AND HOW TO COMMENT ON IT AT ALL. Did Crowley and Aziraphale inspire the whores to then inspire Crowley and Aziraphale in return?? the authors of fanfiction, fold up, here Neil Gaiman has already laid out everything on the shelves himself ... and added an angst with a fucking cliffhanger OF COURSE. because nothing can be too good. Aziraphale is a queen in arranging drama, but usually. sigh
@Gareth: I don't believe that a person with at least a drop of intelligence can not understand that people have different tastes. Only bots can write such comments.
@Gareth: it warms my soul from how many fools, repeating the story under a carbon copy, are looking for TV shows and running through the comments to them to express their "fi" in anticipation of applause) Not one of those... Although what to ask, it's definitely you) You and your agenda are so pathetic)
@PepperSnack: I've already written below that the agenda is not the biggest problem of this season, but that it's just shit. And the agenda in the form of an absolutely useless line of two lesbians is like the cherry on the cake.
But who am I to condemn those who like to consume this odorous substance, if people like you didn't try to convince everyone around that it's very tasty...
@Gareth: lol, neither the season nor both "pairs" came to me and I don't write anywhere that it's delicious. But people like you are already really tired with the word "agenda", more whining than TV shows with this very sore of yours)
No, but it makes absolutely no sense. how many times has Aziraphale been given this internal conflict?? how can he continue to see Crowley's "demonism" as a defect that can be eliminated if they have ALREADY conquered (literally!) right to your side? why the fuck was gabriel smarter?
I love Aziraphale, but in contrast to Gabriel & Beelzebub, his prejudices look more ridiculous. you've been following this demon for 6 thousand years, and he's after you. you let him save himself, your books, and you fucking let him shoot you. Gabriel had one song and a dream and now he is already drinking the blue lagoon on Alpha Centauri with Beelzebub
and how. this. comment at all. that's what the government does to the people of xs. and after all, Aziraphale really thinks that he offered Crowley something good. It's hard
@Rudd: if you think about it and justify Aziraphale... mb he thought he did it for Crowley himself and it was such an act of self-sacrifice for the sake of improving the heavenly order... but who needs it, maharoshy😭 after all, he had seen how happy Crowley was before the fall. he could come to the conclusion that he could bring those times back to Tom. angel for 6000 years has not realized that Crowley is enough just to have him around
@Rudd: in general, there is a theory that that person Metotron added something to coffee or created a miracle with it. I checked this moment myself, although maybe it just seemed to me, but at the moment when Azi takes the coffee from Metotronk there was a quiet sound of a miracle.
@Rudd: I prefer the version that heaven (and hell, too) is essentially a cult, and Crowley has long understood everything (which is why he was kicked out) and is just trying to get as far away from it all as possible, and Aziraphale still believes that the system is good, just in she has the wrong people. there were many hints about this, including even directly: "the fall of Gabriel will look like we have some kind of systemic problem. which, of course, it is not"
plus, Aziraphale remembers Crowley before the fall, he remembers how he created the cosmos with burning eyes (which maybe Crowley himself does not remember), and he was kicked out for a simple question. he sees it as an opportunity to fix everything in heaven and give Crowley the opportunity to do what he loves again (according to Aziraphale). the problem is that this is all complete nonsense, and no one will let him change the whole system, but he does not understand this, because he believes in the goodness of heaven 😭
I think he loves Crowley and maybe even realizes it, he just has a religious trauma, so he can't just run away with him. but surely in the third season (God forbid), he will just start working in a high position (and not a pretty small fry, whom no one really respects, as before), he will realize that all this time he has been hung up on his ears and will then dance an apologetic dance for Crowley for three days
@Rudd: I just can't, Azi just stared at Crowley with loving eyes the whole series, waiting for something from him all the time (well, we guess). And then he's like, sorry, I have to do the 'right thing'. Okay, I don't blame him, but I can't justify him either... Well, good luck..
@Rudd: I think the point here is that Aziraphale sincerely believes that he can change something and change the system. They were disappointed in the old system, and here they had a chance to do something new, and he hopes that he can do it. I don't think he would have agreed if he hadn't been offered the position.
@Rudd: I think it was mentioned in the book that Crowley still has a longing for being an angel. That he doesn't remember anything from that "life", doesn't remember Heaven, doesn't remember what it feels like to feel grace or something like that. In the series, however, he visited Heaven. But I still wasn't sure about his reaction to the possibility of becoming an angel again. I didn't think he would agree, but I expected him to hesitate for a while. He'll get confused. He'll think about it. This is me in defense of Az - I think he has reason to think that he offered Crowley something good...
telling Crowley "I forgive you" after he kissed you... Aziraphale. probably you are more good...a creature than me. because I won't be able to forgive you for this soon. release adam armageddon is still necessary
@anastasiaazza: not a career, but a chance to make the world a better place and stop the second coming. He chose people instead of escaping in the first season, and helped stop Armageddon.
@anastasiaazza: still, I don't think that such a decision by an angel could just completely ruin their entire relationship and everything they have experienced over the past two millennia. It's not for nothing that we were given the arrival of those ladies at the end - as Maggie and Nina said about themselves that they can be (and will be) together, but only when they are ready for it themselves. With Aziraphale and Crowley, I suppose it should work the same way) 🤷♀️
@anastasiaazza: yes, what career are you writing about? He wanted to leave with Crowley. For Crowley's sake. They both wanted to stay together, but in different ways. And they both rejected each other's offers. Aziraphale believes in justice and the ability to fix anything, Crowley just wants to run away together. They both hurt each other by refusing.
In fact, they were correctly told that they needed to talk to each other openly. But it just didn't work out that way at one time, there was no complete understanding.
How can you end the season like this!!!? If season 1 can be reviewed forever, since everything ends well there. I do not know how to revise this season. Actually, by the way, Aziraphale was smiling very strangely at the end, maybe it wasn't him 🤔 Because I have no other explanation for how he could refuse Crowley, especially after the kiss
@frau_vasilisa: could it be related to coffee or death, what was he asking about in the coffee shop? Like, if I hadn't drunk coffee, I would have received death = human life = human happiness. And since you've had coffee, please continue to be an angel in bureaucratic hell.
Or vice versa, he ordered the death of their relationship with almond syrup...
FOR WHAT SOOOOOOOO??!!! and how do I live with it now? and for what? Neil, of course I love you, but.. I went to cry into my pillow under everyday it's a getting closer...
@AKitsurov: plus, unexpectedly they came out of the ppts cute. Some of them have been hissing since the finale of the first season) Even I seemed to notice a slight touch on this couple then, even though I don't remember what was in the book about them...
The love story of Gabriel and Beelzebub for me suddenly turned out to be the most touching of the season, moved to tears :(Everyday will now forever be associated with them.
@pondgirls: Despite everything, I want to say that I even liked angst! Yes, it looks a little sucked out of the finger, but if you think about it a little, it even makes sense. I hope Amazon gives the green light to season 3! But Neil said on Tumblr that even if there is no green light from Amazon, he will finish the story in any other way: with a book, a comic book, an audiobook, etc. Of course, it's better to be filmed as a direct continuation of the series, because Tennant and Sheen are too good in these roles! In principle, compared to "Dark Beginnings", where Marisa and Azriel had one joint scene for 2 seasons, in "Good Omens" it was the shipping content that was piled to the top. Shield to do I love glass peirings... I just hope Aziraphale and Crowley don't end up like Marisa and Azriel...
@pondgirls: One more addition after an hour of thinking about the finale. I am diagnosing Cassandra Claire's disease for this season. She loves to make it so that at the moment when the main couples in her works are about to come together, they break up for some stupid reason, so that they dramatically come together only in the next book. But to Gaiman's credit, I'll say that Claire is much more infuriating. It was a minus of the "Dark Arts", and the 3rd book of the "Last Hours" because of another stupid breakup, I have not been able to force myself to finish reading for several months. But now in "Signs" I even liked this glass, so I like Gaiman, but with a huge minus
Metatron in this series was presented to us as a very calculating character (he said in his first scene "how predictable people are), and after that he perfectly calculated and manipulated Aziraphale
I started by coming at the moment when Aza was threatened and immediately removed the threat. I asked for a recommendation (well, do you recognize me?) from Crowley, whom Aziraphale trusts. Then he drew attention to the fact that he also uses a human body, and that he also drinks drinks (one of the things for which Azi felt guilty a couple of times), thus made him feel like he was "the same as me". Then he removed Crowley from the equation (who would have felt that Metatron was muddying the water), and took Aziraphale away from his territory, at the same time showing him that the store could be left and nothing would happen to him, he would be looked after. During the conversation, he made Aziraphale understand several times that this would be his decision, and pressed on his main weak point (that he loves Crowley, wants the best for him And that he believes that he is Good (which means he deserves to be an angel)). In addition, he listed the features of Asi that he has only in the presence of Crowley, but without him, paradise will have an archangel who will work calmly and not stick out When Metatron comes after a quarrel /confession, he talks about Crowley in a different way (eh, he always did what he wanted), breaks through the last line of defense (the store will be taken care of, all that) and does not let Aziraphale come up with new excuses, he says such a special phrase that seems to give Aza a choice, but not really. Not "will you come with me" but "do you want to take something with you when we go", as if the fact that he will agree to return to paradise has already been decided. And everything works out, Aziraphale leaves with him.
Metatron is a master manipulator, Aziraphale is a victim of his and his own best intentions, and it's delivered smartly. Gaiman is an awesome writer.
@AKitsurov: and what an evil look Metatoron surreptitiously threw at Crowley when he called Asi to come out to talk. It's a pity that Kro didn't pay attention. Although... what could he do, even if he noticed (((
До того, как прочитать Ваш коммент, у меня было слегка сумбурное мнение насчет поступка Азирафэля. И можно было бы применить и ко мне фразу Метатрона, но спорить с замеченными моментами тяжело. Реально помогли понять некоторые грани этой сцены, спасибо)
okay, you give us a spoiler with a kiss, you give us the kiss itself, but in the end we were left with nothing. I just can't adequately comprehend what I watched right now, but it's good that there are commentators above 🙏🏻 an hour has passed, but my heart still hurts. I am a very impressionable person...
AAAAAAAAA How much Aziraphale pisses me off! It was as if they had drawn an analogy that they say he needs time, just like Nina. But they've known each other for a long time. And seriously consider that it's good to be an angel - well, that. That he can fix something from above, too. And suddenly I didn't like the kiss. I didn't see any spoilers, I was waiting for them to have an asexual relationship, they took hands and went into the sunset, like Gabriel and B. Well, or at least that a kiss would help with something. I forgive you damn. Bububu
@AnnaRashell: "to seriously consider that it's good to be an angel - well, that" - in my opinion, this is just 100% in the character of Asi. And the kiss is 100% Crowley's character. It seems to me that with such input data it could not be otherwise
@AnnaRashell: I thought about it for a long time and came to the conclusion that Beelzebub and Gabriel just have everything platonic and asexual, since they do not gravitate to earthly life, they have enough kinship of souls and love between their souls. And Crowley and Aziraphale are addicted to food, to emotions, to clothes, to human pleasures, and sex may seem like something taken for granted to them and they will at least consider it, while Beelzebub and Gabriel will not even think about it, because they do not know about it ... At least a kiss says that. While Beelzebub and Gabriel listen to music and talk and that's it
Хотя я согласна с Вашим мнением, все же кажется, что они пока что на начальном этапе отношений и постепенно им будет более интересно узнавать что-то новое. Например музыка. Вельзевул отметил/а что внезапно нравится сочетание мелодики, текста и тд и точно так же внезапно Гавриил тоже это полюбил, открыв для себя это только после услышанного. Поэтому да, им вполне достаточно друг друга, и отношения у них стопроцентно «родственные души», но не исключаю, что их паре будет интересно открывать новое.
I may grab the cons for being too emotional, but AAAAAAAAAAAAA I JUST HAD TO YELL INTO MY PILLOW SO THE NEIGHBORS WOULDN'T CALL THE COPS. WHAT IS THIS FOUR YEARS TO WAIT FOR THIS?????????? I DON'T WANT AND CAN'T ANALYZE AND REASON ANYTHING AND I DON'T UNDERSTAND HOW THE COMMENTATORS ABOVE DO IT, I'M JUST YELLING Aziraphale's face when the whores disappeared together said so much, "Oh, we can do that, too," AND THEN LET'S GO TO HEAVEN?? this is a terrible end absolutely, Crowley is so right in his "you idiot. we could have been us" it breaks my heart. KNOW NIGHTINGALES AAAAAAA the way Crowley still said everything that he was going to despite the stupid offer to go to heaven together, the fact that he took this step and kissed him is simply indescribable. I'm generally on a binge, depressed and the devil knows where else, I'm not able to wait for the third season and I'll die if it doesn't happen. thank you for your attention🥲
-listen. do you hear that? -i don't hear anything -that's the point. no nightingales.
@KseniiaShishkina: A Nightingale Sang in Berkeley Square - the song from the finale of the first season, then symbolized their life together on Earth after winning the Apocalypse. She's playing Bentley when Crowley leaves.
The finale sucked the whole soul out of me ... Initially I was of the opinion that it was better for Gaiman not to continue this story without Pratchett, but in general, the second season seemed interesting to me. Yes, this time it's like we've been filmed a fanfiction, instead of a book, but to be honest, I love fanfiction. However, this ending… I couldn't understand and accept her, I stared at the credits with an inquiring face. If this is an application for the third season, then fine, but if not, then this is a terrible disappointment
... I am now sitting in full a * ue from the ending , firstly, from the fact that they decided, and secondly, from the very end directly ... excuse me, will season 3 be? Because if not, then I'll probably go out the window.
@porn0demon: not just a dance. Drag the cabaret to the backup dance and the Queen group for musical accompaniment, while Freddie Mercury will need to be pulled out of the other world to perform one number
в комментариях под первой серией второго сезона я написала, что «благие знамения» — это моя терапия. теперь, кажется, мне нужна терапия после «благих знамений». :')
@E-225: I agree, but again - as for me, Aziraphale very naively thinks that he will have the power to change something in this position, because Gabriel was in the same position, and they just blocked the air and tried to get rid of him. And the only way to change anything, I think, he has only in a pair with Crowley(
@K2isOn: By the way, he doesn't know what exactly happened to Gabriel, Crowley didn't tell him, others didn't talk about it in detail. perhaps he thinks that this happened because he and Beelzebub decided to escape
@Raael: why do you watch Western TV series? If you know that there is one agenda in them? Watch the domestic series of NTV and Channel One, there is no agenda)
@Raael: oh, how they got these flaming homophobic assholes, as if someone owes you something, you must admit, Gaiman doesn't even know about your existence, and in general he didn't care about xenophobes from backward countries. He defended his values even before it became an "agenda", already in the nineties.
Burning with LGBT? No problem, go ahead to watch domestic and Bollywood!
@flaxman: in order to realize the need for legal equality, it is not necessary to belong to an oppressed minority, it is enough just to be a humanist. Think about it.
@flaxman: google to help, I'm too lazy to waste time explaining to a person who didn't even bother to familiarize himself with the topic on which he is trying to discuss.
@AnarchyFreak: I like LGBT, I didn't like that after the gorgeous first season about the end of the world, the whole plot is about love. and no matter what gender there is, the melodrama turned out to be simple instead of epic (
All I can squeeze out of myself now is "However, it's really not queerbating" I was waiting for a trick until the last. The ending is with a frank reserve for the third season, so I won't get too upset yet. But as the finale of the story...very cruel.
And I'm tired of reading about the "agenda", the book came out 30 years ago, their relationship was not taken out of thin air, but quite linearly developed.
For the second time in my life, I cried so much because of the series. The first one was also with Tennant, by the way (the end of the second season of Doctor Who, parting with Rose)
@Keksovna: I didn't roar, but it was through this roar that my girlfriend got me hooked on Doctor Who at one time. But, to be fair, I'm more into the classic Doctor Who. The second Doctor (Patrick Troughton) was the coolest! And of course Tom Baker as the fourth Doctor! Strictly, my opinion, of course.
Мне очень понравился этот сезон. В плане раскрытия персонажей он интереснее, чем первый. Буквально несколько сцен, и вот ты уже любишь Гавриила и Вельзевул, хотя изначально персонажи были максимально неприятные. Это какой-то особый вид таланта. Я радовалась каждую серию, ибо юмор прекрасный, взаимоотношения персонажей тоже, да и в целом всё происходящее просто какой-то вид кайфа. Последняя серия вызвала бурный калейдоскоп эмоций, вроде ты только что радовался, а уже рыдаешь и не знаешь, как жить дальше в ожидании продолжения. С одной стороны очень хотелось хэппи энда, но с другой, такой поворот тоже может быть, если его рассматривать в контексте продолжения. Что ж, было круто, хочу ещё.
Я плачу от финала. Я хочу 3 сезон, где эти двое счастливы 2 сезон получился таким же хорошим как и 1, с маленькой поправочкой, что 1 сезон не разбил мне сердце
Честно, очень боялась, что второй сезон получится плохим, так как история уже закончена, но столько различных эмоций получила в итоге 💓 Хочется пересматривать сразу по второму кругу, но потерплю несколько дней, чтобы осмыслить до конца увиденное
@УшастыйЗапорожец: вас мама что ли не любила в детстве? Откуда столько ненависти? Вас заставляют смотреть то, что вам так не нравится? Автор с самого начала говорил, что это история любви, с 1 сезона, если вы этого не знали, это только ваши проблемы. Идите смотреть сериалы по первому каналу, там точно "повесточки" нет.
Мне так жаль Кроули! С Азирафэлем все и так ясно, я думаю он давно это понял, у него все на лице написано весь сезон. Но Кроули, который обычно через поступки проявлял чувства, решился сказать о них. Я не представляю как тяжело ему было говорить те слова, признаться наконец-то в первую очередь себе ещё и решиться на такое действие, а потом получить такой отказ! Ненавижу такие финалы. А вообще сезон было интересно смотреть. Видела, что Гейман написал, что второй это лишь подготовка к сиквелу, которым будет третий сезон. Надеюсь ещё четыре года ждать не придется... Ну и от актерского дуэта глаз было не оторвать
Чтоооо Почему авторы так жестоки!!! Мы с 19 года надеялись увидеть эту парочку ещё раз, и вот свершилось, но нет же хеппи энда мы не заслужили. Как можно так заканчивать с учётом, что весь сезон буквально говорил, что они будут вместе. Как ангел может быть преисполнен добром, но в отношении Кроули поступить, как последний демон (если можно так выразиться), он просто прямо сказал ему, что ничего не вечно (мол наши отношения тоже пришли к концу) Если сценаристы не снимут 3 сезон моё сердце будет разбито навеки.
Один вопрос: А ПОЧЕМУ ТАК ПЛОХО? И тут вопрос не к последней серии. Весь сезон-это не юмор и стёб, а кринжатина. 2 интересных истории из прошлого, и это всё, что сериал дал за 6 часов…
@NikitaИ: вас все заминусили, но по-моему зря. нормальное мнение, имеет право на существование. я вот люблю и уважаю Геймана, максимально наслаждалась игрой Теннанта и Шина в каждой сцене, но от того, как написан этот сезон, тоже не в восторге и считаю, что он слабый и пустой.
одно дело минусить изрыгающих ненависть гомофобов, а другое - человека, который просто высказал свою оценку после просмотра, точно так же, как и все остальные в этих комментариях.
@mary_anjel: тоже считаю, что заминусили NikitaИ зря, хоть и с мнением не согласна, потому что мне всё очень-очень зашло. Но, справедливости ради, Гейман изначально заявлял, что это будет тихий-спокойный сезон и мостик к эпику в третьем сезоне. Хотя, учитывая, что подтверждения третьего сезона всё ещё нет, очень даже могу понять недовольство.
@NikitaИ: абсолютно с вами согласна, искала в этом море восторгов хоть одно трезвое мнение. Очень слабый сезон на контрасте с предыдущим, который был прописан исключительно мастерски. Мне, как человеку не знакомому с первоисточником, это очень бросилось в глаза. К сожалению, довольно часто подобные проекты этим грешат, когда изначальная история исчерпывает себя, и автору приходится на ходу изобретать колесо под давлением фанатских ожиданий и их нежелания прощаться с любимыми героями. Я и сама готова бесконечно смотреть на огонь, воду и игру Теннанта в демоническом амплуа, но все-таки хотелось бы чтобы третий сезон меньше походил на экранизацию чьего-то не очень талантливого фанфика :/
Не знаю, что думать о сюжете, концовка разбила мне сердце, но как же мастерски была сыграна финальная сцена между Теннантом и Шином! Это просто фантастическая актерская игра от обоих, кульминация их способностей за оба сезона. Браво!
Когда я в юности тихо шипперила Кроули и Азирафеля - я и подумать не могла, что их реально сделают каноном, прям прямым текстом и однозначной сценой. А потом разобьют мне сердечко такой концовкой. Удивительные вещи случаются... Пожалуйста, пусть будет третий сезон!
наконец-то это свершилось. я не могла представить, когда садилась смотреть этот сезон, что всё закончится тем, что наш дуэт станет парой не только в наших мечтах...наверное я до сих пор не могу поверить в это. мне хотелось, чтобы они были вместе. как же жаль кроули, могу представить, что он чувствует и от этого мне становится ещё больнее😭. мне как-будто ножом по сердце резали, когда азирафаэль сказал, что прощает кроули после того, как он его поцеловал....😭😭
этот сезон подарил мне такие же приятные и тёплые чувства и комфорт, как в далёком 2019 году. буду очень рада, если увижу новость, что продлили на 3 сезон. уже скучаю❤️🔥
А можно я после такого финала просто представлю в голове третий сезон, где Кроули обижается и недоволен (что логично), а Азирафаэль все равно спускается и просит его о помощи со вторым пришествием, которое он хочет предотвратить? И Кроули не сможет отказать, потому что он в душе очень добрый. А в конце все будут счастливы и вместе на земле 😁 (Вариант конечно не идеальный по отношению к Кроули, но я не знаю, как еще получится разгрести то, что в конце второго сезона наворотили).
