s01e03 — Серия 3

@irishkakoroleva: it seems to me that in reality he pulled him away somehow more gently and carefully. But, of course, an interesting variation on why it happened there

@Blackly: да

@makemyheartburn: Can you tell me where you saw/read this? It is interesting to compare the serial interpretation with the memories of the guys.

Read the book of Baloo, "Between Kupchino and Rzhevka"

@Allons_y: Sorry, I've watched so many interviews over the years that it's going to be hard to find. By the way, I also recommend Baloo's book.

@Niou_Masaharu: Oh, that's a fucking fact!

@karaspunk: well, you must agree, Mikhail publicly and on camera masturbated Anfisk, well, to be honest, the sediment is not pleasant. I don't know if it was real or not, but in any case, this narrative was superfluous. Although the Prince said that this is just a series where only 30% of the truth is true, the rest is fiction.

@SvetikWolf: well, there's a time and a place for everything. In this case, it is appropriate.
Do not confuse ordinary life with the life of popular musicians, to whom everyone is ready to give. It's different

@SvetikWolf: and about fiction - it's still a movie)
And then it's generally unclear how people faint from the fact that the woman on the screen touched your pussy. They must have lived in an Amish village

@karaspunk: the point is not that she touched herself, but that it was shown very disgustingly and not pleasant, so my KISH and this scene caused complete dissonance.

@Dark_Alice: в саааамом начале 00х такое постоянно было
Во всяком случае в мск
Чем 90е хуже?

@Dark_Alice: мои пруфы в воспоминаниях)
Эстакада, горбушка, девоньки трясли сисяндрами и не стеснялись этого.

@Dark_Alice: Да такое было очень часто! И на том же Нашествии

@Dark_Alice: у меня разгар концертной жизни на нулевые пришёлся, и да, такое было в жизни, и очень часто!

Пруфы в воспоминаниях (с)))

@Ctixia: так и сейчас ими трясут) в прошлом году на смех ходил, так всем была окащана возможность оценить юные сисяндры одной посетительницы концерта, которая их настойчиво всем демонстрировала. Годы идут, ничего не меняется)))

@karaspunk: ага, и вспомнились концерты Анакондаз, у них есть флэшмоб аж, когда фанаты на песне "Смотри на меня" встают на плечи другим зрителям и штаны спускают...)

@Ctixia: Там один обычно вроде) но штаны действительно снимает))

@karaspunk: На Гудтаймс лифчики на сцену так и летают))

На концертах группы «Йорш» всегда посреди зала появляется она, с голыми сиськами)))

@SvetikWolf: Мне кажется, это художественная сцена, чтобы показать как Анфиса очаровала Мишу (не прилюдной мастурбацией) и как эго Князя было задето.

@Dark_Alice: все пруфы в инете. Достаточно забить голые титьки на рок фестивалях и поверьте, вы там ещё и не такое увидите. Да и пару лет назад у нас в области байк фестиваль был, так там вообще был конкурс кто больше разденется из девчёнок и поверьте мне, раздевались до гола.

@SvetikWolf: я на мотомалоярославце однажды работал) сис видел много) никто не парился

@makemyheartburn: как она его очаровала, достаточно было эпизода, как он её заметил на концерте и как из всех выделил.
Мне пофик на эту мастурбацию, я больше была в шоке что из Мишки сделали какого-то озабота, хотя по факту он таким не был и если бы он @пал в туалете всё что движется и девок лапал, то как известно желтуха в те времена работала очень хорошо, да и слухи.

Как же хорошо, что я в совке родился, но дерьмо это не впитал

@karaspunk: какое ты дерьмо не впитал? Уважение к себе и окружающим? Мне всегда было смешно от друзей-панков слушать бред из серии: "Ты не панк, если не садишься в лужу в новых джинсах". Я как бы не для того пришла в тусовку, чтобы меня ещё и здесь учили жить. В итоге все быстро заткнулись и даже уважали мою позицию.

@Dark_Alice: ну так про лужу это всегда смешно)
Вы слишком утрируете)
Да и если вы про воспитаете топите, то для начала не тыкайте мне

@karaspunk: по теме сказать нечего, решил губы надуть. Бывает.

Ой вей...)))))

@Dark_Alice: Ну да, а еще в СССР была трава зеленее. И люди читать умели.

В 90х было куда хлеще, чем в нулевых. Народ почувствовал... даже не то что свободу, а разгул, государству было похеру, там своих проблем хватало. И в ту эпоху отметились не только наши музыканты и фанаты, а в принципе по миру весело было.

RHCP с носками на члене выходили. У Коррозии металла девчата на сцене голышом плясали. BLINK 182 клипы голышом на улицах снимали. Игги Поп первый раз разделся на сцене еще в 1968 году. Металлисты Сатариал (русские, если что) сопровождали свое выступление эротическим шоу. ПТВП развлекались как могли.

В книге "Песни в пустоту. Потерянное поколение русского рока 90хх" про некоторые случаи такие есть. Вот, например, оттуда пара цитат, про концерты в Там-Таме:

"А тут на одном хардкор-концерте люди под грибами по стенам расползлись, народу в зале немного – и она одна начинает танцевать под это. Жесточайшее музло, и она танцует, у нее тренировочные сползают, и жопа голая."

"Была еще одна девушка – когда ей нравилась музыка, она выходила по пояс голая и плясала. И в “Там-Таме” это смотрелось. Она так хорошо себя держала, что ее никто за сиськи не хватал."

"Был какой-то концерт “Собак Табака” в клубе то ли на “Таганской”, то ли на “Курской”. Меня повел один друг, вкусу которого я доверял. Пить я начал, уже когда на концерт шел, а когда добрался – все было как в тумане. Помню кровь, какую-то голую женщину, которую чуть ли не в жертву кому-то приносили."

Андрей Машнин (группа Машинбэнд)
"Поймите, меня не то чтобы быт засосал, меня сама эта музыкальная деятельность не привлекала. Поначалу привлекала, а потом оказалось, что занятие бессмысленное. Автографы берут, девочки сиськами трясут, но ничего не происходит – заняли какое-то место, ну и все."

А это про него:
"Потом, когда он уже работал, он приезжал в костюме-галстуке, начинал петь, а к концу мог раздеться до трусов."

* Машнинбэнд, конечно. Надо было скопировать, а не ручками писать.

Еще наткнулась на фото из ЖЖ, если верить автору, конец 80х - начало 90х. Если на улице себе такое девушка позволяет, что ей мешает прыгать так же на концерте в угаре?

