s01e04 — Absolute Candor

Released: 13 Feb 2020 13.02.2020 7:00

Watched by: 1584 43.00%

Description: www.tvmaze.com

Episode rating: 4.354 of 5 311


Discuss this episode 44

Miss_Dragon wrote 13 feb 2020, 14:46 #

Ура, Седьмая! Всегда радостно видеть старых знакомых )

Translate

+20

МаксимГречаный wrote 17 feb 2020, 16:42 #

А для тех кто не видел «новое поколение»?

Translate

Celesgosa wrote 17 feb 2020, 18:52 #

@МаксимГречаный: Седьмая не из Поколения, она из Вояджера.

Для нового зрителя остается надеяться что хоть как-то старых персонажей раскроют.

Translate

+6

iasra wrote 18 feb 2020, 13:26 #

@МаксимГречаный: она бывший борг) это если коротко)

Translate

+3

Zlogorek wrote 13 feb 2020, 14:56 #


⠀— Seven of Nine?
⠀— You owe me a ship, Picard.

+12

DarvTormen wrote 13 feb 2020, 20:29 #

Ромуланские монашки убийцы, враждующие с Тал'Шиар... Это было неожиданно. Но тратить на них целую серию в первом сезоне, который пока и так не богат на события, пожалуй, перебор(

Translate

+9

cat_pavel wrote 14 feb 2020, 18:11 #

Ладно, уговорили, посмотрю TNG.

Translate

+13

Tea_Maniac wrote 15 feb 2020, 12:36 #

@cat_pavel: И Вояджер захвати.

Translate

+11

pmg wrote 15 feb 2020, 0:11 #

Даже не верится, что после "Диско" мы получили такое сокровище! Могут же, блин!

Translate

+10

vermis wrote 15 feb 2020, 3:06 #

Ромуланцу с дисраптором на планете не хватило буквально секунды, чтобы показать, насколько в космическую эру бесполезен этот эльф с катаной :-)
А ещё забавно, что после теракта на Марсе Федерация запретила синтетическую жизнь, а на кораблике Риоса работает несколько голограмм, которые тоже как бы ИИ не хуже андроидов. И что в финале "хищная птица" выглядит как из времён оригинального сериала, т.е. с учётом развития технологий она не должна быть серьёзной опасностью для корабля 24 века.
Но зато нам показали 7 из 9, ура!

Translate

+12

Dvoreckii wrote 15 feb 2020, 13:09 #

@vermis: голограммы и андроиды во вселенной Трека — это совершенно разные вещи. Голограммы — не полноценный ИИ, скорее ближе к нашим нейросетям. Они заточены под конкретные задачи и не способны на долгое функционирование (Доктор, который кстати почти погиб из-за непрерывной работы, скорее исключение). Андроид (особенно типа Дейты, Беты) — по сути искусственный человек с полноценным мозгом (которой, кстати, не очень понятно как создал Сунг, а потом Спинер), то есть полноценный ИИ.
P.S. Я не удивлюсь, если Спинер на самом деле очередной гениальный безумный ученый из ветки Сунгов, тем более актер на эту роль уже есть в сериале)

Translate

+6

Dvoreckii wrote 16 feb 2020, 23:16 #

@Dvoreckii: Упс... я писал о Сунге и Дейте, и в итоге создателя Даж и Сожи по ошибке называл Спинером, а не Мэддоксом... А Мэддокс-то уже был в TNG...
Но все равно без Сунга тут не обошлось)))

Translate

iasra wrote 15 feb 2020, 18:35 #

@vermis: вот, именно эльф))) я думала только меня так прошибло)))

Translate

+2

iasra wrote 15 feb 2020, 18:40 #

Насчёт боргов, долго они их "возвращают". И я не про свихнувшихся боргов-ромулан, про них вроде объяснили что редкое отклонение. Но на кубе полно других боргов, даже показывали извлечение борговских частей... Минуло сколько? Лет 20? Седьмую с ограниченными ресурсами деборгонизировали гораздо быстрей.

