s03e09 — Who's Dead?

@Ell: only it's not about him at all, but about Wes

@Alina2007: also write that this is a spoiler..minus-minus...there is no logic in their arrangement))

@Ell: wow, I'm not the only one who thinks Oliver is wildly outrageous.

@Alina2007: cons for stupidity

@shillienelder:
And I absolutely do not understand those people who suffered for 3.5 seasons that "Wes is such a bore", "Wes and Laurel are disgusting", "Wes pisses everyone off again", and now they make a police U-turn and begin to suffer that Wes had the mind, honor and conscience of the five and kokoko, and now the rest of the characters they must die, because he alone was worthy of everything.

@shurfiada: For some reason I'm sure the baby is from Frank. And at the end of the series, if everything goes well, then he and Laurel will have a wonderful close-knit family (yeah, I was dreaming. It's CILANTRO)

@anita_orlova: a wonderful friendly family with a sociopath.

@Antoninazlaya: maybe they spent the night together when Frank came back.

@AlinaKipr: Didn't it happen about a week before the fire? What kind of pregnancy can we talk about then? Or am I wrong? But even if, say, two weeks have passed, something still doesn't add up. How did doctors determine pregnancy? Did they really decide to take tests from her when they brought the whole girl who was burned to death? And the heartbeat on ultrasound can be recognized only from the third week, it is unlikely that so much time has passed
And also, for some reason, it didn't seem to me that Laurel and Frank had anything that night.. Some kind of inappropriate situation or something.. And Laurel seemed to be pretty serious about driving him away + a minute before that, she confessed her love to Wes for the first time.
I really hope I'm wrong, because I don't really want the baby to be from Wes.

@Anya_Vinogradova: It seems like, yes, Frank was with her a week before the fire, and even if they had something, he can't be the father of the child. My heart feels, either Laurel will have a miscarriage, or she will have an abortion herself. Shonda's pregnancy is always hardcore.

@Anya_Vinogradova: maybe according to the protocol, this status is determined for all women of fertile age who have been admitted with injuries without consciousness, just in case. the analysis is simple and cheap.

@Anya_Vinogradova: Actually, yes, they took tests from her. One of the first measures is to take blood for a general analysis and determine the blood type in order to immediately begin providing medical care.

@Anya_Vinogradova: She was burned, it is not known how badly she was injured. It may be necessary to have an operation with complications (namely blood transfusion) - that's why they took tests.

@lozzly: that's the attention you have!

@lozzly: I think Wes already knew that Rebecca was dead. When everyone was telling Annalise what they thought of her, she told him that Rebecca was dead.

@lozzly: Was Connor with that dude, Thomas? Or whatever his name is...

@nfmpls: AL said Rebecca was dead when she provoked Wes to shoot her in season two. But talking is one thing, and it's another when you're shown a police report on a body found in the woods whose DNA matched Rebecca's. Questions arise: who knew about the location of Rebecca's body, if it was buried, then who dug it up and why?

@lozzly: It seems to me that the situation is very similar to the "witness protection program". And it's all a setup.

@id51710070: Yes, it was. He was at Thomas's when it was already dark outside (19:00 and later), but then he went somewhere. At the same time, in the series, we were shown that Laurel is looking for him and the following shots show Connor and Thomas as if they were in the same building, although this may not be the case. Where does Connor go next? He doesn't have a phone with him, so he can't know that AL called everyone into the house.
And how did Connor come up with the idea to come to the hospital if Mikaela had the phone? OK, the simplest explanation is: Connor returned home to Mikaela and Trishel told him about everything that happened, but if that's not the case?
P.S. If I'm not mistaken, in the first season Connor used Oliver for an alibi. Maybe it's the same with Thomas?
P.P.S. Why did Asher hide Connor's phone in the couch? It was shown in close-up. To prevent a meeting with Thomas or something else?

@Nusetta: I've been thinking about it too, but how do you pull this off? We were shown a close-up of Wes's body, and not burned, but with severe burns.
And I watched an interview with Alfred (Wes), where he calmly said, "Yes, I will appear in the remaining episodes, because there will be an investigation into my murder." After that, the theories with the living Wes disappeared from me.

I watched the series again, there were more questions.
After AL got drunk in the afternoon, burned papers and smashed her laptop, she left for Bonnie without closing the door to the house. It was already dark when Nate arrived at the house, but the door was still open. Sunset in Philadelphia takes place at ~5:30 p.m. and it can be assumed that Nate arrived at the house at 6 or 7 p.m. (not earlier). Wes listened to AL's message (asking him to come to the house urgently) at 16:22 and immediately left the station, but judging by the unlocked door, he did not reach the house.
And why did Wes start correcting the immunity form? Stalling for time? Why did you run away from the station? Didn't want to testify? Did you want to tell Annalise everything? Or someone else? Annalise asked Laurel if Wes was with her when she called her, meaning either Wes didn't contact AL between 4:30 p.m. and 9 p.m., or AL lied to Laurel (why?).
And also, when Laurel woke up in the hospital, she immediately thought of Wes. Did she see his body before the explosion?

@lozzly: I think so. Because she panicked a lot after she woke up. This means that at least she saw Wes in the house. Alive or not is another question.

@Nusetta: By the way, yes. Perhaps this is the immunity he was seeking.

I started reviewing season 3.
Interesting fact: in the first episode, Wes also leaves the police station (he testified after Mahoney's murder) and also looks back.
Season 3, episode 1:

3 сезон 9 серия:

Пересмотрел 3-a и мне надо выговориться (простите).
1. Аннализа. В чем её обвиняют? Поджог и убийство первой степени. Убийство кого? Наверно, убийство Уэса.

