х0,3 метра, работает 3 часа. На 45 коек таких генераторов надо штук 5 от силы для работы ИВЛ и т.д. аппаратуры. Это при условии, что все пациенты на ИВЛ. Итого бензина надо в сутки (2л/3часа)*24часа*5шт = 80 литров. Это средний объём бака автомобиля.
Врачи спускались в гараж, это США, там у всех минимум одно авто.
Итого, слить бензин, заказать, когда связь была, компактные генераторы, завезти их на вертолёте, и пресной воды по поллитра на пациента миниумум, итого 23 литра, и не надо было бы никого убивать. Опять же, по соседству был магаз, надо было вынести подчистую там всё, а не ставить себя святее папы Римского, как негр-врач. Да, 38*С - неприятненько, но опять же убивать людей потому что жарко - странное решение. Оставить врача или медсестру приглядывать за пациентами, и ждать помощи. 8 сентября нац.гвардия уже почти полностью взяла под контроль город.
who liked?
who liked?
Убить 45 человек они додумались, попросить конкретные ресурсы нет.
who liked?
who liked?
Вообще, как-то же до электрификации Луизианы там люди выживали, лечились и т.д. Там одно время дофига людей жило, в том числе негров-рабов в нечеловеческих условиях, и как-то выжили.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Мне безумно жаль Эммета и его супругу. На моментах, связанных с ними, я не могла сдержать слёз, честно. Какая всё-таки иногда жизнь – сука. Ну и власти. В который раз убеждаюсь, что всем, власть имущим, глубоко насрать на людей и их беды. Хотите жить – выбирайтесь сами. С божьей помощью.
who liked?
who liked?
Я впечатлилась
who liked?
Очень достойный сериал
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Я с большинством комментарий согласна, что преступление есть, но совершенно несправедливо все вешать только на одного врача.
Если распутывать эту цепочку сначала, то выходит, что власти своим длительным бездействием довели тяжелобольных людей до умирающего состояния, поставив врачей перед выбором: оставить умирать, осознавая их муки, либо облегчить страдания. Здесь принять решение за них должен был протокол, но его не было. Так как варианта спасти не было, выбор полностью строился на гуманности.
Меня больше удивило, что после такого вопиющего случая всем все еще плевать на людей. Составили законопроекты, защищающие врачей от судебных разбирательств, но не составили инструкций о приоритетах, как действовать в подобных ситуациях.
who liked?
Больше всего "понравился" товарищ, прыгнувший в лодочку как трус в разгар всего, а потом стоял такой в белом пальто. Бездействие и сваливание отвественности на других пораждает вот такие страшные ситуации.
who liked?
Да, власти пи******, но с чего вдруг, одна ЧСВшная стерва с комплексом бога принимала решения?
who liked?
who liked?
Можно было ночью вывозить тех кто сам на своих 2х ходил?
Можно было собрать и допустить военных медиков?Которые сменили выдохшихся врачей?
Здание разрушилось или ушло под воду?
Испугались мародеров поэтому все сделали побыстрому?
Нельзя было привезти военных для охраны?
Почему лодки приплыли на 5 день?
По итогу человеческая жизнь в руках самого человека, пока ты здоров и платишь налоги все ок, а дальше все в руках может оказаться непонятно кого, с непонятно какими инструкциями.
who liked?
Хороший сериал, ужасная история. Американцы умеют эмоционально вовлечь в такого рода истории с катастрофами, стихийными бедствиями и тд.
who liked?
who liked?
who liked?
Молодец мужик в конце, который сказал что никакие страшные обсоятельства или ситуация не причина отнимать у человека жизнь. Просто больше и добавить к этому нечего.
Только недавно посмотрела сериал про новоднение в Польше, где тоже госпиталь отрезало. И людей с улицы просто просили помочь. Всегда есть выбор, если есть желание спасать, а не выбирать менее проблемный вариант. Или сериал про детей в пецере - 18 дней дети сидели без воды и еды. И всех же вытащили. Было б желание. И не было б таких вот "милосердных" со шприцами.
who liked?
who liked?
who liked?
Да были пациенты на пороге смерти. Но этот мужчина все прекрасно понимал и осознавал. Это же какая жуть понимать, что тебя убивает врач, человек который должен помогать людям. Другое дело если бы она дала ему выбор, но его не было.
По поводу этой Анны я поняла, что она загнала себя - не давала отдохнуть и немного отвлечься (вспомните что говорил ей седой врач). И когда она себе позволила короткую передышку (в машине, когда слушала радио) думаю тогда тумблер у нее и переключился - выходом из этой ситуации было одно - эвакуация когда в больнице не останется ни одного живого пациента.
who liked?
И что-то все обвиняют её в убийстве 45 человек, но пардоньте, больше половины умерли сами до четверга
who liked?
who liked?
Отличный сериал на реальных событиях 👍
Посмотрел за два дня, не оторваться!
Знак качества 🔥
Работа оператора, это нечто, режессура как у голивудского блокбастера.😎
Собственно этот сериал смотрится не как обычный сериал, а как отличный фильм. 👍
Не знаю даже с чем и сравнить 🤔
Чернобыль от HBO разъве что 🤷♂️
Очень приблизительный пример...
Уровень постановки тот же 🔥
Драматичность🔥
Качество проекта 10/10
Предупреждаю, сериал однозначно тяжёлый!
Но он того стоит 💪
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?