В общем, выдыхаем и думаем о хорошем будущем, а то тут слишком много драмы и ангста додали. Пусть эти лапушки будут вместе! ❤️
Можете минусить, но для меня взаимоотношения Кроули и Азирафаэля были примером просто великолепной дружбы, но никак не романа. Это больше фанфик-вариант. Не имею злости к лгбт парам, мне все равно кто там и какого пола, но моё разочарование именно в дружбе... Не знаю, я с таким удовольствием видела эту дружбу негатива и позитива, что для меня сцена в финале убила такую картинку. В целом финал, как мне кажется по комментариям, не понятен/не понравился людям из всех возможных лагерей)
Так же видела исключительно дружбу между ними. Ведь что такое настоящая дружба, как не любовь к человеку, просто без сексуального подтекста?.. Поцелуй стал для меня неожиданностью ) Мне тоже кажется, что это больше для фанатов сделано, и если бы оставили хотя бы недосказанность в их отношениях, то хуже бы от этого кино не стало. Но пусть так, пусть будет романтика ) Мне финал понравился. Выбор между удовлетворением своих желаний и чем-то намного большим, самопожертвование - это интересно. Ну и к тому же совершенно ясно, что это не конец истории, а значит, будут новые приключения и развитие отношений. Ждём-с.
@snorkelle: "ведь что такое настоящая дружба, кроме как не любовь к человеку, просто без сексуального подтекста?"
Простите, но меня, как асексуала, этот момент в вашем комментарии немного расстроил. Потому что, если бы ваши слова были истиной, термина "друзья с привилегиями" не существовало бы. Есть большая разница между платонической любовью и романтической, и вторая может вообще полностью исключать сексуальное влечение. Как и сексуальное влечение может исключать привязанность и любовь. Иногда, по многим причинам, не только из-за своей ориентации, люди могут не испытывать сексуального влечения, и тогда, по вашим словам, получается, что они не способны романтически любить кого-то и состоять в отношениях. Я думаю, дружба и любовь различаются все таки немного больше, чем просто "одно с сексом, а другое - без". Ничего не имею против остального содержания вашего комментария, просто хотелось высказаться на больную тему.
@ПрофессорМариарт: Наконец-то комментарий под которым готова подписаться. Обидно что в историях дружбы многие видят любовные отношения, ещё обиднее что это проталкивается в качестве канона, это как будто обесценивает роль дружбы как типа отношений между людьми, и тут вообще не важен гендер и пол. Тем более что обоих героев воспринимаю как бесполых так сказать существ.
@ПрофессорМариарт: полностью подписываюсь. Мне искренне понравился сезон и я ничего не имею против однополых отношений. Но для меня всегда главным украшением сериала была именно эта странноватая забавная дружба Азирафаэля и Кроули. Неужели по мнению Геймана глубокие чувства невозможны без романтического подтекста? Неужели невозможно идти на жертвы ради друга? Короче, для меня поворот в их отношениях выглядит неприкрытым фансервисом.
@ПрофессорМариарт: тоже согласна с Вами. И тоже я не просто толерантна к однополым отношениям, я горячо их приветствую, НО! Реально никогда не чувствовала романтики между Кроули и Ази - только отличную дружбу. Может потому, что в жизни эти актеры хорошие друзья, не знаю. И их скомканая романтическая линия мне показалась достаточно неловкой и неорганичной. Если бы сексуальная химия била ключом с самого начала, я бы тут первая пИсала кипятком из-за их поцелуя, но, увы, ничего такого не чувствуется. И да, мне тоже грустно, что в любые глубокие отношения обязательно притягивают романтику.
@mivavi: разучились писать хороший броманс, а может пишут - но сейчас из любого броманса вытаскиваются однополые отношения. Тоже видела между ними дружбу. (где классные бромансы типа дружбы двух главных героев в "Клинике"?)) Вообще не против однополых пар, но есть гармонично строящиеся отношения, а есть пришитые грубой ниткой. В "Наш флаг значит смерть" тоже до последнего видела броманс. Там, правда, в отношения все-таки вырулили более гладко и в конце в них тоже можно поверить, но оставь все это странной дружбой двух бесконечно одиноких существ, что нашли друг друга - было бы лучше. А что самое обидное, тут в сезоне пострадал общий сюжет, повествование рваное, это набор гэгов, по сути. Местами удачных и смешных, но гэгов.
Вы не умеете различать романтическую любовь и сексуальное влечение, по видимому. Кстати, на заметку, броманс это тоже если что «однополые отношения» - только дружеские. Между Кроули и Азирафаэлем может и не так много сексуального напряжения, но романтической любви хоть отбавляй. Они почти постоянно смотрят друг на друга с «горящими глазами», это нельзя опровергнуть. Взять хотя бы первую серию сезона - взгляд Ази, когда он думал, что Кроули восхищается красотой не звезд, а Ази. Очень по-дружески?
I don't think I've ever been so disappointed in my life. when the first season came out, Neil said many times how little time he had and how he couldn't do anything without Terry, and then he made the second season with a reserve for the third. money, of course, does not smell. but I thought that since he's doing the second season, he knows how to do it, and I didn't expect to be so disappointed. for me, as a huge fan of the book in the first place, it was five episodes of bad fan fiction (except for the fourth, it was perfect and carried zero plot), filmed as a link with the third season, which may not be. the book is perfect, and exists separately from its characters. she perfectly conveyed the relationship between Aziraphale and Crowley, they loved each other always, for a long time, calmly, unconditionally and understandably, they did not need explanations of love, calls to escape to another planet and parting in gazebos in the park. despite this, I liked the first season because it was well written and based on a book that had a normal plot. and now, after Neil spent several years convincing people on the Internet that Aziraphale and Crowley are not earthly men, they have no sexual desires and they cannot be labeled earthly, they just love each other, he after the first season, where they walked around each other like teenagers, and they couldn't explain themselves, writes a season with a bunch of jokes about gays and makes the finale with a kiss. and after all that, the ending is also bad. Tennant and Sheen are real gods and deserve real acting awards and a normal script. this season doesn't deserve them. I hope Neil has a real plot for the third season, and Terry managed to come up with something for the sequel, because, as I always suspected, good omens cannot exist without Terry.
@Mrs_Spock: Why do we need a series based on a book that will repeat it exactly? if it's perfect, you can just read it again, and let the studios spend extra money on normal salaries for screenwriters
if you look not at what was in the book, but at the series itself, then he has a cool interesting line and quite consistent character development. this is an adaptation, not a copy of the book
@Mrs_Spock: the second season leads to a sequel that they wanted to write with Terry, but didn't have time (but not the sequel itself yet). And romance was needed partly because it was well aligned with the song that Terry wanted back in the 90s in the credits of the series, it is already believed that he rather danced the plot from her than vice versa.
@Mrs_Spock: я соглашусь с тем, что этот сезон не заслуживал актёров уровня Теннанта и Шина. и соглашусь с тем, что Гейман вместо нормальной истории написал фанфик, причём плохой.
писатель он хороший, но оригинальные книги и фанфики - это разные вещи, и написать хороший фанфик - это отдельный скилл, которым, очевидно, Нил не обладает. плюс, возможно, он не очень-то хороший сценарист. как бы там ни было, сезон вышел слабый именно в плане сценария, и это очень заметно в каждой серии. это не компенсируют никакие актёрские способности и продакшн.
в целом обидно, столько хайпа было, прям ждала годноты.
@VanyaKot: Good riddance, you've never been welcome here. The series from season 1 was a love story, according to the author's idea. And where did you see two men?))) They have no gender as such.
@hornedlilith: you seem to have watched another TV series... Is a kiss just a carnal desire for you? And the whole conversation that preceded it doesn't mean anything?
@_curse_: for all living people and living people, such a kiss, yes, is a carnal desire. Or do you also kiss all your platonic brothers/sisters, friends, colleagues? Also long, passionately, in a hickey?
@hornedlilith: as if there is nothing between carnal desire and platonic love. Season 1 was also written as a love story, and the fact that there is no kiss does not cancel this. I don't see any point in talking to homophobes, watch the first and second channels and enjoy life.
@karenmalk: учитывая, что я привожу примеры религоведческого характера, странно рекомендовать мне "открыть библию". Мы сейчас не про библию, а про произведение Терри Пратчета "Благие Знамения" и дешманский фанфик Нила.
@PepperSnack: что вас смущает во фразе "не имеет смысла", начитанное вы наше? Разницу понимаете между - i dont make any sense и i dont see the point? Видеть и владеть это разные действия.
@hornedlilith: во фразе "что-либо не имеет смысла" - ничего, во фразе "я не имею смысла" тоже ничего, кроме того, что она абсолютно неверна) в английском я не берусь отвечать за все диалекты, но "this doesn't make any sense" makes sense and "i dont make sense" doesn't make any sense to me, but feel free to give me an example, I'm actually interested 😉
@hornedlilith: Я уже писала выше, но хочется и Вам ответить. Несмотря на всё Ваше презрение к людям, рождённым чуть больше 20 лет назад, постарайтесь понять мою мысль. Как раз-таки между Вельзевулом и Гавриилом полностью платоническая любовь, по моему скромному мнению. Они не пристрастились к человеческому поведению как Азирафель и Кроули - не едят, не пьют, для них важна лишь душевная любовь к чему-либо/кому-либо. Они полюбили музыку, а что это если не любовь души? Поэтому они и не целуются, им достаточно проводить оставшееся время вдвоём, без человеческой цивилизации. Господи боже, Гавриил даже не знает что такое секс и откуда берутся дети. Может они там развоплотятся и будут летать среди звёзд вдвоём, беседуя. Кроули и Азирафель же любят и наслаждаются человеческой культурой, им весьма близки все наши наслаждения, поэтому это не "плотская хрень", а обоснованное проявление чувств.
@Bubenchik: I love when a person can sort out an opinion on the shelves, respect. I can't quite agree, regarding Beelzebub with Gabriel, it's slightly controversial, but the opinion has a place to be 👍
@Бyбенчик: "презрение к людям рождённым чуть больше 20 лет назад" это ваши ошибочные выводы, не надо меня сейчас необосновано обвинять в эйджизме. Если писать о презрении, то оно у меня есть к интернет культуре шипперинга, когда шипперят всех и вся без разбора, так чисто по фану. Гавриил не может не знать откуда беруться дети, потому что именно Гавриил сообщил Деве Марии "Благую Весть". Еще меня, просто корёжит от того, что вы все читаете и смотрите сериал на основе религии и даже просто не знаете содержание источника и каких-то основ! Это говорит о том, что половина даже не понимает метафор и иронии. Не надо быть верующим, чтобы знать это. Это же как букварь! И про Гавриила и Вельзевула, нет, музыка это тоже человеческое творение, так что не надо пытаться притянуть за уши вот это вот "для души". Для души "музыка, искусство" работает только для людей, пища духовная. Для этих ангелов это как раз всё человеческое, земное и плотское. Божечки, ну это же примитивные понятия, ну как этого можно не знать!? P.s. я не знаю, почему я продолжаю видеть комментарии, я уже сто раз отписалась от этого топика, заблокировала всё, что только можно. Всё, не пишите мне.
"Ps не хочу заниматься эйджизмом, но из вас фонтанирует тот факт, что вы годом рождения где-то около 00-х, если не после. А посему, с малообразованными и малоначитанными детьми, которые пускают слюни от дешманских фанфиков, тоже не имею смысла разговаривать"
- это и есть чистой воды эйджизм. Проведение параллели между возрастом и интеллектом (ну или любым другим качеством).
@hornedlilith: Прибежала написать целый пост чтобы ей не писали)) Да еще так чудесно записала шипперинг в интернет культуру, красавица ну. Вообще вы к кому претензии предьявляете? К какой именно выдуманной истории? Сериалу, книге по которой он написан или самой Библии? У Геймана своя теле-вселенная у нее свои законы в чём беда-то? Ведь любовь она же не в способах ее выражения, а в её наличии. Как вообще можно брызгать слюной на личную позицию со-автора книги, по мотивам которой создан видео продукт. Да и в сценаристах Пратчетта нет. Так что к кому претензии?
@VanyaKot: спасибо Вам за этот комментарий, я все думала, смотреть ли этот сезон. По мне, первый вполне завершен, боялась, что все испортят. Судя по всему, была права. Так достали этой повесткой, все ею портят
So you can only try to ruin the friendship of two characters... as Shaik said, "while I was inventing, people made it even worse." That's the same here. No, I'm not talking about two guys sucking, after all, we're looking at the story of two angels. But why the hell would I shove a love line here, I didn't understand…
@hornedlilith: "Angels don't have sex, which means they don't have sex. "They also probably don't have a stomach to eat delicacies, and they don't have a liver to process alcohol. Nevertheless, Aziraphale and Crowley eat, drink and enjoy other human joys, which is emphasized both in the book and in the series. This is exactly what makes them unusual representatives of their kind. And then why can't they want a tactile manifestation of love? You write about it like it's something bad. And by the way, the book itself says: "Angels are sexless unless they really want to make an effort." They have a gender, if they wish, they can change their shape - this was also mentioned in the book. Neil Gaiman, in response to a fan's question, even specifically explained that "asexual" for him and Terry Prachett was not synonymous with "asexual".
@gacktova: it's not worth writing to Neil for Terry right now. But, it is clear to me that the pandemic and imprisonment within the Internet communities that are placed on shipping led him along a certain path. The book was written and published in the 90s. Like Ann Rice, Terry and Neil were not hindered or forbidden to play with the sexuality of characters and heroes. Neither the films of the series "Interview with a Vampire", nor the eponymous, new series raises questions and perplexities in terms of the relationship between the characters. All according to the author's canon. And now we have a time of fanfiction. "The Witcher" is a fan fiction, "The Lord" is a fan fiction. Is the time of high-quality, complex film adaptations over? About angels and your quote. Like the Chronicles of Narnia, this work is also very Christian, not as pious as Narnia, but more occult and hooligan, however, it also contains direct references to Sacred texts. And your quote is not an allusion to a romance and a kiss in the mouth between angels, but a reference to 'Genesis, Chapter 6, verse 4' - "At that time there were giants on earth, especially since the sons of God began to enter the daughters of men, and they began to give birth to them: these are strong, since ancient times, nice people." It's like all the clear and well-known facts, it's not necessary to read the whole Bible and the Books of Genesis, although I'm sure Terry knew all this perfectly well and read it. That is why this work is incomparable in its humor and trolling, when the writer knows what he is writing about. And how vain the angels appear to him, including Aziraphale. Anyway, okay. I take my leave.
(I missed a bit: my comment above was intended for the same person, but in the thread below.)
@hornedlilith: I didn't mean that there were any hints of romance and kisses in the quote - you shouldn't change it. She was to the fact that you insisted on the impossibility of sex because of the sexlessness of angels. I also read the references.) If anything, I'm not trying to say that there must be a sexual component in the relationship between Crowley and Aziraphale. I want to say that it has the right to exist, and nothing from the canon of the book contradicts it.
@hornedlilith: well, to begin with, Gaiman has already separated the book and serial stories, and you can safely separate the book from the film adaptation. Secondly, no one forces you to watch the third season if you are uncomfortable. And for Terry on the issues that he and Terry discussed about the book (and they have more than 20 years of friendship, if you remember) Gaiman, unlike you, can just talk.
@hornedlilith: забавно, что именно вы, мисс образованность и начитанность, где-то выше писали, что с малообразованными людьми вы не ведёте дискуссий... 👀 Ну, уж точно не вам упрекать кого-то в малообразованности, когда вы на полном серьёзе пишете про окно Овертона 🙃
An amazing season, a great ending. Although both heroes look like an ideal couple when they work together, but the fact is that they have a different essence - Aziraphale exists for the benefit of others and sees his destiny wider than in simple life and pleasures, while Crowley thinks only of himself. I really hope that Aziraphale will succeed, he will really be able to change paradise and save the earth, and Crowley will also find his happiness. Maybe they'll come to some kind of compromise, maybe Crowley will switch to the bright side when she has something to offer him. The whole season was a delight - from the visual to the dialogues and actions of the characters, a very beautiful ending (I hope not the series). Each chose his own to prove to the second that he is right, and I believe that everyone will walk his own path with dignity.
@Max_Kobalt: It's interesting that I saw Crowley as a realist who understood the rotten system and refused to participate in hypocrisy. He does not divide the world into black and white, but sees all the shades, the world as it is. Where does he think only of himself?.. The whole season is built on how he protects Aziraphale. Whereas Aziraphale is an idealist who believes in utopia, that he can change something. After all the evidence that heaven is not as good as it seems, and bad is not always bad at all, he is still at the mercy of stereotypes, his thinking is limited.
Why utopia? If you do nothing, then nothing will change. And he wants to try, even at the cost of giving up personal happiness. This is altruism, it is characteristic of a very small number of people, therefore it does not cause understanding among the majority)
@snorkelle: wangyu, how in the sequel his altruism will break against reality. It's one thing to quietly lie to the archangel about little things, and it's quite another to try to resist the will of God as a person who manages the fulfillment of this will. Well, somehow I didn't feel his leadership qualities...
It's a stab to the heart. More precisely, how they stabbed you once, then kissed you on the forehead, gave you hope for a happy ending, then took another knife and stuck it in. And so several times in a row.
after the Production, it's very difficult to look at Tennant and Sheen's kiss, ahaha , but in general it turned out to be a good queer series. in season 3, Crowley will again save Asi, tell him how offended he is, but they will reconcile and again have breakfast in restaurants
@hornedlilith: Gaiman has been saying since 2019 that the book is a story of friendship, and the series is a story of love. That's how it was originally conceived, hello. If you want to read about Dean and Sam, etc., then the road to you is on a Ficbook, you don't have to share your fantasies with the rest)
@hornedlilith: being asexual, I didn't notice any sexualization in the series. If someone has dreamed something, then it is already in the mind of the beholder. And they are an angel and a demon, ancient beings, do they have a gender? When I see a girl and a guy kissing, I can't imagine them in different poses, thank God. But here, judging by the comments, other people represent.
@hornedlilith: if a kiss in the mouth is a symbol and signal of the expression of carnal desires and carnal love, then in your opinion Brezhnev also expressed carnal desires once upon a time? 😂 I'm afraid that it doesn't always work that way, and in fact, they put into physical interaction what they want to say in words, but cannot express. And there are different meanings here and quite deeper than just the physical. So maybe you shouldn't limit the interpretation to just carnal love - the psyche doesn't work that way there.
@hornedlilith: you write that angels are asexual. What do you know about asexuals? Kissing does not mean sexual attraction at all. There are asexuals of romance and aromantics. You can kiss in the complete absence of any sexual desire. It's an expression of feeling. Sexual desire, passion, lust are not the same as love and romance.
@hornedlilith: I didn't understand the message at all. What is gaslighting from my message? What are the comments above? Other users? I'm not responsible for them.
@hornedlilith: but it's true that quite often I put much deeper thoughts into kisses in life, if you're so interested) After all, there are many different shades of emotions and kisses are different from this, have you ever noticed this? Sometimes you say with a kiss that you will see me, sometimes you express passion, sometimes tenderness or something else, friendly for example. Did you see in that kiss a physical passion or a desperate desire to finally see and understand? Just do not limit yourself, you need to follow the essence of the conversation in the frame, intonations, all movements and looks, the message was played very well there.
@JimfromIT: I have the same question: do you also kiss your parents, friends, colleagues in the mouth? No need to look for hidden meanings where there are none: this is a kiss of passion, a carnal kiss. It is not necessary to gaslight, because in enthusiastic reviews this kiss was also understood with this message, as well as in negative ones. This whole, deep conversation that took place between the two heroes was not worth breaking with a kiss. Sometimes physical restraint creates excellent psychological tension in the plot, and not such cheap techniques. I absolutely did not like the love lyrics between all the characters. A deep, philosophical work was turned into the Twilight saga.
@hornedlilith: you don't understand the main thing behind your questions and arguments. It was not a kiss full of passion and carnal desire, which you see. There was no lust in him at all or any manifestation of a desire to physically interact now and in the future. It was a kiss full of pain and despair, expressing a deep spiritual deep desire to be taken seriously or seen deeply. It was laid down in him that this angel is desperately dear, that these feelings are not frivolous and not some kind of nonsense, and that you want to spend your whole life together with him. These are SPIRITUAL desires, not physical or carnal. With your interpretation and vision of passion and the carnal, you have now devalued and abused feelings and what is happening in their souls, reducing everything to stupid physics. Don't do that.
@hornedlilith: Are you all right with your head? there are many families in which children are kissed in the mouth, this certainly does not mean any carnal desires for the child.
@Esfin: 😱what a horror. It's good that I don't know such families. It's scary to even imagine a father kissing his daughter, or the mother of his son, or even worse, the father of his son, with a kiss like Crowley in the series, etc.🤦 I'm probably lucky that I didn't grow up in such a family😁
@Esfin: apparently, there are just a few anxious grandmothers in this branch who like to trivialize everything and shout that it went/wrong/to burn the witch to burn.
You can't change their minds. They have already invented vulgarity in their heads worse than all the other viewers, and now they are outraged now that there are carnal desires, that it is impossible in society and that the author is bad.
@alesenok: are you a fan of incest, judging by the fact that this is the first thing that came to your mind?) And of course, let's ignore the fact that there are friendly lip-to-lip kisses in the world, and family, between mother and daughter or between sister and sister, for example. And they were the norm before. Although for the concerned, everything is not normal, probably 😜
@Ni_mueh: послушайте, вот не надо подменять одно другим. Поцелуи бывают разные. Мы счас говорим о конкретном поцелуе и я написала конкретно: поцелуй такой, как в сериале. Ничего там дружеского или родственного не было. Дружески и по-родственному в губы целуют по-другому, уж простите. "Ведьм" и несогласных с вашим восхищением поцелуем по-моему, наоборот вы и вам подобные здесь готовы сжечь. Если Вам нравится и ок, когда вас так со всем "чувством" целуют в губы родственники, друзья и прочие подобные категории, то и ради Бога, на здоровье Вам. Только не надо мне и другим несогласным навязывать свое мнение. И пошлость тут ни причем тоже. Я всех подряд в губы не целую как раз-таки, с точностью до наоборот, считаю поцелуй самым интимным, что может быть между двумя любящими людьми ( но только не родственной, дружеской и какой-то подобной любовью), и неважно гетеро или гомосексуальная любовь, но это совсем иной тип любви. И не надо мне тут втирать, ок? И вообще любите как хотите и кого хотите. Я и многие тут другие имею право на свое мнение и его высказывание. Мне не понравилось, что вставили этот момент с поцелуем, мне он показался неуместным в отношениях и любви двух ангелов, имею право на свое мнение и имею право об этом сказать. Вам понравилось - рада за Вас, только держите своих 'бабок", "ведьм" и т.п. при себе, ок?