2. Уэс. Хотел ли он иммунитет? Думаю, что нет. Несколько серий назад он сломал диктофон с доказательством убийства Махоуни Фрэнком, в этой серии он уволил Винса (адвоката),
когда тот сказал соглашаться на иммунитет, затем Уэс испортил бланк иммунитета и убежал из участка по первому звонку АЛ.

3. Детективы, тело и расследование. Детективы ни разу не дали прямого ответа на вопрос, ведется ли расследование против АЛ. Этвуд (помощник прокурора) сказала: "В этом офисе не ведется расследование против АЛ". Что если это так?
Еще мне показалась странной фраза детектива "We got a DNA match to someone who was associated with Ms. Keating."(ДНК совпало с кем-то, кто был связан с АЛ). Почему "был"?
Почему не "is associated"? Может я просто ошибаюсь и в таких случаях правильно применять прошедшее время, а может расследование идет против кого-то другого, но не АЛ.

4. Таймлайны(куда же без них):
-Уэс увольняет Винса в 14:55. Что происходит следующие полтора часа (до звонка АЛ)? Бланк иммунитета принесли в ~16:20, Уэс ждал полтора часа, пока принесут бумажку? Контактировал ли Уэс с кем-то в это время? И успел ли Нейт кого-нибудь предупредить за эти полтора часа?
-Бонни. Про её таймлайн практически ничего не известно: в 14:30 укладывает АЛ спать, около 5 часов вечера видится с Фрэнком в неизвестном месте, возвращается домой ночью (АЛ уже в тюрьме).
-Аннализ: в 16:30 звонит Уэсу (за окном солнечно), следующими кадрами показывают звонок Оливеру, но за окном уже темно (время на телефоне Оливера 8:40 вечера), примерно в это же время звонит Лорел, а потом едет в клинику.

5. Кто убил и совершил поджог.
Список делится на очевидных и неочевидных подозреваемых.
Очевидные:
Бонни(+Фрэнк?). Обвиняла Уэса во всех бедах, могла узнать о его походе в полицию и уберечь всех от тюрьмы. Есть одно но: ночью, вернувшись домой, получила звонок от АЛ и когда АЛ сообщила причину своего заключения(горящий дом и мёртвый Уэс), Бонни была шокирована.
Про Фрэнка: если он хочет вернуть доверие АЛ, то Уэса бы не тронул. Возможно, он причастен к пожару, но не к убийству.
Коннор. В прошлых сериях угрожал, что убьет Уэса, если тот пойдет в полицию, стоял с каменным лицом, когда Бонни сообщила про смерть Уэса. Не верю, что он может кого-то убить, но в чем-то он точно виновен.
Махоуни. После суда начали копать в сторону Уэса, узнали, что он связан с АЛ и кем была его мать. Решили отомстить. Криминальных связей у этой семьи, наверняка, предостаточно.

Неочевидные:
Аннализ. Не могла убить Уэса, но могла подстроить пожар (тоже маловероятно). Одна странность: позвала всех в дом (Уэса днем, остальных позже вечером), хотя сама была у Бонни, а от Бонни поехала в клинику. Надо ждать следующих серий, чтобы понять, что она делала между звонками Уэсу и остальным.
Нейт. Мог совершить поджог, но убить? Нет. Он всё время пытался помогать Уэсу, часто подставлялся из-за него, предупреждал о детективах из Нью-Йорка. Но нам зачем-то показали, что Нейт приезжал в дом за пару часов до взрыва.
Этвуд. Воюет с АЛ, была брошена Нейтом, тогда же узнала, что Нейт следит за Уэсом в участке (и подумала, что Нейт контактирует с АЛ), могла что-то натворить (хотя вряд ли).
Уэс (самоубийство). Самая тупая версия. Узнал, что Ребекка убита > обиделся > приехал в дом > устроил пожар > оставил анонимный звонок с обвинениями АЛ > наглотался таблеток > умер > сгорел.
6. Кто анонимный источник.
Бонни/Фрэнк/Коннор/Оливер.

7. Чей ребенок
Фрэнк не попадает по времени. Да и смысла в беременности от Фрэнка никакого нет. А если ребенок от Уэса, то нас ожидают рассуждения: "Оставить ли ребенка, ведь это единственное, что осталось от Уэса в этом мире". Может будет выкидыш, штоб нагнать драматизма.

8. Жив ли Уэс
99%, что Уэс мертв. Если бы его хотели оставить живым, то нам не показывали бы крупным планом его обоженное тело, а показали бы сильно сгоревшее тело. Ну или нам специально показывают крупным планом мертвого Уэса, чтобы потом его оживить и добиться бОльшего вау-эффекта (хотя это бред, это ж не какой-то Черный список).
Ну и я оставил 1%, потому что Пит Ноуолк много раз заявлял в интервью, что сериал пишется от серии к серии. То есть главная сюжетная линия не прописана заранее: например, Уэса решили убить, когда писали 7 серию. Нет никаких гарантий, что при написании следующих серий сценаристы не решат оставить Уэса живым. Правда смысла оживлять Уэса не вижу.

P.S. Когда Винс и АЛ звонят Уэсу, они произносят одинаковую фразу: I'll explain in person but it's important (Приезжай в участок/в дом. Объясню при встрече, но это очень важно). Это так раздражает, могли бы и объяснять в двух словах, зачем им Уэс. Загоняли бедного парня :D
P.P.S. До сих пор не понимаю, зачем в этом сезоне Саймон (он заменит Уэса в К5?) и сюжетной линии директора Миддлтона (Харгрув или как там её зовут).
P.P.P.S. Мне не нравится, как развивается персонаж Оливера с того момента, как он удалил заявку в Стэнфорд. А сейчас Оливер начал искать информацию про убийство Сэма. Что будет во второй половине сезона? Он будет ходить за Пятеркой и говорить: "я знаю, что вы сделали", "теперь вы можете мне доверять", "теперь я один из вас" или что?

