s09e11 — Heaven Sent

@Kolia701: Awesome... if without spoilers

@Stasya0351: sps that without spoilers

@Lercka: Just in case: Rachel is the director of this wonderful series. A bonus photo of Rachel and her sketch of this Fort Boyard.

@Lercka: The doctor has depicted this prison better) but this drawing is not bad either, it is clearer than this one of hers... here, even after the explanation, nothing is clear xD http://s018.radikal.ru/i510/1511/e1/4b2a0415012c.png

@SomeoneLikeYou: I reviewed the series to find a frame with the Doctor and his drawing, and there turns out to be not only a prison, but also skulls painted O_o what you won't notice when you look closely ...
The quality here is not very good, but they can be seen at the bottom of the picture.

@Lercka: and how he slobbered with a pencil, huh!^^,

ps: the only thing I can add to all of the above :)

@Lercka: and I remembered the prison from some part of Silent Hill

@Misha_vorobyev: in general, all timelords should draw diagrams well, because their language is so architectural)

@Aglavra: and even when Mary shot Sherlock, he also went into his subconscious to find a way to escape

@HeartISbroken: They couldn't before, now they can. Somehow everything is tougher this season.

@huipizda0: more than two billion, to be precise)

@QUTA: well, my jaw has already fallen off for 7 thousand years))

@QUTA: Four and a half billion, as it turns out.

@MDdoc: Every time he reached the diamond wall, he was stuck and he remembered every, EVERY dead copy of himself and her life. And when he walks and smiles in public, these millions-billions of dead Doctors still stand in his memory. Plus dozens of such dear companions and many others. And it's all so sad...

@kingofural: Where was that? He just understood what was going on and how to proceed.

@Bashkinator: Review\re-listen to the moments when he reaches the diamond wall.

@kingofural: I reviewed it - I didn't see it. Awareness, yes. Natural flashbacks are not.

@Bashkinator: they were not mentioned in absolutely direct text, but such a hint is more than obvious.

@SimonPastor: It's obvious to you. And some others. The rest are convinced that we are talking only about the fact that at the last moment the Doctor realized that this was his nth rebirth, the path, confessions, chiseling the wall, etc. But I didn't remember what I couldn't remember by definition. How could there be information in his brain about something that didn't happen to him? After all, every time a Doctor came out of the teleporter of the sample "hey, I just came from the trap street, Ashildr moved me here, and Clara died a minute ago!", he only had to go all the way from beginning to end. And in the end, he could, being undoubtedly an intelligent person, guess everything. But I can't remember. there was nothing for him to remember, for him, on a physical level, each new rebirth was the first.

@SimonPastor: You just want to believe it, but there were no hints about it. Unreal_Faces wrote everything correctly. He just understood the full scale of the situation by virtue of his mind, but he did not fully experience it.

@bolmatino: perhaps it depends on individual perception, but I felt offended by the unfairly overlaid @SimonPastor, so I decided to unsubscribe.
So, when the Doctor sees this wall "for the first time" (for a specific variation), he says:
"Of course! The last square on the board! What else would it be? The Tardis! One confession away. Azbantium. 400 times harder than diamond. 20 feet thick. The way out.
Bird!"
Then he appears in his personal mind chambers in the form of a TARDIS and says:
"That's when I remember (the key word is to remember, and you say that he does not remember). Always then. Always... then. Always EXACTLY then. I can't keep doing this, Clara! I can't! Why is it always me? Why is it never anybody else's turn?! Can't I just lose? Just this once?! Easy. it would be so easy. It would be SO easy. Just tell them. Just tell them, whoever wants to know, all about Hybrid. I can't keep doing this. I can't... I can't always do this! It's not fair! Clara, it's just not fair! Why can't I just lose?!
But I can remember, Clara. You don't understand, I can remember it all. Every time."
Here, the Doctor says both in hints and in plain text at the end that at this moment he remembers all the sufferings of previous versions of himself, all this is stored in his memory, and he remembers every time he has lived.
Yes, he materialized again later without these memories, as if from scratch, but at this stage he remembered all the pain he had experienced, all this time, and each time more and more.

@Hibana: Yes and no.

"Well technically, it shouldn’t be possible that he remembers. Each time he burns himself up to power the teleport, he prints a new version of the man he was, with only the memories he had on arrival. So what does he mean, when he says he remembers, when clearly he can’t? Well first, memory is a funny thing – we manufacture memories all the time. Stories your parents told you about you when you were a baby become
memories you can’t really have. The party you remember going to at school, and then discover you could never have attended. Memories become stories, the Doctor tells us. But I think stories become memories, too. So in that moment when the Doctor figures out the only way to break through the wall is to keep making new versions of himself, and puts it together with the fact that seven thousand years have passed without time travel, and realises that – oh dear God – he’s been doing that very thing for a long time, it feels like he remembers. In that plunging moment, he feels the weight of the centuries behind, and the horror of the millennia ahead. In other words, he makes a memory where one can’t exist.

That’s one explanation. Personally, I think there’s more to it. Remember, he’s trapped inside his own confession dial. The castle chambers, and the monster slouching towards him, are composed of his own worst nightmares, and his nightmares are composed of his worst memories. In a world designed to suck your bad dreams from your mind and feed them back to you, isn’t it possible that his worst day – the one he’s living right now, again and again – is hanging in the air around him? He’s trapped in the Wi-Fi of his bad dreams, and he can’t shut them out.

(1/2)

(2/2)

So, yes, I suppose he has 4.5 billion years’ worth of memories in his head. But loads of the details are identical, so for the Doctor’s sake, let’s assume that a lot of data compression is possible! He’s the Doctor – surely he’s as clever as a digital download (especially as he sort of is one now)."

- Steven Moffat, DWM 495

I think that's a hell of a Doctor.

@stas_pilyugin: well, it's easier with this if you know that Peter has a contract for another season)

@tenar: SPOILER!

@GreenStork: да все уже в курсе, ну

@KoralineAlexis: К счастью для Доктора, ему не приходилось помнить все предыдущие заходы. Поэтому не День Сурка, нет.

@Togusa: он к концу вспоминал, если я правильно поняла его слова. "Почему я вспоминаю именно в этот момент, всегда в этот момент".

@OceanMassacre: Я очень старательно искал в оригинальных сабах, но не нашёл ничего похожего на эти слова. Там есть только мало-мальски близкое "You don't understand, I can remember it all. Every time", но это всё же он, мне кажется, о том, что помнит всё, в том числе боль, горечь, утраты - и будет помнить смерть Клары. Собственно, сразу после этих слов он и говорит, что её не будет рядом, что бы он ни делал.

@Irreal_Faces: На 36:34 "That's when I remember! Always then. Always... then. Always EXACTLY then!"