@alesenok: ой, извините, что вас обидели, назвав бабкой с вилами и факелами. Ведь это абсолютно не вы первая наехали с насмешкой на человека, написавшего, что поцелуи в губы в семье это вообще-то норм. Вы там вообще ответ нормально прочитали или решили придумать сначала стельный ответ? Там человек в общем говорил, а не про конкретный поцелуй в сериале. Потому что выносить высказывания, что любые поцелуи в губы это интим/физика/страсти, это немного кровь из ушей. Простите уж, что за вашу попытку задеть и подстебать вас задели 😁
@Ni_mueh: ноу комментс... Вы вместе с остальными восторгающимися и непонятно уже что защищающими по-моему вообще нить потеряли. Мы тут обсуждаем конкретный сериал и конкретный момент, конкретный поцелуй, его значение, уместность и т.д., а не 'какого-то сферического коня в вакууме" про поцелуи в семье в общем. Если человек в ответ на сообщение про то, что так родственников и друзей не целуют, отвечает, что вообще-то во многих семьях норма целовать в губы, то он подразумевает в таком случае, что именно таким образом во многих семьях родственники целуют друг друга в губы, иначе его высказывание вообще ни к чему и к теме не относится. Так что лучше вы сами сначала внимательно прочитайте, что люди обсуждают и отвечайте по теме обсуждения, а не в общем
@alesenok: ну да, конечно, то что вы посмеялись за зря, вы конечно же не примете и опять уйдете в нападки. Хах, не говорите потом, что это все вокруг плохие и вас обижают, когда решили так взять и запретить кому-то отвечать на конкретную нападки на поцелуи в семье. Вас вообще нихрена не смущает, что та крикливая бабка всем под нос совала, что никто не целуется в семье, с друзьями и целоваться без желания завалить это фу-фу-фу так делать? А если б ей еще кто ответил, что их в семье или друзья по-дружески целовали, то она бы сразу переобулась и начала бы кричать, что все вокруг извращенцы и больные, кто так делает, а она самая святая? Вот вы вообще нихрена не туда влезли со своим комментарием, но очень слепы, чтобы это не видеть.
@hornedlilith: Асексуалы спокойно целуются в рот, асексуальность - не равно аромантичность, если что, при прочих равных. Посидите и подумайте на досуге, чем отличается любовь от дружбы и почему бесполые сверхъестественные сущности внезапно не могут любить друг друга.
@hornedlilith: let's be simpler - filmed by people, according to the book of a person, actors play roles who are also people and watch, opanki, - people again. And they all wanted to shit on the floor, sex, etc., they ALL want love, a happy ending and just the pleasure of watching. Everyone has ordinary human desires, not divine or demonic or angelic, because it's just not given to us, people.
В этой серии прочувствовала, насколько мне не зашла замена лица Вельзевула - осветили в повествовании хорошо, но когда ты их с Гавриилом зашипперил еще с упомянутого разговора в первом сезоне, ощущается подвох. Вот и с уходом Азирафеля на архангельскую должность тоже подвох, только масштаб гораздо больше. Как же прекрасен Теннант в роли Кроули. Азирафель в исполнении Шина, конечно, неплох, но всё-таки уровень драмы совсем другой. Кроули - любовь, буквально. Жаль, конечно, но когда вы 6000 лет нормально не разговаривали, то за один разговор ничего не решить. Особенно если от души говорит только один, а второму походу голову благодатью промыли :( Видимо, в третьем сезоне будет очередная попытка Армагеддона (главное на этом и закончить).
@empathicalli: вот соглашусь, тоже не зашла смена актрисы Вельзевула. Девушка очень красивая, конечно, но у меня такое ощущение, что она не очень хорошо играет. Каждая сцена с Вельзевулом вызывала какое-то чувство наигранности и фальши, особенно после замечательной игры первой актрисы. Может это просто не ее роль, с которой она "не срослась" характером.
Концовка расстроила, как-то такого вот я совсем не ожидала после всего, через что они прошли. Да, поговорить им было нужно, но казалось, что после первого сезона они уже были на одной странице, а выходит, что нет. Более всего мне не понравилось в предложении Ази то, что он сбрасывает со счетов весь путь Кроули. Он словно его переделать хочет, Кроули никогда не выказывал желания вернуться на Небеса, так что с чего мог Ази подумать, что это то, что ему нужно. Если кому и нужно, то Ази. Это было ужасно на самом деле, будто он считает себя выше и лучше, пренебрегая личностью Кроули. Убийственный, разочаровавший и печальный финал. На месте Кроули ещё подумать нужно, а нужны ли ему отношения, в которых им пренебрегают.
Ваще это раз*еб, конечно, а не финал. Я морально раздавлен и пересмотрел финальную сцену еще 4 раза, а потом вырезал этот кусок аудиодорожки и послушал его еще 3 раза.
Мдяяяя... нууу я прям без слов от конечной сцены... что это было? Проходной сезончик? В 3м они как-то назад сойдутся?? Азирафаэл - просто говнюк какой-то - да простят меня поклонники его ....
@SemperAdMeliora: сезон действительно проходной, Гейман уже в твиттере написал, что второй сезон - только подводка к сиквелу, который был изначально задуман. Заканчивать историю будет как получится (если не сериалом, так как-нибудь еще).
Я ревела 😭 На самом деле противоречивые чувства, никогда их не шипперила и умилялась дружбой, а потом поцелуй, это было правда мило, но казалось чем-то не правильным лично мне… (правда не имею ничего против, просто люблю их дружбу). Азирафель будто пренебрежительно относится к тому, что Кроули демон, будто быть им грязно и не правильно. Типа будь ангелом и я подумаю, будем ли мы мутить что-то дальше или иди нахер. Но ведь это так не работает. Хочется просто пропеть для Кроули: «дорогой, тебе не нужны такие отношения» В общем надо переварить все, что случилось в конце, и ждать следующего сезона, судя по всему. Надеюсь он будет и фан сервиса в нем будет поменьше 😅🙈
ДА ВЫ СЕРЬЁЗНО ЧТО ЛИ, ЗИРА, ТЫ ЧЕГООО Сердце вдребезги за Кроули, для Зиры они не стали важнее всего остального, как для него, какое вкусное стекло то, мммм Рада за Гейба с Мухой, они очень милые, шипперила с первого сезона и канон был ооочень приятным сюрпризом В ОТЛИЧИЕ ОТ КОНЦОВКИИ
Мне не понравился сезон, в целом был немного скучным, сюжет предвещал что-то огромное, а когда оказалось то, что оказалось ну такое... Этот поцелуй между Кроули и Азирафаэлем мне не зашёл, драма в конце осталась бы драмой даже если бы его не было. Они же лучшие друзья, да очень близкие, но лучшие друзья и все, какие поцелуи, зачем это все? 😒
Я запрещаю хейтить Зиру! Он ведь и правда настоящий ангел и он до последнего будет верить, что все в глубине души добрые и хорошие как бы больно они ему не делали. Что собственно и произошло сейчас, он ангел в самом прямом как рельса смысле. Но в конце видно, что он словно передумал и хотел уйти от Метатрона, но как будто не мог? Я все же думаю, что с ним что-то сделали, частично.
@RedPeril: я понимаю, откуда растут ноги у хейта в его сторону. Но Азирафаэль всё тот же чуть наивный идеалист и всё ещё верит, что мир можно сделать лучше, в отличие от Кроули. И всё ещё ангел. Для него всё это важно. Вместе с тем, ему хочется, чтобы и Кроули (у которого всё ещё где-то внутри есть ангел) пошёл по этому пути вместе с ним. Именно на этом его Метатрон и поймал. А не карьерных перспективах, иначе про возможность работать с кем угодно ему можно было и не заикаться. Мне кажется, Азирафаэль подумывал уйти, но мог остаться после того, как услышал про Второе пришествие. Он же явно офигел от этой новости. И наверняка будет пытаться всё предотвратить. И ещё, мне кажется, он до последнего ждал, что Кроули пойдёт за ним. Так что мне Азирафаэля жаль не меньше, чем Кроули.
@paranoid_nerd: Соглашусь, я тоже подумала, что ангел хотел в последний момент отказаться от должности, но услышав про пришествие все же решил пойти и разобраться со всем самому ( что не очень безопасно).
@paranoid_nerd: Aзирафель немного ребенок, которому хочется чтобы ВСЕ было по его) И видит он не дальше своего носа, к сожалению, поэтому ему и кажется, что рай еще не прогнил и там можно что-то поменять
И снова у меня от финала смешанные чувства. С одной стороны мне понравилась актерская игра Шина и Теннанта, это прям великолепно. Хэм был тоже хорош. Плюс в сериале много "флешбеков", рассказывающих про прошлые приключения героев, что мне тоже понравилось.
Но вот финал - странный. Во-первых он открытый, то есть наш ждет какое-то продолжение, и честно говоря, лучше бы история была завершенной. Во-вторых, очень странное поведение Азирафаэля по отношению к Кроули. Гавриилу потребовалось где-то 200-300 лет, чтобы понять свои чувства к Вельзевулу, а этот миллионы лет никак не может сообразить. Плюс еще Метатрон в конце эпизода, который выглядел как какой-то манипулятор. В общем, вроде бы и хорошо все, а вроде это какой-то полуфанфик от Геймана, где от Пратчетта ничего и не осталось толком.
Сколько же грустных песен в голове пронеслось во время финального диалога Кроули и Азирафеля💔💔💔 как же Теннант хорош, в миллионный раз в него влюбилась
для меня реальный поцелуй стал шоком, как и для многих. но чему удивляться, все к тому шло. еще в книге все считали их парой - Анафема, посторонние люди. А те, кто поминают имя Пратчетта всуе, видимо забыли, что в его Плоском мире были и геи, и лесбиянки, и гномы с троллями, и голем, который внезапно понял, что он женщина. Так что я думаю, он был бы за. Кстати, Мэгги и Нина очень симпатичные и хорошо смотрятся вместе.
@april-snow: it seems to me that the issue is not the availability of inclusivity, but its thoughtless use. Pratchett wasn't famous for that, but it's not the first time Gaiman has flirted.
@Casualpes: Заигрывают - это когда квирбейтинг. Здесь мы не видим заигрываний, здесь авторское видение персонажей, которых Нил и Терри такими всегда задумывали.
на всех уровнях чувствую кроули, который первый раз за 6000 лет подумал, что напрямую сказать о своих чувствах — это поступок эмоционально взрослого человека, но этим испортил ВООБЩЕ ВСЁ (это шутка, испортил тут все не он)
я очень надеюсь, что у этого всего будет хороший финал, потому что я не выдержу, если троп a right person at the wrong time еще и окажется трагичным 😭 там уже выше есть мой (и не мой тоже) коммент, почему я думаю, что небеса в оменсах это метафора культа. азирафель должен будет это осознать, что там прогнила вся система, и проработать это, и до тех пор он просто не сможет быть вместе с кроули. отношения нины и мэгги работают как параллель к азикроу, и только подтверждают это. у нины токсичная партнерка, и даже после расставания она не готова к отношениям: "я должна с этим всем разобраться, и не могу рассчитывать на то, что когда я буду готова, то мэгги будет рядом", на что та отвечает, что будет рядом
в сезоне очень много намёков на этот конфликт между азирафелем и кроули, этот конфликт, по сути, был между ними всегда, потому что азирафель так и не смог признать, что система сломана, только что есть "перегибы на местах", и что какой-нибудь правильный ангел мог бы это все исправить. кроули это все понял очень и очень давно, почему он собственно и пал. есть много намёков, что он и сам был одним из главных ангелов, и что ему тоже стёрли память, как и гавриилу, и он помнит только небольшие отрывки. к тому же, азирафель не знает, что произошло на небесах с кроули в его обличии, и почему именно хотели выгнать гавриила, потому что они с кроули не обсуждают важные для них вещи
в общем произошёл ofmd, когда стид был не готов эмоционально и сбежал после поцелуя (господи сколько же у них параллелей это уже даже пугает). второй раз не менее больно на это смотреть 😭
надеюсь мы доживём все до третьего сезона и надеюсь его получится вообще сделать, учитывая все проблемы со студиями в последнее время....
до этой серии сезон был потрясающим, прекрасным, даже самые откровенно говоря нелепые моменты смотрелись хорошо (откапывание трупов, зомби-нацисты - это все 100% в духе Геймана). Эта серия же... В середине она слегка подвисла, было ощущение что вот она концовка, но точно так же как и в первом сезоне это была лишь подводка к настоящему финалу. Кроули, мой бедный Кроули. Тут хочу сказать что игра актёров просто срывает башню - отыграли 10/10, лицо и реакция Ази на поцелуй была просто убийственной. Если в первые секунды я не могла поверить что происходит на экране, то увидев его лицо я- Подводя итоги - сезон хороший, очень хорош, хотя последние десять минут можно было и не надо буду ждать 3 сезон, определённо у меня очень много мыслей, мы на самом деле получили так много (Я вообще не ожидала что Бляхамуха станет КАНОНОМ, так же КРОУЛИ И ЗВЕЗДЫ, АЗИ ВЫПОЛНЯЕТ ФОКУСЫ, АЗИ В ПЕРВЫЙ РАЗ ЕСТ ЕДУ, КРОУЛИ ВЫЖИРАЕТ ТОКСИЧНЫЕ НАПИТКИ ОДНИМ ГЛОТКОМ-)
До последнего буду верить в теорию с кофе Не похож был тот ангелок с глазами-сердечками на того, кто ТАК отреагировал на поцелуй Кроули и сказал "я тебя прощаю" Весь сезон нам показывали истории, которые доказывают, что Небеса не всегда за добро, не всегда делают только хорошее, Ази видел это, сомневался и один раз даже солгал Габриэлю во имя настоящего добра и помощи людям, он ДОЛЖЕН был понять, что у них с Кроули есть своя сторона вне Рая и Ада, тот Азирафаэль не сказал бы Кроули о том, что демоны поголовно за зло, а ангелы всегда за добро, прекрасно зная, что было в последние 6000 лет Я не верю, что он сказал то, что действительно думает
Стандартное противостояние общего и личного блага. Понравилось что кончилось на такой неоднозначной ноте, потому что в подобных историях с таким исходом всё наоборот скатывается к выбору друг друга" "и пусть весь мир подождёт". Надеюсь тут не сильно поливают грязью Азерафеля, потому что Кроули надо было просто остаться с ним на небесах. Теория с кофе имеет место быть но все же притянута просто как оправдание такого конца, потому что хочется чтобы тут был именно приоритет моральных принципов. Кроули привык сидеть пердеть ниче не делать на земле, а Азерафелю этого было мало, но никто бы этого никогда не понял за его добродушной наивной сущностью снаружи.
It's so strange... selfish in my eyes, Gabriel chose love, not power and everything due, and Azya, whom Crowley has been following for thousands of years, chose Heaven. As in fact, the angel himself is behind him.
I hoped until the last second that Aziraphale would change his mind. My heart was breaking. He didn't even think about how this "beautiful" offer was seen from Crowley's side.
* According to the experience of the Supernatural, nothing good should be expected from Metotron.
@child_bluda: как фан Сверхов тоже чую попой что-то неладное, как только в кадре появляется Метатрон и так по-доброму улыбается... Вот вам и пожалуйста, манипулятор хренов
@child_bluda: при том что Азя весь сезон все больше и больше вопросов задавал и все больше и больше делал выбор в сторону того, чтобы выбирать самому, а не по указке сверху. Мне это больше всего не понравилось и сильно испортило впечатление от финала - Тот Азирафель, которого нам показывали, вообще никак не намекал, что хотел бы вернуться, ни разу за сезон.
Походу, получилось именно то, что я ожидал после первого сезона, когда узнал о продолжении. Гейман написал продолжение Геймана, не обращая внимания на то, что книга была в основном Пратчетт. Драма ради драмы - это не "Благие знамения". Надеюсь, они Терри там хорошо похоронили, гроб не развалится, пока он крутится.
Почему все игнорируют этот таинственный кофе Мегагондона, на покупку которого отвели целую сцену, которому уделили столько внимания, и просто вслепую обвиняют Ангела. Разве это не странно?
@аngelina: кстати да, кажется вся эта тема с кофейком была неспроста. Он как отхлебнул, так и начал фигню нести...И вообще, памятуя как в современной культуре оформляют Метатрона начинаешь нервничать.
Чтоб не негативить, напишу о том, что понравилось: 1. Гавриил и Вельзевул. Их было мало, но они с лёгкостью обошли двух женщин, которые "развивались" с первой серии. Правда, на всю эту линию можно было выделить минут 30, а не весь сезон... 2. Тандем Дэвида и Майкла все ещё прекрасен. Как актеров и друзей, конечно же. 3. Несколько вставок "из прошлого". Но это, скорее, в виду того, что они настолько выигрышно смотрятся на фоне картонных декораций лондонской подворотни, которыми нас кормят 90% времени.
Простите, видимо, за непопулярное мнение, но второй сезон в сравнении с первым очень слабый. Любовная арка Кроули и Ази? Серьезно ? Весь сезон тянули кота за яйца, никого нового не раскрыли толком, только превратили ахуенную историю в усовершенствованную версию сериала на Домашнем.
Чувствую себя так, будто по мне проехались эмоциональным катком. Как можно было подарить столько счастья этими шестью сериями и абсолютно растоптать сердце в последние 10 минут? Я рыдала взахлеб, хочется конечно стереть себе память до того момента, как Кроули собирается расслабиться и устроить алко-завтрак, когда Азирафель вернётся, и пойти написать фанфик с хэппи-эндом.
Ничего не имею против данной пары, но все же я всегда воспринимала их как лучших друзей. Может потому, что после staged, я вижу в Девиде и Майкле друзей, с их перебранками и шутками. А тут от поцелуя меня аж «покоробило». Почувствовала неловкость и смятение. Ощущение, что посмотрела экранизацию фанфика и хотелось, чтобы это все оказалось чьей-то фантазией, как в случае с Шерлоком и Мориарти. Не знаю как дальше будет развиваться сюжет, но жаль если столь дивный броманс перерастет в обычную любовную драму.
@monidess: вот правда они отличные друзья и пока был флирт, было ОК. Но, пожалуйста, так не хватает реальной дружбы, все отношения сводят к любви. ну правда, друзья же были огонь, ну зачем так....
@monidess: предыдущее разочарование у меня как раз было от последней серии "Шерлока", снятый а-ля Болливуд с противоречащими друг другу психиатрическими диагнозами в одной личности. Первый сезон меня привлек крепкий бромансом, выросшим из деловых отношений. Любовная линия опошливает происходящее.
@monidess: абсолютно согласна. Я за броманс. Тоже неуютно стало от этого поцелуя. Это было лишнее. И неуместно как-то... Получала огромное удовольствие от их общения, дружеских перепалок и подтруниваний. Любовь тут лишняя, пусть она будет у людей, а у ангелов должны быть высокие отношения. Тем более, что Теннант и Шин отличные талантливые актеры и прекрасно смогут передать эти чувства без всякой физической близости.
@monidess: согласна с вами! Я даже кричала на экран: «Вы же в реальной жизни друзья!! Что вы делаете?». Ужасно неловко было(( Но уровень актерской игры – нечто космическое. Кстати, именно в Staged узнала, что Майкл обычно троллит и подзуживает Теннанта, а в Знамениях совершенно противоположные отношения персонажей.
А мне кажется после слов Метатрона о втором пришествии Ази напрягся и всю сцену в лифте пытался строить моську мол "все хорошо. это не я сейчас ору белугой от ужаса". Потому что второе пришествие все-таки означает ни много ни мало, а Страшный Суд, то есть смерть всех людей. А это именно то, чего они пытались избежать весь сериал.
Какая-то шляпа по итогу, если честно. Актеры хорошие, а сюжета и нет, шуток мало, да еще и три неуместных романа вставили. Не совсем поняла зачем было подменять дружбу ангела и демона на «крепкую мужскую дружбу» - это не пришей кобыле хвост в данном случае.
Абсолютно ненужный проходняк, где ничего не происходит, а эту тягомотину ещё разбавляют сюжетом про двух лесбух, которых ГГ пытаются свести.
Первоисточник с участием Пратчетта закончился ещё в первом сезоне и все тут же превратилось в какое-то уг, смешных ситуаций по пальцам одной руки пересчитать, что уже нонсенс для фентези, стебущего действительность и поп культуру.
За весь сезон была только одна более-менее нормальная серия (вторая, об Иове), всё. Превратили сатиру и стёб над библейскими историями в недо-сопливую мыльную оперу для девочек до 12-ти с юмором для немного недоразвитых. Последняя серия и вовсе кошмар, если оценивать чисто сезоны и первому дать десять по десятибалльной шкале, то второй даже единицы не заслуживает, то же самое касаться первой и последней серий этого сезона. На этом, лично для меня, сериал закончен, очень жаль что я не бросил его после первого сезона.
@MaxSal: минусят, видимо, за то, что довольно резкие у вас формулировки, но в целом хочу поддержать - как право выражать негативное мнение, так и собственно само мнение о том, что сезон вышел слабый и по сравнению с первым сильно проигрывает.
п.с. мне тоже понравилась только одна серия, но 5я. на истории с Иовом я как раз кринжевала не переставая.
Такой прикольный первый сезон, и даже бесячее это городское фентези с библейскими сюжетами прикольно обыграли. Но тут уже концентация гомосексуалов как в песочном человеке... я не гомофоб... и вовсе не чураюсь фичков. Но так фиково, что вообще не воспринимается...
Тот день, когда Гейман решил идти на поводу фандома и инкорпорировать в сериал все фансервисные моменты, которые можно было придумать - стал Армагеддоном для Good Omens. Я разочарована Азирафаэлем настолько, насколько можно. Как извращен его каноничный образ и его поступки, которые вообще не вяжутся с его ангельской сущностью, ну никак. Весь сезон он откровенно манипулирует Кроули и в конце во время признания он буквально плюет своему самому близкому другу в душу, который ради него прогибался и наступал на свои принципы бессчетное количество раз, спасал и помогал. Весь сезон - один сплошной неудачный фанфик с лошадиной дозой топорного фансервиса, сюжетными дырами и картонными персонажами, которых можно убрать и ничего абсолютно не поменяется. Как пример можно взять ангела-инвалидку, в чем ценность актрисы и ее особенности для сюжета? Этот ангел пострадал на войне, во имя великой цени, за рай? Это была кара Всевышнего? Ответа не будет, как и на любые другие. Просто ПОТОМУ ЧТО. Мне печально от того, что ламповая атмосфера чудаковатой сказки, так красиво оформленной в первом сезоне, пропала напрочь во втором. Я никогда в жизни не подумала бы, что в этой вселенной нам с экрана будут демонстрировать голую задницу Хэмма ради лулзов и пожирание мозгов зомби-нацистами. Мне обидно, что единственное, на что тут можно смотреть, так это на филигранную игру Теннанта и Шина, которые мегаталантливо вживаются в своих персонажей, которым хочешь и можешь сопереживать. Остальное - второсортный кинематографический жмых, о существовании которого хочется забыть и просто пойти пересмотреть первый сезон, в котором соловьи на Беркли-сквер все еще поют.