Я выговорился, теперь могу спокойно ждать следующей серии :)

@lozzly: а как его могут оживить, если патологоанатом стояла над его телом и делала записи? да и от дома его уже под простынью везли.

@gurjia: Если честно, у меня нет идей. Первые дни после выхода серии я думал, что это может быть программа защиты свидетелей, или план АЛ, или вообще Уэс договорился с Мегги и она помогла подменить труп, но потом я вспомнил, что это не "Шерлок" и основной упор в HTGAWM на драму.
P.S. На Реддите кто-то предполагал, что Уэс может быть живым, потому что тело не было вскрыто, а в первом сезоне вскрытие Лайлы показывали довольно подробно.
Так вот, в сник-пике к 10 серии показали тело Уэса с разрезами от вскрытия, так что пространства для теорий не осталось.

@lozzly: was associated, потому что умер уже.

@den_mcfly: Вот, я тоже очень любила Уэса и очень сопереживала ему.... И мне так нравилось что у них с Лорел складывалось

@winplsl: центральным он был в первых сериях первого сезона, и сам по себе он такой отвратительный, а в отношениях с Лорел так еще больше вызывает отторжения

@derxot: Вы еще про Игру Престолов забыли))

@Anya_Vinogradova: Там конечно тоже была неожиданная смерть, но они исправились ))). Но то фантастика, а тут такое не прокатит...

@Anya_Vinogradova: в Игре Престолов ГГ - Тирион Ланнистер.

@kaktusiXa: где это было? Как я могла это упустить?

@id_helloitsme: когда Эннализ сказала, что они все сдали ее предмет)

@id_helloitsme: рискну предположить, что многие смотрят сериал на фоне, или поедают что либо при просмотре, не всегда следя за картинкой.

@kaktusiXa: я прям че-то ждала этого, после всех слов Бонни: "Я люблю тебя". Правда, я уже запуталась, кто там и кого по-настоящему любит :(

@jasstkn: все друг-друга. В конце они все переедут в дом побольше и будут жить большой шведской семьёй 😁

P.S. Не помню сериала, который смог бы обесценить слово "люблю", ещё больше, чем этот 😅

@pugina2006: Не смотрю Анатомию Страсти, так что мне, видимо, ещё долго придётся искать ответ на этот вопрос)

@pugina2006: Хотя, если они продолжат в том же духе, то через пару сезонов КИНЗУ он у меня тоже перестанет возникать))

Вот тут согласен, у него всегда больше всех очко горело (ха-ха) что Уэс их сдаст, и когда все в конце рыдали он один стоял с каменным еблом — ну это точно он!

@howtobreathe: намекаете, что к финалу сериала - каждый из 5 кого-то да убьет?

@den_mcfly: Коннор так тяжело отреагировал на смерть Сэма в первом сезоне. А в следующих сезонах хотел отдалиться ото всей этой компашки. Думаю, он не способен на убийство Уэса. Тем более, что как таковых мотивов у него нет

@Green_Bracelet_: он мог убить случайно. уэс сказал, что собирается сдать эннализ и их всех за компанию - коннор толкнул его головой на острый угол. вот как раз у него одного мотив и есть.

@mesayscheese: почему бы нет?
на тамблере еще интересная теория бродит - к концу сериала умрет вся пятерка, кроме одного человека, который и станет новой Эннализ

@howtobreathe: ну раз личность будет непредсказуемой, то почему бы не адвокат Уэса? :D
А что, его отшили, грубо так. Вот и ударил сгоряча, притащил тело к Аннализ. Убил плохого клиента, подставил Китинг. Все логично)

@howtobreathe: а может Оливер как раз и убил? Узнал обо всем и хотел обезопасить Конора?

@howtobreathe: конечно, положено искать убийц среди тех, у кого может быть мотив, но из минусов этого сериала - сценаристы иногда высасывают мотивы из пальца ради шок-эффекта (убийство ребекки бонни в первом сезоне: "докажу аннализ свою любовь" збс мотивчик, стройный и логично вытекающий, самое главное). я вижу так, что смерть уэса связана с его выяснением убийцы ребекки, скорее всего аннализ ему успела выложить всю правду. у бонни мотив - не дать ему заложить себя. у фрэнка мотив - ревность. вообще всплытие тела ребекки тоже мне кажется не спроста. фрэнк мог и сам откопать его, чтоб нашли, создать повод сдать аннализ.

касательно коннора - у него есть мотив только в том случае, если уэс сам рассказал что ему сделку предлагают в прокуратуре. до сцены с боем посуды у микаэллы я бы сказала, что у коннора яйчишек не хватит убить человека. но оплеуха от оливера прилетела как раз вовремя, чтобы сорвать коннора с оси и дать ему достаточный градус психоза, чтобы в истерике он смог и убить кого-то. все-таки коннор имеет самую неустойчивую психику из 5, чтобы стать шизоидным маньяком))

@Nusetta: Это скорее для отвода глаз, и чтобы занять экранное время.

@mesayscheese: а Нейт не мог?