Серии пока похожи на квест: Пикар, собирает экипаж)

Translate

+2

Celesgosa wrote 16 feb 2020, 7:07 #

@iasra: они могли специально изучать постепенно, так как эти технологии довольно сложные. Если извлекут сразу все и сломают неумелыми руками так и не поняв устройства, какой в этом будет смысл? Да, долго, но придумать оправдание, я думаю, вполне можно.

Седьмую дебогронизировали в другом квадранте. У них было немало опыта общения с боргами напрямую, причем изнутри работающих, а не брошенных кубов. У них были медицинские знания от других, неизвестных ромуланам рас. Курировал это лечение уникальный образец ЭМГ, работающий уже на тот момент сколько? Года 3-4?
Даже с имеющимися знаниями (а базу данных Вояджера Тал Шиар скорее всего уже стащили) нужно их правильно применить. А ЭМГ Доктора, который это сделать смог, у них нет.

Да, пока как-то очень похоже на РПГ смотрится. Получил квест, нашел транспорт и пошел собирать напарников. Вот только мили-воин с упором в скорость как-то странно смотрится в сай-фай сериале. В ЗВ это оправдывалось Силой, и тем, что световые мечи могли отражать выстрелы оружия. Тут пока непонятно чем оправдают такой чужеродный элемент в сай-фае.

Translate

+6

alavitka wrote 16 feb 2020, 20:47 #

@Celesgosa: Да ладно, а клингоны с батлетами и фазерами никогда когнитивного диссонанса не вызывали? Дело в том, что, я вас удивлю, в современном рукопашшном бое, ну скорее специальном конечно, типа для спецназа, есть техники применения своих повышенных навыков владения телом против огнестрельного оружия. В частности, уверяю, в ситуации на планете легко и правдоподобно парень мог уйти вниз-вперёд и ноги тому скосить, а потом башку, со своей скоростью. Ведь у нажимающей на курок руки тоже есть время реакции, и отнюдь не такое тренированное. В общем, настоящий мастер рукопашного боя не так уж беспомощен против огнестрела, если не 10 пулемётчиков его расстреливают, а всего один противник, тем более на таком небольшом расстоянии - быстро сокращают его, а на близкой дистанции даже в сериалах достаточно высмеяно, как бесполезен онестрел, если в нём не стоит кодировка по ДНК как могло бы быть в сайфай. Ну а так-то, у меня возникли ассоциации скорее с "Мандалорцем", в смысле слава "Звёздных войн" им покоя не даёт ;) Но, как я уже указала, поскольку в этой вселенной есть расы, применяющие наряду с современным оружием историческое холодное, и не одна, не такая уж это неожиданность. Тем более, что одежды и замашки у парня достаточно самурайские, чтобы на Властелина Колец грешить.

Translate

Celesgosa wrote 16 feb 2020, 22:16 #

@alavitka: батлет - это оружие больше культурно-историческое все-таки. Для боя у клингонов есть оружие дальнего боя. А этот эльф собирается походу всю боевку вести исключительно своей катаной.

"расы, применяющие наряду с современным оружием историческое холодное"
В том-то и дело, что наряду, а не вместо.
Где-то удобнее оружие ближнего боя, где-то дальнего. Он же использует пока только оружие ближнего боя.

"Дело в том, что, я вас удивлю, в современном рукопашшном бое,"
Нет, не удивили. Я не про тот момент с одним вооруженным врагом. Там победить было возможно. Но ситуаций где один враг довольно редки, особенно в сериалах, там для пафоса чаще всего перевес на стороне врага, но гг будет рубить в капусту противников вне зависимости от их числа. Именно по-этому возможность отражать выстрелы у светового меча это неплохая отговорка. Этот "эльф", как видно, вообще "огнестрела" не имеет и появляется логичный вопрос, а что он собирается делать в массовой перестрелке? Сидеть в засаде без дела или бегать перед выстрелами уворачиваясь аля-супергерой?