@Ctixia: смешались в кучу кони, люди, сиськи... Я была раз на Сатариале (не было никакого такого шоу, мб раньше или позже, обычный концерт) и слушала Коррозию (помню эти фотки в буклетах с престарелыми секс-работницами). Про остальных тоже в курсе. Америка - это совсем другой мир. Москва и Спб - это не вся Россия. "Там-там" - это не правило, а одно большое исключение. Там творился полный трэш, судя по рассказам очевидцев. У нас на периферии не было такого (город-миллионник). Я не говорила, что не было вообще нигде, но лично не видела, хотя бывала на концертах разного калибра. Надеюсь, на этом тема сисек исчерпана, а то уже подбешивает в сотый раз объяснять очевидное. У всех разный опыт. Вот у меня такой.

@Ctixia: таки вспомнила по тусовкам в Трубе одну мадам (начало нулевых). У неё постоянно из декольте всё выпадывало, ей было пофиг и к ней никто не приставал. А не приставал потому, что у неё был СПИД на фоне героиновой зависимости, чего она не скрывала.

@Dark_Alice: неплохой оберег от харрасмента 🤣🤣🤣

@Dark_Alice: Уточнений про периферию не было, а говорить я могу лишь за те города, где лично на концертах бывала, или о чем читала. Однако, судя по вашим высказываниям, вы придерживаетесь позиции "не помню, значит не было", так что продолжать действительно смысла не вижу.

@de_javu: не надо воспринимать этот сериал как истину. Тут большая часть переписана в угоду сюжету и гиперболизирована до предела. По фактам, да, многое было. Так как показано? Нет.

@reila: Я и не воспринимаю сериал, как истину)) это не документальный фильм. Заинтересовала именно эта сцена, почему она показана так, а не иначе. Просто задалась вопросом, может она примерно так и выглядела в реале, вот и всё.

@de_javu: из достоверного только, что они действительно познакомились на одном из концертов и торчали вместе по большой любви)
Думаю, Анфиса так влетела в сюжет в одной простой целью - показать деструктивное влияние на Горшка в тот период времени. Больная фантазия сценаристов и режиссера очень красиво справились со своей миссией. Актриса тоже хороша, но если в вопрос немного углубиться, то реальный прототип даже рядом не стоял с тем, что показано на экране

@reila: Не могу сказать, что я очень углубилась в тему, но про Анфису почитала несколько статей и отрывков из книги Балу, мне эта особа не показалась далеко ушедшей от сериальной версии. Но одно мы знаем точно, ни Вы, ни я с ней не были знакомы и не присутствовали рядом с ними и как оно всё было знать не знаем ))

@de_javu: я понимаю, что это бред, но я тоже подумал об этом

@reila: да, такая прям утрированная суккубша у них получилась))

Секс тоже мерзко?)

@karaspunk: ничего не имею против самоудовлетворения и даже против демонстрации ее на экране, но именно данная сцена с конкретным персонажем и процессом на публике и со съёмкой была мне неприятна (но на мой взгляд это как раз те эмоции, которые хотели вызвать создатели сериала)

@mashaevrika: мне просто кажется ,что почему-то именно этой сцене столько внимания уделили в комментах, а то, что Миша только больше в пучину хмурого попал как-то упускают

@karaspunk: ну эта линия третью серию красной нитью весь сюжет прошивает (пока кажется, что она основная для сериала), а сцена с мастурбацией очень яркая и конечно же привлекает основное внимание

@mashaevrika: жаль будет, если в итоге из Миши сделают обычного, хоть и харизматичного, торчка, а Князя святым

@karaspunk: почему обычного? Он необычный, вот и обсасывают всё это до сих пор, ища виноватых.

@Dark_Alice: допинг - личный выбор каждого, не более

@MashaKlaine: вот именно что не идеализация - Горшок действительно был наркоманом, ну и не очень умным, если уж говорить честно. Но вот эти неоновые сиреневые интерьеры, посреди которых Горшок с феей в героиновом трипе размышляют о творчестве - это вообще куда-то в сторону от питерского панк-рока конца девяностых...

@OrionChrome: ты не понял... В тот момент для него группа была не важна в сюжете сериала. Он же сказал, мол нафиг бессмертие, найди себе баба и живи... Оттого и было в параллельном мире что он увяз и бросил князя. В реальном же он утопал в наркотическом трипе, и клал на группу. Этому свидетельствует сцена с продюсером.

@Dark_Alice: наивные люди))) пусть будет просто устали )))

@Dark_Alice: брал я автографы у музыкантов после концертов, которые они играли каждый день в течении месяцев. Ни один раз они небыли "уставшими". Помню в далеком 2006м на концерте Rasta минут 30 ждали с ребятами после концерта, когда же о договоренной встрече будет решено. В итоге и ребята, что играли ДО Rasta (Thy Disease, те ещё польские металюги), и ещё Rasta и автографы дали и пофоткались (музыканты даже девчонку на колени посадили). Увы, но даже мне, фанату КиШ с юности, сейчас тяжело и сложно признавать и осознавать, что ЭТОТ образ Горшка - это не образ вовсе, а следствие приёма препаратов. Да, образ тут тоже присутствует, но, всё же... Когда был момент с Нашествием, я даже подумал "какого чёрта? да всё это выдумано!" А потом пошёл на ютуб и посмотрел... И реально: Яша подходил, потом Князь микрофон кинул и оттянул Горшка. А потом раздался голос Михи "Спасибо, ребята". И это было ЯВНО не к фанатам адресовано.
Как бы не было больно признавать, но кумир детства (и один из лучших голосов в русском роке и по сей день) был тем ещё нариком. И теперь я всё меньше и меньше "агрюсь" на людей, кто называет Горшка нариком. Просто больно, что любимый вокалист и кумир юности оказался не таким, каким ты его представлял. А с возрастом ещё и приходит понимание и осознание... И когда ты видел безумные глаза в юности на VHS Анархиста - ты думал "вау, какой образ крутой". А когда ты видишь сейчас это всё, и когда это подано через призму сериала, к которому Князь причастен - то это уже не кажется таким крутым... Больше думаешь, что "вот оно что было...."

@JTBuzya: вы не поняли мой посыл: я прекрасно знала и знаю про его проблемы. И не только про него. Практически все артисты что-то употребляли. Самые тяжёлые случаи, наверное, Лейн Стейли и Эми Уайнхаус, потому что они умирали у всех на глазах, и никто ничего не мог сделать. Меня бесит, когда это всё, что интересует людей. Я знавала прекрасных нариков и мерзких трезвенников. Это не та вещь, по которой стоит судить о человеке, если тебя лично оно никак не касается. Как писал Пушкин: "Толпа в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок не так, как вы, — иначе!" Горшок, конечно, не Байрон, но ситуация схожая. Говоря про пьяных или упоротых артистов, люди даже не задумываются, чего им стоил этот концерт. А завтра ещё один, и ещё. Тот, кто выкладывается на сцене по-настоящему, долго не живёт. Допинг лишь способ протянуть ещё немного. А дальше или лечишься и сбавляешь обороты, либо идёшь до конца.

