s01e05 — Chapter Five: Heart of Darkness

@OlyaGay: у меня после этой серии ещё Арчи + Вал, довольно таки мило они смотрятся

@OlyaGay: Возможно, я считаю авторов сценария сериала более злыми, чем они есть на самом деле, но пока что я почти уверена, что романтическую линию Бетти/Джагхэд вводят с двумя целями - устроить Джагхэду страдашки и поссорить Джагхэда с Арчи, а то и вообще со всей остальной группой, потому что Вероника с Кевином и так не особо с ним общаются. Мне кажется, что, после того, как эту линию введут, либо сам Джагхэд из-за собственных тараканов очень быстро пойдёт на попятную, либо Бетти быстро осознает, что Джагхэд ей скорее друг, а любит она всё-таки Арчи.
Но, собственно, чего загадывать? Скоро всё увидим и узнаем.

@Kibou: У меня такое чувство, будто бы Арчи с любой готов замутить, достаточно обратить внимание на то, как он смотрит на девушек, но только не Бетти конечно же, она лучший друг! Так что пора бы ей уже и двигаться дальше.

@Demogorgon: В реальной жизни я бы тоже сказала, что Бетти пора двигаться дальше, но мне кажется чуть-чуть нелогичным со стороны авторов сначала сделать затравку из серии "Бетти любит Арчи с детства, даже сам Арчи в детстве предложил ей выйти за него замуж", а потом, через 5 эпизодов, в первом сезоне, сделать финт ушами вроде "Бетти окончательно и бесповоротно переболела Арчи, всё, тема закрыта". Я не говорю, что, по-человечески, не считаю, что Бетти пора двигаться дальше (да и вообще, по-человечески же, я понимаю, что Джагхэд в 100 раз лучше Арчи), я просто пока что не верю, что её авторы решительно двинут именно в этом направлении. Вот уж точно - too soon.

@Mindernerwa: А гифка у кого-нибудь есть? *_*
Раз десять этот момент пересмотрела, такой же зайка, просто awwww

@Fox_Leigh:

@Sheeva: Youtube говорит мне, что это Think Up Anger :).

@Kibou: cпасибо! :)

@Sheeva: если поточнее - Think Up Anger - Shout ft. Malia J. (Tears For Fears Cover)

@lublu_svou_docu: она как из какого-то фильма ужасов)

@vaahrusheva: Огонь в ней определенно есть, но пока она его использует скорее не в разрушительных, а созидательных целях.

@KsuKo: а папа Арчи из беверли хиллз 90210)) я себя такой старой почувствовала

@yoggik: а папа джагхеда из крика! охх, как я по нему сохла... да и сейчас он ничего)

@Kibou: где-то проходила информация, что Джагхед в каноне вообще асексуал. И мне их тандем с Бетти видится больше как чисто дружеский, потому что почему бы парень с девушкой не могут просто ДРУЖИТЬ.

@penthesilea: У комикса в его новой инсталляции, как я поняла, уже имеется несколько "сэттингов", которые местами друг другу противоречат. И лишь в одном из сэттингов Джагхэд асексуал, и на этом не делается акцента, просто упоминается вскользь. То есть, это канон лишь частично. Авторы, делая Riverdale, брали за основу не тот комикс, где Джагхэд асексуален (и они в любом случае очень вольно обошлись с первоисточником). Может быть, когда-нибудь они к этому придут, поддавшись на давление поклонников, которые хотят видеть этого героя асексуальным, но пока что - его интересуют взаимоотношения.
В принципе, мне в любом случае текущий подход кажется правильным, даже если в дальнейшем героя сделают асексуальным - чтобы осознать, что ты асексуален, а не просто "не знаешь, что теряешь", вернее всего - попробовать. Особенно если тебе 17 лет.

@Kibou: в перезапуске, в одном из комиксов о Джагхеде упоминается, что он асексуален и это делается всего одним прямым предложением, да. Но и в оригинальных комиксак Джагхеда никогда особо не интересовали отношения, у него было несколько несерьёзных увлечений и всё, в основном он был безразличен ко всей этой романтики + сам актёр поддерживает линию с асексуальным Джагом. Так что, я надеюсь Джагхед, возможно, что-то осознает в отношениях с Бетти, потому что, если честно, мне их пара не особо нравится. Да и вообще в оригинале весь смысл был в отношениях бетти х арчи х вероники, так что для меня остаётся огромной загадкой с какого потолка взялось это решение свести Джагхеда с Бетти.