"Тем более, что одежды и замашки у парня достаточно самурайские, чтобы на Властелина Колец грешить."
Самурай или эльф роли не играет, оба архетипа одинаково чужеродны для сайфая.

Translate

+2

iasra wrote 16 feb 2020, 23:21 #

@Celesgosa:" Этот "эльф", как видно, вообще "огнестрела" не имеет и появляется логичный вопрос, а что он собирается делать в массовой перестрелке? "
То что у него не было видно огнестрела, не значит что его действительно нет.
А в принципе даже если и нету, он и его клан те ещё фаталисты, если одобряют заявку на помощь только если признают ситуацию безнадёжной))) так что сражаться катаной против дисрапторов очень фаталично)

Translate

+4

vermis wrote 16 feb 2020, 23:25 #

@Celesgosa: в каком-то смысле клингоны очень похожи на самураев своей клановой структурой, воинской честью, служением и т.п. Да, у них есть дизрапторы, но ведь и исторические самураи воевали не только катанами, у них ещё были и луки, и копья.
Но в целом я согласен насчёт нелепости монашек с мечами и в халатах как опасных воинов и врагов Тал Шиар.
Впрочем, бойцы тайного и зловещего Джат Важ пытаются вырубить андроида с помощью мешка на голову, стреляют как имперские штурмовики, телепортируются к врагу на расстояние удара и валятся от удара бутылкой по шлему, так что получаются стоящие друг друга соперники :-)

Надеюсь, Элнору выдадут какую-нибудь хайтек противофазерную броню и будут стратегически телепортировать за спину врагу, а не заставят в прыжке уворачиваться от выстрелов. Или, как в одной серии DS9 (про Альбиноса), заглушат фазеры каким-нибудь хитрым полем и потом уже пойдут в ближний бой с ХО.

Translate

+4

Celesgosa wrote 17 feb 2020, 9:28 #

@vermis: "исторические самураи воевали не только катанами"
По отношению к новому персонажу я имела ввиду именно стереотип, а не исторический образ. По этому культурные параллели с клингонами тут тоже роли не играют, они были вполне приемлемо вписаны в сюжет. А этот новый персонаж для меня пока что выглядит совершенно чужеродно.

"Надеюсь, Элнору выдадут какую-нибудь хайтек противофазерную броню"
Судя по количеству мягко говоря странных решений в боевке, многие из которых вы уже перечислили, слабо вериться в реализацию брони и подавляющих полей. Авторы стараются в сюжет, но не очень понимают механики сайфая. Иначе придумали бы что-то более интересное, чем мешки на голову и вырубание врага бутылкой =)

Translate

-1

Celesgosa wrote 17 feb 2020, 9:44 #

@iasra: "То что у него не было видно огнестрела, не значит что его действительно нет."
Судя по тому, как представили его в начале, пока намеков на это нет. Уж больно он стереотипный воин ближнего боя. Возможно, фазер у него и появится. Если да, то персонаж станет для меня менее картонным и чужеродным.

"сражаться катаной против дисрапторов очень фаталично)"
Проблема в том, что эта организация выла ведена как эдакий антагонист Тал Шиару. То есть их методы сражения должны быть эффективными, а не фатальными. Фатальность тут, как мне показалась, подавалась с позиции "мы так круты и непобедимы, что согласны действовать только если миссия не выполнима". И то, как его показали в бою, где он защищал Пикара, это подтверждает. Ореол непобедимости и крутости.
Своим упором на клятву он напомнил персонажа Самару из Масс Эффекта, вот только Самара владела биотикой - аналогом магии, которая, кстати, опять таки, дает возможность выстрелы блокировать. Да и огнестрелом она пользовалась. У этого персонажа никаких подобных бонусов пока нет. Вся его крутость подается пока исключительно как хорошие навыки ближнего боя, а подобное работает больше в фэнтези, мифах, легендах и исторических приключенческих романах. В сайфае мало для непобедимости уметь хорошо орудовать мечем и иметь быструю реакцию, нужно что-то еще - технологии (щиты, экзоскелеты), шпионская сеть, модификации тела и т.п.