@howtobreathe: не удивлюсь, если это будет Микейла. Помню, как в первом эпизоде она сказала "I wanna be her"

@mesayscheese: "яйчишек не хватит убить человека" - это просто прекрасно, звучит, словно это недостаток)))
Всем бы такие яйчищи, как у Уэса - и человека замочить, и в профессора выстрелить, и сдать кого-то ради и иммунитета, и на суде в пользу себя-драгоценного лжесвидетельствовать. А потом ещё бегать, выпучив глазки, ожидая помощи. Вот тогда мир стал бы прекрасным местом, определённо.

@noyellow: тут всего три варианта:
1) вы в самом деле не знаете разницу между теми, кто в критической ситуации застывает от страха/впадает в панику/сдается, и теми, кто способен побороться за свою жизнь или безопасность
2) вы в самом деле думаете, что быть подлым убийцей-маньяком и не разваливаться в критической ситуации - одно и то же
3) вы притворяетесь, что 1 и 2 правда

касательно остального:
хотел ли уэс убить сэма?
хотел ли уэс убить аннализ?
сдал ли уэс кого-то ради предложенного иммунитета?
ради своей ли безопасности уэс сказал, что видел убийцу (из-за которого его мать шантажировали и доводили до суицида махоуни с аннализ) на месте другого преступления?
виноват ли инок, что у него такой широкий разрез глаз, неприятный вам? :DDD
просил ли уэс о помощи у кого-то когда-либо? как вообще по-вашему способен описанный вами беспринципный и аморальный убийца быть беззащитным и надеяться на кого-то? он же всех сдает и подставляет по-вашему, чего ему помощи-то ждать от кого-то, время тратить - подставит и выкрутится
почему уэс до сих пор не сдал кого-то, не убил кого-то еще, и так далее, если он такой, каким вы его описали?

PS вы когда-нибудь замечали, что если девочка, которая всем нравится в классе, приходит в невзрачной одежде, то все ок, обычная одежда что тут такого. а если приходит в той же одежде та, которую ненавидит класс, то сразу одежда становится темой обсуждения и шуток? проблема не в одежде, а в отношении к человеку. вам, видимо не нравится, инок и его персонаж, оттого все его поступки вы истолковываете в негативном ключе, чтобы не было диссонанса
к слову, играет инок конечно не на уровне макэвоя, но это тв в конце концов, при том у инока диапазон эмоций больше, чем у всего каста стрелы :D

@noyellow: плюс стопиццот.))
Бедняга никак не мог определиться: он невинная жертва обстоятельств или беспринципный борец за справедливость.)) Отсюда эти поступки с этими глазками. Не знаю, так было изначально задумано сценаристами или случайно получилось.

@zula22: я так из серии и подумала. Ставлю на Нейта )

@vk596365: да просто странно все это... зачем тогда переспали? почему он приходил к ней, когда она го выгнала? было неправдой все, что она сказала, когда отговаривала его стреляться?

@CatsGrin: мне кажется, они как старые друзья, которые испытывают к друг другу чувство привязанности, но парой им не быть. переспали, потому что момент был такой, уединения, давно не виделись, соскучились, эмоции переполняли

@Tasya_one: а жаль, мне этот вариант понравился)

@spicy_garlic: ну так можно рассуждать, конечно, но пьянке и тд., но! Не пойму, в чем была соль этого момента, зачем это сняли, зачем показали, это было неожиданно (по крайней мере, для меня)

@CatsGrin: для этого и сняли )) чтоб шокировать, дать почву для обсуждений

@CatsGrin: поцелуй аннализ и бонни пристутствует в истории затем, чтобы нам, глупым зрителям, наглядно показать где сейчас находятся отношения их. бонни до 3 сезона была "пожалуйста, аннализ, люби меня" бонни, готовая валяться в ногах и размазывать сопли по полу. бонни нынешняя (после всех событий с фрэнком) ставит себя выше аннализ, там очень явно видно как она бесчувственно позволяет поцелую произойти, а не отвечает на поцелуй, и еще более важно, что бонни сразу же уходит. именно это аннализ встревожило и дало понять, что надо срочно действовать.

была ли аннализ достаточно трезвой, чтобы разыграть поцелуй для проверки - я не уверена. если он был искренний - то это жест отчаяния со стороны аннализ. она приходит к бонни, ведет себя по-старому, по-хозяйски, но чувствует, что бонни холодно и отстраненно себя ведет, чувствует, что бонни уже не подвластна ей. от этого чувство одиночества усугубляется. в этом поцелуе были и извинения, и благодарность, и отчаяние аннализ, но бонни отвергает их и уходит.

все это было понятно и из предыдущей сцены с бонни и фрэнком, но на всякий случай сценаристы решили подчеркнуть разверзшуюся пропасть между ними: доверия уже нет и даже аннализ вынуждена спрашивать у бонни не она ли ее сдала.

@mesayscheese: о, вот теперь смысл появился, а то я никак не могла понять, к чему был поцелуй. Спасибо)

@Tasya_one: ну, тогда она великолепная актриса и вообще психопатка)) Но не исключено, тут уж не в чем нельзя быть уверенным

@Lever_Rina: я почему-то вначале сезона подумала, что она такая)

В оригинале она микейла

Макейла тогда уж

@overspace_: Макалейла вообще то

@АлинаКипр: Макалейа Калкина

@Nusetta: перечитываю и ржу)))

@Nusetta: странно, мою шутку заминусовали, а ваша понравилась)

@vaahrusheva: осподи, они еще и имена переводят

@Arumi: я не знала, как в оригинале ее зовут, поэтому так написала. заминусовали, не поняв сути моего комментария. я предположила

@Fargo: Может они хотят обвинить в его убийстве Аннализ?

