s02e02 — Ad Astra Per Aspera
My rating
4.278
MyShows(418)
| Duration: | 57 min. |
| Released: | 22.06.202322.06.2023 15:00 |
| Watched by: | 2 90648.36% |
Ads
Sign In
My shows
My movies
Calendar
Friends
Favorites
Recommendations
Ads
Best TV show tracker © 2024 18+
en
Ads
But everything is for the best, it's time to continue exploring new worlds.
Una broke the law, but given her difficult personal circumstances, she can avoid punishment.
The defense cites arguments showing that Una violated the law no more than recognized heroes of the ZF violate in difficult circumstances when someone is rescued. Witnesses confirm that her violation of the law led to the saving of many lives and did not lead to anything bad. They are ready to justify Una.
A bald Vulcan gets out and notices that Una has done something bad - she has spoiled a good Captain Pike, who also broke the law because of her, which means that she cannot be justified.
The defense puts a code on the table, which says that Pike acted in accordance with another legitimate law, which means he did not violate anything, which means that the bald Vulcan goes with his argument to hell.
1) на суде доводы "вон посмотрите он тоже самое делает". Предъявите обвинение, откройте дело и обвиняйте того человека, а защита он нарушил, значит и мне можно не работает.
2) Убежище выдают лицам с планет не состоящим в федерации, в данном случае же гражданин федерации, просит убежища у своей страны же... Так не работает.
И главное, убежище гарантирует жизнь в составе/на территории федерации, служба во флоте это не убежище, это огромный почёт, который нужно заслужить, нарушив условия поступления, её из флота исключить должны.
1) "Состязательность — принцип судопроизводства, согласно которому суд разрешает спор на основе состязания самих его сторон, доказывания самими заинтересованными сторонами оспариваемых фактов, а также _обоснования, какие правовые нормы подлежат либо не подлежат применению и как их истолковать_."
Это и была работа по обоснованию применения правовых норм. Адвокату в ответ на ее наезд буквально выдали индульгенцию для Пайка: "Капитан в сложных обстоятельствах может принять решение, руководствуясь..." и т.д. Или вы серьезно думаете, что она пыталась отмазать Уну с помощью аргумента "все так делают"?
2) "Право убежища в истории человечества было двух родов: 1) внутреннее, когда преследуемый получал убежище и защиту от наказания внутри того же государства; 2) внешнее, или на основании международного права, когда убежищем служит территория другого государства." Прикиньте, можно быть гражданином государства и на территории этого государства быть дискриминируемым, преследуемым и все такое. При этом есть опция обратиться к объединению, признанному государством, с просьбой о предоставлении защиты. Накидать вам вариантов, как это бывает?
Что касается службы во флоте, которая почёт. Открытым текстом же сказано, что Уна работала на корабле ЗФ как гражданский специалист, и в этом качестве заработала почёт и признание. В порядке признания Эйприл рекомендовал ее к зачислению в Академию ЗФ. По сути, поставил ее перед выбором: либо промолчать про аугментацию и поступить, либо отказаться без объяснения причин и встретить непонимание и подозрения, либо объяснить причины отказа и жить дальше с клеймом аугмента. Но в любом случае, по факту она уже заслужила право быть в ЗФ, хотя не проходила по формальным критериям. Поступление в Академию было не условием ее успеха, а результатом.
К тому времени, как секрет раскрылся, Уна уже была гордостью ЗФ. Удачи, избавиться от гордости.
1) не юрист, поэтому не могли бы пояснить как " "Капитан в сложных обстоятельствах может принять решение, руководствуясь..." в данном случае к Уне относится?
2) В данном случае речь идёт о ЗФ, есть правила приёма в ЗФ в которых указано что аугментам нельзя, она уже является членом (гражданкой) федерации, как прошение об убежище означает что её можно принять в ЗФ?