Translate

Celesgosa wrote 21 feb 2020, 10:17 #

@iasra: о, а в новой серии эльф таки решил поиграть с оружием. Все не так плохо, как думала =)

Translate

-3

alex2k12 wrote 16 feb 2020, 0:03 #

Восьмидесятилетний Пекарь отжигает!

Translate

+3

Кызюавка wrote 16 feb 2020, 10:14 #

В каких отношениях эти ромуланские брат с сестрой? Запретная любовь была, а теперь ревность? Awkward.

Translate

+4

alavitka wrote 16 feb 2020, 20:50 #

@Кызюавка: Мне кажется, у нас пытаются вызвать отвращение и показать таким образом всю глубину мерзости данного персонажа. А хз, может у ромулан и инцест не табу.

Translate

shei350 wrote 16 feb 2020, 20:52 #

@alavitka: возможно, и пытались показать, но пока сестренка выглядит как типично-клишированная злодейка с мотивацией в одну строку, во имя сюжета призванная своим поведением помочь братику перейти на сторону его теперь уже девушки.

Translate

+9

Gourry_aka_pm wrote 16 feb 2020, 17:44 #

Извините но... К 24 веку человечество окончательно забыло о такой штуке как ремни безопасности?:)

Translate

+5

pmg wrote 16 feb 2020, 20:21 #

@Gourry_aka_pm: это ваш первый Стар Трек?:)

Translate

+17

san4eses wrote 18 feb 2020, 11:07 #

@pmg: хорошо что ещё штукатурка с потолка не сыпется

Translate

+1

alavitka wrote 16 feb 2020, 20:49 #

@Gourry_aka_pm: Ну чё, про гасители инерции они же таки вспомнили :)

Translate

+3

Oliverell22 wrote 16 feb 2020, 22:15 #

Мои родители посмотрели весь Стар Трек. То есть ВЕСЬ. Кроме Дисаквери. Я посмотрела чуть меньше, чем они. Но почему-то на этой серии они сломались.
Я в полном восторге в основном, и меня не очень волнует неспешность повествования.
А вот они посчитали, что "новому поколению" зрителей здесь приходится слишком многое разжевывать, поэтому так много долгих диалогов и мало легкости в подаче, как в старом добром Стар Треке. Я отчасти согласна, что болтовни много, а действий мало. Но мне все таки кажется, что это важные детали. которые не стоит опускать, особенно когда вскрывается столько неприглядной стороны истории, и открываются такие детали, которые и сподвигли старика Пикара покинуть спокойный дом.

Translate

+8

tyrell wrote 17 feb 2020, 16:27 #

Вообще не в теме вселенной Стар Трека, смотрел мельком фильмы и "дискавери", который к пониманию мира особо не добавляет (бросил), и сейчас, смотря ST:P, испытываю какое-то благоговейное волнение, когда они упоминают все эти ордена, культы, расы, порядки, элементы культуры, здороваются ритуальным приветствием, сижу и записываю в блокнотик на погуглить

Translate

+2

Celesgosa wrote 17 feb 2020, 18:57 #

@tyrell: Дискавери действительно рассказывает из старого канона маловато. Для понимания отсылок из STP нужно смотреть сериалы Следующее поколение и Вояджер. (+ некоторые полнометражки)

Translate

+4

tyrell wrote 17 feb 2020, 19:04 #

@Celesgosa: спасибо за ориентиры.
Скажите, а где про ромуланцев и их язык-культуру-обычаи посмотреть/почитать лучше?
Или просто зарыться в Memory Alpha wiki?