@mariadraven: Причём если от сценария Геймана я и так ничего хорошего не ждал - ну не Пратчетт он ни капли - то фансервис реально очень странный. Смутно припоминаю, что Гейман заявлял что-то вроде того, что этот сезон делается в память о Терри - тогда почему вот эта куча отсылок, которая там встречается - не на многочисленные книги Пратчетта, а в большинстве своём на Доктора Кто? Может показаться, что сезон "в память" о Теннанте, а не о Пратчетте.
Шикарно прописанный конфликт. Который кстати довольно предсказуем. Ибо Азирафель так и не смог принять позицию изгоя. Он конечно храбрился и Кроули ему помогал понять, что всё не черно-белое, но было ясно, как только его позовут назад, да еще и пряников накинут, он точно пойдет. И кстати, у таких личностей - чем дольше находишься вне системы, которую ты так любишь, тем сильнее стираются ее недостатки и преувеличиваются достоинства. Альтруизм за веру в систему и возможность в ней что-то поменять против игры по своим правилам. Метатрон, правильно написали, манипулятор, одна лишь цель которого - любой ценой сохранить систему. Тут я на стороне Кроули. Его и демоном не назовешь - так, Джокер. И с чего все решили, что всё так печально? Услышав, что придется разрабатывать план второго пришествия, а значит калечить людей и землю, Азирафель как-то уже опять засомневался в своем решении. Не зря же он с Кроули столько лет - себя обманывать вечно невозможно. Конечно Азирафель опять вернется к Кроули, только уже танцем тут будет не отделаться. Но и Кроули - не стопроцентно демон, прекрасно видит полутона, не стал держать - "пусть пойдет попробует, потом меня больше ценить будет", не стал ставить ультиматумы. И примет Азирафеля обратно, когда тот окончательно разочаруется в системе (но не в Рае!, просто в системе), и будет всё крепче, чем обычно, потому что и Азирафель будет помнить, после чего его приняли обратно, и очень это ценить. Как история с этими девушками - это подводка, мол надо сначала в себе разобраться. Вот вечно сомневающийся Азирафель и разберется. А Кроули примет, если будет свободен (а он будет, ибо ну кто, как не Азирафель). Всё будет, ребята :) Дайте Азирафелю способ научиться "спасать" Кроули, а то всё "он любит меня спасать". Просто Азирафель потом будет не только "принимать" и их отношения станут гораздо глубже
Азирафелю, конечно, надо "повзрослеть". Т.к тут конфликт осложняется вот еще чем. В отличие от Гавриила и Везельвула, которые приняли друг друга сразу такими, какие они есть (ты мой Ад, я твой Рай), Азирафель-то Кроули еще ангелом помнит. Для него Кроули - просто ангел, который сбился с пути, и надо вернуть обратно. Ибо сам Азирафель по своей природе с демоном бы (ну которого он изначально бы знал как демона) никогда бы не связался. А Кроули...Кроули ангел, друг, прозрел, стал задавать вопросы, пал, выбрал себя и свою сторону, понял, что "черное не может быть противопоставлением белому". Зира в отрицании, пока еще "недозрел". Хотя зачатки есть, конечно, сомнения, ибо столько лет они вместе. Но для него всегда было - понять и принять путь Кроули = самому встать на него. А он ангел, боится быть вне общности, к которой принадлежит. По сути, это не классическая история любви ангела и демона, а история "взросления". Не зря Кроули его всегда опекает и "любит спасать". Кроули надеется на прозрение и Кроули умеет ждать. Он вообще шикарен. Потому что он Зиру отпустил "повзрослеть", не взирая на свои желания. Это поступок очень зрелой личности. Конечно, надеется, что после "взросления" партнер вернется. А Азирафель сейчас посидит там на месте Гавриила, окунется в это всё, в идиотизм и бюрократию (не богохулю по жизни, говорю по факту сериала ;) ), поймет, что даже сверху ничего не изменить (как понял это Гавриил), а не то, что с высоты просто ангела, и придёт возможно к осознанию и к принятию пути Кроули и его самого как он есть по факту. Я за то, что эти отношения в итоге станут "рука-руку", а не "ты спасаешь - я позволяю". Прекрасная история на самом деле. И очень глубокая
@Gingerbread_Girl: да, действительно, возможно Азирафелю нужно завершить свою сепарацию с небесами/Метотроном, даже когда он заехал, у меня промелькнула мысль, что это похоже на визит родителя, даже актёры по возрасту и внешности похожи на отца и сына. И вот как-будто бы опекающий родитель зовёт обратно в свой дом ребёнка, который пытается жить самостоятельно. Метотрон заманивает якобы и вместе с партнёром и якобы ангел там сможет делать что захочет, но я надеюсь, что Азирафель психанет на новой должности на небесах также, как любой, начавший жить отдельно, человек не выдерживает внезапные выходные со своими родителями 😁 (типа: что плохого может случиться...а вот что)
сезон мне не понравился, но вот именно этот момент расставания в конце, по-моему, хорош. не мог он выглядеть по-другому: Кроули бы ни за что не согласился вернуться на небеса, он свою позицию высказал чётко, а Азирафэль не готов всё бросить и сбежать от всего и всех с Кроули. он не сделал этого и в прошлом сезоне - да, там ставки были сильно выше, и ему не позволила бы совесть бросить человечество (здесь же он во время разговора ещё не знает о втором пришествии), но мне кажется дело не только в этом. и в этом, и даже в прошлом сезоне как-то чувствовалось, что он ещё не "дозрел" до того, чтобы эмоционально вкладываться в эти отношения так же, как Кроули. Кроули это тоже понимает, но ему от этого не легче каждый раз получать отказ, а потом опять ждать у моря погоды (уже сколько там тыщ лет ждёт, а воз и ныне там).
единственное, что я никак не могу понять, это реплику Азирафэля "I forgive you" после поцелуя. я вообще не представляю, к чему она и откуда. то есть у меня нет даже ни одной версии, которая бы объяснила эти слова.
@mary_anjel: Ну одна из версий "I fogive you" это про то, что Кроули пытается использовать их отношения, свою важность для Азика, как рычаг управления. То есть Кроули не просто отказывается идти с ним, он и ангела не пускает, заставляет (просит) выбрать "их" вместо "всех остальных". Ведь это и правда было нечестно. Кроули знает слабые места ангела, как легко он соблазнет того едой да и вообще своим миром "серых оттенков". И тут тоже... как без ножа режет. Поэтому Аз так губы свои потом трогает (как буд-то обожгли) и уходить с Метатроном ему теперь гораздо труднее. (это как "прощальный" секс после которого уже не хочется прощаться).
НЕТ!!! Так все кончится не может!!! -Ты мне нужен. - Прямо в сердце. Гавриил и Верзивульф - молодцы, пошли против системы и счастливы. Они поцеловались, так все кончится не может! Требую 3й сезон! Мне срочно нужно увидеть продолжение. У меня инфаркт
Это какое-то разочарование. С одной стороны мне предыдущие серии понравились больше чем первый сезон. С другой - с подобной открытой концовкой с заделом на ещё один сезон я понял, что самобытный оригинал превратили в непойми что.
Да почему все сразу накинулись на Азирафаеля? У него не может быть собственного мнения? В меня, чувствую, щас активно полетят минусы, но я понимаю ОБОИХ, и даже больше Азирафаеля. У Кроули, конечно, более взрослая позиция с принятием и осознанием, в то время как Ази пытается усидеть на двух стульях. И мне кажется, что стул с возвращением в рай он выбрал именно после слов о втором конце света. До этого можно видеть, как он постоянно поглядывает в сторону Кроули и явно хочет что-то сказать, но возможность стать главным архангелом и попытаться что-то изменить, помешать исполнению очередного плана по уничтожению человеческой расы сильнее. Это, конечно, совсем не значит, что его не захотят потом убрать как Гавриила, но он может попробовать. Вдруг у него чего и получится. Это лучше, чем свалить в закат, уже зная о грядущем пиздеце. Уважайте, пожалуйста, его решение. И никакой кофе, думаю, тут не при чем, хоть на этом зачем-то и сделали акцент.
От поцелуя не покоробило, хоть и я вижу их и не парой, а просто двумя лучшими друзьями (напоминаю, что дружеская любовь тоже существует), НО ОК ЛАДНО
@Happy_Unicorn_X: так меня коробит именно с того, что весь сезон Ази будто бы отворачивался от небес в сторону своего выбора, и вообще ничего не говорило о его желании/намерении туда вернуться. И меня покоробила именно его безраздельная радость от открывшейся возможности.
По сравнению с первым сезоном - сюжет очень глупый. Смысла ноль без палочки. А концовка так вообще разочарование. Я конечно понимаю, квоты на меньшинства, но это перебор вообще. Глупые решения демонов, глупые решения ангелов, в итоге все закончили на неразделенной любви и байтом на лютый замес в третьем сезоне. Нет слов, одни мысли.
Стекла добавили нехило конечно, химия между актёрами просто шедевр, но общий сюжет меня конечно не порадовал
Много чего хочется сказать, на самом деле, но даже не знаю, с чего начать. Сезон вышел невероятно крутым, интересным, завораживающим. Серия за серией я не замечала, как пролетают по пятьдесят минут. Романтическая линия между К и А не выглядит вычурно, т.к. мы прекрасно знаем характеры героев, взять того же Кроули, который постоянно уходил в отрицание своей доброты, но при этом продолжал творить добрые поступки. Здесь та же история с чувствами, которые он отрицал, но после слов Нины и Мег, собрался с духом, что конкретно для него - огромный шаг. На счёт Ази, даже как-то и слов нет... преисполненный идеей о том, что он сможет сделать этот мир лучше, он оставляет Кроули, свою лавку и становится архангелом, хотя до этого момента карьерный рост его совершенно не интересовал. Я понимаю, что Ази звал Кроули с собой, но стоило ожидать, что последний откажется. При этом Ази я винить не могу, это его собственный выбор и он имел на него полное право. Тем более если говорить о любви, то стоит помнить, что любовь - это уступки с обеих сторон, а не только с одной.
То, что два хороших актера могут развлекать зрителей просто присутствуя в кадре, явление не то чтобы редкое. Однако смотреть, как создатели пытаются выехать на этом, не прилагая к остальному особых усилий, по меньшей мере грустно. Насколько был неплох первый сезон "Благих знамений", настолько же второй - бессюжетная повесточная срань, на уровне фанфика от пятнадцатилетней шипперилки, которая неумело топчется на одном месте все и без того невеликие шесть серий, снятых в пределах одного с половиной павильона. Ладно Амазон, они уже самоопределились как говноделы. Но тут, похоже, и Нил Гейман уже закончился как автор, и зря он вообще влез в начатое Пратчеттом - не тот коленкор абсолютно.
За весь сезон практически полное отсутствие сюжета. Не говоря уже о шутках. На героев приятно смотреть, и только. В остальном невообразимо плохо (и я ничего не имею против нетрадиционных тем), однако странно, что любовь Кроули и Азирафела должна проявляться в виде поцелуя. Очевидно, что они и так друг друга любят. Но они же не люди.
Отдельно хочется похвалить актёрскую игры и артикуляцию Девида Теннанта. Британские сериалы всегда приятно смотреть в оригинале, но это было приятнее смотреть вдвойне - и мимика и речь, всё очень складывается в классный образ. Майкл Шин тоже на своём месте, всё молодцы, безупречно передали все нюансы, которые задумывали сценаристы, excellent job! По сценарию и психологии поведения очень интересные фразочки иногда кидали персонажи! Amazing! Цепляет и есть над чем подумать)
Абсолютно не нравится мне эта "кофе теория", это слишком лениво. У Ази есть явно выраженная травма, связанная с раем, плюс эти манипуляции от дедуси Метатрона.. Безумно жду третий сезон, чтобы увидеть, как он все это преодолеет и осознает, что система прогнила с самого своего зарождения. Так что, Ази выберет правильную сторону. Сторону Кроули :]
сериал превратился из хорошей комедии и сериала про крепкую дружбу в гей драмму без особого смысла, повесточка в этом сезоне просто из всех щелей, тут тебе и трансы и геи и лесби и странные повороты сюжета, казалось бы первый сезон не давал предпосылок или не ставил целью рассказать о проблемах меньшинств, но кого это волнует, схавают и что сказать, схавали (я не в их числе). Сюжет просто высасан непонятно откуда, абсолютно ненужный сезон который не стоило снимать
@luvrok: НЕЕЕЕЕТ, ГЕЙ ЛЮДИ😰 десятилетиями в медиа мы видели только гетеросексуальные пары, но да, сейчас, когда мы в сериале видим в основном квир пары - это повесточка. интересная логика :]] может сюжетно этот сезон не так глобален, как первый, но он во многом показывает развитие отношений между Кроули и Ази, это было необходимо для третьего сезона (не мои слова, а Геймана))
@kessadilia: соотношение гетеросексуальных пар и гей (квир) пар должно хоть как-то биться с реальностью. В моей реальности, слава б-гу, нет такого лютого количества квиров. Возможно вас окружает совершенно другая реальность, но что-то я в этом сомневаюсь. 🤷🏻♂️
@flaxman: в этом сезоне две из трех пар можно считать квир-отношениями (в принципе, можно и габриела с вельзевул привязать, но для многих это гетеро пара). неужели это настолько удивительное соотношение?
@kessadilia: на собрание владельцев лавок черный продавец, у которого должна была быть годовщина, притащил с собой нечто бородатое, но в женском платье. Их вы в какую команду записали?
@flaxman: В Пиндостане среди молодых людей до 30 лет число позиционирующих себя как лгбт уже не первый год как превысило 30%, слишком уж активно там промывают мозги. Это в обычном социуме их не более 2%, но не сейчас. На топовых сервисах (как Амазон в данном случае) снимают сериалы прежде всего для их аудитории (хотя на Нетфликс много корейских, там повесточек по минимуму). Так что вполне возможно, что так всë и есть.
@flaxman: ??????? мне пришлось выискивать этот кадр по-секундно, настолько это было незаметно и неочевидно. не задумывались, что вы намеренно высматриваете то, что вас так напрягает? ничего странного не вижу. транс!женщина и мужчина - гетеросексуальные отношения. жаль, если вы считаете иначе.
@Hidji: https://edition.cnn.com/2022/02/17/us/lgbtq-population-increase-gallup-cec/index.html you have interesting statistics (plus the article explains why the number of people in the queer community increases over time)
@kessadilia: какой-то опрос по Фокс ньюс смотрел, там было 30%). Но да, перепутал цифры, не до 30 лет, а до 21. Те, кто поколение Z. У Гэллоп 20+%, что ж. Даже так это выше нормы в десять раз. А касаемо первой цифры в 7+% на общество выходит, что сериалы таки навязывают и вы не правы. Ведь даже так это одна(!!!) лгбт пара из 14. Что явно меньше того, что мы видим в последнее время на экранах.
@Hidji: 1) вы же понимаете, что это приметные расчеты? необязательно одна из четырнадцати пар будет лгбт-парой 2) ну и какова же цель? почему в последнее время мы видим больше квир-пар на наших экранах? может потому что это стало общепринятой нормой относительно не так давно? годами квир-сообщество видело отражение себя в редчайших примерах (не говорю, что раньше не снимали фильмы/сериалы на такую тематику), а в последнее время, когда появилась возможность освещать квир-отношения в медиа без высокого шанса, что вас закидают помидорами, люди наконец начали получать ту репрезентацию, которую действительно заслуживали, но нет, тут надо высраться (извиняюсь за выражение) гетеро людям. почему так? я правда не понимаю
@kessadilia: 1) да, их будет даже меньше, ведь при меньшей доле в обществе и меньший шанс найти себе пару))).
2). Видимо, они недовольны очевидным дисбалансом, не отражающим реальный социум. Особенно если иногда до половины персонажей лгбт. Это уже пропаганда. Активнейшая. При этом гетеро пропагандировать нельзя, это моветон. И всë начинает походить на обратное ущемление. Нехорошо))). Мне по большому счëту пофиг на это, но иногда прям выбешивает. Тем более в данном случае такую дружбу главных героев похерили, пусть она изначально и была с сексуальным подтекстом. Да ещё и аппелируя к тому, что у Пратчетта было много лгбт персонажей, хотя по факту в книгах кроме как очень сложно гендерно идентифицируемых гномов и голема, определившего себя женщиной, там никого не было. Чисто геймановское видение, Пратчетт тут не при делах.
@flaxman: статистически, в вашем социальном кругу квир-персон больше, чем вы можете подумать. Просто не всякий квир живет квирной жизнью. Более того, есть еще и люди с внутренней гомофобией, кто сам себя отвергает. Вы удивитесь, как много таких людей. И вполне возможно, один из них - вы.
@luvrok: Если бы только гомосятина была проблемой, при наличии развития идей оригинала (и писательского таланта у Нила) это было бы смотрибельно, но ведь это же просто тягомотское и безыдейное уг, которое снималось на отыпись.
@kessadilia: это было сказано конкретно про количество лгбтк персонажей и ваше замечание о их репрезентации. Активное пропагандирование лгбтк+ разрешено и активно поощряется на ТВ и в кино, а продвижение гетеросексуальных отношений считается едва ли не злом). Ну да, ну да, число людишек на планете надо бы уменьшить или хотя бы контролировать, но метод выбрали крайне неудачный. Про поцелуй же чисто моë замечание о запоротом бромансе, шикарном до этого момента. Очень жаль. И про Пратчетта с его непричастностью.
@Hidji: к слову, их все еще можно считать "бромансом", если вам так хочется. почитала несколько постов геймана, он говорил, что поцелуй не задумывался как что-то романтическое, скорее как отчаяние кроули. они любят друг друга, но необязательно в романтическом плане. обе интерпретации верны
прочитав некоторые комменты выше, мне больше захотелось обратиться к книге, потому что там скорее всего тот вариант отношений, который мне больше по душе. я не считаю, что сценаристу нужны причины, чтобы создавать однополые пары, потому претензии не к тому, что главные герои в оболочках мужского пола, вовсе нет. я просто не понимаю, как существа, чья история исчисляется порядками лет оказались внезапно подвержены таким страстям мирским. при этом у Гавриила и Вельзевула это выглядит хоть и мило, но как очаровательная спонтанная влюбленность, хотя у них точки сопряжения с человечеством минимальны. откуда это взялось и как работает гормональная система существ высшего порядка? а что касается главной парочки, стремление обратить дружбу в нечто большее для меня непонятно, когда любовь пытаются в каждый первый сценарий впихнуть. это и правда на текущий момент отдает фанфиком, хоть и авторства создателя.
@LuckyScribble: вынужден разочаровать, но книга Пратчетта и Геймана только одна, и в ней события первого сезона. Они осуждали продолжение, но Пратчетт умер, не приступив к написанию. Так что второй сезон вольное продолжение с участием Геймана в работе над сценарием. Книги нет.
Очень порадовала пара ГавриилаВельз крайне гармонично смотрится ,но вот какую пару я точно не хотел видеть так это Азе Кроули, не люблю когда рушат такой хороший броманс. По поводу сюжета, ад ушел на 2 план, а вот рай является главным махинатором и двигателем на продолжение. 3 сезон должен быть но тут все зависит от внешних обстоятельств
Вот честно, как был хорош первый сезон, так же плох этот. Первая история снята по книге двух друзей каждый из которых привнёс частичку своего, и вместе получилось хорошо. Сейчас без Пратчетта это скатилось в ёбаный цирк. Первый сезон был законченной историей. История где ангел и демон были по сути не главными героями, но приковывали к себе внимание, т.к. делали что-то важное, спасали мир в конце концов, без романтики, без прочей херни, вот просто потому что они такие, они за справедливость и Землю. История понятна, приятна и главное завершена. О чём был этот сезон? А вот честно даже хз. Любовные линии высосаны из ниоткуда в угоду повестке да и только, Теннант и Шин прекрасные актёры и между ними чувствуется химия, но не как между любовниками, что за хрень. Любовная линия Габриеля и Вельзевула, вообще взята из ниоткуда, без каких-либо предпосылок. В первом сезоне (читай в оригинальной истории) герои остановили армагедон, а в этом? По сути ж вообще ничего не произошло. Ну и бля диалоги, давно я такой херни не видела, как будто для умственно отсталых из разряда , ээээ Гавриил мне нужен Гавриил, эээ мне тоже, где он, зачем нужен, к чему это ведёт, да ни к чему. ну собрались они свести девок, зачем-то, к чему это привело ни к чему, это даже в качестве жвачки для мозга смотреть трудно. 5 серий нагоняли интригу, мол вот что же случилось Гавриилом, тайна, что же будет, зачем он пришёл именно к Азирафаелю и по факту ничего, низачем просто так. Ну и в конце герои разошлись, ок. Даже если будет 3 сезон и начнется он с того Что Азирафаель в Раю а Кроули на земле тусит, вот выкини из этого повествования весь 2 сезон, что изменится, да нихрена! В общем, жаль, Гейман ведь действительно неплохой писатель, но в своей стизе, те же Американские боги очень хороши (но с сериалом тоже начали за здравие закончили черт знает чем) продолжение без друга он не вывез. История уже не про то и хз про что.
На мой взгляд, поцелуй вовсе не был лишним. Скорее это была, по большей части, последняя отчаявшаяся попытка Кроули остановить Азирафэля. И небольшая внезапность для зрителя 😀
Их отношения уже давно вышли за все общепринятые людские рамки. Это не просто друзья, это не просто близкие люди или партнеры - то, что происходит у этих двоих, то, как их притягивает друг к другу, показывает, насколько же они связаны на невообразимом космическом уровне. Здесь важен именно факт существования такой связи, исключая всякий романтический подтекст. И Кроули первый приходит к осознанию этого. Только вот его попытка объяснить это Азирафэлю проваливается, поскольку в этот момент тот думал совершенно о другом В общем, ждём в 3 сезоне новый извинительный танец :)
Ну ладно, сцена с поцелуем была не такая уж и стремная. Больше возмущения вызывают 2 абсолютно глупые любовные линии продавщиц и гавриила с повелителем мух. Добавлены просто чтобы серии вытягивали хронометраж. В итоге продавщицы даже не вместе. Аплодирую стоя.