@OceanMassacre: А. Ну, я искал упомянутые вами "why" и "moment".)))
Хм, да тут правда в ушах слушающего, наверное. У меня было восприятие скорее в духе "Птица! Теперь я вспомнил эту надпись, теперь понятно, что она значила, но докумекал я до этого слишком поздно".
Хотя и второй вариант может быть. И даже какой-то третий, до которого мы с вами не додумались.)

@Irreal_Faces: прошу прощения, что привела вас в заблуждение, написала как запомнилось :))
Да, действительно, ваш вариант тоже смотрится логично, остается только остаться при своём восприятии с:

@Tea_in_November: Даа, тоже подумала про момент с братом Джека! Прям параллель на параллели))

@vanity_burns: не говоря уже о параллели Listen08x04 - Last Christmas - Heaven Sent09x11. Двенадцатый будто питает особую слабость к школьным доскам) правда не могу вспомнить еще одну серию, где они были, вроде про вашта-нарада, но я могу и ошибаться

@Tea_in_November: ну, вот кстати насчет досок с мелом - не уверена, что это какая-то пасхалка. Скорее всего, Доктору просто удобнее так думать. В том смысле, что это отличный способ представлять что-то у себя в голове таким образом, когда нужно рассуждать и анализировать. Он же еще в 8х01, когда не совсем отошел от регенерации, исписал пол формулами всякими и т.д. Так что может быть это его особенность такая)

@Tea_in_November: была во вчерашней серии еще одна крутая штука - этот взгляд в камеру)) снова, как в той же самой listen и before the flood http://cs625121.vk.me/v625121040/49688/gRQvrRZ_woQ.jpg

@Kostyurik: а я и Смита легко могу представить, они все гениальны. Потому что на роль Доктора по умолчанию кого попало не берут )

@Kostyurik: согласна, Теннант достаточно гениален для этого эпизода.

@aneli: Тут уже несколько раз высказывали теорию, что при своём первом "прохождении уровня" Доктор оставил одежду и дальше пошёл голый. Это же Доктор, он может :D

@temamagic: это не то

@taylor_m: и побежал Доктор дальше голеньким стены кулачком долбить...

@aneli: пока ждал, когда костюм высохнет, прибежала простынка и Доктору пришлось убегать голеньким (хотя скорее всего какая-то одежда на нем все же осталась)

@BenGeronimo:Тут это не в тему, здесь нет этого парадокса, потому что нет путешествий во времени.

@Eithne: может он снял и прикорнул возле огня, а тем временем монстр до него дотопал.

@NotItemName: вот может быть, да. Замок сканировал прибывшего, материализовывал одежду и располагал в комнате. Только вот... откуда ПВ знали, что доктору захочется переодеться именно в этом комнате?
Либо второй вариант как писали - он её там оставил сушиться, а сам пошёл полураздетый (не всё же он снял).

@Dr_Sheldon_Holms: а мы уверены, что это завещание именно Доктора, а не какого-нибудь другого Повелителя Времени? Просто Доктор хоть и умер формально несколько сотен миллионов раз, но фактически остался жив, поэтому это не должно быть ЕГО завещание. Да и в случае смерти Доктора его диск должен был бы попасть к его другу, которым по странному стечению обстоятельств считается Мастер/Мисси...

@Kostyurik: Думаю это вполне может быть завещание Доктора. По-другому он ещё называл его "Исповедальный диск" (монстр как раз замирал когда Доктор исповедовался) и сам же признался, что не знает как эта штука работает. Ну а с Мастером они были друзьями в детстве. И каждый раз когда они пересекаются то в глубине души Доктор надеется вернуть ту дружбу.

@Dr_Sheldon_Holms: ну как бы с одной стороны да. Но. Вспомним предыдущую серию. Эсхильда сказала Доктору, что НЕКТО ее ЗАСТАВИЛ поймать Доктора в ловушку, которая и привела его в этот фортик. Если все это потом схлопнулось в исповедальный диск властелина, значит, это дело рук кого-то из властелинов. Я ТАК думаю! (с)

@la_da_di_da_di: Ответ на ваш вопрос уже дан в комментариях. Выше, ниже или даже в обоих направлениях. Воспользуйтесь волшебным сочетанием клавиш Ctrl+F, введите слова "bird", "птица", "надпись" – и (о, чудо!) сможете прочитать сразу несколько мнений на этот счёт.

@EmilDavletbaev:я Вас обожаю, давно хотела сказать и вот, говорю

@Leiloren: вот вам неповезло)

@EmilDavletbaev: согласна) Последние минут 10 шикарны безусловно, но начало меня не торкнуло.

@Irreal_Faces: всё же я думаю, что он мог отставить в конце подсказку в стиле "Носи с собой лопату".

@DeadDanny: У него сил хватило только на "птицу". Он ващет умирал немножечко так. Слегка.

@Irreal_Faces: он мог бы из кармана блокнот вытащить

@Irreal_Faces: Ага, после того как поджарил себя. Мог бы написать перед этим.

@DeadDanny: Да он через весь замок полтора дня полз! У него сил и времени не было эссе писать. У него рука в кровавое месиво превратилась, такой карандаш вряд ли даже удержать можно.
Впрочем, да, конечно, чего проще - полумёртвым и с раздолбанной рукой копаться в карманах, карандаш искать, писать себе инструкции... Можно ещё чайку посёрбать перед смертью, времени-то навалом. И зарядочку сделать - так, для поддержки тонуса.

@Irreal_Faces: написать пальцем на грязной лопате 10-15 букв не обломается. Под конец он уже не полз, а шагал, дергал рычаги и написал про птичку. Не ясно, что мешало ему написать побольше на песке и не после поджарки мозга, а до. И вообще, почему череп остался, а не весь скелет? Если кости исчезают, то и череп не должен был остаться.

@DeadDanny: так ведь лопаты рядом не было. И не шагал он, а кое-как ноги переставлял, при этом не зная точно, сколько времени ему осталось. Не было никаких гарантий того, что Доктор успеет написать что-то ещё до своей смерти, потому-то он и сначала заряд пустил.
Что до черепа... Полагаю, он не рассыпался, потому что это самая крупная кость в теле.

@Irreal_Faces: таз в шоке

@Kostyurik: Если честно, я не видел рентген-снимок Таймлорда. Может, у них что-то по-другому.))) Или, скажем, тут сыграло свою роль то, что именно к голове шли провода установки.
Чисто логически - понятия не имею, но лекало логики к ДК применять вообще не стоит. Склонен считать, что тут фишка в какой-то уникальности строения черепа Таймлорда, но, скорее всего, этого мы никогда не узнаем.