Translate

+1

Celesgosa wrote 17 feb 2020, 19:37 #

@tyrell: случайно ответила ниже

Translate

+2

Dvoreckii wrote 17 feb 2020, 22:51 #

Show this comment

Translate

+2

tyrell wrote 18 feb 2020, 0:24 #

@Dvoreckii: ууу, гайды-гайды
спасибо

Translate

+1

S1S13AF7 wrote 20 feb 2020, 1:51 #

Show this comment

Translate

+1

tyrell wrote 20 feb 2020, 14:54 #

@S1S13AF7: вот такие вещи - это очень удобно и полезно, спасибо

Translate

+1

Celesgosa wrote 17 feb 2020, 19:35 #

@tyrell: Memory Alpha быстрее. В сериалах ромуланцы есть в отдельных сериях, причем в совершенно разных сериалах по Треку и их нужно или вылавливать намеренно или смотреть все сериалы начиная с оригинального, а оригинал для новичков бывает довольно ядреным.

Раз уж вы начали смотреть в обратном порядке, с Дискавери, можно так и продолжить, чтобы не страдать от резкого перехода с современного сериала на 66 год. Конечно некоторые отсылки в таком обратном порядке потеряются, зато переход будет более плавным.

(сорри, ответила в общей теме, но удалить сообщение уже не могу)

Translate

+3

tyrell wrote 17 feb 2020, 19:44 #

@Celesgosa: ноль проблем, спасибо большое за внимание

Translate

+2

iasra wrote 18 feb 2020, 13:29 #

@tyrell: я вам немного завидую... Столько ещё несмотренного трека)))

Translate

+6

tyrell wrote 18 feb 2020, 16:10 #

@iasra: я не думаю, что я кинусь просматривать сразу, не имея нужного настроения, а то испорчу впечатление себе
Страсть должна созреть :)

Translate

+2

andrey_hryckin wrote 21 feb 2020, 17:51 #

народ, кто не смотрел раньше стар трек, но хочет лучше проникнуться сериалом, персонажем главным, его характером, ценностями, понимать, что появился кто-то из прошлого, разобраться что это за расы вообще такие инопланетные и тому подобное вот вам краткий список того, что посмотреть;
1)
2.09 «Критерий человека» (The Measure of a Man) [Star Trek TNG]




2)
5.07 „Объединение 1“ (Unification, Part I) [Star Trek TNG]
5.08 „Объединение 2“
( Unification, Part 2) [Star Trek TNG]

3)
6.15 „Линия судьбы“
(Tapestry) [Star Trek TNG]



4)

2.23 «Регенерация» (англ. Regeneration)
[Star Trek Enterprise]

5)

3.26 „Лучший из двух миров 1“ (англ. The Best of Both Worlds 1) [Star Trek TNG]
4.01 „Лучший из двух миров 2“
(англ. The Best of Both Worlds 2) [Star Trek TNG]


6)
4.02 „Семья“
(англ. Family) [Star Trek TNG]

7)
5.23 „Я, борг“
(англ. I, Borg) [Star Trek TNG]

8)
6.14 „Лицо врага“
(англ. Face Of The Enemy) [Star Trek TNG]


9)
6.26 „Вторжение 1“
(англ. Descent, Part I) [Star Trek TNG]



7.01 «Вторжение 2»
(англ. Descent, Part II) [Star Trek TNG]

10)
7.25-26 «Все блага мира»
(англ. All Good Things...) [Star Trek TNG]



11)
3.26 «Скорпион», часть I (Scorpion, Part I)
[ST Voyager]
4.01 «Скорпион», часть II (Scorpion, Part II)
[ST Voyager]
4.02 «Подарок» (The Gift)
[ST Voyager]
4.06 «Ворон» (The Raven)
[ST Voyager]

13)
6.10 „Командная цепочка 1“
(англ. Chain of Command, Part I) [Star Trek TNG]

6.11 „Командная цепочка 2“
(англ. Chain of Command, Part II) [Star Trek TNG]

14).
Стар Трек Возмездие Star Trek Nemesis 2002 (полнометражка)

мне очень помогло, только больше разожгло интерес ко вселенной

Translate

+2