@Dark_Alice: по поводу "тот, кто выкладывается на сцене по-настоящему, долго не живёт" - скорее в рамках исключения конечно, но группа БИ-2. Я была не на одном их концерте и каждый раз - разрыв. А Лëвины, ну это ж сказка какая-то))

@Shesticvetik поискала фото с автограф-сессий, Князь маркер везде в правой руке держит

@Shesticvetik: https://www.youtube.com/watch?v=GH8XeVGLtIM&;ab_channel=rexx%5Bua%5D на гитаре играет как правша )

@kikajan: гребанные современные технологии) тоже так подумал)

@Vodoved: Ну феноменально похож получился, взгляд, мимика, голос )) Голос Валерин вроде, но от Козырева не отличишь)))

А это не Козырев что ли??

@roryraywoody: увы, но в то время такое было реально обычным делом. я, конечно, встречал лишь лайтовые (прям очень лайтовые) версии, которые не наркоманили, но для "образу" говорили всякую дичь, но было такое. И не в начале 00х, а уже ближе к 2010м. Страшно представить, что было в "столицах" России и, особенно, в Питере, который считается столицей рока. Да и не только столицей рока... В 90-00 Питер очень стал известен.... И не только музыкой.

@JTBuzya: Росла в 90-х и 00-х, но не в России. И сейчас такие же люди остались. Но, как персонаж она прям 😬. И значит актриса хорошо передала образ.

@vk775121: да, Кирилл - сын Алексея )

@AnnShorr: ладно, первая половина серии кринж, дальше огонь

@AnnShorr: молния⚡! 😁

@Vodoved: прошу прощение за вмешательство, тк вопрос не мне адресован..но, как известно, большой паззл складывается из маленьких деталей, которые могут быть важны. по меньшей мере информация эта не лишняя, еслии уж не реально значимая

@Vodoved: Да.
Людям по-прежнему интересен Король и Шут. Они одни из немногих групп, которые до сих пор ценятся среди большой массы аудитории наряду с современной зумерской музыкой. И это здорово.

"Нас уже нет, а песни наши поют"

@mogilnywasright: Потрясающе. Исторический момент, ей богу.

@Dark_Alice: кто ж спорит, но от стереотипа "баба, развалившая битлз" сложно откреститься )))
Не я это придумал

@karaspunk: сюда же Кортни Лав можно отнести, которую до сих пор всякие идиоты винят в смерти Кобейна. Хотя картина более чем очевидная: хроническая депрессия. В его случае самоубийство - закономерный итог. Они тоже напару торчали. Сид и Нэнси напару торчали. Никто не виноват больше другого.

@Dark_Alice: ну имхо история Кобейна совсем другая. Чел из бичей поднчлся в фавориты мира, и на фоне безграничного торча не справился со своими личными душевными проблемами. Уверен там Кортни была на 25ом месте))(

@karaspunk: не вижу большой разницы. Горшок под конец тоже оказался одинок на вершине, а с душевными проблемами он по жизни не справлялся. И никто в этом не виноват. Все выросли, у всех семьи, дети. Нянчить великовозрастного детину, имеющего проблемы с алкоголем и наркотиками - такое себе удовольствие.

Анфиса была на 4 года младше, из провинции. Горшок - коренной петербуржец. У кого было больше связей в городе? Девушка, которая почти никого не знает, подсадила восходящую рок-звезду на герыч. Ну да, ну да.

@Dark_Alice: согласен, разгребать чужие проблемы - такое себе дело) поэтому отсёк от себя вагон людей, которые по факту багаж)

@Dark_Alice: Ну во первых четко показали, что он её подсадил, а не она его. При встрече с ней он уже глубоко завяз, и вместо того, чтобы попробовать вытащить его из болота, она прыгнула туда вместе с ним, и они начали идти ко дну ещё быстрее..

@de_javu: я просто озвучила, что раньше о ней говорили. Ну и почему она должна была его вытаскивать? Такая же оторва была, на том и сошлись. Причем Анфиса завязать всё-таки смогла. С ней некому было цацкаться, в отличие от Горшка. Может, она компенсировала это алкоголем, что её и добило. Но под забором не валялась и выглядела хорошо.

@de_javu: вы чем смотрели?) Он по сериалу ее не подсаживал

@karaspunk: А вы чем смотрели? Я четко видела, что она сказала, что хочет видеть мир также, как он. Он ей не отказал, и сам же и вколол, сказав, что это типа разок, хотя всем понятно, что разком дело никогда не ограничивается. У нас с Вами видимо разное понимание показанного, но я увидела то, что увидела.

@de_javu: нуууу, так он же ей перед этим говорит, что не надо. Так что ее решение

@karaspunk: Ну я же говорю, у нас с вами разное восприятие увиденного. Для меня то, что он не отказал и сам сделал первый укол является непосредственным участием. Он ей помог, а мог бы отказать и тогда это было бы её решение. Спрыгнуть с крыши - это решение, но просить кого-то помочь это сделать - это убийство. Как-то так 🤷

@de_javu: ну и ладно)

@de_javu: это дискуссионный вопрос. Я считаю милосердием помочь тяжело больному уйти из жизни, а закон считает иначе. Что касается уколов, то мы не знаем, как в реале дело обстояло. Я тоже придерживаюсь того, что это её выбор. Даже если бы Горшок ей постоянно отказывал, она бы нашла способ. Сложно не найти, если видишь, как это делается, а в доме всегда есть гера. Запретный плод сладок.

@Dark_Alice: А я и не спорю, что нашла бы, если бы хотела, но мы-то говорим о том, что показано в сериале. А в сериале ей искать не пришлось, он сам был рад помочь. Тут восприятие субъективное, но я написала своё мнение. А насчёт того, что о ней говорили в реальной жизни, так все материалы, которые я прочитала говорили как раз о том, что они познакомились в момент, когда он уже сидел на игле, и в них не было речь о том, что она его подсадила. Так что источники разные, как и информация)))

@Dark_Alice: в группе сериал Король и шут пофиксите в комментариях под постом о серии, там выложили скрин с форума, где Анфиса написала, что до Горшка она не кололась, т.е. по сути он её подсадил, ну и как бы это её решение было, ну а кто там кому колол это хз.