Спасибо за парочку Гавриил/Вельзевул) Но остальное... Так нельзя. Смотрела и наслаждалась все 5 с половиной серий, как тут подошла половина шестой серии. Целый сезон нам показывали абсолютную химию отношений, взгляды, поступки и всё такое. На поцелуи и всё такое не надеялась, не думала, но хотелось хорошего конца для Кроули и Азирафаэля какой бы он ни был и тут такое... Надеюсь, в 3 сезоне будет объяснение всему этому 😟
Блииин, ну почему так все печально кончилось.... Это было просто супер мило как Кроули пытался признаться, но все же не смог произнести этих слов, а сказал намеками)) Их поцелуй это было просто нечто, я хочу стереть себе память и посмотреть это еще раз. Я в тот момент просто закрыла рот рукой, чтобы не закричать от милоты)) Ну почему все ТАК кончилось(( Почему Ази бросил его и ушел в Рай.... Так жаль Кроули, это был отчаянный поцелуй...
мне все равно кто какого пола и кто кого любит, поэтому сезон меньше первого понравился. там была крутая история про конец света, а тут просто мелодрама про любовь (
Тот неловкий момент, когда... О, ладно, весь этот сезон - неловкие моменты. 1. Тот неловкий момент, когда ты вроде бы шипперил АзиКро, но тебе _неловко_ видеть эти фанфики на экране. Может быть, из-за следующего пункта.
2. Тот неловкий момент, когда юмор во втором сезоне получился плоский и однобокий. Какие-то беспомощные, порой затянутые шутки, которые еще и имеют свойство повторяться. На фоне искрометных, легких и остроумных, необычных и зачастую "кощунственных" шуток 1 сезона, зачастую шуток лингвистических, тут шутили скорее либо сами актеры - интонацией и лицами, либо игрался один и тот же набор ("неуместный" Джим, неловко-хвастливый Азирафаэль, бюрократия в аду, повторять 6 раз). Драматические моменты, имхо, удались лучше - например, очень запал в сердце разговор про "демона/ангела, которые сотрудничают с Адом/Небесами настолько хорошо, насколько способны" - это было сильно. А вот юмор как-то.... Гейман остался. Пратчетт ушел. Это _чувствуется_.
3. Тот неловкий момент, когда из Азирафаэля все-таки сделали далеко не самого приятного персонажа. Второй сезон - лавстори? Ага. Только эта стори о том, как Кроули любит (неважно, в каком смысле!) Азирафаэля. 6 серий нам усердно показывают, что именно Кроули постоянно идет на уступки, спасает, помогает, выручает, выполняет капризы и вообще делает большую часть работы за обе стороны, в то время как Ази топочет рядом ножками, хлопает глазами и проповедует. Вспомните мне, что Ази разрешил в него стрелять? Да, он доверился, как доверялся не раз. И это тоже важно. Но он только позволяет себя любить, позволяет оправдать свое доверие, позволяет, позволяет... ииии все. Если судить по второму сезону, то Ази либо вечная барышня в беде, либо просто довольно эгоистичный мерзавец, которому на Кроули плевать. И это вот "Он так счастлив, когда меня спасает", на фоне едва не умирающего от ужаса за него Кроули, ломанувшегося на Небо, тоже воспринималось очень не очень. Спасибо большое Нине за едкий комментарий про самостоятельность (заметим, кстати, что от орды демонов его спасали смертные, пока сам Ази... правильно, хлопал глазами и даже огнетушитель в ручки не брал, пока у него в нужный по сценарию момент не накипело снять нимб!)
P. S. К вышесказанному не относится сама идея Ази сделать Кроули снова ангелом, потому что тут я соглашусь с комментаторами выше - уверена, ослепнувший в собственной гордыне и стереотипах ангел просто считает, что этим причинит добро и нанесет справедливость, что Кроули должен быть счастлив.
P.P.S. Если третий сезон не будет так или иначе посвящен работе Азирафаэля над собой и осознанию, что отношения - это работа двоих, то лучше бы им и не быть "us".
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас..." (с) А вот Гейман прогнулся. Не знаю чего они там настрочили с Прачеттом, когда тот был жив, но слава Богу, что Терри не дожил до этого. Что я к едрене фене только что посмотрела?! История у которой ни начала, ни конца. Где невероятный Кроули из 1 сезона, мчащийся на своей огненной машинке под звуки песни Queen и вопящий что кто-то посмел убить его друга. Где ангел, который хоть и со своими тараканами в голове, но хотя бы что-то делавший? Эпичный броманс 1 сезона вдруг превратился в прости Господи? Да, одно выражение лица Кроули, когда продавщица кофе предположила, что они с Азарафелем пара, показало как он к подобному относится. Обажаю Майкла Шина, но этот сезон вытянул на себе Дэвид Тэннант и его демон, совершивший куда больше добрых дел нежели ангел. Создатели явно нашли новую дойную корову, так как облегчение на лице Метатрона, когда Ази согласился возглавить ангельский шабаш, явно намекает на 3 сезон.
@Анастасия88: Вот интересно, вы как смотрели сериал? Лицо Кроули выражало "я бы никогда не додумался предложить какие-то отношения Азирафелю, даже если бы сам этого хотел, он слишком наивный, чистый и летающий в своих небесах". Все эти многочисленные недопонимания, когда Кроули и Азирафеля принимали за пару (их была масса и в книге), как раз вели к тому, чтобы Кроули задумался в итоге об этом, потому что внешне они уже слишком дохрена лет женатая семейная чета.
@Cry_to_Heaven: Думаю что я смотрела его так же как и Вы, но каждый воспринимает игру актёров по-своему. И что с того что они "женатая семейная пара"? Меня например устраивало подобное, потому что было забавно. Теперь что же каждый броманс необходимо рушить, переводя их лишь в 2 крайности: любовь или нет?
@Анастасия88: В чём разница между романсом и бромансом и почему вас это так сильно смущает, если герои не люди, а две бесполые ангельско-демонические сущности? И всё ещё непонятно, куда прогибался Гейман, если он сам был одним из двух авторов, придумавших и историю, и персонажей в конце 80-х годов, и - судя по всем намёкам в книге - история Азирафеля и Кроули была как раз историей любви (пусть и фоновой, потому что всё затмил Апокалипсис). Кто-то из читателей этого не видел и противился этому - ок. Но вот сам автор говорит в конце серии уже без намёков - это может не нравиться, но это есть, смысл отрицать?
@Cry_to_Heaven: Меня это не смущает, ибо пох и нах на секс меньшинства и иже с ними. Но играют пусть и бесполых существ 2 мужика и на экране я вижу, простите, 2 - х мужиков, которые в первом сезоне шикарно дружили. А прогнулся потому что в сюжете появились продавщица пластинок и кофейница с такой ахр...ной повесткой, которую если не запихнут в сюжет, то и сериал похоже не выпустят на экран.
@Анастасия88: В нашем реальном мире нет актёров, являющихся божественными ангельскими или демоническими сущностями, поэтому Кроули и Азирафеля играют простые смертные Теннант и Шин. Если у вас с фантазией так плохо, что вы вместо персонажей видите половые признаки актёров, - очень вас жаль. В первом сезоне было достаточно православно гетеросексуальных парочек, а в этом добавили немного разнообразия - и это наша действительность, а не повесточка, потому что - вы удивитесь - в мире существуют не только гетеросексуалы, но и другие сексуальные ориентации, что абсолютно нормально.
@Cry_to_Heaven: Себя жалейте, а мою фантазию оставьте в покое. И если нет актеров, являющихся, как вы выражаетесь, божественными ангельскими или демоническими сущностями, от чего же не взяли хотя бы небинарных актеров или актрис? Нет, ставку сделали на харизму и талант 2 актеров. И с чего вы взяли, что я живу в консервной банке и не вижу, что, ух ты, блин, америку открыли, есть и другие сексуальные ориентации? А повесточка потому, что сейчас сложно найти современный сериал или фильм, в котором отношения других ориентаций не выставлялись на первый план. От чего последняя часть фильма "Миссия невыполнима" радует глаз.
@Анастасия88: Но небинарные актёры могут играть только небинарных персонажей и всё равно не будут являться божественными сущностями, какой смысл? Сложно найти современный сериал или фильм, в котором на первом плане герои с гетеросексуальной ориентацией? Вы серьёзно? Это всё ещё подавляющее большинство того, что производится. Но вы почему-то выбираете те редкие вещи, где всё не так, как вам нравится, и ходите ущемляетесь )))
@Cry_to_Heaven: Да нет, это похоже у вас пунктик, что сериалов и фильмов с гетеросексуальными парами всё ещё больше, чем с представителями секс меньшинств в главных ролях. И то что я смотрю вас не касается. Мои вкусы весьма разнообразны и всеядны. И да, мне не нравится, как пошла история в этом сезоне. Я озвучила свое мнение относительно сюжетных ходов, на основе которого вы пытаетесь выставить меня какой-то закостенелой гомофобкой. И относительно тех вещей, которые я выбираю и которые, якобы мне не нравятся, уж, прости никак не могла догадаться, какой финт выкинет сюжет.
@Анастасия88: Это не у меня пунктик, это действительность ) Статистика вам в руки. Актёры играли любовь, автор/ы задумывали любовь, я могу понять, что вам не нравится по своим причинам (закостенелая там гомофобия или ещё что), но это ни разу не значит, что кто-то куда-то прогибался. А уж тем более Нил Гейман, который ни слова гомофобного не сказал и который с 80-х годов давал репрезентацию ЛГБТ-коммьюнити в своих работах.
@Cry_to_Heaven: Короче, у вас свое мнение, у меня свое. И все же Гейман мог оставить атмосферу 1 сезона? Мог, но не оставил. Мог не следовать "модным"(статистическим) или какие у вас там ещё припасены, трендам? Мог, но последовал.
@Анастасия88: Перевожу: "Нил Гейман должен быть таким, каким его представляет Анастасия88, иначе это не Нил Гейман и вообще он тогда предал сам себя". Ясно, понятно, спасибо, вам несомненно виднее.
@Cry_to_Heaven: А вы и в жизни столь же занудны? Да простят меня фанаты Геймана, но мне на него было бы плевать и совершенно не зачем представлять каким-либо, если бы то что я увидела было результатом продажи или передачи прав на сюжет и персонажей. Себя он может и не предал, но напрочь убил атмосферу 1 сезона.
Когда Метатрон злобно зыркнул на Кроули, я сначала подумала, что это просто отсылка к ДК! Ведь все мы помним, как прекрасен был Дерек Джекоби в роли Мастера. Но потом оказалось, что подвох был очевиден с этого момента. Хороший коммент выше про манипуляции Азей. Я думаю, ему запудрили мозги. Мне также кажется, что Метатрон мог специально предложить Азе вернуть Кроули на небеса, потому что он знал, что Кроули это разозлит, они поссорятся, и не будет препятствий в вербовке Ази в суприм архангелы.
НО. Я так же считаю, что он под конец решился пойти не потому что верил, что что-то может исправить, а потому что услышал про проект "Второе пришествие" и решил: "так бля, лучше я буду там поближе, чтобы сразу узнать про весь надвигающийся пиздец". Может, наш Зира не такой уж и дурачок... Но за разбитое сердечко Кроули всех танцев мира не хватит, чтобы простить.
Мда… честно говоря, была лучшего мнения об Азирафеле. А так получилось, что дааа… он вроде бы как любит Кроули, но власть он любит все же на порядок больше. Ну, такое… еще с таким довольным лицом в лифте ехал. И такой контраст с убитым-разбитым Кроули в машине🥺🥺🥺
Не знаю, будет ли 3 сезон, но, надеюсь, да. Как для концовки всего сериала, это слишком жестоко.
Гавриил и Вельзевул внезапно максимально милая пара🫶🏼🫶🏼🫶🏼
@id264460076: Азирафель - наивный парень, который хочет изменить мир к лучшему и попался на уловку хитрого товарища. Если бы хотел власти, сдал бы Гавриила сразу в расчете на прощение и награду.
@id264460076: Азирафель не разобрался во внутреннем мире Кроули. Ему показалось, что друг будет счастлив вернуться к ангельскому статусу. Видимо, третий сезон будет посвящен разочарованию Азирафеля в небесной иерархии.
@id264460076: У Азирафеля в голове сидит установка: Небеса на стороне добра. Поступки и слова Кроули расходились друг с другом. Кроули называл себя демоном, но на глазах Азирафеля творил благие дела, еще и не ладил с работодателем. В последних сериях обозначали, что ребята не разговаривали друг с другом серьезно, не обсуждали свои цели и желания. Метатрон специально не дал Азирафелю и Кроули объясниться друг с другом, сбив Ангела с толку.
@id264460076: Согласна с вами, Азирафель не различает оттенков, а Кроули понимает, что в мире много серого и пограничного. Но для этого Кроули пришлось пройти через низвержение, сотрудничество с Адом, сохранив изначальную сущность. Ази немного избалован Кроули, неизменно вытаскивающим его из передряг. Предположу, что в третьем сезону ангелу придется стать более самостоятельным и решительным. Кроули на небеса доступа нет.
It feels like the creators just decided to embody fan fiction fans. The plot of this season is much weaker than the first, one of the best bromances in the series has been killed. In principle, the plus of the series is in the actors and the friendly chemistry between them. Some kind of out of characters, for me personally. But that's it. I understand that this opinion is still in the minority. Plus the series - Crowley's walk through paradise...
@BinkaDeath: I don't understand how friendship differs from love. Maybe because there are other heroes in friendship who represent a love interest for friends? Not in the Signs. What else, then? Maybe homosexuality defines? Not in the Signs (where they are generally flexible in the course of verification). What else is there? Are there any options?
@id7228156: очень странно, что вы не понимаете чем отличается любовь(именно любовь в плане романтической) от дружбы. Для этого вообще необязательны другие герои.
@BinkaDeath: Well, can you put the differences into words? Point-by-point? Spending time together, taking care of each other, not excluding physical contact, which of this is recorded where?
@id7228156: lol, it depends on what kind of physical contact. Still, sex and kissing are not for friendship, obviously. Maybe we looked at it differently, but in the first season there was a clear friendship between the characters, without overweights in the romantic side, as in the book. Anyway, that's how I saw it.
@BinkaDeath: Well, shake hands, hug, fool around, the girls kiss. We're not talking about a love affair built on sex.attraction. Although even Shin said that back in the first season he played Aziraphale slightly in love with Crowley. And the author himself brought the story where he did not lead in the middle of the campaign. They've been going there since the first season. I have a theoretical question for you. Imagine a girl or a woman in Aziraphale's place, and leave everything else the same. In this case, for you, everything that happened in the first season (Including the dialogue: "We are not friends, I don't even like you!" - "Like me!") will it still be a friendship story?
@id7228156: Yes. I accept the canon of the book. I would even like it, you rarely see sincere friendship between the opposite sex in TV series. You see one thing, and I see another. I didn't see any falling in love in the first season, and there was no romantic atmosphere between the characters in the book either.
@BinkaDeath: I really don't understand how you consciously go against the voiced idea of the creator himself, who wrote the script, that they were making a love story. And it's not even about the shells that the characters have chosen. Let's do this. May I have your definition of love and friendship?
@id7228156: I don't feel like Pratchett in season two. I don't think that was his idea either. But yes, the second author has the right to see his part differently. Well, it doesn't matter anymore. I don't think we'll agree) I'm glad you like it.
@BinkaDeath: Well, I understand you, when you say "you don't see" I sincerely believe. I was more interested in understanding this pattern. A lot of people from the Russian-speaking audience really "do not see" when the authors themselves (and the actors) have repeatedly admitted that they draw love. I am amazed at such blindness. I really wonder what exactly provides it. The homophobia of the country itself or the upbringing of the parents, or rather their upbringing, which they transmit. A peculiar perception of friendship or love. Well, that is, of course, you can guess a lot, but the situation is on the face. I always wonder when the author says I drew black, but the viewer knows better and says that "Nope! It's white!" And it's not even about the book (which many have not read), but even in the series itself, which Gaiman did with a clear idea in his head, and people at the end of the second season are like "HOW???"... He said correctly, if you haven't figured out how in the first one, the second one won't help. It's a matter of personal perception.
@id7228156: Hmm, I've never been particularly embarrassed by same-sex couples. I usually calmly accept romantic lines, even when everyone is writing against or for another couple. But here, in principle, I do not accept romance. Maybe I'm blind, but for me the main characters are old cronies (they were in the first season at least). And then everything went differently, the tone of the series itself changed, the plot was built differently. Not for me.
@let_me_fall: by the way, yes, you can feel the absence of Terry, he already knew how to prescribe an interesting plot from which you can't take your eyes off
Once Gabriel has realized, then Aziraphale will also realize that this is not heaven that is clean and manageable, but he himself is just a puppet in the hands of cunning..Wow, grandfather. It will also cover our naive angel with a wave of disappointment up to the most burnt halo. And then he will run after Crowley, dancing apologies with confessions. For some reason, I don't even doubt it. It's a pity for Crowley, it's hard to call him a demon at all this season. There is more goodness in him than in all the archangels combined. I hope for the third season, the story deserves a full-fledged ending.
I don't understand the general glee of girls who grew up on fan fiction. Unfortunately, the friendship of the two characters, lasting more than 6 thousand years, was turned into just a sexual (well, maybe a love) attraction. They fucked up Pratchett's concept. Now this is a romantic story of an angel and a demon... the first 3 episodes were great, my respects, but what began to happen next was some nonsense of a 13-year-old girl who got to the script. It is a pity that such an amazing story has become a victim of modern "fashion" trends.
@ЕвгенийБатиков: Вообще не понимаю как вы подумали, что после первого сезона (абсолютно любовного) можно было и дальше вариться в этом сладком сиропе без подобного стеклища. Да они оба слоупок но ориентиры динамики развития их отношений былы крепко заложены еще в первом сезоне и авторы молодцы что не сошли с дороги.
This series immediately made me very happy, and then it shattered my heart (((( It was so interesting to watch Gabriel and Beelzebub, and then Metotron with his suggestions 🤬
Well, wow! Since the first episode of the second season, I've been catching gay vibe, but I thought I was just watching "Close Friends" and it just seems to me, damn, it doesn't seem. I screamed when Crowley kissed him, I didn't fully believe that the creators had enough balls for such a turn. The chemistry was ooooh in this scene, it is immediately clear that the venerable actors are playing, bravo Mr. Sheen and Mr. Tennant, lit a fire. We need a third season, now!!!
@Cheryl: and why yell, now you need eggs so that you don't push anything like that where you don't need to. And now you don't need to show great courage to delight perverts.
@LanaLang: The most amazing thing is that real homosexuals hide it, they have false families, real children, and they live in two families, in one they raise a child or two, in the second they fuck at will, but no one around knows about it.
ИМХО, последней серией все запороли. Я не имею против ничего ЛГБТ-сообщества, но, бл#ть, вы серьёзно решили таким образом завязать второй сезон? Остальные комментарии излишни, я в ауте
Честно говоря, сезон довольно... необязательный. Был и был, как бы. Правда, как будто не концовка выглядит. Не знаю, буду ли смотреть дальше в таком случае. Полукомедию превратили в полноценную мелодраму, что по мне не особо интересно. Лучшая часть как по мне когда дамы сказали, мол, а нахрена нас делать парой, и тут я согласен. Как будто не везде нужна романтика. Как по мне "полуотношения" главных героев и были главной движущей силой(для авторов фанфиков уж точно), а взять и в каноне "расставить точки" как будто убивает всё пространство для обсуждения. Ну и ощущение, будто бюджета вообще три копейки было, 90 процентов сезона на одной улице. В общем, нормально, но в целом необязательно. Концовка первого сезона как будто идеально всё заканчивала, а тут будто бы DLC какое-то. Вельзевул без мух и гнилых зубов на свидание пришла)
@Лаваш: полностью соглашусь. Имеет место быть, скорее всего, не дружба и не любовь, а в первую очередь привязанность, всё-таки 6 тыщ лет вместе тусовались, и без поцелуев было понятно, что они взаимозависимы, этого в первом сезоне не видел только слепой и эта странная обязательность физического контакта выглядит... Да, странной и необязательной. И ещё страннее на фоне Гавриила с вельзевулом, отлично обошедшихся без этого, хотя всем все понятно.
Кринжанул с поцелуя и невероятно жирных реверансов в сторону "Доктора Кто" в этом сезоне. Понятно, что соевые жирухи в экстазе, но это было невероятно пошло и бесталанно, только основной актерский дуэт + Хэмм и вытягивали этот цирк уродов
я понялаааааа, мне кажется, я могу ошибаться, но мне кажется, что азирафаэля позвали на небеса, на должность, от которой он бы не смог отказаться, чтобы он им второе пришествие не сорвал, так сказать. Ну то есть, он вместе с кроули «отменили» армагеддон, поэтому небесам лучше, чтобы азирафаэль находился рядом, под присмотром, чтобы не мешал
Да вы задрали обсуждать целовались они или нет, почему никто не говорит о главном??Азирафель не меньше двух раз мотивирует свое решение возможностью что-то изменить и Кроули со своими эмоциями "забывает" ему сказать что тот же метатрон на его глазах осудил Гавриила за единственное самостоятельное решение, так что никаких изменений ему сделать просто не позволят! То есть, демон, которому никакие эмоции не мешали думать и поступать адекватно 6 тыщ лет имеет на руках готовый козырь чтобы остановить эту дичь и не делает этого потому именно сейчас ему нужно что? Чтобы сюжет случился? Совершенно неправдоподобный отшиб памяти для этого персонажа.
От просмотра сезона у много эмоций, мало слов у меня, но хочется как-то высказаться.
Душераздирающе и..мило?
Превосходная актёрская игра Теннанта и Шина. *** Не зря Вельезльвул стал слишком милым в этом сезоне (как и Гэби), прошлого Вельезльвула сложно представить даже просто улыбающимся) *** Весь сезон подбешивали красные, а не рыжие волосы Кроули, если честно - было лучше! 😁 *** Очень понравилась малышка-не-Инспектор - чудесный персонаж! *** Потрясающий облик Кроули на небесах! Вообще, как Теннанту удаётся ТАК двигаться, что это за невероятная походка? Мне кажется, она физически-анатомически невозможна, если ты не Змей! *** Такие толстые пасхалочки были в сторону ДК, что их заметила даже я - это забавляет и радует одновременно) *** Сезон разительно отличается от первого. Вообще два разных сериала, просто с одинаковыми ГГ. Действительно были ощущения, будто читаешь какой-то крутой фанфик. Мол, здорово, интересно, но это не то, что в каноне. И дело не в любви ГГ, а в обилии фансервиса, так скажем. *** Касательно, все же, любовной линии Кроули и Азирафеля.. Не знаю, это и долгожданно, и нежданно. В моем мире это были гипердрузья, может с невысказанными, или даже неосознанными желаниями, но...не так! ЛГБТК "повестка", как тут пишут, не напрягает, но я был слеп и не видел её во всем сериале, поэтому поцелуй был для меня ошарашивающим. С другой стороны - реальная жизнь, она именно такая, ошарашивающая и непредсказуемая. *** Почему-то заметила (возможно несуществующую) параллель между последними сезонами ДК и БЗ: Сначала нам показывают ЛГБТК пары очень милых второстепенных персонажей и мы хотим, чтобы у них все было хорошо, привыкаем, потом - о чудо! - главные герои оказываются тоже ЛГБТК. С другой стороны, там основные персонажи бесконечно-вечные, там таких границ точно нет) *** Привет из русского "кафе", места встречи Вельзельвула и Гэби очень позабавил, жаль скрин приложить не могу)
Печально, что все так закончилось. Не ожидала, что Азирафаэль выберет повышение, а не Кроули. А этот поцелуй... Честно говоря, этот сезон был менее интересным чем первый. Смотрела наверное чисто ради вот этой парочки.