В любых структурах есть правила приёма, если выясняется что вы соврали при приёме, что вы фактически не проходите по правилам, ничего удивительного что вас ДАЖЕ если вы герой и гордость всей структуры попросят уйти. Основная моя претензия, что из персонажа которая сильнее и превосходит всех остальных коллег, пытаются показать как изгоя которого преследуют все и она слабая и ранимая.
Я тоже не юрист, я диванный... теоретик. И люблю СТ за то, что они подкидывают неоднозначные темы.
(Вас удивляет, что статья есть, вина очевидна, как может не последовать установленное наказание.
Ненулевое количество американских фанатов при виде этого самого суда в СТ спрашивают "а где присяжные?". Бывает еще какой-то суд кроме суда присяжных? Не, не слышали.)
Так вот, как вообще возникает закон, и что является источником права. Конфликты между людьми разрешаются общественными представителями, исходя из соображений компенсации ущерба и наказания за невосполнимый ущерб. Накапливается судебная практика. На основании прецедентов выстраивается кодекс законов.
Трудолюбивые римляне провели огромную работу, систематизируя вообще все, что можно урегулировать законом. Так появилось римское право, по образцу которого создавались многие современные правовые системы, в том числе та, которой пользуемся мы в РФ.
Так вот, судя по тому, как они там в суде кидаются ссылками на другие случаи, правовая система Федерации много наследует от англосаксонской (прецедентной) системы. В то же время Starfleet regulations - это самый что ни на есть кодекс, как в римском праве. Но также при рассмотрении дела офицера ЗФ применяются соображения общественной пользы (тоже римское право, но особый его раздел - преторское право). Уф.
Ну как бы, вся мораль эпизода: закон - не самоценность, а инструмент общества, который помогает ему стать лучше.
1) Адвокат заставила суд на примере Эйприла подтвердить, что статус капитана требует иногда принимать неоднозначные решения, руководствуясь соображениями, выходящими за рамки кодекса. В процессе суда всплыл факт, что капитан Пайк принял неоднозначное решение в отношении Уны - не инициировал разбирательство, когда узнал, что она нарушила правила при поступлении на службу. Суд мог заявить, что решение было плохое, но уже не мог заявить, что Пайк превысил свои полномочия. Им пришлось сразу переходить к рассмотрению соображений, которыми он руководствовался.
2) "В любых структурах есть правила приёма, если выясняется что вы соврали при приёме, что вы фактически не проходите по правилам, ничего удивительного что вас ДАЖЕ если вы герой и гордость всей структуры попросят уйти." - Вот тут кавалерист-девица Надежда Дурова смотрит на вас с удивлением.
"Основная моя претензия, что из персонажа которая сильнее и превосходит всех остальных коллег, пытаются показать как изгоя которого преследуют все и она слабая и ранимая."
Даже на суде все по очереди сказали, что Уна воплощает идеалы Звездного Флота, и вообще самая-самая.
И нет, отсутствие присяжных как раз таки не удивляет, удивляет наличие адвоката коммерческого, это дело ЗВ, соответственно там ожидается адвокат ЗВ (военный суд технически, хоть ЗВ и не военная организация)
1) Капитан принимающий неоднозначное решение, после этого подаёт рапорт, где уже решают имел капитан право или превысил полномочия. В данном случае же поступок не "неоднозначный" он обязан был об этом доложить.
2) Исключение подтверждающее правило?
Я говорю про то какой образ нам рисует юрист, а она фактически выиграла дело потому что о ужас, она невинна сбежала с планеты и попросилась в ЗВ как беженка. (Понятное дело что коллеги ничего другого и не могли сказать)
It's just that in the "Discovery" in an amazing way it is served so clumsily, drearily and marysyushno that people justly had a butthert. It's just a bad TV series made by untalented indifferent people.
А вот от СНМ пока что только положительные эмоции. Я будто старый-добрый Стар Трек смотрю.