@whitestreet: за взрыв сразу подумала на Фрэнка

@xplutox: ну когда она смотрит ТВ, где показывают фото Уэса и подписывают "установлена личность погибшего" - да, думаю, начинает догадываться, что он умер :)

@Bloodacid: я думаю "Лорел в больничке сильно запаниковала" было не о моменте, когда в новостях сообщили личность погибшего, а о моменте, когда она только очнулась и рвалась написать имя Уэса. Она знала и пыталась что-то сообщить, вот тогда была паника. А в момент огласки личности погибшего, там уже не паника...

@Morri: вы что-то путаете, во всем третьем сезона только одна сцена, где уэс дает слабину - это когда он сидит в гостиной аннализ и говорит, что он во всем виноват. больше ни разу он не давал выход эмоциям и тем более не ныл. его как раз погубило то, что он все переживает внутри себя и взваливает на себя все, чтобы остальные могли спать спокойно. надо было закатить пару истерик в духе коннора, просто чтоб коннор перестал завидовать уэсу и отвалил уже :D
чьего нытья в самом деле многовато, так это коннора. столько фансервиса лишнего

@mesayscheese: "дает слабину" в этом сериале - это как раз нормальное поведение. Уэс выделялся как раз тем, что большую часть времени провел с выражением лица "я вас всех осуждаю".
И что такого он на себя взвалил "чтобы остальные могли спать спокойно"? Не припомню, чтобы он был для кого-то из ребят поддержкой). Тому же Коннору прощаются истерики потому, что он развивается как персонаж, эволюционирует, ломается и снова встает на ноги. Картинка же Уэса выглядит как "угрюм-угрюм-осуждаю-осуждаю-внезапно рычу на всех-угрюм-угрюм-осуждаю-нашел себе девушку, жизнь начала налаживаться - бросил девушку, потому что вы, пидарасы, осложнили нашу общую жизнь настолько, что нормальному в ней места нет - "мученик-mode-on"-угрюм-угрюм-осуждаю- умер.

@Morri: хорошо вы описали его состояние))

@Morri: если определение нормального поведения корректируется под ситуацию, то и убивать людей - нормальное поведение, ведь большинство героев этого сериала убивает.
причина, по которой в убийстве сэма коннор не ощущал своей причастности (следовательно и вины), а только злился на уэса, как раз в том, что уэс позволил им всем обвинить его. когда они истерили и кричали на него, он молча слушал и соглашался. это и дало микаэлле, коннору и лорел поводы чувствовать себя лишь неудачливыми свидетелями, чувствовать себя жертвами, и чувствовать себя лучшими людьми по сравнению с уэсом. только вот лорел комплексов с самооценкой не имела, поэтому уэс для нее мальчиком для битья не стал. а коннор и микаэлла нашли отдушину в том, чтобы периодически обвинять уэса в чем-нибудь и поднимать свою самооценку и настроение. но уэс почему-то продолжает молчать даже сейчас, вместо того чтобы поставить их на место? потому что в душе он согласен с ними, он считает что он низкий и грязный человек, который убил человека, и жить с нормальными людьми он не достоин. поэтому как и аннализ отталкивает нейта, он тоже отвергает мэгги - она слишком хороший человек для него, он чувствует, что не заслуживает ее, что будет портить ее. и представьте что он так три года жил не в ладах с собой и своей совестью, естественно он не будет сиять от счастья каждый день как ашер. ашер вообще простой парень - для него убить плохого человека и вообще убить человека - разные вещи. "злая прокурорша умерла, поделом ей, ахахаха, что там у нас на обед?". для уэса убийство сэма было шоком (смерть воспринимается иначе, когда ты ее видел и ощущал сам), потому что в его этическом кодексе убийство - это плохо всегда, не важно плохой был человек или нет. если вы и прочитали на его лице в каждой сцене осуждение - то это было осуждение себя.
про деградацию и комплексы коннора, из-за которых он не сможет никогда иметь здоровых отношений ни с кем, включая сверхтерпеливого оливера, как-нибудь в другой раз напишу

@mesayscheese:
если бы уэс не вел себя так, а скажем позволил коннору чувствовать свою причастность в убийстве, коннор бы слетел с катушек. это уэс отделался неск месяцами кошмаров и трехгодичной депрессией, коннор бы (особенно без поддержки оливера) еще год бы сидел под одеялом боясь выйти на улицу и закручивая свой психоз все туже. это одна из причин, по которой коннор завидует уэсу и ненавидит его.

@mesayscheese: допустим, ваш вариант эмоциональной подоплеки со стороны Уэса - правда. Как это опровергает написанное мной о причинах того, что Уэса хейтят?
У всех участников был шок. Все они пережили на протяжении трех лет (я не беру сейчас предысторию) похожий набор событий и каждый справляется с ним сам. Уэс - не справляется вообще.
Он либо тонет в собственной депрессии, либо перекладывает вину на окружающих. Когда в его жизни появляется возможность свернуть в сторону нормальности, выбраться из этого беспросветного п"ца, который окружает всех пятерых, он своими руками этот шанс ломает, садится в свой любимый угол и снова закутывается в привычное одеялко молчания и угрюмости и продолжает проецировать вину вокруг себя.
Никто не любит бессмысленных мучеников.
Никто не любит людей, которые постоянно (ТРИ ГОДА, КАРЛ!) заставляют вас чувствовать себя дерьмом.
Никто не любит людей, которые не хотят двигаться дальше и упиваются своей виной и виной окружающих.