@EmilDavletbaev:
3. Окей, а как диск оказался в пустыне, где-то за городом? Допустим, Эсхильда отдала диск, и Галлифейцы решили: "А давайте-ка выкинем его куда подальше вместо того чтобы следить и наблюдать когда же Доктор оттуда выберется." Или они устали ждать? Интересно, время вне диска шло так же как и внутри? И на Галлифрее прошло овер миллиарда лет?
4-5-6. Ну если комнаты восстанавливаются, то это должно быть применимо ко всем. И не всегда, когда что-то повреждено, могила-то обратно закопалась. Следы же крови исчезли, и как-то от тела остался только один череп. И когда Доктор в самый первый раз появился, ни черепа, ни надписи там быть не должно было. Плюс, я так поняла, комнаты должны просто в первоначальное состояние возвращаться, словно никого там и не было.
7. Я не против, что дверь открылась, просто способ ее открывания жутко нелогичен.

А вообще, я понимаю, что на все эти вопросы существует один ответ. "По сценарию это было необходимо.")

@Expelliarmuss: А может всё это затеяли не Повелители времени, а кто-то, кто хочет их найти или вернуть. Кто-то выяснил, что этот диск пока единственный путь на Галлифрей, и поэтому они решили затащить Доктора в этот диск, чтоб уже тот диск переместил его на Галлифрей (хотя тут логика уже теряется, хотя если именно эта алмазная стена была стеной той карманой вселенной, то ...). Диск же оказался на Галлифрее где-то в пустыне, не где-то в кабинете Повелителей, значит они не в курсе всего происходящего, раз Доктор даже послал пацана предупредить, что Доктор вернулся.
А стена не восстанавливалась потому она не является частью диска, она является связью между Галлифреем и этим "замком". Возможно.

@Mosmitr: мне нравится идея о том, что это не план Повелителей Времени, но как-то физически диск должен был попасть в эту карманную вселенную и если кто-то хотел вернуть таймлордов, то доктор им уже не нужен, так как переместить диск у них получилось. И диск...это же завещание по сути, да? И он должен был открыться лишь после смерти Доктора. Не проще тогда его убить, и диск-путь откроется? Хотя я уже запуталась, надо следующую серию ждать в надежде что хоть что-нибудь объяснят.

@Expelliarmuss:
3. Как оказался, не знаю, может диск был в одном месте, открывал портал на галлифрей, и где закрывался, так и диск появлялся, я не понимаю, это важно для сюжета что ли?
4.5.6. Применимо ко всем, кроме 12 комнаты и стены. Я ЖЕ УЖЕ ПИСАЛ, ПОЧЕМУ, ПОТОМУ ЧТО 12 КОМНАТА ВАЖНА. Восстанавливалось только то, что было повреждено. Ну в первый раз всё могло быть иначе.
7. НЕЛОГИЧЕН В СЕРИАЛЕ С ЖИВЫМ ЖИРОМ, СЛЕВИНАМИ, МОНСТРАМИ ИЗ ПЕСКА ИЗ ГЛАЗ? пожалуйста, не говорите про логику)

В серии всё понятно и объяснимо. Нет ничего необходимого по сценарию

@EmilDavletbaev: Ага, так объяснимо, что все сводится к "может", "наверное" и "разве это важно".
Да 12-я комната важна, но в серии ничего не говорится о том, что правила замка не применимы к ней. Так получилось как раз потому что по сюжету это было нужно. Как и два комплекта одежды, и картина, могила.
Абсурдность монстров это одно дело, но когда неживые, созданные человеком вещи способны мыслить и обижаться...ну, это чересчур. НО если двери - это новые монстры, заполонившие вселенную, то все нормально) А вообще не люблю этот обоснуй про то что логика к ДК не применима.

@Expelliarmuss: как вы вообще сериал до этого смотрели, мне непонятно)

4.5.6. Ещё к телепорту не применимо. Превратился в пепел доктор, не из-за бэкапа комнаты, а потому что умирал и передал энергию телепорту, а песок на полу, что из его пальцев сыпется -- это и есть пепел от всех Докторов.

Это же, чёрт побери, исповедальный диск Доктора, правила там могут быть какие угодно. Модифицировал его, вероятно, доктор в будущем, забросил себе в прошлое и был заказчиком Арьи. Всё это его план возвращения на Галлифрей.

3. Это важно для сюжета. Может диск на Галифрее изначально и не был, может такой ГОСТ по Галлифрею: ты умираешь, через этот диск оказываешься на Галифрее, и умираешь дома, потому что "повелители времени предпочитают умирать среди своих." Т.е. типа диск сам телепортировался. А почему именно за городом, в пустыне -- это уже не важно. Может город уменьшился за это время изоляции.

@Expelliarmuss: Вы посмотрели одну серию из двух, связанных сюжетом и уже строите теории, да выводы делаете. Подождите вторую серию, там наверняка ответят на вопросы, оставленные первой.

@flart: на счет последнего. может тогда доктор сам все это задумал, чтобы таким образом попасть на галлифрей.

@flart: кстати, про песок, который является прахом предыдущих Докторов.. на чем писала первая копия Доктора? :D

@aneli: первая копия могла ничего не написать - Доктор и так бы догадался. Он же сам без подсказок решил долбить стену кулаком при своём первом прохождении, несмотря на то, что "нулевого" прохождения и надписи "птица" не было.

Он мог решить начать писать это слово добравшись до алмазной стены в пятый, в десятый, в сотый раз...

Доктор пробыл там 4,5 миллиарда лет, а это больше полутора триллионов дней. Если одно "прохождение" отнимало у Доктора допустим 3 дня (я беру по максимуму, скорее всего это занимало меньше времени), то это значит, что самих этих попыток было не меньше половины триллиона.

Подсказка "Bird" по сути своей была не нужна, пока на алмазной стене было видно слово "Home". А оно оставалось нестёртым кулаками Доктора как минимум до конца первой полностью показанной зрителям попытки, которая произошла, если верить высказыванию Доктора о положении звёзд, спустя 4000 лет после "начала квеста" (4000 лет = 1461000 дней ~ 487000 попыток)

@Kostyurik: вообще насколько я помню, слово "Bird" открывало проход к комнате №12.

@Dashusik: Вы ошибаетесь. Замок приходил в движение после каждой новой исповеди. Предпоследняя (за вычетом правды о химере, которую Доктор произнести не мог) привела замок в такое положение, при котором открылась дверь в комнату 12
Слово "птица" было напоминанием Доктора самому себе, которое в определённый момент помогало ему быстрее осознать, что в этом месте происходит и что ему следует делать.

P.S. Да что вы минусуете-то? Ну, не понял человек чего-то - мир из-за этого не рухнет. Лучше бы объяснили, а не кнопку тыкали!