Не знаю куда орать, скажите пожалуйста, это было удивительно прекрасно, и ужасно грустно одновременно. И как можно на таком заканчивать сериал, конечно 3 сезону быть. Как написал Гейман если вы захотите меня за это убить, помните что только я знаю чем закончится эта история. Гений столетия... Актёры как всегда великолепны, их невозможно не любить, они как будто родились для этих ролей и спецэфекты подтянули в сравнении с первым сезоном.
Давайте честно признаем что не смотря на великолепных Теннанта и Шина, и их неожиданного финала, в хорошем смысле ( хотя мне было и в кайф тот факт что Кроули бы просто признался что Азифраель ему очень близок, и ему как брат не смотря на предрассудки, но и к чувствам друг к другу, тоже нормально подвели) сезон вышел глупым, прям ну совсем. Вы осознаете что весь движ сезона был не о чем. Ну вот пришёл Габриэль с потерянно памятью, Аз. и Кроули давай ему помогать, но при этом Габриэля ищут и Ангелы и Демоны. Окей, интересно к чему же это приведёт, к какому то заговору? Гениальному плану Габриеля как на*бать ад или рай? Нет. Рай ищет его тупо чтобы стереть память, хотя она у него уже стёрта ( анекдот) . В последней серии Кроули аж посмотрел по каким то архивам как всё произошло, что мешало сделать это другим ангелам? А ад ещё смешнее. Зная всё слухи и видя вживую как общаются Азифраель и Кроули, Вельзевул просто не могла к ним обратиться чтобы сказать что любит Габриэля, А вместо этого тоже ведёт охоту. Да и извините, если в любовь Кроули и Азифраеля я могу поверить, ибо из связь показывали, то поверить что габриель полюбил Вельзевула, после пары встреч где они просто слушали музыку и пили пиво - нет уж спасибо. В 1 сезоне Габриэля показывали как холодного ангела которому чужда жизнь на Земле ( кроме костюмов), А Вельзевул демон который торчал в аду тысячу лет, с какого перепугу они так внезапно полюбили земную жизнь и друг друга. Крч надеюсь меня не задизлакают, реально считаю сезон ооочень фансервисным, хоть и писал его Гейман Единственное спасение это конечно Теннант и Шин, и их конфликт в конце ( я не сидел с закрытым ртом с из поцелую, наверное со времён убийство Нагином Гленна ) , и затравка на 3 сезон, вот там то уже будет куда развернуться P. S , помню как в комментариях к первой серии писали что наверное две новые девчонки пригодятся в сюжете, как в 1 ведьма и охотник, ага ага
@LilLeep: за весь сезон просто побили демонов огнетушителем, что максимально нелепо как по моему, и в конце сказали Кроули рассказать о своих чувствах, ну ооочень важные персонажи которые занимали треть хронометража
на первых теневых переговорах на нейтральной территории балалайки звучали? :) видела комментарии еще до просмотра, мол грустно все...так я чуть не разревелась в конце. талантища, а не актёры, тк рыдала я только над Бемби. БРАВО! хочу еще этот диалог аж два раза послушала
если убрать моё шипперское сердце с первого сезона, любовь и поцелуй Кроули и Ази для меня не являются «разрушением» их отношений. мне тоже нравилась их недосказанность, когда любовь заведомо понятна, они просто не проявляют этого как люди НО, сколько раз раскрывали нам, что с каждым годом, тысячелетием, эти ангел и демон проникались людьми и становились на них так похожи! как они не хотела апокалипсис и тд. и вот у них начали проявляться именно земные вещи, связанные с отношениями) глубоко и красиво, мне понравилось и показалось логичным
супер больно видеть это расставание, которое, казалось, не произойдет никогда. уверена, что в кофе от Метатрона что-то было) теперь очень жду третий сезон.
Так... Я правильно поняла - второе пришествие доверили ребятам, которые слили Армагеддон? (Да, я в курсе, что Кроули соскочил, но ведь на старте против его участия ничего не имели).
Рада что они смогли так мило вывернуть историю про Гавриила, и все логично получилось, и захотелось пересмотреть все сцены с Вельзевулом. И сразу на места встали все остальные линии, что весь сезон по сути про отношения, а не про разборки ангелов и демонов.
Но... Последние 10 минут разбили мне сердце. Возможно Азирафаэлю действительно нужно побыть в руководстве, чтобы понять то, что Кроули ему демонстрировал 6 тысяч лет - рай и ад по сути своей очень похожи и никто из них не может зваться хорошими парнями. Судя по всем оговорками Азирафаэля в предыдущих сериях, он до сих пор не может в это поверить... То есть мозгом я понимаю что из этого можно сделать действительно крутой третий сезон. Но вот так весь сезон шипперить персонажей которые были хороши и в просто дружбе, и их отношения были интересными и без любовного контекста. Но допустим. И потом вот так все разрушить. Это слишком жестоко. Тут уже извительным танцем Азирафаэлю не отделаться.
у меня разбито сердце........ Это последний разговор такой трогательный, такой недосказанный и такой ИХ я прям трясусь от того что третий сезон еще не скоро (дай бог вообще будет, потому что я в этот сезон верила как в 8 чудо света) Нил Гейман сука, создал такую адскую серию, фикрайтеры ревут что не додумались :(
@borus2002: А почему разговор недосказанный? Там все точки над i расставлены (Кроули тут хорошо постарался). Ангел любит людей и хочет за них биться, а демон тянет одеяло на себя, не понимая, что Аз не простит себя если не попробует поучаствовать в судьбе человечества. Ну зачем тебе грустный ангел рядом всю вашу вечность?
Мне очень понравился и этот сезон. Здесь уже нет множества сюжетных веток, но очень много показаны их взаимоотношения, их мир. Я в этот сериал прихожу из раза в раз за атмосферой, юмором и добрыми персонажами. Чего в избытке получила за последние 6 часов. Очень комфортно и очень хорошо
Честно говоря, я прям разочарована концовкой. Для меня весь концепт первого сезона представлял из себя невозможное, а именно дружбу между двумя абсолютно разными сущностями - Ангелом и Демоном. Упуская все это "он падший Ангел, он раньше был на Небесах" и, как любит говорит Кроули: "блаблабла", все что меня прям интриговало это именно нерушимая дружба между ними, несмотря на "разные лагеря". Интересно то, как они взаимодействовали друг другом несмотря на диаметральную разницу во взглядах. Я не гомофоб, я нормально отношусь к этой "повестке" в сериалах. Больше скажу, я посмотрела сериал "Великая" и да, он мне очень понравился несмотря на весь хейт. Но для меня "Благие знамения" были именно о невозможной дружбе, которая спала мир. Девушки между собой все решили и не оставили какого-то негативного осадочка. О том, что любовь может существовать между Ангелом и Демоном показали через Вельзевул и Гавриила. Мы уже увидели любовь. Зачем нужно было и этих двух сводить? Для меня остается непонятным... Разве что на радость фандому, который успел настрочить кучу фанфиков. Вспоминается сериал "Шерлок" от BBC, где они дали, так сказать, схавать этот слеш с помощью эпизода на крыше. Как мне кажется, в этом случае выиграли все: и те, кто сводил этих двоих и наоборот. Тоже самое с концовкой мультсериала "Легенда о Корре". Ни намечечка на романтические отношения между двумя девушками. Уже после окончания сериала официально подтвердили их пару. В сериале просто показали, что как бы да, но сами дальше думайте. Мне это кажется хорошим ходом, что зрители сами решают, какая судьба их ждет дальше и это также поддерживает интерес в написании фанфиков. Зачем в этом сериале надо было официально подтверждать этот шип? В свое оправдание я могу сказать, да, я тоже любитель шипперить однополые пары, но здесь мне это показалось абсолютно лишним, ненужным и высасоным из пальца.
@ПолинаОрёл: Вот как раз дразнилки любовной линией между героями и раздражают. Такие посиделки на двух стульях: и рыбку съесть (поддержать ЛГБТ повестку) и на уй сесть (не потерять при этом традиционную аудиторию). Причем когда это делается не всерьез когда герои такие все стрейт-стрейт смотрится вообще странно и действительно высосанным из пальца. Тут же два бесполых собственно существа, которые на протяжении тысячелетий сближаются друг с другом на стольких уровнях. Понятно, что это вырастит в максимальную близость. Тут как раз всё закономерно. Авторы начали с этого и честнейше эту линию и продолжают. А не играют в дразнилки с аудиторией. Это большая смелость сделать всё серьезным и глубоким. Суметь создать такую дилемму между ними.
я дико извиняюсь, но если бы Кроули вот так стоял возле своего (ну или общего :з) бентли и все еще ждал бы меня после того, как я растоптала ему сердце, я бы с ним, не думая, отправилась бы на Альфа Центавру!
Очень тревожно было за выход второго сезона, после первого шикарного сезона, просмотр которого до сих пор вспоминается с каким-то невероятным чувством легкой и непринужденной атмосферы. В полном восторге от тандема Кроули и Азирафеля во втором сезоне, особенно флэшбэки просто запали в душу, между ними прям чувствуется эта особенная связь, когда границы света и тьмы размываются совсем между ними, а стоит что-то большое, чем Рай и Ад. Но после финальной серии осталась тоска после просмотра, очень не хватило общей сюжетной динамики всей завязки истории на чем пытался сконцентрироваться сюжет, никакого чуда и восторга не произвел финал, а линия между двумями главными героями получилась как будто разрушенной под конец совсем...Не знаю, будет ли у сериала продолжение в виде 3 сезона, но теперь как никогда тревожно будет за дальнейшую историю любимых персонажей, которая оборвалась вот такими образом...
Блин, ну почему надо обязательно все опошлить. Ну почему не может быть сериала с хорошей крепкой мужской дружбой, бромансом. Нет, вот надо что бы в последней серии две лесбиянки объясняли двум хорошим друзьям, что на самом деле они геи. Я не против отношений тех девушек, но зачем опошлять такую крепкую дружбу я не понимаю. Это печально
@firedr: Простите, вы со своими друзьями тоже в ресторан вдвоём ходите под рамантическую музыку дессертики едите? А если у вас пятно на пиджаке, делаете ми-ми глазки, чтобы ваш друг вам это пятно отчитстил? Или вы тоже готовы променять одного другу на всех людей вообще? Поздравляют, вы влюблены в своего друга.
Мне нужна квалифицированная помощь после этой серии. Насколько прекрасный союз Вельзевула и Гавриила и насколько печально разрушение вековой дружбы Азирокроули. Клиффхенгер отличный, спору нет. Жду третий сезон, так как что Апокалипсис был, что Второе пришествие - благодатные темы. Лишь бы сюжетку с рождением и путаницей не подсунули. За фансервис и плюс, и минус. Честно говоря не определилась, хочу ли я гг шипперить или наблюдать за бромансом
О чем я думала весь первый сезон, кроме очевидных вещей, типа остановки Армагеддона и прочее: а есть ли у демона и ангела, ада и рая какой-то шанс на совместное будущее, найдут ли они что-то общее, объединяющее их? Для меня история Кро и Ази не равна истории двух мужиков. Они для меня все же не люди. Могут быть кем угодно в какой угодно форме: от чистой бесплотной энергии до двух вполне себе материальных тел, тоже по идее любых. И нас поманили "конфеткой", возможным вариантом всех видов любви, плюс - дружбой, товариществом. Именно этот уровень взаимоотношений стал цементирующей основой для пары ангел/демон. Путь к этому для них был долгим, трудным, с "ломкой". Поэтому я надеялась, что второй сезон будет посвящен развитию и раскрытию зародившихся отношений, своеобразным итогом соединения "несоединимого".
PS: из-за ограничения по знакам допишу в следующем комменте))), раз уж начала))))
Что ж... так оно и случилось. Только не с Кро и Ази. Ха! Ха-ха-ха, блин, три раза! Такие вроде бы односторонне заточенные, фанатичные Вельзи и Гавриил оказались по факту более решительными, смелыми, более открытыми и жаждущими свободы. Архангел и Князь Ада поняли и доказали, что они не люди, имеющие кучу ограничений. Им не нужно умирать, болеть, рожать, пить, есть и т.д. со всеми вытекающими из этих ограничений последствиями и правилами. Единственное их ограничение - это система, в которой они существуют. Один вынужден делать "добро", другой - "зло". Отринув это системное ограничение, отказавшись творить "доброзлосветотьму", они решили просто пожить для себя, стать счастливыми. Кроули тоже смог прийти к подобному выводу. Собственно говоря, он давным-давно уже выпал из системы. А вот Ази... Смалодушничал. Отвернулся в очередной раз. Для меня это печальнее всего. Не его отрицание чувств к Кро, а предательство друга. Променял демона на пост в Раю, эфемерную возможность изменить систему (ага! щас! еще один наивный прогибатель мира). А Кроули так надеялся, что Азирафаэлю будет для счастья достаточно его самого, без "доброзласветатьмы". Прогадал... Увы(((
@arinajan: вы серьёзно? Т.е. весь сезон почти в каждой серии есть романтические сцены, а поцелуй в конце не к месту? Представье, если бы Азирафаль был бы женщиной тот же сюжет и те же сцены, поймёте, насколько там всё романтикой напичкано
эпизод можно было назвать просто "поешьте стекла" как бы и хорошо, что ВОТ ОНО НАКОНЕЦ СЛУЧИЛОСЬ, и как бы... так депрессивно и печально все закончилось, что хочется как Джим выйти в окно 💔
Если выбирать между вторым пришествием и Кроули, я бы выбрала Кроули в любой день недели. Как блин так можно, единственный сериал, от которого не ждëшь ничего другого, кроме хэппи-энда 😭
какая херня, честно говоря, высосанная из пальцев. во-первых, я так полагаю, натуралы больше не в моде?во-вторых, почему ангелы и демоны намеренно тупые? это более-менее логично и связно, если рассматривать как детскую сказку. всё. просто бред, а не сценарий
@valerka-manson: Этот сюжет был изначально написан, как романтический. Замените одного из них на девушку и поцелуй в конце покажется вам просто идеальным решением.
Я не могу сказать, что у меня однозначно положительное впечатление от последней сцены, но как это было сыграно - это можно бесконечно пересматривать, весь спектр эмоций. И поцелуй был очевидно последним криком о помощи и реакция Азирафеля на него была такая смешанная, прямо как у зрителей сериала)
В общем я прекрасно вижу и плюсы, и минусы этого сезона, но я точно получила большое удовольствие от его просмотра и ещё столько же серий бы просто смотрела на приключения, переосмысляющие библейские и исторические сюжеты
После 3 серии что-то пошло не так.. Но выкрутить последнию серию в отношения между всеми подряд (перебор с Шакс и Фурфур)... жесть... я второй раз так расстроена решением сценаристов (первый к сериалу не относится). Этим выкручиванием сюжета... я плачу, но не из-за разбитого сердца Кроули или от грусти, что тот маленький мир на Земле, который был у этих двоих больше не будет прежним, не из-за разбитых планов на завтрак с алкашкой, а из-за того, что свели к любовным разборкам, а не к действиям
Повышение и выбор ангела - интересный поворот. На эту должность нашли кого-нибудь всё равно, а клиффхэнгер говорит, о продолжении сражения на поле людей, поэтому позиция Азирафаэля может быть выгодной для предотвращения. И должно быть увлекательного и своеобразного предотвращения. Естественно в сотрудничестве с Кроули. И это не было бы предсказуемо пустым, тут сотрудничество - основа решений. НО! НАХРЕНА ЭТИ ОТНОШЕНИЯ СЮДА ВВОЗИТЬ!!!! НЕ НУЖНЫ ТАКИЕ РАЗБОРКИ МЕЖДУ НИМИ!! Не надо, пожалуйста... эти поступки, которые порождали у многих забавляющие фантазии такими и должны оставаться. Это должно быть фоном, а возникающие проблемы на переднем плане. И ведь это и делает их другими, отдалёнными существами, а не людьми
Я расстроена, что я расстроена. Мне ведь правда нравится эта история, колористика, характеры, поведение, саундтреки, шутки, возникающие проблемы, их разруливание, отсылки, мимика... не убивайте это любовными отношениями Т-Т
И ещё один момент: Дружба, Любовь - это, конечно, больше про здоровые отношения, а у Кроули с Азом явная болезненная созависимость. Ну как можно было звать Кроули с собой на небо, ты вообще с ним знаком? А как Кроули мог просить ангела забить на свои принципы? Да тот бы себе не простил, если бы не попытался позаботиться о Земле сверху (и потом всю вашу вечность провел бы рядом с тобой в печали). Прелесть в том, что они ещё учатся обращаться с этим чувством, и мы становимся тому свидетелями.
Вот кто-то заявляет "зрителя лишили выбора!” Ну типа любовь между ними или дружба. Ну а как? Как вообще автор может не лишать нас выбора? Он же рассказывает свою историю. Оставить Кроули и Аза в том статусе, где они есть - явная пробуксовка. Уже в первом сезоне их отношение никогда не стоят на месте, они всё время сближаются на стольких уровнях.
В Ситуации Знамений авторам прекрасно можно было и на уй сесть и рыбку съесть - то есть продолжать дразнить “особо заинтересованных” этим напряжением между неземными существами, включая всякие гей-шутки (“тебе будет лучше без него”) и классически романтическую атрибуцию их общения, включая рестораны с сладкой музыкой про соловьев туда же взгляды на губы друг друга и загадочные улыбки. Для подобной аудитории этого более чем достаточно, чтобы уже начать пИсать кипятком и брызгать пикселями фан-творчества в разных формах. (Все мы и так знаем, как откровенно умеет целоваться Теннант и что лучшим фанфикам по качеству возбуждения может позавидовать даже само п.рно). То есть как бы и ЛГБТ повестку могли поддержать и большУю стрейт аудиторию не потерять.
Вот так, на двух стульях, прекрасно сидят множество шоу, где дразнят, но никогда не переходят границу - не делают это серьезным. Ну может за исключением Ганнибала, который максимально приблизился к признанию глубокой привязанности между героями, которая стоила им обоим жизни. (Тут нужно отметить, что делал Ганнибала Фуллер, который в последствии экранизировал Американский Богов того же Нила Геймана, видимо вайбы очень похожи.)
И Знамения, в моем понимании, делают то, что делают, не для рейтинга, не для ЛГБТ аудитории, это то, куда история изначально шла и они често, честнейше её продолжают. В первом сезоне Земля выжила только потому что Кроули не смог улететь на Альфу Центавра без своего ангела. Эти отношения, вернее их динамика и есть эссенция вселенной Пратчетта и Геймана.
Что это бл только что было? Азирафель опять воспринимает демоническую сущность Кроули как какую-то болезнь которую надо лечить и тычет носом типо "ну ты ж добрый!" Нет слов Сам сезон получился приятный визуально и сюжетно вроде тоже, но финальный эпизод добил
@adeline666: Ну Кроули и правда добрый (даже овец пощадил, пойдя против воли тех и этих). И ему и правда нравилось творить звёзды, будучи ангелом. А в первом сезоне он даже где-то и страдает по тому что не "слышит бога" и даже оправдывается "да не хотел я падать, просто связался не с той компанией". Чем вас "добил" финальный эпизод не понятно, потому что Кроули тоже тянет одеяло на себя, не понимая, что даже если они с Азом "take off" Аз все равно себя не простит, что не попробовал использовать должность на небе на благо земли, и будет вечность пребывать в печали.
@id7228156: и он принял должность даже не посоветовавшись с Кроули. Он не спрашивал хочет ли тот снова быть ангелом, просто согласился потому что он этого хочет
@adeline666: Как же не заставляет? Азирафель любит людей. (начитается всё с того, что тот отдает свой меч людям!) А Кроули хочет, чтобы ангел отказался от этой любви. Хочет, чтобы он перестал доверять небу и богу. Забил на это всё болт ради него.
@adeline666: Ну ангел с демоном больше ссорятся, нежели по настоящему коммуницируют. Вот Кроули не знал, что Аз умеет танцевать. Для Азирафеля, как ангела, небо - это дом родной. И Кроули оттуда родом, а кто же не хочет вернуться домой? Аз слишком ангел, чтобы до конца понимать демона, и он верит в систему, такая ошибка (принятие должности) логична в сложившейся ситуации.
@adeline666: ))) Ну и потом не забывайте, что мы - люди, и нам бы было выгодно, чтобы "там" или здесь кто-то за нас бился. Вот если бы Ази послушал Кроули в первом сезоне и сбежал с ним на Альфа Центавру - земля бы не выжила. Кроули по любому нужен в команде))
Первый сезон понравился, а второй, конечно, дичь. В принципе, ожидаемо - ведь в первом сезоне квота на лесб и прочих голубых пони с розовыми волосами не была выполнена, вместо них полноценная страстная здоровая гетеросексуальная пара из красивых девушки и парня, поэтому пришлось впихнуть это всё во втором, но всё равно возникает несколько спорных моментов.
1. Если лейтмотивом была выбрана "запретная любовь", то почему они остановились только на лесбах, Джоне Хэмме с подружкой и главных героях? Почему не пошли дальше и не дали дедушке вкусить булочек Инспектора Констебля? Между ними явно была искорка - да и ситуация очень подходит под главную идею сезона. Ожидал именно такого развития событий, когда он позвал её пообщаться.
2. Сменили некрасивую актрису хозяина мух из 1 сезона на более привлекательную - наверно, предугадали ощущения зрителей.
3. Отсутствие химии между лесбами - это норма? Одна приходит в кофейню к другой и начинает навязывать ей свои чувства, а второй это не очень-то и нужно...