@Morri: ок, я услышала вас. видимо, причина нашего разного видения обстановки в сериале не в уэсе, а в том, что вы считаете, что можно жить нормально после убийства, радоваться жизни и при всем этом считаться здоровым человеком, а я считаю, что нельзя.
и что разница между "осуждать окружающих" и "корить себя" большая)

только я не ставила целью оспорить причины, по которым некоторые зрители ненавидят уэса - это вообще сомнительное дело. кто-то ненавидит бананы, а кто-то любит, когда ему больно делают. мало ли почему кому-то не нравится или нравится что-то - наверняка найдутся и такие, кому нравятся бессмысленные мученики и так далее по списку :D

@mesayscheese: возможно, это прозвучит цинично по отношению к такому преступлению, но я в целом придерживаюсь философии Гомера Симпсона - "Нельзя постоянно винить себя за что-то. Обвините себя разок, и спокойно живите дальше." Различается только время, которое требуется, чтобы прийти в себя :)

Мне кажется бессмысленным и даже неправильным пережевывать одну и ту же ошибку, одну и ту же трагедию, один и тот же несчастный шаг в сторону обрыва. Но, конечно, на вкус и цвет фломастеры разные - Достоевский, например, бы со мной не согласился).

@Morri: конечно, это бессмысленно. но все герои сериала делают бессмысленные вещи и делают они это не из-за осознанного выбора "чет настроение упало, набухаюсь-ка я в говно и опозорюсь перед еще не знаю кем опять вместо того, чтобы как взрослый человек осознать свои проблемы", а потому что люди по природе своей иррациональны. и это хорошо, а то б давно третий рейх наступил, где всех неполезных обществу и прочих слабых особей гуманненько вырезали из генофонда.

насчет первого вашего абзаца: философия отличная) когда не касается высших ценностей человечества. что бы вы подумали, скажи эту фразу чикатило?))
убийство разрушает душу человека необратимо и часто это даже не выбор - чувствовать свою вину или нет.

@mesayscheese:
1)"Высшие ценности человечества" разнятся от культуры к культуре.
2) Я считаю, что душу человека разрушает не убийство, а бессмысленная жестокость и ненависть, жажда убивать.
3) Чувствовать вину или нет - не выбор, выбор - что делать с этим дальше. Жить ли, как жить, на что потратить своё оставшееся время.

Девушка, которая дала отпор своему насильнику и убила его - должна всю жизнь чувствовать себя виноватой? Палач, делающий приговоренному смертельную инъекцию - сколько жизней на его совести? Солдат, вернувшийся с войны, должен сразу совершить самоубийство из чувства вины или может немножко подождать? И это только те, кто буквально приложил руку к смерти другого человека.
Люди очень смертны. Мы убиваем друг друга каждый день. Мы умираем от болезней и собственной глупости и невнимания. Мы убиваем сами себя, не находя другого выхода.
Если придавать такое значение только самому факту смерти и не думать о том, что её за собой повлекло и что будет дальше - Чикатило продолжит убивать, палач выполняет то, что поручено ему судом (и, опосредованно, остальным человечеством), врач продолжит выписывать больным лекарство до тех пор, пока не будут выявлены смертельные последствия его приёма - каждый из нас может потихоньку накрываться горой собственной вины и отползать на кладбище. Кто знает, может, в сердцах брошенное любым из нас вслед прохожему "смотри, куда прёшь" было последней каплей для его депрессии?

Чувство вины - отличная почва для благотворительности, стремления исправить причиненное зло, помочь тем, кто ещё жив - искупить свою вину. С другой стороны, кому-то комфортнее просто закуклиться в цикл саморазрушения и продолжить нести в мир вину, злобу и горе.
Каждый выбирает для себя. Как бы ни был сложен этот выбор, мы делаем его сами и первыми испытываем на себе последствия.

@Morri:
жертва насильника - нет, чувствовать что-то определенное она никому не должна. но в зависимости от обстоятельств убийства ей тоже можно назначить наказание или лечение (42 ножевых ранения на теле насильника например лол). облегчающая совесть идея "плохой человек, заслужил быть убитым" не так уж универсальна. весь третий сезон нам это жуют на фоне истории сэма и аннализ, а ведь в первом аннализ сама пыталась убедить всех, что сэм плохой.
палачи и солдаты не чувствуют свою ответственность в полной мере. это доказанный десятками экспериментов Милгрэма феномен: мы охотнее совершаем ужасные поступки, если есть кто-то другой, кто несет ответственность, если нам приказывают их совершить. во имя и в ответственность бога убивали и убивают до сих пор. претензии и жалобы направляйте к вымышленному персонажу, мы тут по его воле. к тому же воевать или отнимать за плату жизни другим способом - это уже полностью осознанный выбор.
от количества смертей в минуту каждая жизнь не становится менее ценной. количество смертей, с которым мы сталкиваемся в новостях или по профессии, влияет лишь на степень эмоционального отупения, огрубения. знаете, у врачей такой защитный слой черствости нарастает. когда у вас один пациент умер, потом второй, вам тяжело снова выйти на работу. после нескольких десятков вы учитесь не принимать смерть близко к сердцу, не привязываться к пациенту. и это естественное приспосабливание нервной системы, ничего бесчеловечного. я считаю, что нездорОво везде искать или создавать повод истязать себя, обвинить себя, убеждаться в своей ущербности, это такой душевный мазохизм.