@Irreal_Faces: тогда напомните ещё пожалуйста, что было за признание, когда в первый раз открылся проход в комнату. Потому что я помню, как Доктор вернулся в комнату с телепортом, нашёл надпись "Птица", спросил "Что ещё за птица" и как раз в этот момент в сторону отъехала стена, которая вела к лестнице где была комната 12, но та была перегорожена, потому что нужно было ещё признание.
Это у меня ложное воспоминание?
Я бы пересмотрела серию, но у меня сейчас нет такой возможности((

@Dashusik:

Из сабов копирую:

301
00:33:54,380 --> 00:33:56,490
Я исповедуюсь,
302
00:33:56,540 --> 00:33:59,010
я знаю, что Химера существует.
303
00:33:59,060 --> 00:34:01,690
Я знаю, где она и что она такое.
304
00:34:01,740 --> 00:34:04,890
Я признаюсь, что мне страшно.

Следующая строка в сабах - "ДОМ". Т.е. как раз после этой исповеди открылась дверь. Потом Доктор предполагает, что за стеной из азбантия находится ТАРДИС, после чего вспоминает надпись "птица".

@Irreal_Faces: Я добралась до серии, нашла момент, про который писала. На 30:35 примерно, Доктор читает на песке слово птица и спрашивает: "При чём здесь птица? Здесь есть птица?", после чего кусок стены отъезжает в сторону, отрывая проход в потайной коридор, а надпись "Птица" стирается. Т.е. слово птица, произнесенное Доктором и открытие прохода совпадение? Потому что там до этого не было признания и замок не двигался.

@Dashusik: Да нет, думаю, это как раз было что-то запрограммированное.

@Varda: по мне странная теория, потому что, например, когда Донна ненадолго стала наполовину повелителем времени, никто ж не говорил, что она на самом деле на четверть. То есть "полукровок" мы знаем двух за историю ньюскула: Донну и Ривер. Поэтому Доктор должен быть "чистокровным".

@Varda: эта теория была подкинута только в Восьмом Докторе, если не ошибаюсь, а всё время до и после - игнорировалась или отрицалась.

@Dashusik: Еще не факт, что гибрид именно Доктор. Он мог иметь в виду Эшильду. Она теперь зовет себя Я и его финальная фраза могла означать: гибрид - это Я. Но тут все очень и очень мутно, остаётся ждать следующую серию.

@taylor_m: я знаю, что это ещё не факт. Но как только Доктор, это озвучил, я подумала именно о нём. А вот о теории с Ашильдой - не додумалась, в инетернете прочитала. Для меня всё было очевидно, пока я в интернет не зашла)))

@Dashusik: Фразу так специально построили, чтоб бы мучились еще неделю)

@taylor_m: А в итоге это может быть и не Доктор, и не Ашильдр. Потому что есть правило Доктора номер один: Доктор врёт.))

@Irreal_Faces: Я тоже об этом думала, но все таки надеюсь, что они остановятся на варианте, что Эшильда гибрид, всё таки не выходят у меня из головы все эти рассуждения Доктора о кругах на воде и цунами)

@taylor_m: я вот не могу понять, если гибрид - Ашильда, она какое отношение к далекам имеет?

@Dashusik: Так Доктор же говорил, что в пророчестве было сказано, что 2 великие воинственные расы "породят" гибрида, но там не было сказано какие именно, а потом он добавил, что второй расой не могут быть далеки, потому что они сами этого бы не позволили "ты либо далек, либо враг далека")

@Леркка: ага, объясняются тем, что специально для развития сюжета в законах вселенной появляются удобные исключения:)

@isometric_rubies: например?

@Леркка: не очень понятно, почему в некоторых комнатах материя восстанавливалась, а именно стена, отделяющая тардис - нет, кроме как потому, что так надо было для развития сюжета.

@isometric_rubies: ну на протяжении серии стало понятно, что в 12-й комнате находится что-то совершенно особенное для Доктора, да и на самой стене значилась изначально надпись "Дом", так что да, и для развития сюжета это было необходимо, и по задумке тех ребят, что заключили Доктора в эту тюрьму. Ведь так или иначе заключившие его в бесконечный кошмар предполагали и даже знали, что Доктор найдет и комнату, и стену, поэтому, на мой взгляд, стена и не менялась, а оставалась прежней, тип пусть пару миллиардов лет помучается, побегает от собственных страхов, а потом выйдет на свет галлифрейский :)

@BenedictRim: но он же не мучается эти миллиарды лет, каждый раз Доктор восстанавливался в определенном своем состоянии, так что, фактически, для того Доктора, который в итоге выжил, не было никаких 4.5 миллиардов лет ожидания, и стену он пробил с одного удара. Нелогично давать на такого рода допросе альтернативу, потому что результат "либо немного потерпит, но не расскажет, либо расскажет" мог бы быть достигнут и без исповедального диска (или как там он в переводе).

@isometric_rubies: почему же не мучается?
Верно, в определенном состоянии и в последний раз восстановился, но оказавшись у стены, Доктор-таки пробитый туннель видел, не глупый, понял, сколько годков прошло, и кто стену пробил.
А допрос ли это на самом деле? Может быть это испытание, проверка выносливости и просто чья-то извращенная пытка О_о

@BenedictRim: да, он понимает, что до этого стену пробивало большое количество таймлордов, имеющих с ним общие воспоминания (до определенного момента) и молекулярную структуру. Но вряд ли для существа, которое может переместиться в любую точку постранства-времени есть печалька в том, чтобы внезапно оказаться за несколько миллиардов лет от того момента, когда началась телепортация:) Другое дело, что все те копии Доктра, которые умерли, действительно помучились (и знали, что придется умереть).
В финальной серии вроде как раз объясняется, для чего и кем в диске была создана такая петля.

@isometric_rubies: На комнату со стеной этот принцип не распространяется, ведь по идее изначально предполагалось, что Доктор окажется в ней только один раз, поймет, что выйти невозможно, признается про Гибрида и выйдет на свободу. Кроме того, стена служит своеобразным выходом из исповедального диска, можно даже сказать, что она не часть механизма замка. И кроме того, как можно заметить, «стареет» не только стена, но еще и звезды, из чего следует, что на некоторые области диска обнуление не действует. -- из поста с объяснениями в вк.
по-моему, довольно убедительно.

@Леркка: хм, про то, что Доктор только один раз там окажется, и восстанавливать стену не обязательно, я не подумала. Но все равно, много удобностей для сюжета:) Например, почему роза восстанавливается полностью, а портрет Клары один и тот же? И если портрет не восстанавливается, потому что его в самом начале нарисовал Доктор, и он как бы новое добавление, то почему кровь все-таки исчезает? Она же тоже не была в замке изначально. И мне почему-то кажется, что принцип механизма (перерабатывать Доктора в энергию, но при этом оставлять только его череп) такой только потому, что эстетически красиво выглядят сцены с Доктором и черепом, по-гамлетовски, соу бритиш)
Но я не против всего такого, как уже написано выше, суть не в этом (по крайней мере, для меня).