@de_javu: ну как бы дело Анфисы - предложить/попросить, а дело Горшка - отказаться/согласиться. оба несут одинаковую ответственность за то, во что это в итоге вылилось.

@Ctixia: а ещё все архивы лежат на торрентах с музыкой и расшифровками слов ведущих.)

@Finn_The_Human: как хорошо, что я радио вообще не слушал) для музыки вагона дисков и винилов всегда хватало + инет

@karaspunk: Тебе хорошо, у тебя деньги были на инет. Диски и винил? Ну если только старую музыку на виниле. Дисков не было ещё. Были кассеты, на которые тоже нужны деньги, и найти киоск, где есть именно нужные кассеты. Да и со скоростью инета в нулевых - ты бы две песни качал всю ночь ))) Так что тихо там, зумер )

@hellmouse: вы в какой жопе жили, что у вас дисков в 00х не было?) В мск было всё)
А за ночь по диал апу спокойно выкачивался альбом в 128кбпс) и за инет я не платил ибо были халявные пароли

@karaspunk: Моя жопа называется СПб, диски были, но на плеер для них опять же нужны деньги ) За ночь альбом качался, если не было разрывов или прабабки, которой в три часа ночи приспичило позвонить подруге. Потом хрен законнектишься (((

@hellmouse: ну так и в чем проблема то?) При стабильном соединении всё качалось, на моем районе разрывы были редкой явью. А насчет плеера - на сд плеер перешел как раз в начале 00, отличная была тонкая модель от сони)

@karaspunk: Я на сиди плеер перешла только в 2002, до этого кассеты и карандаши (if you know what I mean) У меня разрывы были постоянные, что-то скачать можно было только с районной локалки ((( Иначе предки ругались - downloadmaster включался по расписанию, а я в это время была на работе )

@hellmouse: старые добрые времена)

@karaspunk: Отож ))) Ты просто выпендрился, что у тебя типа и винил, и сиди, и инет быстрый *смайл богача*

@hellmouse: ну я ж не виноват, что батя с детства приучал к хорошему :)
Ох если б богача 👀

@vk775121: ну такое...)

@karaspunk: да кстати по качу и музыки они отличные представители панк рока )

@vk775121: переслушаю) помню первый раз как-то не зашли 😀

@karaspunk: вчера на работе включал, коллеги не поняли, но я потанцевал чуть-чуть)

@vk775121: непонимание коллег мне знакомо )))))))

@ultracritic: помню работал давно в рок бункере, и фпг делали презентацию у нас, а я их пускать не хотел ибо не знал как выглядят))))

Я помню тот день, было забавно 😅

@Felix_Play: там много сиешных моментов было

@ultracritic: фпг нацики если что. А на нациков я не пойду

@Vodoved: Чего? FPG нацики? Пруфы есть? Чел, они поют про дружбу народов, в том числе. Да, первые песни было можно трактовать, как скиновские, но сейчас-то Пух уже не об этом совсем... И изначально был скорее хулсом, чем скином.

@hellmouse: мне пофиг, кто они щас, я читал про их историю и первые песни. И для всех панков фпг всегда были нациками и зашкваром

@hellmouse: у них была песня чёрный скот. Текст можешь сам погуглить

@Vodoved: Когда были панки времён Киша, Пух ещё малым был )) А про историю панков после я знаю мало, ибо возраст уже не тот. А насчёт контры панков со скинами - ещё в конце 90-х мне "правильный" скин из РНЕ объяснял, что мы не враги, а наоборот. Когда я ему рассказала, как нас на КиШе в круге били белошнурковые - он доказывал, что это не идейные, а тупо хулсы на волне. Как-то так. Не оправдываю нациков ни в каком виде, но время такое было, что это считалось официальной субкультурой при поддержке государства. А ФпГ качает ))) А Порнуха - иноагенты

@hellmouse: а для тебя иноагенты это реально плохо?

@Vodoved: Не, ты меня не понял ))) наоборот - хорошо, значит, правду поют. ЗЫ:Убери минус )

@hellmouse: чего? Скины при поддержке государства? Государству тогда было глубоко фиолетово на все субкультуры, они там госпредприятия делили. А когда поделили, тогда самых отпетых и несговорчивых быстренько разогнали. И хватит уже талдычить, что КиШ - панки. Это как называть эмо любого челкаря.

Да? Чёт это все вообще мимо меня прошло.

@hellmouse: а что там кринжового?

@Vodoved: ну понимаешь, в подростковом мозгу сформировался какой-то образ группы. То есть, взрослым мозгом я понимаю, что там что-то пошло не так, но подросток-панк не отпускает идеализированный образ ВСЕЙ группы. А тут выясняется, что они и изначально не особо ладили - разрыв шаблона

@hellmouse: а, значит надо почитать

@Vodoved: Однозначно!

@Draznilla: Может они и есть такие, я не спорю. Суть в том, что это выглядит максимально неестественно. В данном случае актриса очень сильно выбивается относительно всех остальных не образом, а именно игрой и погружением в роль. Станиславский сказал бы: не верю!

@ssuhova: Да она играет в 10 раз лучше, чем актер, играющий Князя))

@SvetikWolf: она сама позже писала на фан-форуме, что вместе они были гении, а по отдельности - таланты. Ничего плохого не говорила о Князе и Горшка не превозносила. И ей не нравилось, что уже тогда её сделали виновной в зависимости Горшка.

@Dark_Alice: так о том и речь. Не интересовалась личной жизнью Мишки, но после просмотра этой серии, которая повергла меня в шок, то покопалась. Двоякие чувства.
В любом случае как было на самом деле мы не узнаем. Но всё же надеюсь не всё было так безисходно.

@uil: Спасибо большое 🙏🏻

@uil: да уж)))) не перестают всё таки кунать в говно наши киноделы)))) был интересный сериал вполне, до появления анти-актрисы в лице персонажа Анфисы.

@uil: а если бы дама додумалась посмотреть после этой сцены видос с реального Нашествия02 - то она бы узнала, что тут чуть ли не документалка. Ибо я не думал, что Яша мог так вот подойти к Горшку, и потом Князь.... А потом я глянул лайв и в очередной раз моё мнение о Михе изменилось...

@JTBuzya: я видела интервью ребят, где они рассказывали об этой сцене - что хотели сами повторить документальные съемки кадр в кадр...