4. Не очень понял, как это вдруг лесбы ВНЕЗАПНО стали учить Кроули премудростям половых отношений - выглядело как две полные "мамми" учат "белого мальчика", как ему себя вести, смотрится очень стрёмно.
5. Финальная поездка в противоположных направлениях во время титров выглядит как "неправильная концовка", скомкано и нелогично.
Зря смотрел только, профукали годный сериал своей ерундой и вместо годных сюжета и повествования воткнули "этих".
@bogdansky9000: “ведь в первом сезоне квота на лесб и прочих голубых пони с розовыми волосами не была выполнена, вместо них полноценная страстная здоровая гетеросексуальная пара из красивых девушки и парня”
Здоровая? То есть он - девственник-задрот, живущий с мамой, на которого прям “залезает” (спустя минут 15 знакомства) исключительно согласно пророчеству девка, которая по жизни занята тем, что действует по книжке умершей родственницы. Это здоровая? Вы ещё в здоровые пары запишите престарелого обманщика с “волшебным пальцем” и блудницу-соседку)))
“Если лейтмотивом была выбрана "запретная любовь””
Ну раз в кавычках, то непонятно почему ЛГБТ вы записали в запретную… Вы уж тогда поясняйте, что запретную на территории определенных государств. Потому что в стране создания этого продукта и в стране, где эти герои обитают в современности с этим никаких проблем нет.
“Отсутствие химии между лесбами - это норма?”
Я искренне считаю, что сами актрисы, в отличии от фронт-менов, не вывозят свои роли, не делают их аппетитными для ума и глаза.
@id7228156: по пунктам. "Здоровая пара" - да, вполне себе здоровые молодые люди, поддавшиеся страсти. Парень застенчивый, девчонка бойкая, не вижу проблемы. Химия и давние чувства между старым witchfinder'ом и тёткой тоже заметны невооруженным взглядом.
"Запретная любовь" - в стране создания это тоже "запретная любовь" - в реальном мире, конечно, а не в твиттере. Точно так же это всё порицается обычными жителями, а оскорбления на этой почве точно так же, как и у нас, считаются одними из самых тяжёлых.
"Актрисы не вывозят" - им дали текст, дали сцены, в которых нет смысла и на которые даже авторам по барабану. Чё хотели сказать, зачем - сами не поняли, наверно.
"Здоровая пара" это про здоровые отношения со здоровой динамикой, а не "мне прабабка так сказал" и "мне по х-у! я - девственник!!"
“”Запретная любовь" - в стране создания это тоже "запретная любовь" - в реальном мире, конечно, а не в твиттере.”
Я живу в этом реальном мире (США), и здесь нет никаких проблем с этим в отличии от РФ и мусульманских стран. Не знаете - не говорите.
“”Актрисы не вывозят" - им дали текст, дали сцены, в которых нет смысла и на которые даже авторам по барабану.”
Если бы Теннанту и Шину дали читать адресную книгу, все равно они бы сделали это так, что люди смотрели. Отличный пример тому “Стейдж”. Вообще актеры высшего качества “держат” зрителя и без текста.
“Чё хотели сказать, зачем - сами не поняли, наверно.”
… это такая фраза странная… вы тут как бы оскорбить меня пытаетесь?
@id7228156: "мне прабабка так сказал" - химию между персонажами было видно невооруженным взглядом, в отличие от ситуации с лесбами во 2 сезоне. Как и у пожилой пары. Как и ожидаемая концовка 2 сезона, хоть я и надеялся, что они не скатят всё к тому, к чему скатили.
"Не знаете - не говорите" - знаю и говорю. Точно такой же зашквар, как и практически везде и точно так же можно отхватить по лицу.
"им дали текст, дали сцены" - сцены и текст просто откровенная лажа, короткие и невнятные. Планку качества снизили просто, уйдя от Тэрри Пратчетта к непонятно чему.
"Чё хотели сказать" - это про авторов. "Что они хотели сказать этим всем, зачем - авторы и сами не поняли, наверно."
“химию между персонажами было видно невооруженным взглядом”
Химия - это про актеров. Схема отношений героев не здоровая. Особенно, когда парень после се.кса предлагает еще раунд, а девушка говорит: Мне умершая родственница разрешила только один раз!
“”Не знаете - не говорите" - знаю и говорю. Точно такой же зашквар, как и практически везде и точно так же можно отхватить по лицу.”
… да уж… в страшном мире вы живете. Искренне сочувствую, жить с ощущением что тебя могут отму,дохать за то, что является исключительно личным делом… жесть конечно, но вы держитесь.
“Планку качества снизили просто, уйдя от Тэрри Пратчетта к непонятно чему.”
Терри не участвовал в создании шоу. Он писатель. Не путайте теплое с соленым. Сериал - чисто продукт Геймана и пришел он туда, куда хотел прийти. Я вообще не понимаю, за что вы ему предъявляете? Вам никто экранизацию книги буква в букву не обещал. Вы на что ругаетесь? На авторское видение?
Или на то, что вы не хотите принимать, что “запретная” любовь только у вас в голове (ну и у похожих психотипов с определенным культурно-социальным бекраундом)? Хотя чему я удивляюсь, вы же думаете, что везде людей бьют просто за сексуальную ориентацию.
"Чё хотели сказать" - это про авторов. "Что они хотели сказать этим всем, зачем - авторы и сами не поняли, наверно."
Всё они поняли. И сказали. И куча народу поняло. Не зря шоу в топе про платформе.
@bogdansky9000: Ну если вы прям так любите Пратчетта, вот вам прямая цитата из него, как доказательство что уже в книге были все предпосылки (не считая того, что их с Кроули принимали за пару уже там): Many people, meeting Aziraphale for the first time, formed three impressions: that he was English, that he was intelligent, and that he was gayer than a treeful of monkeys on nitrous oxide.
@id7228156: "Химия - это про актеров" - отыграли так, что химия видна. Даже додумывать не пришлось ничего.
"в страшном мире вы живете" - в том же самом, что и вы. Не стоит судить о мире по своим подписчикам в твиттере или коллегам в офисе - людей слишком много и все разные, можно однажды очень сильно удивиться (в плохом смысле).
"чисто продукт Геймана" - второй сезон, действительно, к Пратчетту отношения не имеет. Первый же сделан вполне в его духе, даже никакой Гейман не смог испортить.
" у вас в голове", "у похожих психотипов с определенным культурно-социальным бекраундом" - классический переход на личности.
"шоу в топе про платформе" - печальные вести для этой "кучи народу", ведь у них отсутствует вкус. Какую-нибудь Бузову тоже слушает "куча народу" - это, наверно, от прекрасной чудесности этой музыки.
"Химия - это про актеров" - отыграли так, что химия видна. Даже додумывать не пришлось ничего.”
Игра актеров не определяет здоровую сюжетную динамику отношений между героями. Вы что в этом предложении не понимаете?
"в страшном мире вы живете" - в том же самом, что и вы. Не стоит судить о мире по своим подписчикам в твиттере или коллегам в офисе”
А это не переход на личности? Каким образом вы решили я сужу по миру именно так? У вас есть какая-то древняя Книга Предсказаний?
"чисто продукт Геймана" - второй сезон, действительно, к Пратчетту отношения не имеет. Первый же сделан вполне в его духе, даже никакой Гейман не смог испортить.
Да не писал Пратчет сценарий. Ни в первый ни второй. Первый сезон кстати про любовь, рада что вы согласны что он в духе Пратчетта.
" у вас в голове", "у похожих психотипов с определенным культурно-социальным бекраундом" - классический переход на личности.
Тут как раз уход с перехода на личности через обобщения по социально-культурному принципу.
"шоу в топе про платформе" - печальные вести для этой "кучи народу", ведь у них отсутствует вкус.”
О! Главный эксперт в студии!
“Какую-нибудь Бузову тоже слушает "куча народу" - это, наверно, от прекрасной чудесности этой музыки.”
То есть вам что не скажи, вы все равно сведете это к своей точке зрения, на том и разойдемся.
“Или что я должен был увидеть в этой цитате?”
Ну вот вам ее перевод в книге:
“Почти всем, кто впервые встречал Азирафаэля, бросались в глаза три его качества: он англичанин, чрезвычайно умен и явно голубее летнего неба в рекламных брошюрах мелких турагентств.”
@id7228156: "Игра актеров не определяет здоровую сюжетную динамику отношений между героями" - напротив, их игра делает так, что все их взаимоотношения, общение и развитие настолько естественны и логичны, что не вызывает абсолютно никакого удивления и непонимания. Здоровая пара as is.
"Каким образом вы решили я сужу по миру именно так" - очень похоже именно на указанный оценочный подход.
"Да не писал Пратчет сценарий." - я где-то утверждал обратное?
"Главный эксперт в студии! " - спасибо.
"своей точке зрения" - комментарии нужны именно для этого.
"голубее летнего неба" vs "gayer than a treeful of monkeys on nitrous oxide" - мне кажется, это вы были тем самым переводчиком.
“их игра делает так, что все их взаимоотношения, общение и развитие настолько естественны и логичны”
То есть девушкам нужно залезать на парня, если им это предсказали, причем только один раз, ведь на два раза разрешения в тот раз не было, правильно? Это и есть здоровое развитие отношений?
“очень похоже именно на указанный оценочный подход.” - когда кажется - креститесь. И путешествуйте больше, чтобы было с чем сравнивать, глядишь и поприятней жить станет, когда не будете думать что людей бьют направо и налево.
"Да не писал Пратчет сценарий." - я где-то утверждал обратное?”
Ну и нечего ждать от сериала наличия там в полный рост Пратчетта. А то ишь печальку развели. Пратчетта ему не додали. Это вам в книжный.
"голубее летнего неба" vs "gayer than a treeful of monkeys on nitrous oxide" - мне кажется, это вы были тем самым переводчиком.”
Гейман с Пратчетом прекрасно знали двойное значение слова иначе бы так обильно не разбрасывались намеками на определенные отношения и в других местах книги. Просто переводчики пошли более честным путем.
@id7228156: "То есть девушкам нужно залезать на парня, если им это предсказали" - у меня при просмотре сложилось впечатление, что прапрабабушка не предсказала это развитие событий, а "прокомментировала" его. Как-то было очевидно, что у них всё случится ещё до "пророчества", химия ведь есть между персонажами. Как-то так.
"И путешествуйте больше, чтобы было с чем сравнивать" - а вам порекомендую хотя бы иногда вылезать из своего сейфспейса.
"Это вам в книжный" - нет, это мне в сериал, который основан на их книжке. Не соответствуют - будьте добры получите дизлайк от зрителя.
"Гейман с Пратчетом прекрасно знали двойное значение слова иначе бы..." - вы ведь перекрестились перед этим своим тезисом?
“у меня при просмотре сложилось впечатление, что прапрабабушка не предсказала это развитие событий, а "прокомментировала" его.”
Когда химия между героями, хочется больше близости, а не “второй раз тебе не дам, потому что там про второй раз не сказано” это чистой воды психическое расстройство.
“вам порекомендую хотя бы иногда вылезать из своего сейфспейса.”
Это в страны, где людей бьют за ориентацию?
“нет, это мне в сериал, который основан на их книжке.”
“Основан на” не значит побуквенная экранизация. Тем более второй сезон вообще не имеет книжного первоисточника. А вы тут сидите: “Хочу чтобы сериал был один в один книга” Это вообще не возможно. Это как вы хотите мороженное, но чтобы не отличалось от молока из которого его делают. Не нужно предъявлять претензий там, где их не обоснованно предъявлять.
Вы можете сказать “мне не понравилось” потому что гомофоб и в упор не вижу то, что там было еще в первом сезоне. И все - это ваше право. Тут даже спорить не о чем. Но ждать от сериала книгу? … ну смешно. Сценарист со-автор и если он интерпретировал ее так - это его право. А хотелки свои можете удовлетворять собственной экранизацией.
“”Гейман с Пратчетом прекрасно знали двойное значение слова иначе бы..." - вы ведь перекрестились перед этим своим тезисом?”
“Не очень понял, как это вдруг лесбы ВНЕЗАПНО стали учить Кроули премудростям половых отношений”
Ну не внезапно, а око за око… Те то тоже к ним в жизнь пытались залезть, тут всё логично. Меня лично больше сметило то, что Кроули не такой по жизни аутист как Азик, сам еще до этого не дошёл, когда еще в первом сезоне решил променять весь мир на одного ангела.
“Зря смотрел только, профукали годный сериал своей ерундой и вместо годных сюжета и повествования воткнули "этих”.”
А вот тут вишенка на тортике))) Все включая актеров и создателя и сценаристов говорили что сериал - это чистая история любви. НО! определенные люди этого просто не хотят видеть. ПОЧЕМУ? Или вы тоже ходите с каким-то определенным другом в ресторан, только что за ручки не держитесь и едите дессертики под романтик мьюзик, которая сама по себе может обеспечить неизлечимы диабет? Или может быть, когда у вас пятно на пиджаке вы делаете ми-ми-мишные глазки, чтобы друг вам его почистил? Или вам вообще весь мир не нужен, если ваш друг не с вами? А? Поздравляю) Вы влюблены в своего друга))
Ну то есть я к тому, что люди все два сезона до конца последней серии этого предпочитают не замечать, а потом такие “А-А-А!” и виноваты не они (люди), а именно сценаристы, которые вдруг (ну ни с чего вообще!) переобулись… Ну так смешно.
"око за око" - они не смогли в отношения, без химии, просто две рандомные бабы, по-хорошему - и, оказывается, взрослые тёти настолько поняли жизнь и отношения, что самое время начать учить "глупого белого мальчика", что пора ему заняться этими делами. Как по смыслу, так и по сюжету, какая-то нелепица.
"А вот тут вишенка на тортике)))" - вообще не понял о чем этот абзац.
"все два сезона до конца последней серии этого предпочитают не замечать" - хз, я надеялся на лучшее до последнего. А вышла вот какая лажа.
После первого сезона ждал продолжения "остроумного шоу Терри Пратчетта", а получил какой-то плоский нетфликс.
“просто две рандомные бабы, по-хорошему - и, оказывается, взрослые тёти настолько поняли жизнь и отношения, что самое время начать учить "глупого белого мальчика””
Ну да вышло коряво, спорить не буду. Но авторам нужно было сместить фокус внимания Кроули на отношения с Ангелом, которого он знает 6 тысяч лет.
Ну то есть он уже всё и сам понимал, когда начал предлагать варианты начала любви типа: они стоят укрывшись от шторма, смотрят в глаза и понимают, что созданы друг для друга. А это же буквально их первая встреча с Ангелом и на небе и на земле. (Только в первом случае был звездопад, а во втором дождь.)
Да и к поцелую так же подводили именно Кроули говорит “им просто нужен хороший поцелуй”.
И вот такое кардинальное выведение отношений в другую систему координат для Кроули произошло весьма грубо, потому как не скажи ему в лоб - еще бы 6 тысяч лет ухаживал.
Если копнуть глубже: смуглянка и ее блондинистая, пухловатая подруга - это экранное отражение наших героев. И по сути это сам Кроули вот так, через своих допельгангеров, наконец допирает как именно он относится к своему многовековому бро.
Я искренно верю, что такое “озарение” можно было сценарно отыграть гораздо изящнее и мощнее. Так что тут с вами слегка соглашусь.
“”А вот тут вишенка на тортике)))" - вообще не понял о чем этот абзац.”
Ну… перечитайте, может поймете… там про то, что люди не хотят видеть то, что выводит их, по какой-то причине, из зоны комфорта.
“”все два сезона до конца последней серии этого предпочитают не замечать" - хз, я надеялся на лучшее до последнего. А вышла вот какая лажа.”
Что для вас лучшее? В этой, очевидно, от начало и до конца любовной истории?
“После первого сезона ждал продолжения "остроумного шоу Терри Пратчетта", а получил какой-то плоский нетфликс.”
Единственная мысль, которая крутилась у меня в голове весь сезон: "В этом не осталось ничего от Пратчетта". Это Геймановское творение от корки до корки.
У меня нет какой-то неприязни к Нилу Гейману, но Пратчетта я люблю всей душою. И тут его больше не чувствуется.
Если вдруг кому-то нужно обоснование: Пратчетту не свойственно выпячивание каких-то близких интимных отношений, это если и делается то полутонами, ненавязчиво. Фиксации на ориентации тоже нет, потому что... да кого волнует вообще? И в целом сюжеты вертятся не вокруг персонажей, а персонажи вокруг сюжета, поэтому и раскрытие происходит не из-за дрязг межличностных, а из-за сюжетной канвы.
Гейман пляшет от персоналий, а сюжет - декорация. Тут это можно проследить даже по планам съемки, 80% времени центральные персонажи занимают почти весь экран, а локации повторяются из раза в раз, будто камерный спектакль. В 1м же сезоне разнообразия в локациях и операторских планов было больше, так как внешнее окружение играло хоть какое-то значение.
В принципе, такая тенденция прослеживается во всей литературе (сведение ко внутреннему миру и персоналиям) и можно воспринимать это как смену поколений. Хорошо это или плохо - судить не берусь, но мне ближе миры и герои, созданные Пратчеттом.
Я чет за оба сезона не одной сцены не помню, чтобы кто-то «фиксировался» на ориентации и хотя бы как-то выяснял, у кого какая лол Так что это вы фиксируетесь
Зачем вообще были эти "любовные линии"? Что первая, что вторая? Герои так импонировали благодаря своей неземной сущности, что они выше земных чувств, да они были просто классными друзьями! А тут такой конец. Абсолютное разочарование. Какой был классный первый сезон, так хотелось продолжения приключений этих двоих, но лучше б сериал закрыли. Сезон ради сезона, высосан из пальца. Надеюсь продолжения не будет. Можете кидать тапками, но это было очень плохо.
Концовка оказалась сумбурной, странной, скомканной. И окей, что весь сезон была повестка условная. Но сделать из главных персонажей геев. Зачем. Почему. Для чего. Они были прекрасны, как друзья, как то, что не должно дружить изначально, но они дружили. А уход в романтику... будто фанфик решили экранизировать. Сам сезон был неплох, забавен. Но вот битва с "легионом" и сама концовка не особо.
I'm so glad that the second season came out, to be honest, I'm still shocked by the ending..I hope that 3 is also planned...The second season is much simpler, but at the same time livelier than the first. All six episodes are devoted to one problem - what should the main characters do with the archangel Gabriel, who has lost his memory, who suddenly turned out to be naked on the threshold of the bookstore of the angel Aziraphale.In 1, he and Crowley were protecting a child, and in this one, Gabriel..The friendship of an angel and a demon has passed the test of time and events. They learned a lot from each other.They're so cool, all six episodes in one breath, when Crowley confessed, I was just blown away...
New characters appear: angels and demons, as well as ordinary people who own shops on the street where Aziraphale's bookstore is located. What a gorgeous gathering of shopkeepers in the form of a ball in the style of Jane Austen, he arranged.It's just fantastic!! Michael Sheen and David Tennant are playing great. I've liked Tennant since the days of Doctor Who. Hints of the cult English TV series appear in this season of "Good Omens".Everything ended, on the one hand, unexpectedly, on the other, predictably. We can say that we were led to this implicitly.And the love story of two women - apparently, this is already in the order of things. And the fact that an angel and a demon are actively involved in the process makes them rethink their own relationships.The works of Terry Pratchett and Neil Gaiman are very peculiar, there is too much absurdity associated with the so-called subtle English humor. Here, "a swallow can get out of every bush and start telling you a lecture about coconuts." The adventures of the dreamy angel Aziraphale and the cynical neurotic demon Crowley were very much to my liking. Let's see what they show us next. I think that the continuation will be mandatory.Until the very end, I hoped that Azerafel would still stay.. I recommend it to all fans of fiction!!!!
First: Didn't this pair of occult-ethereal beings try to kill the Antichrist in season 1? Aziraphale would have even shot him if the harlot, whose body he was using at the time, had not intervened. (Apart from the fact that Crowley has been saying all season that he just needs to be solved and that's it).
The second: And in what place is Crowley exactly a neurotic?
@id7228156: that's exactly what, thanks to Aziraphale, Crowley has changed, and by the way, he too, it was at first they were different...they both deviated from the rules, this is intriguing, it's insanely interesting to watch them..
I WATCHED THE CREDITS TO THE END!! And I kept waiting for Azi to turn around now, especially when ulubnul and the main characters were sent to us. I hoped that everything would become clear in an hour, and they were there on earth together.. But apparently I'm naive (confusion emoji)
I love to read comments at such moments, there are very interesting theories that intrigue my soul)
Comments as if to some kind of mini fan fiction for whatever drama. Really, all that many people needed was a relationship between a super cute guy and a bad guy. In the most hyperbolized version. And I don't give a damn about the plot at all.
There were a couple of funny moments during the 6 episodes. But everything else seems to be just to show as many non-traditional couples as possible.
And while I was watching, well, it didn't touch me at all because this is a given of most current series. But when by the end it's almost all that was shown, well, it's just like that.
@id7228156: I don't think Pratchtett would have written something like "a passionate Brezhnev kiss with a comrade." Most likely it looks like a co-author's hand.
@Fatal: Well, in terms of the English 90s to the free American 20s of the 21st century, and even as a continuation of the dynamics laid down in the book between these creatures, as it were, and where did it go at all?? with their predilection for human pleasures and communication that has long gone beyond the bounds of decency of purely male friendship in the first season?
@id7228156: I would like to write a lot of things, but I won't. Too complex conclusions and walls of text will turn out, which are unlikely to reach their understanding reader. I will only say in a simple phrase the quintessence of the meaning of the unsaid: "One extreme generates the other extreme."
@Fatal: "the essence of the meaning of the unsaid.".. that is, what unspoken "extreme" from the book was reborn into what? And your first paragraph doesn't seem to be needed. It is possible to omit the intellectual abilities of visitors to this forum in a shorter way, and it is better not to do this at all.
@id7228156: "the quintessence* of the meaning of the unsaid."..BY ME*. What I wanted to express, but did not...because I thought it was pointless in this conversation on this forum, because when you take a rope, it causally leads you to a whole rope factory. Do I really need to say what is the point of Neil Gaiman's deviations? Why is he on a subpoena leash? Why is it now inserted everywhere in all irons? Seriously? In the 90s, Terry Pratchett could not even have imagined that his fantasy would be used, and his name would be covered up... in this way. I personally think this is a vile spontaneous, let them remove from this ridicule the name of a good writer who has nothing to do with this new-made culture.
@Fatal: And you decided, suddenly, that someone would not understand your homophobic message?))) Pratchett's name is not in the script - sleep well. And most importantly, what Pratchett could not think about - you don't know unless you were personally acquainted with him, but Gaiman was. Now tell us what exactly you wrote down in the division and why.