@Леркка: спасибо большое за объяснение ^^

@isometric_rubies: в комментариях и под этой серией, и под другими писали уже не раз, что многие моменты в сериале логически не объяснить (сай фай, ребята), что тот или иной момент просто для продвижения сюжета нужен или просто пока не объяснен, так почему же таких вот комментариев (не говорю, что негативных) больше всего именно под сериями с 12-м? Ёлки-палки, вот прямо вековой спор :) отчего в классике так не придирались, почему к эпохе 9-го или 10-го, где таких вот странных поворотов, оставшихся без объяснения, не придирались и не оставляли подобные комментарии? там таких моментов "почему и зачем" было предостаточно :)

@BenedictRim: аудитория тогда была не такая большая и менталитет у большинства зрителей был другой.
Сейчас такое время, когда буквально всё перетягивают от фантастичности к реалистичности и серьёзности (особенно ярко это заметно на примере Бэтмена, Джеймса Бонда и Сорвиголовы). И некоторые странные люди ожидают от этого сериала того же самого (зря).

@BenedictRim: был бы сай-фай - было бы объяснено, а это просто сказка с антуражем )

@Kostyurik: действительно странные (-_-;)
блин, ну смотрят же те же, кто и первые сезоны ньюскула смотрел, отчего они вдруг позабыли-то?
Доктор же не супергерой, чтобы лазерами из глаз палить и с пафосным видом и хриплым голосом допрашивать врагов... Ой, ладно, с суровым видом и голосом все так, но это ж просто ааааааааааа!
Это сериал о необыкновенном чудаке к полицейской синей будке, а не документалка :)

@Bashkinator: научная фантастика, фантастика, не документалка ;)
и есть замечательный спецвыпуск, как раз для любителей научных объяснений The Science Of Doctor Who with Brian Cox ;)

@BenedictRim: все гораздо проще, я изначально написала, что сериал не об этом, и странности в сюжете - это ок) Мои дальнейшие комментарии были просто ответом на вопрос. И вообще, я как раз пишу, что некоторые моменты чисто для сюжета, где в этом противоречие с вашим "тот или иной момент просто для продвижения сюжета"?:). 12-й Доктор, мне кажется, отличный. К предыдущим сериям лично я ничего такого не писала просто потому, что на этом сайте меня не было, когда я их смотрела (наверняка для многих это так же). Но вряд ли еще раз буду придираться к будущим сериям, потому что сериал _не об этом_.

@Kostyurik: фильмы часто выпускают как раз с претензией на научность, тогда как с сериалом так, во-первых, сложно сделать (слишком много серий), во-вторых, существует слишком мало сериалов, в которых суть была как раз в научности,а не в историях. Так что признавать проблемки с реалистичностью в сериале - это одно, а говорить, что это недостаток - совсем другое.

@isometric_rubies: мы с вами говорили про стену, что якобы она не менялась потому, что так надо было, просто развитие сюжета, дырка в сценарии или еще что-то в этом роде, но я все же думаю, что объяснение есть, не стану все заново повторять, и так уже все эти версии пропечатали пару-тройку раз :Р
А в остальном да, между нашими словами противоречий нет, есть дырки в сценарии, некоторые из которых, кстати, господа создатели со временем могут заштопать, ведь любят эти ребята флешбэки :)

@Kostyurik: И чем же вам The Magician's Apprentice не понравилась?))

@Леркка: да много чем. Но эпизод "The Witch's Familiar" выровнял впечатления о сюжетной арке в целом.

@Kostyurik: Вы, наверное, и "Убить Луну" считаете шедевром?)

@Kostyurik: А, ну ок. Просто впервые вижу человека, которому понравились все серии, кроме первой.
Согласно рейтингу myshows (http://myshows.me/view/331/rating/) The With's Familiar это все-таки одна из лучших серий (4 место из 11), а самой слабой считают Sleep No More.

@Леркка: черт, ошиблась, последнее предложение это об The Magician's Apprentice, а не о The With's Familiar. Хотя рейтинги на майшоуз у них очень близкие.

@Last_August:
Восьмой сезон в принципе мой самый НЕ любимый из всего "Доктора Кто".
Сначала смазанный и непонятный "Глубокий вдох", потом "Внутрь Далека" - скучный и неинтересный... Потом конечно были довольно-таки неплохой "Робот из Шервуда", просто шедевральный "Слушай" и очень интересный "Ограбление во времени"... Я уже было подумал, что сериал снова становится таким, каким он мне полюбился. Но последующий за ними "Смотритель" стёр это впечатление, поскольку снова оказался безынтересным и плоским.
...
"Мумия на Восточном Экспрессе" был бы лучшим эпизодом во всём сезоне, если бы это звание заранее не закрепил за собой "Слушай". И "Плоскость" тоже был очень интересным, напряжённым, необычным... Но вот финальные три эпизода -"В лесу выросшем за ночь", "Тёмные воды" и "Смерть на небесах" - были настолько жутко плохими, ни капельки не интересными и не заставляющими испытывать никаких эмоций, что я серьёзно подумывал дропнуть "Доктора" до новости о смене Доктора и/или шоураннера...

Что же касается титульного "Убить луну", про моё мнение о котором Вы поинтересовались - то да, он мне понравился. Я не очень люблю детей - ни в жизни, ни на экране - и соответственно Кортни не доставляла мне особого удовольствия от созерцания её актёрских потуг... Но паукообразные монстрики на Луне вышли достаточно забавными, а сама история про то, что Луна это яйцо космического Дракона хоть и вышла малоправдоподобной и нелогичной (а что вообще в "Докторе Кто" бывает правдоподобно и логично?), но всё-таки мне понравилась.

В конечном итоге после интересного и необычного "Последнего Рождества" счёт по восьмому сезону вышел 7 хороших на мой взгляд эпизодов против 6 эпизодов, которые мне не понравились. Именно поэтому я всё-таки начал смотреть девятый сезон.

И я немного слукавил насчёт того, что мне не понравился в девятом сезоне только "Ученик Чародея" - на самом деле мне и "Вторжение Зайгонов" особого удовольствия не доставило (в отличие от "Преображения Зайгонов"), но всё-таки по сравнению с восьмым сезоном - девятый невообразимо лучше, интереснее, объёмнее и живее.

И именно поэтому сказанное вами "Нет Клары - и сразу хорошая серия!" так меня задело.