@NikaLost: если что, то дурак с сумкой и молнией - это остылка на песню "Дурак и молния", а история про то что шапка снимается с головой - это "Злодей и шапка"

@dedemans: - Кто мы то? К кому ты обращаешься бля? Я один здесь нахуй!

@Finn_The_Human: зачем ты мне хамишь? Я тебя указала в адресате — значит, кому я пишу и под чьим комментарием? Мы — я и мой отец. Мы вместе смотрим сериал и охуеваем. Сегодня были в ахуе от такого мусора, но большего всего — от актрисы.

@dedemans: это цитата из художественного фильма "Зелёный Слоник" . я не хамил.

@Finn_The_Human: а. Прости, пожалуйста.

@dedemans: а вот жизненная ситуация у вас крайне интересная)))) Видать отец слушал КИШа)))) как же это мило, я на Звездных войнах в кино такое видел, и особенно обидно когда киноделы срут в сердце таким вот людям как вы и ваш отец.

Я тоже работник кино, но в русском кино я работаю зачастую как наёмный рабочий, свою конкретно работу я выполняю хорошо и мне всё нравится, а за конечный результат сорян - тут уже главный режиссёр и продюсер и монтажёр ))))) НУ и еще виноваты в говнистости те кто одобряет сценарии на питчингах и Гранты раздает.
ну да ладно в сторону ушёл от сериала про КиШа)))
для меня всегда Киш это был говнорок - сорян фанаты киша, но к панку ни Киш ни Sex Pistols не имеют практически никакого отношения.
Однако среди всего говнорока - это были самые стильные и молодежные чуваки в то время, и как музыканты да в целом очень даже не плохи.
Никогда я Киш не слушал, а Горшок мне противен как личность из-за своих пристрастий к алкоголю и наркоте, однако сериал мне интересно смотреть этот, в качестве узнать ну и что там было такое, поэтому я и еще больще не доволен, что оказывается создатели практически на 80% выдумали персонажа Анфису и прописали всё от себя.
ну и сериал снят действительно на очень высоком уровне, я даже работая на сериалах не видел такого крутого продакшена производственного никогда наверное))))
актёр который играет Горшка это 10 из 10, остальные тепажи тоже все норм играют, кроме блять этой истирички Анфисы)))))
единственная нормальная сцена по актёрке это пожалуй когда она пошла продавать шубу. - это очень печально всё конечно.

@Finn_The_Human: Вы не фанат, не слушатель, ничего не знаете о группе — тогда с чего Вы убеждены, что они — не панки? Никакой правдивости нет в сериале.
Они все выставили в таком виде, будто Миша был законченным ебланом, и что все панки — это наркоманы, алкаши и обрыганы.

Это не сериал. Здесь нет никакой истории. Нет четкой взаимосвязи. Нет хронологии. Нет ничего. Монтаж говно. Сценарий говно. Все говно, кроме работы Алексея — композитора.

@Finn_The_Human: мой отец слушал и слушает КиШа, и я вместе с ним. Мы любим русский панк, мы любим русский рок.
Мы читали книги, слушали и смотрели интервью, записи того времени, имеются книги Князя.

Сериал — позорит всю панк-культуру. Позорит все. Выставили людей говнорями, из-за чего незнающие имбецилы будут говорить «НАРКОМАНЫ ПИДАРАСЫ АЛКАШИ». Все.

@dedemans: ну мне прямо в полемику насчёт русского панка и того как вообще панк был представлен в России с 90ых по 2007 допустим - лень вступать)))
я лишь напишу, что для меня настоящие панки это всё вот в степь вот в эту : hardcore-punk from USA 80ых годов, ну и самый главный чел тут это конечно же Ian MacKay. Ну и я напишу в кратце просто группы, я думаю что вы по названиям групп вполне поймете мою позицию касательно "кто такие настоящие панки" , а и еще рекомендую глянуть фильм American Hardcore
группы такие: Minor Threat, Gorilla Biscuits, 7 Seconds, Descendents, The Boucing Souls, Bad Brains итд итп )))
ну и еще касательно "панка" поймите одну простую вещь: сказать слова: "Я панк, я анархист, я просто буду делать не как все или в противовес обществу или назло обществу" - это блять не панк)))) насрать под себя не мыться не бриться нассать на оживлённой улице, бухать на зло кому-то быть нищим или непреемлить деньги (но никак не бороться с этим фактом) - это не панк)))))

Если хотите про деньги, то блять Жак Фреско нахуй больший панк чем любой алкаш фанат Киша ))) (ну не любой, но много было таких типо алкаши и любят киша)

чтобы доносить идеи анархизма и свободы - панк должен быть подкован и образован во всех сферах жизни, среди адекватных панков есть множество людей кто учился на политологов или в административной части по юриспруденция ( в сериале кстати даже в этой серии есть такой вот "персонаж прикол отссылка на норм панков" - это чел который письмо на радио писал. Ну и на самом деле сцена плохая для фанатов Киша, ибо Горшка там показан каким-то совершенно отсталым дауном, однако в целом исходя из его нетрезвых интервью для медия - он (горшок) так и общался с медия)))

@dedemans: @Finn_The_Human: НУ так вот : нормальные панки должны быть образованные, начитанные, культурные (не обязательно что-то кому-то ты должен при общении, если человек явно не твой))) подкованы во всех сферах жизни, ну и да по вегану желательно и straight edge (дабы незамутнённость восприятия бытия была)

@Finn_The_Human: с чего Вы взяли, что русские панки, в том числе и Миша — такие? Вы ничего о них не знаете. Абсолютно. Поэтому не нужно лезть и писать хуйню о тех, о ком нихуя не знаете.

@dedemans: @Finn_The_Human:
Это не сериал. Здесь нет никакой истории. Нет четкой взаимосвязи. Нет хронологии. Нет ничего. Монтаж говно. Сценарий говно. Все говно, кроме работы Алексея — композитора. - здесь давайте по пунктам всё таки
1. "Здесь нет никакой истории. Нет четкой взаимосвязи. " - а должна быть ? ))) ну лично я как зритель просто вижу две параллельных истории и сюжета два: 1. Реальная жизнь про группу (да монтаж рваный, постоянные флешбеки нихуя не понятно)))) Но нихуя не понятно именно в фактах и в датах и годах, а как история драматическая - вроде всё понятно))) Чёткая взаимосвязь - да возможно было бы круче если бы действительно фентезийная часть была связана с душевными переживаниям членов группы или же вообще с творческим написанием и креативом всей группы - но киноделы хотя бы попытались, зачатки тут есть.
2. это не сериал - это сериал))) когда фильм делят на серии это сериал)))
3. Нет хронологии. Нет ничего. Монтаж говно. - тут согласен на 100 процентов. с технической точки зрения монтаж нормальный, а вот насчёт сценарной и повествовательной и хронологии - хуйня. говно говна.
4. сценарий говно - ну смотрите, опять же с художественной точки зрения и со сценарной - он норм, написан терпимо, герои колоритные, персонажи пока что развиваются и к чему-то идут))) смотреть интересно. НО так как это сериал по реальной истории группы, соответсвенно все ваши притензии к реальным фактам вполне оправданы, и рискну предположить, что как и допустим с Двежением вверх тут могли сценаристы изменить всё блять на 98% - это да, так вот киноделы по старинке работают. Я не поддерживаю такие методы. Я за то чтобы изобретать что-то новое и делать фильмы по книге и реальной жизни другими))))