@Morri:
возвращаясь к вашей жертве насильника, которая не обязана чувствовать вину. если она бессознательно хочет чувствовать вину, если она вдруг так же болезненно религиозна как герои у достоевского, если она чувствует, что в раскаянии она становится чище и лучше, то стоит ли осуждать ее за ее выбор? называть нытиком? осуждать за угрюмое выражение лица? утверждать, что она проецирует вокруг себя вину? портит окружающим настроение? заставляет окружающих чувствовать себя дерьмом? что она бессмысленный мученик и никто ее не будет любить? да пусть страдает столько, сколько хочет, если не вредит обществу. но если захочет перестать страдать, захочет чувствовать себя хорошим человеком - то еще лучше, вперед к психотерапевтам! в крайнем случае транквилизаторов выпишут, они еще эффективнее излюбленного средства в офисе киттинг)

но я в любом случае не соглашусь, что убить человека и подумать "вот черт, ну да ладно, с кем не бывает, все равно люди тысячами мрут в африке" - признак здорового человека. степень душевных страданий от совершенного убийства зависит уже от целостности психики и моральных идеалов человека. ашер вон как узнал, что он не один такой убивший, так и вовсе обрадовался, полегчал сразу - "да что ж вы сразу не сказали, что так можно было?", ашер парень попроще уэса, вот и все. для него самоопределение строится на "любят ли все ашера", для уэса - "достойный ли я человек". оттого и разная глубина переживаний по поводу убийств. дали б уэсу сразу сдаться в полицию как он хотел, отсидеть там положенные пару лет за непредумышленное - да он бы уже просветленный сейчас торчал на лекциях с новыми второкурсниками и новыми татуировками, кейс своей судимости на тезисе бы защищал :D

@mesayscheese: ну вот мы и пришли к двум пунктам)
1) "вы считаете, что можно жить нормально после убийства, радоваться жизни и при всем этом считаться здоровым человеком" - таки теперь уже и вы так считаете, в зависимости от обстоятельств - gray area :)
2) "я считаю, что нездорОво везде искать или создавать повод истязать себя, обвинить себя, убеждаться в своей ущербности, это такой душевный мазохизм." - это ровно половина того, за что хейтят Уэса, с чего мы и начали этот разговор)) Вторая половина - в том, как настроение персонажа считывают остальные участники истории и зрители - а это как раз "я вас всех осуждаю", о котором я тоже выше писала.

@mesayscheese:
пусть страдает, бога ради, если ей хочется! Но никто не обязан делать поблажки из-за этого или радоваться вечно угрюмому человеку в компании) Людям без врожденного ментального мазохизма это будет неприятно и их реакция совершенно естественна. Это выбор человека и последствия - то, что хейтят персонажа или стараются минимизировать общение с человеком - никто не обязан для него смягчать.

Мы снова упираемся в то, что вы считаете единственно верным шаблон "достойного человека" и "правильной системы ценностей". Они у всех разные. Для кого-то нет хуже чем пройти мимо того, кому стало плохо, а кто-то считает, что люди - на самые заслуживающие помощи существа и с тонущего корабля будет спасать собачку.
Ашер - социальное существо, team player, для него естественно принять нормы социальной группы, к которой он себя причисляет, "корпоративные ценности" и дальше ориентироваться по ситуации. Поэтому для него была так болезненна предыстория с изнасилованием девушки - по правилам группы он должен был поучаствовать, забить и забыть, а если надо - то отмазать. Поэтому было так тяжело пережить ситуацию с отцом и пойти против его ценностей.
А идея "ах, если бы Уэсу отсидеть" - это как раз то, чего ему не хватало - наказания. Он так его жаждал, что в отсутствие официального начал есть себя сам - вот вам и моральный мазохизм в чистом виде. Я действительно не удивлюсь, если он покончил жизнь самоубийством или кого-то спровоцировал, чтобы его убили. Абсолютная расплата, как ему и хотелось - наш смуглый друг-Раскольников.

@Morri: я о том и говорю, вы хотите крайностями какими-то демонстрировать, что смерть - не страшно. мол, вон сколько убивают, и что, всем теперь виноватыми быть что ли. и это тонкая тема, потому что иногда и жертва виновата сама. но ценность человеческой жизни - абсолют и суть остается той же: после убийства человек уже не такой как прежде, и странно ожидать и требовать, чтоб он вел себя как нормальный человек, и нездраво если он действительно чувствует себя нормальным человеком, чувствует будто ничего и не поменялось.

а про второе - да не мазохист уэс, сколько можно об одном и том же)) он не хочет страдать. он пытается жить нормально, он летом какую-то плюшевую мэгги себе откопал, как раз в то время, когда аннализ остальных 4 навещала со спасательной "мамочка вас все равно любит" миссией. но не получается уже нормально, ни у кого не получается встречаться с гражданскими. естественно у уэса есть комплексы тоже, но это не "заслуживаю только страданий, я такой плохой", а "как бы побольше людей спасти и добиться справедливости во всем мире, даже если понадобится пожертвовать собой". ну я уже писала пару серий назад, что этот его идиотский жертвенный идеализм его погубит.

@mesayscheese: с интересом читаю ваш диалог, простите, не могу не встрять.
Ну надо же, какой в вашем представлении Уэс человек высоких принципов, достойнейший из достойнейших, хе-хе.))
А я его вижу подлым мальчишкой, вполне способным исподтишка сдать людей, которые его защищают, потому что его слишком замучила совесть. Если ты такой слишком честный - рискуй своей задницей, не подставляя своих друзей. Это он убил Сэма и всё началось именно с него, а он постоянно перекладывает ответственность за свой выбор на других людей. Повышенная склонность к самобичеванию не делает его хорошим человеком, как человек он - говно. Вот "простой" Ашер не способен на подлость, например, и этим вызывает симпатию.
Для меня Уэс подписал себе приговор в первом же сезоне, когда связался с Ребеккой.