@Kostyurik: "Внутрь Далека" я люблю только из-за одной фразы: "Я не хороший Далек. Это ты хороший Далек". Поэтому я благодарна создателям за эту серию.

@Dr_Sheldon_Holms: Правило №1, помните? Доктор врет)) И нам это дали понять, когда он позже в серии сказал, как ТАРДИС расшифровывается)

@vanity_burns: Темпоральная Адекватная Релятивная Диполярная Измерительная Система?

@Kostyurik: Я имела в виду серию про зайгонов, когда в конце Осгуд спросила, а он опять соврал, ну или отшутился)) http://cs630019.vk.me/v630019040/3719/Qf-IRz1tufA.jpg

@vanity_burns: Очень надеюсь на это, так как Бэйзил не нравится мне ни в какую)))

@Dr_Sheldon_Holms: А вы его на русский мотив Васькой называйте.))))

@Irreal_Faces: Кстати да, для меня Бэйзил с самого начала был Василий:)) при чем сразу почему-то вспоминается мультик про попугая Кешу :DD

@taylor_m: потому что так и было задумано

@dolaf: Вы хотите сказать, что было задумано, что стена разрушится? Это и так понятно, но заключившие Доктора ожидали, что он признается кто гибрид, а не будет выход на свободу кулаками пробивать. Еще конечно есть вариант, что стена не возвращалась в исходное положение, потому что была не частью замка, а проходом на Галлифрей.

@taylor_m: а я вот так поняла, что наоборот. Гибрид - страшная тайна таймлордов, а вход на Галлифрей только для избранных. Поэтому на Галлифрей он мог бы попасть, только если сохранит тайну в секрете.

@Dashusik: Тогда бы по-идее, как только Доктор сказал, что не собирается рассказывать этот секрет, простынка-слендермен должна была остановиться, а стена исчезнуть)

@taylor_m: а как же правило номер 1? Доктор врёт. И таймлордам ли об этом не знать))

@Dashusik: То есть вы предполагаете, что таймлорды предусматривали именно то, что Доктор 2 миллиарда лет будет долбить стену?) Не думаю, им действительно важно кто гибрид, потому что речь идет о завоевании Галлифрея, так что хотели они именно признания)

@taylor_m: я думаю, что если бы они хотели признания, они бы не оставили портала на Галлифрей.

@Dashusik: Так через этот портал он же и должен был пройти после признания, а если оно им не надо было, то не вижу смысла заточения Доктора.
В любом случае, лучше дождаться 12 серию)

@Alice_Sophie: Выше уже не один раз отвечали: сам Доктор. Первый раз ему просто не во что было переодеться, так что дальше он пошёл в одном исподнем или голый. Почему бы и нет? Замок пустой, плюс он мог вознамериться вернуться через несколько часов, когда костюм высохнет, но там уже не до того было.

@Kostyurik: ключ же у ашильды-эсхильды

@labdabudi: разве он не ушёл куда-то в глубину механизма в процессе надевания на руку Доктора браслета-телепортатора?

@Kostyurik: ту самую копию Клары, которая советовала еще Первому Доктору на Галлифрее, какую ТАРДИС выбрать, перед тем как он сбежал

@EmilDavletbaev:

It Follows показывали на Каннском фестивале в 2014, так что Моффат вполне мог если не видеть фильм, то хотя бы слышать о нём. Я не держал свечку и не могу утверждать, что он целенаправленно свистнул оттуда фишку с монстром, который преследует тебя очень медленно, но всегда и везде, однако степень похожести какая-то очень подозрительная.

В любви к Моффату меня заподозрить сложно, но мне действительно кажется, что сходство между сюжетами упомянутых фильмов - не конкретными деталями, прошу заметить, а именно сюжетными поворотами, которые вроде бы должны добавлять уникальности, - довольно очевидно.

Есть разница между цитатой/аллюзией и плагиатом. Поэтому сказать, что он слизал сюжет у братьев Гримм нельзя.

@s0ulman: не знаю, что там с it follows, но вот что общего у этой серии с Треугольником, я совсем не понимаю. В этой серии у Доктора нет путешествий во времени, а у Джесс как бы временная петля и путешествия во времени...
Так что эта серия похожа на этот фильм не больше, чем на одну из серий 3 сезона Сверхъестественного, где Дин постоянно умирал.

@Minchin: Моффат с дня Сурка всё слизал!

@Minchin:
- Цикл, который перезапускается, когда герои умирают.
- Куча черепов Доктора/кучи трупов друзей Джесс (кстати, почему черепа Доктора за 2 миллиарда лет не переполнили этот водоём, в котором стоял замок? :) )

@s0ulman: может потому что у него могло быть глубокое дно и потому что это не водоём, а МАТЬ ЕГО ОКЕАН?)

@Minchin: О, кстати, момент, когда Доктор выпрыгивает из окна и падает в воду, нехило так напоминает определённую долгожданную серию кое-какого сериала про одного там английского детектива, где он тоже долго падал.)

@EmilDavletbaev: Океан - тоже водоём.

На самом деле правильный ответ: потому что черепа разлагаются (на плесень и на липовый мёд).

@s0ulman: >Цикл, который перезапускается, когда герои умирают.
Да полно таких фильмов. Помимо уже упомянутой серии Сверхъестественного(3x11) есть, например, фильм Грань будущего. Еще есть фильм Беги, Лола, беги. И скорее всего таких фильмов довольно много :)

@s0ulman: есть тут физики? а посчитайте какой объем займут 2 млрд * 51 (допустим, 1 доктор - 1 неделя) человеческих черепов

а еще заодно - сколько нужно обычному мужчине бить по 6-метровому слою азбантия (который в 600 раз тверже алмаза), чтобы пробить дыру хотя бы сантиметров 10 диаметром

@s0ulman: ну, кстати, вот с треугольником разница (кроме временной петли) в том, что доктор каждый раз действовал абсолютно идентично предыдущему, а в кино была некая вариативность. ну и она могла не садиться в лодку, т.е. выбраться

@labdabudi: не знаю, причем тут физика, но если предположить, что черепа имеют форму шара и лежат практически как идеальная упаковка, и взять средний объем черепа человека, то где-то 0,2 км^3. Чуть меньше, чем кубик 600x600x600 метров. Но
1) они не лежат идеально
2) они не имеют форму шара
3) ОНИ РАЗЛАГАЮТСЯ ! хоть и медленно, но разлагаются
Но какая разница, океан-то безграничен и вообще там могут действовать какие-нибудь другие законы физики.

@Леркка: законы физики? как интересно, вы ведь начали с того, что физика тут ни при чем.