@Lorna: В оригинале-дайджесте там вообще всё было странно. То он женоненавистник, то он женоненавистник, потому что бегает конкретно от Этель, то вокруг него девушки вьются, то он не сказать, что совсем не любит девушек, а скорее больше любит сон и еду. То есть, это не асексуальность, а другие приоритеты.
Я понимаю, что многие фанатки не хотят видеть персонажа, обжимающимся с кем-то, кроме их Мери Сью, но, повторюсь, мне нравится, что, даже если предположить, что персонаж будет асексуалом в дальнейшем, ему дают это осознать через попытки заводить взаимоотношения, а не просто: "У него с девушками не ладилось, парни его не интересовали, и поэтому он решил, что он асексуал". А, с персонажем вроде Джагхэда - это именно "не ладилось", - в сериале он явно не пользуется популярностью, если говорить не о фанатах шоу, а о персонажах.

@Kibou: Да, я соглашусь, если они всё таки решат привести его к осознанию, то мне было бы интересно посмотреть на это с обоснуем. Асексуальность это довольно редкое явление в сериалах, так что я бы посмотрела на то, как это было бы реализовано здесь. Но, если честно, я не особо надеюсь на это, потому что пока в поведении персонажей и, в особенности, их отношений большой логики я не вижу.

@Lorna: В сериалах, которые подразумевают наличие постоянного взаимодействия между персонажами, делать героя асексуальным авторам просто не будет выгодно - они себе закроют гораздо больше сюжетных линий, чем откроют. Если персонаж гей - можно показать борьбу с собой, непонимание и неприятие общества, первые опыты, слёзы, неудачи... С персонажем-асексуалом в данном случае не так интересно работать: его борьба с собой будет не такой интересной, как была бы у гея, потому что гей не просто не любит противоположный пол, его тянет на свой, и у "своего" пола может быть на такое ответная реакция - как негативная, так и позитивная. Асексуала не тянет ни на кого, то есть - не будет никакой ответной реакции. Асексуала не будут травить за то, что он асексуал - он получается как бы "сам по себе", и людям, по сути, должно быть всё равно. Да, пара женских (и мужских?) сердец может об асексуала разбиться: в конце концов, всё сведётся к: "Я хочу тебя", - "Извини, но я не хочу никого". Один раз это может смотреться трагедией. Десять раз подряд - уже нет.
Я действительно не знаю, насколько важно (и важно ли) демонстрировать персонажей-асексуалов в массовой культуре, но я понимаю, почему автору это может быть неудобно и не выгодно.
(Кстати, в одном известном сериале (вы его смотрите, я вас там в комментариях видела недавно :) ), который тоже сейчас онгоинг, есть персонаж, который за 7 сезонов ни разу ни с кем не был в отношениях, несмотря на то, что он скорее главный, чем эпизодический. Но авторы никогда не говорили прямо, что он асексуален.)

Я как раз пока что во всём вижу логику :). Но не факт, что моя логика совпадёт с авторской. То есть, большую часть пэйрингов, на которые нам пока намекали сами авторы, я, с точки зрения логики, могу по полочкам разложить.

@Kibou: так-так, что за сериал? Мне на ум пришли ходячие мертвецы и Дэрил, так как у него отношений там нет)

Я не знаю, мне на самом деле кажется, что асексуальность можно неплохо развить и на счёт отношений, то асексуальность не означает, что человек вообще против романтики(если он, конечно, ещё и не аромантик, тут другой разговор), но, всё же, некоторые из них, хотят иметь отношения на более глубоком уровне, чем сексуальная близость или поцелуи(и тут как раз могут возникнуть проблемы со вторым человеком в плане его отношения к этому). Но также не у всех асексуалов стоит полное табу на сексуальную близость, они скорее просто не видят в этом необходимости. Вообще асексуальность, как таковая, имеет очень большой спектр эмоций и каждый человек уникален и его чувства непохожи на другие, поэтому я не считаю, что было бы скучно, но это я, а сериалы режиссирую и продюсирую не я. К тому же это не очень-то простая тема, тут тоже тонкость нужна, чтобы с правильной стороны всё это подать и показать.)

На счёт осуждения, то я скажу, что людям не всегда пофиг, так, как у нас в обществе многие считают смыслом жизни размножение, поэтому указать человеку, что делать и как правильно, считают своей первостепенной задачей. Ну и плюс люди всегда и везде говорят об отношениях и если человек в н-ном возрасте не имеет этих самых отношений, то его начинают жалеть, упрекать, навязывать что-то, пытаться знакомить с кем-то и тд и тд и тд(хотя может консервативные взгляды более выражены у нас в России), но, я бы сказала, что понимание асексуальности у людей ещё более низкое чем понимание той же самой гомосексуальности.