@dedemans: 5. "Сериал — позорит всю панк-культуру. Позорит все. Выставили людей говнорями, из-за чего незнающие имбецилы будут говорить «НАРКОМАНЫ ПИДАРАСЫ АЛКАШИ». Все." - это да, обидно если у массы людей сложиться мнение, что все панки обрыганы. С удовольствием глянул бы сериал про Яна Маккея лол))) но небольшой ньюанс "фанаты группы" пока никак в плохом свете не показаны в сериале, однако тут наводит на мысль вот какую: типо группа это что не люди ? ))) фанаты не люди? ))))

ну кооооороче: мне чисто визуально (худ пост и костюмеры и гримеры - ахуенно всё справились) и воооооозможно в качестве фактов о группе - интересно смотреть.

если же вы порекомендуете мне какую-то документалку про Киша - буду признателен.

@Finn_The_Human: но не говном же🤪

@Finn_The_Human: новую документалку, кстати, выпустят в апреле

@Finn_The_Human: При всём уважении, ставить в один ряд КиШ и Пистолс - это такое себе. Пистолс изначально коммерческий проект, ставший легендарным только из-за сорвавшевегося во все тяжкие Сида. А КиШ - проект изначально "гаражный" и взлетевший.

@hellmouse: просто - "Шо то хуйня, шо это хуйня. Вот это обе хуйни такие, шо я, бля, ебал ее маму в рот"

@dedemans: а сколько вам лет?

"сериал позорит всю панк-культуру", вы были на старых фестивалях типа нашествие или рок над волгой? Да там просто пиздос и психологическая травма под конец фестиваля, я была на куче фестивалей и там в финале просто ощущение, что ты на поле боя в тумане войны - потные полунеадекватные люди, дерьмо льющееся из биотуалетов и люди ссущие просто рядом (вообще даже независимо от пола, так и девки и парни делали), чтобы не ждать в очереди, люди валяющиеся бухие в траве (надеюсь просто бухие), когда приходится тупо смотреть под ноги и перешагивать через тела и горы мусора, а в какие-то моменты это все вообще напоминает зомби-апокалипсис.
Я сейчас не пытаюсь сказать, что все рокеры и панки такие, мои друзья, которые слушали киша все очень интеллигентные люди, а я сама вообще слушаю более жесткую музыку, под которую на концертах смертоубийственный слэм,но мы все учились в универе на айтишников, а во время тусовок обсуждали науку, литературу и кинематограф. Но в жизни мы сами себе выбираем окружение, а на концерте - не можем этого сделать.
В итоге я просто говорю, что да, есть такие люди, именно, пардон, "говнари", и их не мало в панк- рок-тусовке (в 2000-2010х их было дофига, сейчас, конечно, всё это выглядит гораздо более стерильно, чем в те годы), и на таких фестивалях атмосфера была раньше такой. Но в отличие от "тру-рок" фестивалей были еще и милашные типа "пикник афиши", где несмотря на то, что все цивильно, но тоже не без "трешатинки". На любых мероприятиях, где есть алкоголь и угар - этого не избежать, просто панки-анархисты-рокеры больше себе позволяют на людях - это маркер "субкультуры".
А зрелище панков, которые ставят ирокезы водой из пруда и куском заношенного мыла а после концерта и подбирают оставленные куски пиццы с бордюра - это тоже тот еще экспириенс) так что не совсем понимаю, в какой такой "оранжерейной" среде вы музыку слушали)

@albinka_: вы слепая что ли? Я не писала, что всего этого нет.
Я говорю, что ЕСТЬ НЕ ТОЛЬКО ЭТО. И не нужно по одному фестивалю РАЗНЫХ жанров судить о культурах.
Вы же выставляете все как в сериале: все рыготня и больше ничего нет.

@dedemans: ну дк а как вы хотите увидеть репрезентацию интеллигенции на рок-фестивале, чтобы вам показали людей в сторонке, обсуждающих Пруста и Сократа? вам это и показали, когда они письмо на радио сочиняли. В сериале отображают "самые яркие" моменты, сопутствующие концертам. Включите любую лайв-запись концертов подобных и вы увидите угар, вы не увидите там философов. Или включите интервью людей с концертов, половина из них будет "шо то хуйня, шо это хуйня, обе они эти хуйни". Такие люди просто ярче выделяются из толпы в любом случае. Их и "интереснее" показывать.

Мне вот наоборот во второй серии концерт показался чересчур прилизанным, и панки все чересчур аккуратные - такой идеальной картинки концертной в жизни не было. Ну а песня, подружившая братков и байкеров - это вообще сказка какая-то. Ну что ж, это же кинематограф.

@albinka_: я согласен со всем, кроме пожалуй "Но в отличие от "тру-рок" фестивалей были еще и милашные типа "пикник афиши", где несмотря на то, что все цивильно, но тоже не без "трешатинки". На любых мероприятиях, где есть алкоголь и угар - этого не избежать, просто панки-анархисты-рокеры больше себе позволяют на людях - это маркер "субкультуры + подбирают оставленные куски пиццы с бордюра ".
- да вы определенно заметили всё таки что " любых мероприятиях, где есть алкоголь и угар -"
- но всё же опишу своё несогласие: среди всей гитарной рок музыки есть куча ответвлений на жанры и субкультуры , и все они (на мой взгляд) пошли от панка [еще раз повторю свой тезис Punk - это не жанр музыки, это мировозрение] 80ых годов в США, ииии в следствие этого развилось много жанров по типу screamo, midwest emo, crust и neocrust - ииииииииииииии к чем я клоню : : к тому что есть Абсолютно чудесные и прекрасные фестивали в Лесах и на дачах и в подвалах, где публика будет ну просто ангелы)))) - не сарказм. Загуглите выступления таких групп напрмиер как Kasatka, Lopatka, Optimus Prime, Реклама на канале снов , Fall of Efrafa, Morrow и Fluff Fest в Чехии . Господи, да там даже веганская раздача еды есть иногда.
так что тут уже вопросы исключительно к выбору окружения и тусовки, повторюсь еще раз: нормальный панк это всё в american hardcore 80ых годов , однако если хотите что-то такое русское то нужно уходить преимущественно в screamo сцену 00ых. Ну и вообще нашему русскому народу в большей массе своей гораздо ближе конечно "Нашествие" и алкоголь, нежли чем "веганская раздача еды"
ну и Пикник афиши конечно угар, я там ни разу не был, но вроде бы там индюшатина нелепая всегда и Земфира и Сплин максимум)))