@Леркка: и у меня, кстати, совсем не так, как у вас, получилось.
очень примерно возьмем объем черепа = объему параллепипеда размерами 17*20*22 см.
тогда объем, занимаемый 51*2*10^9 таких штук = 7480*102*10^9 = 762960*10^9 см^3.
если они лежат в один слой, т.е. примерно в 0,2 м высотой - то получается примерно 62^2 км^2 (62 км - это примерно от москвы до дмитрова, или до солнечногорска)
но, внутри то у черепов полость, так что можно еще вычесть объем, занимаемый мозгом.
допустим Vмозга = 1400 ( интернет говорит, что объем мозга современного человека от 1350 см^3 у женщин до 1440 см^3 у мужчин) . тогда 762960*10^3-1400*102*10^9=762960*10^3 - 142800*10^3 =620160*10^3 м^3
это в один слой ~56^2 км^2 (56 км - это ~ от москвы до электростали)

ну и, конечно, еще разложение и пустые пространства между черепами нужно учесть. ну получится может 50^2 км^2
много/не много?

@labdabudi: если считать в 5 слоев, т.е. 0,2*5 высотой - то ~25^2 км^2 получается.
(25 - это от москвы дальше, чем мытищи, но ближе, чем пушкино)

@labdabudi:
поправка: пустые пространства между черепами и то, что я не кругляши считала, а параллепипеды. ну и разложение

но вообще, мне кажется, что от разложения сильных потерь не будет - археологи же откапывают скелеты возрастом несколько миллионов лет без серьезных изменений целостности.

@labdabudi:
1) вы спросили, есть ли физики, чтобы посчитать объём. Я ответила, что чтобы посчитать объём, не надо быть физиком. Это чистая математика. Что тут можно не понять?
Последнее предложение было совсем о другом и к объёму не имело никакого отношения.

2) вы считаете объем в квадратных метрах... ну-ну. Да и в серии явно показано, что черепа не лежат в один слой.
3) вы приближаете череп параллелепипедом, а я шаром и использую упаковку (упаковка шаров - google it) и поэтому учитываю то, что между черепами всегда остается место т.к. шары заполняют около 75% объёма пространства.
Отсюда и разные результаты.

@Леркка:
1) так, ну тут же ещё солёная вода и всё такое, так что тут не просто математический расчет. к тому же даже "упаковка шаров" - это физика, а не математика. или может биологов надо было попросить посчитать? с учетом разложения
2) в квадратных метрах и километрах я считаю ПЛОЩАДЬ, а объем я считаю в кубических метрах и километрах.
3) а почему вас не смущает что у меня в принципе "какие-то" размеры черепа, а не размеры черепа капальди?

а результаты у нас разные не на 75%, а на два порядка в одном линейном измерении.

@labdabudi: о, а еще можно обсудить почему черепа не горкой складываются

@labdabudi: в каком, блядь, месте упаковка шаров это физика???? Это ГЕОМЕТРИЯ! нет, рили,

@Леркка: ок ок я поняла - ты тут самая умная

В любом случае, (кол-во черепов) < 52 * 2.5E9 < 10000^3, величина не настолько большая, чтоб не влезть в океан.
Меня куда больше интересует материаловедческая часть про стену и кулак. Понимаю что "вода камень точит", но всё равно не убедительно.

@flart: В вк-группе ТимТардис приводился текст с РадиоТаймс, скопирую, чтобы пересказом не заниматься.
Реально ли вообще пробить насквозь стену в 400 раз крепче алмаза?
Ответ: А вот тут неплохо впишется отрывок из хорошей статьи РадиоТаймса на тему серии:
«Алмаз — штука твердая. По минералогической шкале твердости Мооса он на десятой позиции, то есть самый твердый из десяти представленных в шкале минералов. Он служит не только материалом для обручальных колец и вдохновением для песен Битлз, но еще и для создания ножей и сверл, например. Так будет ли какой-то толк, если лупить стену из азбантия, который еще в 400 раз тверже алмаза, даже если ее лупить очень-очень долго?

Еще вопрос — вода тверже камня, раз точит его? Ответ — нет, она просто постоянно воздействует на него, и ее много.
„Можно ли пробить кулаками алмазную стену? Полагаю, это зависит от структуры стены, — говорит профессор Дэвид Добсон, эксперт из Лондонского Университета. — Будь это один огромный кристалл, я бы сказал нет. Но если стена поликристаллическая и бить ее можно сколько угодно… возможно“.
Возможно?

„В принципе, особенно если вы имеете дело с очень твердым, но вместе с тем хрупким металлом — да. Ударяя его кулаком, вы провоцируете очень и очень малозначительную деформацию, и в итоге ломаете не столько сам алмаз, сколько межзеренные границы между отдельными кристаллами алмаза. Тот же принцип применим и к материалу в 400 раз тверже алмаза, только бить придется еще дольше“.
Если вы — очень-очень умный (и у вас, например, есть крутые научно-фантастические солнечные очки), вы бы даже смогли определить наиболее слабые точки в структуре стены. Еще совет надо? Попробуй что-нибудь помимо кулаков, тупень.

Значит, пробить шестиметровую стену такого материала возможно, но сколько на это уйдет времени?
„Трудно сказать. Может быть, больше, чем уже просуществовала наша Вселенная, но меньше, чем она еще просуществует. Может, 14 миллиардов лет“.

@Irreal_Faces: да, вот та статья целиком: http://goo.gl/v0Y7oH

@Rutha: а если бы Клара не явилась маленькому галлифрейцу, то и Доктор был бы не Доктор, и вообще куда ж мы все без импоссибл гёл. Ещё один пример вмешивания в сферы, которые Моффату не принадлежат...

@FairyDream: а кому они принадлежать, блять XD
Вам что ли? Мы кто такие вообще, чтобы указывать, что ему можно писать и переписывать, а что?
Да, я лично тоже не рад некоторым сюжетным решения, но, боже мой, он делает сериал, сериал принадлежит бибиси, ты либо принимаешь, либо нет

а уж говорить. что он должен делать, а что, в угоду своей прихоти, это перебор

@EmilDavletbaev: Что за Великий Разум? Совсем забыла, не могу вспомнить.

@MsJane: Он появлялся в 7 сезоне ньюскула и в 5 сезоне олдскула. В ньюскуле он был в "Снеговиках", "Колоколах Святого Иоанна" и "Имени Доктора". Собственно, главный злодей второй половины сезона.