В общем хочу сказать, что каждому своё и кому-то(мне, например), было бы интересно посмотреть на это, я вообще не против сериалов с полным отсутствием романтических и сексуальных отношений, а кому-то хочется видеть историю, где присутствуют и горячие сцены с гг и раскрытие его/её в этих самых отношениях и тд.

@Lorna: Ага, именно Дэрила я и имела в виду. Я даже видела фанатские теории о том, что он асексуален. :)

Интересный взгляд. Вероятно, вы и правы, хотя, кажется, в комментариях к предыдущей серии мне кто-то здесь говорил, что Джагхэд ароасекс. Правда, если страницу комикса, где Джагхэда называют асексуалом, я видела своими глазами, то ничего, указывающего на аромантика, я пока не видела. Но я не фанат комиксов, так что...

Думаю, это ещё и издержки нашего общества. Запад потихоньку от этого отходит. Не сказать, что полностью, но там это выражено не так, как у нас.

Я тоже ничего не имею против сериалов, фильмов и книг без романтических линий, но Riverdale изначально позиционировался как подростковый сериал о взрослении и осознании себя. Того, что романтические отношения в таком сериале будут, как-то уже ждёшь...

@Lorna: Как асексуалка, посмотревшая больше 130 сериалов, где ни один персонаж(ка) не произносила это, я пребываю в печали. Так что да, мне очень хотелось бы увидеть на экране отношения (включающие держание за руки и поцелуи), и позитивные, а не страдания принятия себя (у меня это произошло в 18 лет, и довольно спокойно), не попытки переделать персонажа(ку) его(её) парнем(девушкой). Да даже отношения с сексом. Пока что ближайший вариант вспоминается - Шелдон Купер; секс один раз в год, потому что ты хочешь сделать приятно своей девушке, такие отношения я понимаю. Меня печалит, что этот персонаж сделан для смеха - "посмотрите, как он нескладный, как отличается от нас, "просексуальных" людей, даже этим".
Если у вас есть примеры, пожалуйста, напишите о них. Скорее всего, я про них просто ещё не слышала. А после сериала пойду искать ту ветку комикса.

@Kibou: вы плечи Бетти видели? такая, если подвинет, то подвинет конкретно. я бы тоже за неё спряталась xDD

судя по количеству экранного времени на Арчи, особо не скажешь, что он главный герой. я Бетти чаще вижу, чем его.

@Ali_kolli: мама Вероники - из "Зачарованные"

@Milanaa: Ведьмы Ист Энда

@Ali_kolli: я ее не узнала даже)

@Milanaa: Ээээ. Она не из зачарованных)

@Milanaa: омг, сорре. я ее там вообще не помнила, хотя все пять эпизодов на нее смотрела и думала "где я ее видела?" просмотрев фильмографию, узнала, что очень много где :D

@SimpleYasna: ага)))
сын Росса))

@SimpleYasna: о_О офигеть. я бы его никогда не узнала)

@KormashovaE: а если так, мог ли весь небольшой город притворяться, что Полли существует, чтобы Бетти не знала, что это её вторая сумасшедшая личность и не переживала из-за Блоссома? И даже с Вероникой все сходится. Она не знает Полли, и поэтому не знает про заговор. Но не сходится с Джагхэдом, он вроде говорил, что надо найти Полли.

@Demogorgon: слишком много близнецов на один сериал, можно тогда ещё Дилана(брат актёра, который играет Джагхеда, если кто не в курсе) запихать сюда, ну для полноты сюжета :D

Но, вообще, актриса, которая играет Полли очень похожа на Бетти, хорошо подобрали каст, в плане родственников, так что, как вариант.

@Lorna: Ну а Арчи третий потерянный близнец (уже тогда не близнец, а тройнец?) в связке с Шерил и Джейсоном =)

@Kibou: Да, я знаю, что она в следующем эпизоде появится, просто уж очень не терпится:)

@Lorna: прям с языка сняла. Актриса типичная американка. Чем-то еще Ланку напоминает. А я люблю Ланку..

@KILLJOYNASTICORN: О, да

@KILLJOYNASTICORN: я имела ввиду, что этот момент был введен в сценарий для того, чтобы персонажи узнали об этой ситуации и пошло дальнейшее развитие событий, а не потому что Бетти и Полли один человек.

@DariaShirshikova: а я и не говорю иначе

@bioxes: третий сосок, да простит меня Чендлер Бинг :D

@Lorna: МО вообще классный сериал! по началу так точно был) помню, как было захватывающе смотреть. а тут вообще нудятина. но раз скачала, так скачала - надо досмотреть.

@Masota: Это фишка такая.