@albinka_: Однако замечу что есть и Европейские фестивали где люди нажираются в говно и творят дич, но зачастую рамки кемпинга и не превращение в скот - все таки сохраняются. Ну и еще раз чуть-чуть защищу даже фанатов киша : в сериале вас никак пока плохо не показали, именно фан базу группы.
Ну и вот еще, что скажу: я не считаю, что музыка должна быть абсолютно трезвой, и искренность в творчестве вполне может достигаться через замутнённое сознание, однако я не считаю такое поведение музыкантов проявлением "анархизма и панка и протеста", это скорее наоборот создание дополнительных рамок в своей жизни. Ну и касательно творчества Киша - мне оно просто не нравится)))) в текстах ничего "говнарьского" я не слышу, как впрочем ничего и "панковского" , ну а музыка да чуть отдаёт русской говнятинкой и просто мне не нравится. Горшок мне противен именно как личность, но не как музыкант.

@dedemans: вам наверное отвечали на ваш тезис этот "Выставили людей говнорями, из-за чего незнающие имбецилы будут говорить «НАРКОМАНЫ ПИДАРАСЫ АЛКАШИ». " - отвечали скорее всего через призму слушателей КИША , т.е. за основу брались люди (слушатели Киша) , а не люди (люди - люди вообще)))) и типо люди - музыканты или музыканты Киша)
короче через людей слушателей на примере рок фестивалей русских вам попытались что-то донести)))
Но рискну предположить что каждый остался при своём мнении лол)))

понятно что нихуя не понятно.

@Finn_The_Human: Да, конечно, с тем, что есть разные фан-базы и тусовски я конечно же не спорю (была на вечеринках кучи разных жанров, от пост-панка до габберских тус, могу рассказать и за треш- и за эмбиент- и везде были свои нюансы), я отвечала только про этот пласт, который был именно в те годы и именно в этой группе людей, которые тоже слушают киша или "около того".
А так конечно же, есть разные сообщества, да даже внутри хардкор-тусовки есть самые милейшие люди, ученые, компньютерные задроты, веганы, спортсмены и тд, кто в жизни ведет себя очень скромно, но может "разрядиться" на фесте или в мошпите (но это не исключает того, что при этом есть и куча "нариков", а в туалете на техно-вечеринках нюхает чуть ли не каждый третий). Так что судить о том, какой человек в жизни по его поведению на концертах - не всегда будет верно и грести всех под одно я не собиралась, я просто рассказывала про "общий вайб" таких концертов и фестивалей того времени, чтобы показать, что да, так и было, как представлено в сериале и даже сильно "хуже", (здесь все более прилизано и чистенько) чтобы чуток снять романтизированный флер о подобных мероприятиях для тех, кто там не был.
Именно поэтому я и спросила, сколько комментатору лет и был ли он там, возможно он знает обо всем этом как раз из уст отца, который сильно смягчил всё и представил более "цивильно", дабы не травмировать психику) но это лишь предпололжение)

@dedemans: "вы тупая или да? Написано ссылаясь на все серии, а не конкретно к фесту. Чё ж Вы мне только про него и пишите-то?"

Ну ок, допустим я тупая и не поняла вас. Объясните тогда, какой именно момент вы считаете позорящим панк-культуру? Я думала вы говорите именно о фанатах, но они показаны по большей части именно на концерте и автограф-сессии - об этом я и рассуждала. в остальное время здесь репрезентации "панк-культуры" как таковой и нет: ребята шляются по лесу в сказке, либо тусуют в отелях и перетирают за будущее группы и тексты песен. В этом точно нет ничего "позорного", значит дело в другом.И это занимает добрую половину времени, а вы говорите "только рыготня и ничего больше".

Поэтому прошу разъяснений, по какой причине вы два раза назвали незнакомого человека тупым, попутно вообще не пояснив свою примерами свою точку зрения :D похоже папа не научил вас вежливой коммуникации)

@dedemans: Если же вы считаете, что панк позорит представленный здесь наркоманом и порой отбитым неадекватом Горшок - так а что, так не было что ли? он что, не торчал? торчки и похуже себя ведут, а "притоны" чаще выглядят все-таки не такими прекрасными декорациями как из фильма "выживут только любовники" :D Князь вообще представлен белым и пушистым, как и другие участники группы - прям идеализированные спасители Горшка. От них мы пока вообще никакой "рыготни" как вы выразились, не видели.
Если позорное - это его ебанутая фанатка/девушка - тк да, есть такие дамочки, не только в панк-тусовке, но и среди фанаток бтс или Моргенштерна и даже среди любительниц Меладзе, дело лишь в "концентрации" подобного: просто у рокеров, чаще склонных к саморазрушению скорее всего попутно идет и тяга именно к таким дамам, а у таких девушек - склонность к "протесту" против общества и уходу именно в подобные жанры, и в итоге они притягивают друг-друга.

Возможно действительно здесь именно Анфиса не была такой, какой была в жизни, и это грустно, что ее представили именно таким образом, но тут скорее какой-то собирательный образ показали, в угоду кинематографической эффектности/надрыву/эпотажу и самое главное, придуманной связке с песней про фею мух. Могли ли они сделать это изящнее - наверно. Показать, как она из милой девушки скатывается в наркоманию и превращается в психичку - вероятно было бы интерснее. Но имеем что имеем и обсуждаем это.

@albinka_: мне так приятно читать вашу грамотную речь. )))) В такие моменты я задумываюсь о своей грамотности в интернете, и испытываю немного чувство стыда. Однако потом я всё таки вспоминаю, что я в интернете - и ленюсь всё исправлять по 300 раз))))
Но несмотря на то, что я работаю в кино - по русскому у меня 3ка ((((
а вот по литературе и истории было 4 или 5.
такие дела.