@EmilDavletbaev: согласна, но всё же Моффат тоже грешен
например, в финале 7-го сезона Клара попадает в линию Доктора, чтобы спасти его от Великого Разума
Доктор идёт за ней, нарушает логику и попадает в свою собственную линию: а как выбирается?
или еще про Ривер. Ну постоянно они прощаются и постоянно она появляется - это явно игра на чувствах фанатов и просто запихивают ее
Радует, что про зайгонов хоть продолжили (но очень тупой правда был сценарий у той серии, это да)
а РТД, чтобы вы не говорили против него, был хорош и так не запутывал
да, у него были простые серии, но после этого голова не взрывалась
я люблю Моффата всем сердцем, но он порой загоняется и теряет линию
или, мать его, сливает весь сезон за одну последнюю серию (8 сезон, например)

@Irreal_Faces: не возражаю. Я говорил не о содержании, а о представлении. Все это можно было показать без кровишшши и черепов. Раньше как-то справлялись сценаристы с такой задачей без применения визуального жесткача. Или нынче публика такая, что иначе не воспринимает?

@AlexVer: У меня не было ощущения кошмара. Совсем. Психологическое напряжение, саспенс - да. Но страх или ощущение, что много крови, что черепа нагнетают - нет. Повторюсь: разница восприятия.
Да и... Что такого ужасного в черепах и крови? Это просто кости и кровь. Ведь не было же каких-то анатомических подробностей, неприятных кадров и тому подобного. Почему естественное вызывает столь негативную реакцию?

@Irreal_Faces: каждый кинк чей-то сквик, каждый сквик чей-то кинк ) Я не имеюничего против костей, черепов и крови. Но в формате этого сериала они мне кажутся неприемлемыми.

@Irreal_Faces: на самом деле я поймал себя на мысли, что посмотрел очередную серию Черного зеркала. И меня это не очень порадовало.

@Aglavra: Раньше эти кошмары рассеивались с наступлением утра, в приходе которого никто не сомневался. Теперь за одной тяжелой и липкой ночью наступает другая не лучше. И рассвета не будет. Тьма, так сказать, пришла из Мордора.

@Lady_K: да, это все происходило в его голове) чертоги разума х)

@Irreal_Faces: с Капальди просто первый раз увидела ^^

@Igor_K: Серия книг из 7 частей "Пустая шкатулка и нулевая Мария". Похожий сюжет и в первой книге имеется, но чуть ли не один в один в заключительной книге.

Поскольку я считаю эту серию лишь второй по лучшести, я обязан спросить: а вы эпизод "Blink" смотрели?

@Irreal_Faces: С заглавной буквы пишется только «I».

@flash_usb: но мы же не знаем говорил он с заглавной буквы или нет))

@flash_usb: А, да, чёт я тупанул.
Хм, мне в последнее время попадались английские сабы, где местоимения - все - с заглавной. Видимо, некорректные, а меня и переклинило.

Но, в любом случае, Dashusik вон верно подмечает: мы не знаем, с какой буквы говорил Доктор.

@bolmatino: лол, mayor это мэр, а не майор 😆. Майор это major.

@bolmatino: ну по такому случаю, могли и намеренно запутать. Чтобы интригу понагнетать

@bolmatino: ну не суть же с заглавной написано или нет, из его слов нельзя понять о себе он или Ашильде. Клиффхенгер же)

А вот на счёт привычки - отличная деталь, я не заметил.
(hell bent ещё не смотрел)

@Леркка: спасибо, я передам своему Т9.

@Леркка:
1) он мог заранее оставить послание, до того как включать эту машину, п сути всего пару слов дополнительных
2) тоже бред он знал что в этой комнате выход наружу

в общем просто немного не вяжется история.

@Леркка: в смерти клары только клара виновата

@Axelmax:
1. Не мог он заранее, потому что он примерно прикинул, что у него есть ещё полтора дня до момента смерти, всё это время он полз на противоположный конец замка, поэтому не имел понятия, сколько у него времени и хватит ли его на что-то иное. Кроме того, он сам ориентировался по подсказке "птица", а любая другая могла изменить уже выработанный маршрут, действующую схему - и далеко не факт, что в лучшую сторону.
2. Он знал, что "Я в двенадцатой", а что это за "я" такое или кто это такой, Доктор не имел понятия. Он догадался только после того, как увидел стену с поясняющей приписочкой "Дом". По сути, двенадцатая комната могла оказаться одной из множества подсказок, не более того.

@Irreal_Faces: кстати, после нескольких тысяч попыток надпись "Home" уже стёрлась, но Доктор продолжал долбить стену :-)

@Irreal_Faces: бред
1) он заранее знал... бла бла бла...
если так то каждый раз он умирал чуть дальше от нначала стены а в конце так и подавно в метрах двух от начала, то есть при первой "смерти" как минимум несколько минут у него в запасе было, раз у него хватало времени чтобы допозти из выдолбленной пещеры
2) доктор очень умён и если я подумал что следовало бы оттащить подальше смерть перед входом в 12 то он и подавно должен был это решить.
можно минусовать мои коменты сколько угодно, серия от этого не станет более осмысленной

@Axelmax: Ну, минусую вас не я, а вот вы называете мои рассуждения бредом, что не очень-то вежливо по отношению к человеку, который тратит своё время, пытаясь вам растолковать то, чего вы не поняли. Вам так не кажется?
1. Каждый раз он умирал, пройдя чуть больший путь, это верно. И каждый раз при этом он знал, что в прошлый раз потратил на этот путь меньше времени, а значит, у него были какие-то секунды или даже минуты в запасе. Но это было в прошедшие разы. Каждый новый раз ему приходилось ползти всё дальше и тратить всё больше сил, поэтому у него и впрямь не было никаких гарантий, что в этот конкретный раз, когда времени и сил потрачено больше, чем в прошлый, имеется что-то в остатке. Слишком большой риск. Есть работающая схема, Доктор прекрасно знает, что уже не раз и не два ему хватало подсказки "птица", так зачем рисковать всем?
2. Вы подумали, потому что сидели в удобном кресле перед монитором, а у него стрессовая ситуация. По сути, 12-я дверь мало чем отличается от закопанной во дворе плиты - та же подсказка, не более. Доктор ведь не знал, что это окажется не очередной элемент головоломки, а полноценный выход. Возможно, Доктор и сам планировал просто заглянуть в комнату, мельком посмотреть, что там такое, а потом отвести создание в противоположный конец замка и вернуться. Но надпись "дом" и обрушившееся на него понимание отвлекли, украли те самые несколько мгновений, которых могло хватить на то, чтобы проскользнуть мимо создания под саваном.

@nikitanka: да и то не факт. Гляньте классический "Доктор Кто", 13 сезон, серия «The Brain of Morbius». Она может зародить в Вас сомнения о том, что Первый Доктор - действительно первый.

Там показаны ещё восемь лиц "Доктора" до Уильяма Хартнелла:

http://www.doctorwhotv.co.uk/wp-content/uploads/The-Brain-of-Morbius-doctor.jpg

В свете событий будущего 12 сезона - забавно.

Не спойлер, если что

@Bogun: спасибо, не заметила вовремя.