Талантливую пропаганду от обычной отличает то, что она работает с базовыми установками, а делают её по принципу "показывай, а не рассказывай". В результате, даже у человека с убеждениями с другого конца политического спектра после просмотра остается пара валидных тезисов, с которыми можно поспорить, покрутить их у себя в голове, и даже если позиция твоя не изменится, внутренний диалог — это интересно само по себе. Обычная же пропаганда работает по принципу информационной перегрузки, когда тебе просто талдычат одни и те же идеологические заклинания в таких количествах, что создается ощущение, будто другой позиции могут придерживаться только маргиналы.
В этой серии пропаганда существенно ближе ко второму типу и почти ничего, кроме тоски, не вызывает. Не говоря о том, что сама экспозиция выглядит неубедительно. Опять нам показывают только очень специфичных "угнетенных", с самомнением английской аристократии, по факту находящихся в обществе на позициях силы и способные успешно защищать сами себя, которых к тому же все поддерживают и помогают, кроме одного карикатурного персонажа с двумя репликами.
Справедливости ради, судебные серии в стар треках всегда были относительно унылы, хотя мне по большей части нравились, как раз потому что создателям удавалось показать конфликт с интересной перспективы.
У Спока такая непростительная вспышка гнева была как на него после такого смотреть можно 🫣
А не как в нынешних сериалах
Но серия хороша, очень трогательная. Плюс я только что написал диплом про этику заботы, а этот суд был её примером. С точки зрения справедливости, такие законы существуют не зря и какого-нибудь условного Кана судить за такое нужно. Но с точки зрения заботы, как показала серия, от такие законов страдает и очень много ни в чём не виновных граждан. И Уна не совершила ничего аморального, поэтому её нельзя судить, не учитывая контекста всей её жизни.
Но тут и правда непонятно всё. С одной стороны, прямо говорится, что заседание закрытое и ЗФ не собирается выносить сор из избы. Всё хотели сделать по-тихому. При этом идёт живая трансляция на межзвёздные расстояния без ограничения абонентов, в зале работает гражданский адвокат с полным доступом ко всем материалам дела, но судят исключительно функционеры Звездного флота, как тройка НКВД, и по нормативным актам Звездного флота, а не по законам Земли или Федерации. То есть по сути это военный трибунал.
"цель скорей придать огласке и сделать показательным такой вопиющий случай, а не исключительно развлечение зрителей а-ля "Час суда"."
Для того чтобы придать огласке, публикуют решение суда, при желании можно опубликовать расшифровку с суда. Демонстрация самого судебного заседания несёт как правило характер развлекательный, в частности поэтому нам это и показали (показать эмоциональную вовлеченность экипажа, что они тоже переживают)
А валить всё на "вы знакомы с технологиями будущего? - вы знакомы с полным сводом законов будущего?"
Можно мне как зрителю тогда объяснить как это работает ибо пока это работает я принимаю как есть, но если ход сюжета начинает противоречить логике самого сериала, возникают вопросы и без ответов это косяк сериала.
Если кратко - наступил полный коммунизм, все равны, каждый занимается полезным для общества делом, ты можешь получить все, что тебе нужно благодаря репликаторам, ну и как следствие - исчезли товарно-денежные отношения.
В этот сезон пока втягиваяюсь хуже, чем в первый сезон.
И остался осадочек от того, что Пайк никак не настоял на своем участии в суде и согласен был скрыть факт того, что он в курсе вида Уны. Если его не смущало её происхождение, то не должен был ли он более явно за неё вступиться и объяснить своё решение, а не смиренно ожидать исхода суда. Я не могу представить себе такой пассивности от Кирка, Сиско и других капитанов (даже Пикара).
Спасибо)
"Терапия предоставляет функциональную копию гена SMN для остановки прогрессирования заболевания посредством устойчивой экспрессии белка SMN. Функциональная копия гена SMN вводится с помощью аденоассоциированного вируса ...который способен преодолевать гематоэнцефалический барьер и проникать в клетки пациента"
Может кто то знает почему Стар Трек так любит судебные серии? Может закулисная история какая есть с чего вдруг начали эту традицию?