ЗЫ а вообще меня забавляют попытки так глубоко анализировать персонажей этого мыла. Нет в их поступках никакой логики, и прописаны характеры тут весьма поверхностно. Вполне вероятно, что причина 80% такого отношения к этому персонажу - просто не очень хорошая актёрская игра.

@mesayscheese: "только ситхи возводят все в абсолют" :))

Я дико извиняюсь, а можно пример (даже, желательно, несколько, раз уже не мученичество, а жертвенный идеализм), где он пытался побольше людей спасти?..

@klaria: да мы тут уже проецируем вовсю, это уже не аналитика, а психоанализ)))).

@klaria: что тут сказать, встревайте, забавляйтесь)) нет, уэс не рыцарь. я повторю, что уже писала о том, что его персонаж слишком высокоморальный, чтобы в этом доме киттинг выжить без адаптации к правилам игры. я и варианты писала, что либо он таки меняется, либо его убьют, либо сам покончит, либо станет психопатом-убийцей. быть гуманистом в этом сериале несовместимо с жизнью.
ашер как раз тот, кто способен на подлость под давлением группы. ну или изнасилование и подставление людей пустячок для вас, мы тут как раз пришли к тому, что у всех людей слишком разные нормы и ценности, чтобы хоть какие-то назвать универсальными для человечества :D

@mesayscheese: если я правильно помню, сам Ашер не насиловал никого, он виновен был в том, что не настучал на своих друзей, которые совершили преступление. А Уэс как раз из тех, кто постоял бы посмотрел да в полицию позвонил. Тут ведь вопрос приоритетов, а никак не "правильности", и забегая вперёд скажу: не любят тех, для кого правила и законы выше человеческих отношений.)) Вы, видимо, напротив за Павлика Морозова.
Уэс к примеру выстрелил в живот Аннализ в критический момент. Пока неизвестно доподлинно, но в этом сезоне он вроде как пытался посадить её в тюрьму в обмен на свой иммунитет. Вообще он такая типичная "сериальная баба", которая всё всегда усложняет, всем врёт и всех бесит своими попытками быть самой хорошей. Так вот когда нет других способов раскачать сюжет, сериалу (хорошей драме) конец. Поэтому я так рада смерти этого персонажа и мне было бы интересно посмотреть ещё один сезон без него. Хотя наверняка сценаристы введут другую истеричку, к моему сожалению.

@klaria: Фишка в том, что 95% людей именно такие сериальные бабы в реальной жизни. Есть лишь одно но, вы никогда не узнаете и не увидите всей картины. В данном случае вы рады его смерти только потому что видите всю картину. Это как когда соседи вчера бухали друг с другом, а сегодня 1 сажают за содержание дочери в подвале в течение 20 лет. Как бы он хороший, но та часть картины которая раскрылась, заставляет вас менять свое мнение. Так что прежде чем научиться осуждать персонажа, зная подчеркну зная все, задайте себе вопрос: а как я бы поступил?! И о боже если вы ответите на него честно, то вы можете стать такой же сериальной бабой. Да и фишка в том, что вам противен персонаж который пытается выжить. У нас своих родителей убивают, чтобы те не сдали или не настучали, а вы про иммунитет. Суть такова - человек это мешок говна, который готов пойти на все чтобы выжить. В этом мы от животных отличаемся только изащеренностью методов достижения цели.

@xplutox: КИНЗУ - не Достоевский. Я смотрю шоу и я хочу, чтобы мне было интересно и приятно его смотреть, чтобы никто меня не бесил. Есть хорошее кино, которое заставляет подумать о жизни, порассуждать на тему "А как бы я поступила на месте персонажа? А как правильно поступить?", но этот сериал из другой оперы, я считаю. Он снят так, что упор сделан на вау-фактор, на загадки, на зрелищность, на эмоции и на секс.
Первый сезон был действительно интересен тем, как раскрываются персонажи, кому больше сопереживаешь и т.п., было интересно анализировать поступки героев, и никто из них не вызывал такого отвращения. Да и сценаристы действительно удивляли, показвая всё новые грани и нюансы дела. Я допускаю, что к третьему сезону я подустала от постоянного трындеца, нависающего над персонажами, поэтому смотрю его недостаточно внимательно и не слишком вникаю в происходящее. Я давно перестала воспринимать этот сериал как драму, из которой могу что-то для себя вынести, тут просто череда картинок кто с кем потрахается и кто кого убьёт. Я не могу представить себя на месте любого из героев хотя бы потому, что происходит полный сюр и бред, в сюжете каша, и анализировать тридцатый раз почему Коннор переспал с тем-то, Аннализ напилась, а Уэс опять ноет, уже не интересно.

ЗЫ я фильтрую свой круг общения, поэтому в моей жизни очень мало таких баб как Уэс.)))

@Morri: так да! скорее всего это инсценировка смерти.

@MaxGriZZly: патологоанатом подкуплен, а подмышкой лежит мяч для сквоша - если как следует надавить, это замедлит пульс

@lyasbka: вот я тоже прям как вы. Заходишь в комменты - все ненавидят Уэса, и такая "ну ок, а я люблю", и смотришь дальше. А вот когда твоего любимого перса так внезапно убивают, это сложно снести втихомолку...

@lyasbka: солидарна. (и привет из 2019-го!) Всегда ратовала за Уэса, как за очень интересного, характерного, яркого персонажа. Короче, рыдаю. Ах, оставьте меня.... ((((((

@Panda007: вы невнимательно читаете комментарии, если вам кажется, что никто не опечалился.

@Сьюзи_Q: в какой серии? пропустила момент