@evil_pentagram: Нэнси - глубоко несчастная девушка, не сумевшая найти себе место в обществе в силу особенностей психики. Наркотики довершили катастрофу. Достаточно ту же вики почитать, чтобы это понять. Человек из той же категории, что и Бронсон.

Так мы не говорим о том, кто тут счастлив, а кто нет. В этом списке барышень вообще счастливых нет.

@evil_pentagram: Образ реальной Анфисы полностью искажён. Из неё сделали Нэнси, которой она не являлась. Нэнси в культуре принято возвышать, посвящать ей фильмы, песни и прочее, вместо того, чтобы исследовать её трагедию. Типа, вот это настоящий панк-рок, это круто. Хотя никто бы не захотел с ней дружить в трезвом виде и здравом уме. А когда Анфису такой выставили, все такие фууу ну и мразь. И если Нэнси себе сознательно такой образ создавала, то Анфиса точно нет. Все сведения о ней до зависимости исключительно положительные. Она училась на хореографическом (про стриптиз - ложь) и была позитивным человеком. Нам же изначально рисуют какую-то группи-истеричку, готовую мастурбировать на камеру и мечтающую трахнуть Горшка. Не исключено, что с шубой что-то такое и было (шубу он ей правда подарил), а с Горшком они правда докололись до состояния бомжей, но остальное - бред воспалённого сознания. Вместо того, чтобы показать, как классная, красивая и целеустремлённая девушка катится по наклонной, показывают какую-то шмару, которая и без героина ужасна, а Горшок - её невинная жертва. И хуже всего, что большинство зрителей приняли это за чистую монету. У Анфисы ещё мама жива, она была единственной дочерью. Каково ей будет увидеть подобное и осознавать, что в памяти людей её дочь останется шлюхой и ведьмой, чуть не погубившей Горшка? И ладно бы это была правда. Но Анфиса, к сожалению, не звезда, её некому защитить. Зато Андрюшка Князев - чисто золотой, пробу негде ставить. Про себя он запретил плохое показывать.

Дело в том, что ни Ненси, ни Анфиса вне истории какой-то определенной рок-звезды сильного интереса не вызывают. У них нет своего творчества, за которое можно зацепиться. У Ненси в вики, кстати, род деятельности как раз « групи» и стоит. Если сравнивать Ненси с Анфисой, то в отличии от Анфисы, про Ненси говорили не особо-таки приятные вещи. Но что интересно, Сид тоже интересен только в контексте Ненси. Сам по себе он персонаж, конечно, выделяющийся, но довольно пустой. Поэтому сочетание Сида и Ненси-абсолютно идеально, это кровавая история любви, Ромео и Джульетта в реальности, история, излишне романтизированная поп-культурой. Но на мой взгляд, здесь сошлись два одиночества, которым нравилось вместе торчать и отвисать. Если бы не яркий конец во всех смыслах, возможно, этих товарищей никто бы не превозносил в своих произведениях. Ненси кстати, не всегда и не везде в хорошем свете показана.
Что касается Анфисы- здесь ее решили сделать антагонистом, возможно, для драматизма истории. Я тоже считаю, что это неправильно, особенно, когда человека нет в живых, это выглядит, как танцы на костях. Но опять же, у Анфисы нет какой-то опоры в виде собственного дела/творчества, поэтому ее в группис и записали.
Что же касается Кортни, то на мой взгляд, из общего ряда она выбивается.
Также как Вам обидно за Анфису, мне всегда обидно за Кортни, потому что « эта сука убила Курта». А она абсолютно потрясающая, и с не менее тяжелой историей, ее отец с 3х лет кормил лсд, родителям не было до нее никакого дела, а она между прочим проявляла большой интерес к знаниям всегда. Но на нее просто забили, выкинули, и она сама себе прогрызала путь на вершину и всегда честно говорила о том, что женщине в рок индустрии мягко скажем, не рады, но она землю будет жрать, но своего добьется. И до Кобейна у нее уже была популярность, которая, впоследствии, конечно преумножилась, и она, как бы многим не хотелось, вписала себя в историю музыки и в историю кино (в отличии от других обсуждаемых здесь женщин).

@evil_pentagram: да я тут уже где-то писала и про Кортни, и про Йоко. Не имеет никакого значения талантлива ли ты и самодостаточна. Достаточно просто быть женщиной обожаемого всеми мужика - и ты ведьма. И что бы с ним не случилось , что бы он ни сделал - виновата всегда ты. Всегда и во всём. Какая разница, есть у Анфисы творчество или нет? Она была живым, реальным человеком, которого любил Михаил и который любил его. И не группи, а законная жена. Не все поклонницы - группи, как вы знаете. Думаю, именно она повлияла на сценический образ Горшка и вдохновляла его. Если посмотреть на то, как он одевался и стригся в первой половине 90-х и позже - это хорошо заметно. Изменили бы имя - вопросов было бы меньше. Ещё недавно все жалели Вайнштейна и кричали, что "эти шлюхи его оговорили", хотя вина доказана, но никому и дела нет, когда оговаривают женщину. В таком мире мы живём(

Я не считаю, что если у девушки нет творчества, то она сразу группис. Вовсе нет. Но в этом случае, сложнее понять ее личность, сложнее найти какие-то факты из жизни, и гораздо проще что-то нафантазировать в угоду жанру и показать, как в примере с данным сериалом. Особенно, это работает, если хотя бы один человек из пары умер. «Ненси сгубила Сида, бедный мальчик подсел на наркотики из-за этой шлюхи и убил ее и себя. Кортни убила Курта. Анфиса подсадила бедного Горшка на иглу, а вторая жена не смогла спасти.» Заметьте, например, в паре Шэрон и Оззи Осборн- Шэрон всегда в выгодном свете подается. Потому что Оззи жив. Если бы он умер лет 30 назад от передоза, то Шэрон, конечно, была бы виновата в лице общественности. И Шэрон группис никто не называет.
То есть, если ты не являешься настолько же известной личностью, как твой муж -музыкант, ( или любой другой творческий чувак), то у тебя есть все шансы слыть ведьмой, его сгубившей, это факт.

@evil_pentagram: https://i.ytimg.com/vi/E7nNQz51PRs/hqdefault.jpg

@Dark_Alice: жалко, что нельзя 100 плюсов на вам на комментарий поставить. Я не знала ничего об Анфисе, но после серии пошла посмотреть и почитать. Да там по фото девочка одуванчик, а показали в сериале конченную мразь...Возможно ее сделали такой, чтобы показать всю серьезность и запущенность ситуации, но блин, она же явно не была такой, какой ее показали в сериале. Да, не святая, но в сериале перебор

@nikita_radio: так я посмотрела давно уже.