Чтобы сам решил по своему
Надоело скрывать от команда кто она есть и захотела пойти под трибунал? Более тупого решения не могло быть? Не такого судебного разбирательства я ждал
Собственно, к капитану они и так возникли.
Теперь следим за руками:
- С какой целью вы донесли командованию, что вы иллирианка?
- Я устала скрывать свою идентичность, я хотела, чтобы все знали, кто я на самом деле.
...
- Как давно об этом узнал капитан Пайк?
- Ну... эх... четыре месяца назад.
В этот момент уже никто не спросил, а капитану-то она зачем сказала. У всех уже отложилось в голове - ну да, устала скрываться.
А капитану она сказала, потому что уже знали доктор, медсестра и начбез.
А им она сказала, потому что иллирианская модификация представлялась единственным шансом спасти экипаж от эпидемии.
А эпидемия бы не случилась, если бы доктор не прятал больную дочь в буфере медицинского транспортера и вовремя обновлял программное обеспечение. И если бы расследование докопалось до доктора, вот ему было бы не сносить головы.
Так что решение перехватить инициативу и заявить самой на себя было настолько логичное, что я его предсказывала еще в комментариях к 1х10.
1) В сезоне 10 эпизодов, как же хорошо что целый эпизод потратили на судебное разбирательство.
2) Аугменты по определению чуть ли не высшая каста (сильнее быстрее умнее) пытаются выдать за ущербных и гонимых.
3) Шутка Спока про "скрывает симпатии к опереттам Гилберта и Саливана" почему комедийным персонажем выбрали Спока??? Потому что мы меньше всего ожидаем от него шуток, но ведь тогда своими шутками он образ Спока нарушает??? (При этом "непростительная вспышка гнева" вот это было как раз таки смешно)
4) Юрист попросил кодекс федерации и ей принесли его в виде бумажной книги. Даже в наше время думаю уже многие пользуются планшетом, тем более 200 лет спустя. Больше похоже на то, что кто-то посмотрел несколько судебных эпизодов (90-00х), понравилась сцена и вписал её в 22 век...
Понимаю, что через маску актерской игры не видно, но хоть чуточку логики бы добавили.
Ты как-нибудь на улицу выйди, достань живую рыбу из родной "атмосферы" положи ее в непригодную и посмотри, что с ней будет. Апеллировать акваменом - ну ок, аргумент.
Пайк действительно говорит про атмосферу "непригодна для людей", но когда Нира включает свой климат-контроль, она говорит "теперь воздух для вас безопасен". Если это не про то, что из воздуха убрали какие-то опасные для людей примеси, - окей, с интересом послушаю ваши варианты, что это могло быть.
Учитывая панику секретутки, тамошней атмосферой человек дышать не может совсем, значит пропорции газов там такие, что человеческий метаболизм просто прекращается. Отсюда вытекает, что метаболизм аборигенов рассчитан на другую смесь газов и отсюда и возникает вопрос как два разных метаболизма могут поглощать одну и ту же смесь?
Моя версия, что создателям было насрать на то, что это надо как-то объяснять.
Человеческий метаболизм основан на кислороде. Он может прекратиться от неподходящей атмосферы, если 1) в воздухе недостаточно или нет свободного кислорода, 2) в воздухе слишком много кислорода, 3) в воздухе содержится вещество, блокирующее усвоение кислорода человеческим организмом.
Второй и третий случай называются отравлением, то есть результатом воздействия токсичной для человека атмосферы.
Метаболизм иллирианцев также основан на кислороде, и в норме они делят с людьми одну биосферу.
Моя версия - в атмосфере планеты содержится достаточное количество кислорода, плюс примеси, которые ядовиты для людей при вдыхании, но иллирианцы применяют модификацию, нейтрализующую этот яд. Это объясняет, почему Пайк не снимает маску даже когда у него заканчивается кислород, но в безопасной для него атмосфере нет ничего опасного для иллирианцев.
Про то, как дышат рыбы, я просто оставлю ссылку https://bio-faq.ru/zzz/zzz029.html.