@Fatal: on a subpoena leash? Seriously? Gaiman inserts the so-called "agenda" into his works since the beginning of his work, when there was no trend for this "agenda" yet. Do you seriously think Pratchett is so stupid that he didn't realize who he was writing the book with?? Does he not know that Gaiman has been laying parallels in the characters to the experience of LGBT people since the beginning of his career? But yes, you're so smart, and Pratchett "couldn't even think of it." https://www.tumblr.com/neil-gaiman/164222681376/good-omens-a-gentle-reminder This is one of the posts, I didn't find any others, that Gaiman discussed the development of characters all this time, but I remember reading others from him, where he mentioned that such a development was originally intended.
@Fatal: Are you serious? The person who is trying to talk to you, at first suddenly decided for ALL the forum visitors that you had lowered them intellectually.The second Messiah, no other way. If you are not afraid to communicate with the all-seeing and all-knowing, then continue to communicate, and I personally am afraid.😟😀
@DeadKennedys: "Too complex conclusions and walls of text will turn out, which are unlikely to reach their understanding reader."
Did you really not understand that he said that he would not find his understanding reader here at all? Are you here? Are you reading? So that includes you... Although maybe he's right... and it is really difficult to find those who understand, since even on such a simple example, logic does not turn on.
@DeadKennedys: But in the Messiah, Fatality itself is clearly asking for, since it is able to determine with an accuracy worthy of a crystal ball what exactly Pratchett himself was thinking, don't you think?
@DeadKennedys: I understand that there are a sufficient number of people on the forum who keep their feelings and emotions to themselves, prefer to sit quietly and not engage in discussions with fans of the NEW WORLD ORDER. I understand the position of these people (those who sit in the riddle)...but sometimes, I just can't get past the outright mayhem.
@adoraboy: Do you really think that you read EVERYTHING COMPLETELY and know the ABSOLUTE depth of another person's thoughts when you enter into a creative collaboration with them? Pratchett is not stupid, but a person can be naive and absent-minded in some things and moments (this does not mean stupid), he might not be interested in the agenda phenomena and their consequences reflected on the whole society after decades...for such conclusions, you need to be a visionary visionary at least. A very small number of authors and philosophers in history could have such CHARACTERISTICS with a STRETCH . You can find the agenda in the work of Pratchett himself, please.
@Fatal: Pratchett has characters with a non-traditional orientation, as an expert you should know. And what makes you so angry? What are such people in the world or what is being written about them?
@id7228156: Examples, please. I can also pull owls on the globe and call it a "different orientation" okay, "I'll feed". otherwise you'll starve to death like this...but a little bit, don't bite off the whole hand.
@Fatal:The themes of the "Fifth Elephant" and "Clay Feet" are very common. Pratchett offers a glimpse into the world of a strange hero (Cheery Littlebottom) who has found his gender identity and lives comfortably in it, and then must return to a more conservative area and face a hostile environment in which his identity and individuality are questioned. After all, thanks to Cherie, who initiated this gender revolution, a male dwarf can become a woman, and a female dwarf can become a man. Any dwarf can express his gender as he wishes, and what is under his mail and skin remains the business of himself and his potential partner.
To continue?
Now answer my earlier question.:
Do you not like the fact that the LGBT community exists or that it appears in culture in principle?
@appleplay: "Don't you like the fact that the LGBT community exists or that it appears in culture in principle?"
I will divide the comment into 2 parts, it turned out to be quite large (damn, how did I not want to write walls of text)
PART 1 ------------ I just know what's behind it. The elite system, which used to pit people against racial and national differences, has now updated its script...and I also added gender to it...Because over the past 150 years, it has been clear what this has led to (granting more and more civil rights to women). The very fact of extradition would be relevant if it had not started 150 years ago, having accumulated trillions of tons of resentment for gender inequality, but let's say at the very beginning of the formation of civilization - 10,000 years ago. In simple words, I want to explain the following: Everything that is happening now, no matter how "FAIR" it may seem...In fact, it has only one goal - to pit men and women against each other, causing them to compete. This is how the elite runs the system. First it elevates some, then others... The LGBT community in this paradigm acts as a supporter of one of the warring camps. Unfortunately, the LGBT community does not have worthy ideologues. They rely on the works of liberals, who provide too much "FREEDOM", while completely forgetting about social balance. Freedom goes hand in hand with Hierarchy...if you hear the word freedom a lot, be sure that there are also many words nearby - SLAVERY/CLASSISM/HIERARCHY. Therefore, it is necessary to move away from these concepts. I am philosophical about this. I know and am sure that inequality should not exist (because I am an adherent of the philosophy of realizing an Individualistic NON-HIERARCHICAL Utopia).
@appleplay: PART 2 ------------ But I am also sure that equality in this system is not achieved in any way except wars and conquests. From some point of view, I understand what the LGBT community is doing, forced fighting is war and it's right for this system...THEY just don't have enough decent speakers and ideologues in their circles, !!!BUT!!!, seeing that the ELITES are standing and watching us all and this is all their plan...I don't see anything good in all this. It's like acting out a play, where everyone just plays a role without affecting the script as a whole... I just know what it will lead to... to the fact that NEITHER SIDE will win...The SYSTEM and those who manage it will win. This is a fact.
Behind all this are LGBT PEOPLE, WOMEN'S RIGHTS, CONSERVATIVES, LIBERALS, DEMOCRATS, COMMUNISTS, etc...The same people are standing there. For example, both parties in the United States are run by the same people...but at the same time, voters go every 4 years to participate in the circus of this clown world, this stupid farm with 8 billion heads...This is the surrealism I live in every day. To know all this, and not be able to do/change anything...as the hero of Harlan Ellison's novel "I Have No Mouth, and I Must Scream"...because your identity is blurred inside the 8 billion system.
So your LIKE-DISLIKE question is just a choice of sides in the circus. I prefer to think with my own head.
@Fatal: No need to confuse politics and physiology and everything will be fine with you. Representing the LGBT community in culture is just as important as raising other social issues. Moreover, such works are aimed precisely at reconciling society with its gender and sexual diversity (which has always been the case under any kings, leaders and presidents).
Well, coquette, will you have any more insights about Pratchett himself and his involvement in the problem of sex minorities?
@Fatal: you should have specified that examples of people are required). And so they fell into the standard trap of theorizing about gays and lesbians in Pratchett's books, when they first give the example of gender-indeterminate gnomes (although in fact there is no gender at all, any two gnomes can be a couple, as in some species of asexual creatures). And then, it seems, they can remember the troll, who suddenly began to consider himself a woman. And again, he has no gender in the human concept. And Pratchett didn't have any non-traditional people, you're right about that. But it was necessary to clarify, because there is a specific community here😁
@Hidji: Do you understand what a metaphorical analysis of society is? Or do you really think that Pratchett is writing about dwarfs so that we can start to understand them?
@appleplay: "Don't confuse politics and physiology and you'll be fine."
No, it's not going to be okay...because these are interrelated things. And if for someone the cause-and-effect threads are not specific...this does not mean that they do not exist.
Physiology is biology...our body is a biological construct influenced by a system of biological hierarchy. Politics is a human social construct that is even lower than physiology, because it was invented to justify physiological desires...The same system of biological hierarchy. Everywhere you will find this word hierarchy, but remember, NO PHILOSOPHER IN THE WORLD, NO WRITER IN THE WORLD HAS EVER OPENLY REVEALED THIS TOPIC. You just won't find relevant information on this topic - it's taboo because it's dangerous.
Ordinary people do not like to talk about it (because it ruins their way of life, forcing them to fall into an existential crisis with subsequent psychological sublimation on everyday life and transformation into a HUMBLE VEGETABLE). they don't like to talk about it, ESPECIALLY the Elite...they don't need those who think about "where and how" they live... ------------- Mr. Pratchett has been married, as far as I know, since the late 60s...and he lived with his wife until his death...If such a person was interested in those strange things that you write about. Why these insinuations?
If I were, say, a futurist writer, and wrote in my novel that I see a future in which genders do not exist, organs and appearance in synthetic bodies change at the click of a finger 2,000 times a day - would I also be taken to my camp? It's just a mess.
“Mr. Pratchett has been married, as far as I know, since the late 60s...and he lived with his wife until his death...If such a person was interested in those strange things that you write about. Why these insinuations?”
What “strange things" are you talking about? Or haven't you read Terry's story about Cherie?
Don't you even understand that great writers are tuning forks of this world? And you don't have to be a king or a murderer to write about them. The fact that you drew a parallel between the individual facts of the author and the facets of his work puts an end to you as an interlocutor.
“would they have grabbed me to their camp too?”
Which camp? What are you really afraid of??
“NO PHILOSOPHER IN THE WORLD, NO WRITER IN THE WORLD HAS EVER OPENLY REVEALED THIS TOPIC. You just won't find relevant information on this topic - it's taboo because it's dangerous.”
Conspiracy detector!
“'metaphorical analysis of society' - sometimes it leads to CPS, there is a fine line here.”
))))))) Tell me about it!))) Start with the hierarchy)))
@appleplay: "The fact that you drew a parallel between the individual facts of the author and the facets of his work puts an end to you as an interlocutor."
Very funny conclusions...Are you saying that Pratchett was a HYPOCRITE?! Did he live by one philosophical morality, and write about a completely different one? Of course, there are a huge number of different writers, but right now your conclusion leads to only one result...You're burying this author in the grave, not me. Because I cannot be responsible for your interpretation of his books and characters in comparison with the factual life of the Author himself (who, let me remind you, was married for almost half a century in a standard marriage until the end of his life). I applied this fact as the last argument in our conversation, because this is a dead-end conversation. It's meaningless. So now I'm going to ask you a question: IS PRATCHETT a HYPOCRITE? yes or no. (the answer to it is important only for you, I just don't care, because I made my conclusions about this author a long time ago) -------------
"Conspiracy detector!"
I was waiting for this banal statement. To which I answer you simply: Conspiracy does not exist, and that's why=> "There is no need for a farmer to plot against sheep on his farm and be afraid of them, because sheep are too dumb to replace a farmer and run the farm themselves." --------------
"))))))) Tell me about it!))) Start with the hierarchy)))"
Have a nice day, I don't think you're capable of listening and understanding. You are too stereotypical about your interlocutors and this is annoying, as an impenetrable barrier of understanding that is almost impossible to pass for an adequate discussion. Through talking to you, the only useful thing I have done is to simultaneously unilaterally convey my point of view to those people who see these comments and do not enter into discussions, preferring to read-only.
“Are you saying that Pratchett was a HYPOCRITE?! He lived according to one philosophical morality, and wrote about a completely different one?”
Uh… That is, engineers should write only about engineers, children's books should be written by children, and homosexual people cannot write about the relationships of hetaerae, without instantly classifying them to the hetaera camp?? Right?
“You're burying this author in the grave”
That is, to call the author great, because he can talk about various socially significant factors of culture and society that go beyond his personal experience, but are subject to his brilliant mind, is “burying in the grave” for you???
“Because I can't be responsible for your interpretation of his books and characters”
Well, how do you interpret the story of Cherie, who chose a different gender identity and defended it?
"There is no need for a farmer to plot against sheep on his farm and be afraid of them, because sheep are too stupid to replace the farmer and run the farm themselves."
Sheep don't need a farmer at all, and a farm. What could be better than living in your habitat according to the laws of nature. Use a more adequate metaphorical language.
“You are too formulaic about the interlocutors and it is annoying as an impenetrable barrier of understanding, which is almost impossible to pass for an adequate discussion.”
Such general words should be supported by examples.
For example, how do you, a person writing on forums, know something about the elite? Where in general can you get reliable information without being a part of them, and if you were, you definitely wouldn't waste time on such forums. (Here's how to argue your position)
“Through a conversation with you, the only useful thing I did was to simultaneously unilaterally convey my point of view to those people who see these comments and do not enter into discussions, preferring to read-only.”
Do you really think that someone has understood your abstract words about hierarchy?? I don't even want to stop you from living in your own cozy world.
@appleplay: My God, stop it, for God's sake! Moreover, God in the series is indirectly and even directly present in this work. You are absolutely everywhere trying to justify what you don't need to justify. You love faggots, you love them so much, no one forbids or hinders you. You climb under every comment and insult people who don't like it, you disguise them as mentally retarded and morons. You have it voiced in two out of three comments, and you have written a lot here! If you think that you insulted a person and he didn't notice, then no! The most amazing thing is that if you write something insulting in response, you are immediately homophobic. I'm waiting for you to start fucking corpses and yell that it's natural, that it's physiology :))) (about physiology, you have already written)
@appleplay: Well, yes, all your answers, (most likely almost everything), come down to one thing - "the fool himself" :))) Examples of insults, reread all your messages. You are almost under every veiled insult to the interlocutor. What is only worth it - "It is possible to lower the intellectual abilities of visitors to this forum and shorter," here they walked right through the squares, that is, all over.
Do you remember the passage of Fatale, which was awarded this phrase? It is in it that he tells for a long time and unpleasantly that everyone is fools here, and I just stand up for all of us. Don't thank me.
But if you perceive all the comments in isolation from the context, then it is clear why you see insults everywhere.
My motivation is deeper. I want people to look into themselves through a series of questions without fear and understand why they are so triggered by a certain topic in a culture that is simply a mirror of society. It's like being upset that trees have leaves and honey is sweet.
@appleplay: Why are you doing this? Well, all this is this, what are you writing? Why are you defending a system in which white cisgender men are the head of corporatocrats (All companies from the S&P 500 Index are controlled in absolute part by white cisgender people from the countries of the first billion who have been building dynasties for centuries)... who hide behind the "infringed" in order to maintain the balance of power and "goy motivation" (This is when a slave inside the system motivates himself to plow for the elite, because the environment has clogged his brain with media fentiflushki, like he has some chances for the best in this world). This is a hierarchical system-a dystopia. Instead of talking about resource freedom and why it is not achieved for everyone, we are talking about the freedom of some CONSEQUENCES...if you have autonomy and independence from the state, then you will not have to beat out personal rights for yourself in the matter of choosing sexual partners or changing gender ... It's like digging into the consequences instead of solving the causality node. This is how the elite governs society.
Do you really not realize this? Or is it easier for you to live when you bypass the topic of class and hierarchy in society, replacing it with scanty investigative topics of personal soboda, partner and gender choices...
@Drunken_ezhik: I wrote one of the last messages why I'm continuing the conversation.
===> "Through a conversation with you, the only useful thing I did was to simultaneously unilaterally convey my point of view to those people who see these comments and do not enter into discussions, preferring to read-only."
@appleplay: "Do you really think that someone has understood your abstract words about hierarchy??"
I really hope that the vector of my thinking is shared by at least 1 person out of a thousand...this is already a great achievement for me personally. I'm even willing to spend time on this. Because it has never been about the number, 100 people are enough to build a utopian system...but these people will differ qualitatively from those who are now enslaved by the elite and the system. These people need personal freedom for the development of individuality, they are ready to respect and share in the absolute philosophical goals of their fellow citizens in the community. I do not believe, I know for sure that through the development of personality, it is possible to build a society that can become something more than a simple stupid inflationary anthill of 8 billion, which is essentially controlled by BIOLOGY.
And here I will ask a question for all the people who read this, are you sure that a person is something more than a simple animal in another techno-way? If you are sure, then you can continue moving on, taking on individualistic responsibility for yourself, and not shifting it to others - as is done in modern society, when power is delegated, and freedom is exchanged for comfort. This is the only way to achieve absolute social justice - this is the true meaning of the term social Utopia. When society is balanced, everyone is responsible for their actions, there are no distortions and dissonance in the philosophy and actions of the people around you. This is what I was trying to convey when I was talking about hierarchy...
"Such general words should be supported by examples." "Here, for example, how do you, a person writing on forums, know something about elites? "
very simple => here is an example based on the logic of causality. If the people standing at the top of the social pyramid would like the common good for everyone, then they would not be engaged in scaling society into a hive in which there is an acute competition for a resource. The birth rate in the community depends on the authorities - They clicked their finger and according to the plan, our LGBT agenda reduces the birth rate, They clicked their finger and the post-war years begin a baby boom...for the Elite, these are easy movements. The example of China as one of the options.
Ordinary people do not decide anything inside the global hive, even by the mass - requests for everything in a row come only from above. Familiarize yourself with Schwabb's point of view and understand what awaits you in 20-30 years. No utopian standard of living for the population, although technology allows (with the right social policy)
Fewer people means more resources, less competition, fewer conflicts and diseases.
When they tell you that another conditional Gates viciously wants to reduce the population...in fact, they put a pot of noodles on your ears, because the Herd of the elite is a protective barrier...without him, the elite would not exist. If society developed along the path of Utopia, there would be about 1 million people living on Earth who would be a society of social freedom. Therefore, I know exactly how the elite thinks and what they do, by their actions...by the way they simply raise people like cattle on a civilizational farm, stupefying them with training in the institutions of the system (schools, universities, armies, jobs - all this in order to eradicate a self-thinking personality in you), using absolutely all biological, technological and social threads against people for enslavement...
"Where is it possible to get reliable information at all without being a part of them"
There is such a magical thing... a complex of cause-and-effect relationships on which you can base your thinking as on a solid foundation. IT'S IMPORTANT TO KNOW! - It is not absolute, but it is determined by 99.99999...%! - it allows you to predict people's motives with extreme accuracy by untangling environmental factors affecting a person. The whole difficulty is that this is just a tool in the hands of a person with a subjective biased view. And if such a person is able to abstract as much as possible from the environment and its effects, then he will be able to achieve phenomenal results with the help of this tool in unraveling all sorts of tangles of causality. Even in the actions of the elites.
Take a look, dear visitors of this forum. Here is a bright representative of an obsessive conspiracy theorist, who can tie up any topic under a special conspiracy (he does not provide facts and their sources). He does not answer direct questions on a given topic and firmly believes that he can open people's eyes to the truth in a simple cinematic public. Do not try to enter into a discussion with him - he just wants a platform for shouting about his worldview.
Please, if someone catches up with what he is talking about, respond. He clearly needs a grateful audience ready to share his interests.
@appleplay: Yes, just call me a loony to dehumanize the opponent and not try to respond in detail to every reasoned shot in your direction.
"Look, he's a conspiracy theorist! ahaha."..
Although I have already answered about conspiracy theory and clearly stated what I think about it. Let me remind you, I replied that there is no conspiracy theory, because a society consisting of people like you is not able to think outside of official system installations and even more so to manage, even to take responsibility for your own life. It is better to let the corporate master think for you how you should live in the next decade...With LGBT or Traditional...
Ps I don't want to continue the dialogue with you anymore. You can comment, but I won't answer you anymore, you just don't deserve it.
“The birth rate in the community depends on the authorities - They clicked their finger and according to the plan, our LGBT agenda reduces the birth rate”
So, Good Omens are designed to reduce the birth rate, turning those who watched them into gay men?
Do you think that's how it works?
Then gay men watching movies about straight love should turn into straight men, right?
"I don't want to continue the dialogue with you anymore. You can comment, but I won't answer you anymore, you just don't deserve it."
Of course, after all, you've already yelled in a movie public about the world order)) What else do you need? Do you have a club? Well, where do people like you gather and think how to really resist the evil elites? Do you meet on Tuesdays? Or not, the majority should work there to provide for the elites. It's all of them, the foes, who don't let you live. Throw in an action plan to overthrow the elites, eh? Let's already burn to the fullest!! Please, please. Here are the people who like you are definitely interested, and this is more than 1 person per thousand. So don't let your audience down, dear)
@kate_archer: I always give a man a chance. When he tries to justify his position, it's like observing thinking in the context. But there was nothing worthwhile there, except for the "complex of cause-and-effect relationships". And very dubious chains of reasoning can be summed up under this. But he did not announce the chains themselves, so I just had to wish him good luck in the difficult fight against the world's elites.
@kate_archer: Why did you get into this shit? Everything is described above, it is terrible that you are now contributing to this, although if you are interested in this, then I will shut up.
@Drunken_ezhik: And don't you contribute to this with your comment? And anyway, what did you call shit? A person's desire to express their opinion or this forum?
@appleplay: As they say, "the pig has sworn off.".. In this case, I'm talking about myself. Why are you meddling in someone else's correspondence? Don't you have enough communication? So find yourself a girlfriend or a friend. This is the last thing I wrote to you, I will not feed you further.
@Drunken_ezhik: Well, what about someone else's? I am the context of your correspondence. This is one time. And two: didn't you, by commenting earlier, get into someone else's correspondence yourself?
Sometimes, indeed, there was a feeling that Terry could have come up with some of these jokes. It was both warm and fun. But it's so insanely insulting for friendship. Does she no longer exist? My heart really skipped a beat in the last episode when Crowley said "you threatened my only friend", for me their relationship was exactly like that. Well, I hope that because of this, season 3 will not become a soap opera that has lost the last features of subtlety, satire, humor, everything that makes it related to books.
Crowley and Aziraphale, as if unsuccessfully trying to save the marriage, are married, and Beelzebub and Gabriel are fascinated by each other and blind in their happiness Such a contrast 😅
Impressions are mixed, the season is so atmospheric, well, it's creepy, just to admire and admire the frames, the plot sags a little, but the picture - I can't express all the love! And the ending.....I don't know, I'm rather unhappy, as if it would be better to have a little "under" than "over". I liked this understatement and chemistry, and in general, to be honest, I didn't really like all the love lines of demons and angels ((it's clear that they all, and especially Aziraphale and Crowley, are very "down-to-earth" and humanized, prone to everything human, but here I wanted something sublime and beautiful, even if even this would be expressed in their usual relationship, but this love branch is right in the forehead with kisses and all that, me ((the same went for Wilzebub and Gabriel, but they didn't seem to have a direct kiss, and it was even better! As for me, it was a little bit too much((
Well, we don't watch TV shows because we're interested in how to stop the Antichrist in a fictional world. We are primarily interested in relationships. In the first season, they were already "trampling" into each other's circle beyond all concepts of strong male friendship. Would you like to continue pulling this strap for the entire second season (or another 6 thousand years)?
Of course, this is a manifesto that only you decide what is right for you and what is not (if this does not restrict anyone's freedom and does not violate the criminal code). Well, if it's a manifesto, then that's the only way.
Another question is that people perceive this as well too much, thereby arguing with the creator of the characters himself, suggests that such a declaration is needed and at the right time. For our heroes, everything happens the same way as people and they are judged for showing love in an inappropriate form for the audience... strange.
I expressed only my opinion, you don't have to try to convince me. I believe that angels and demons remain them even after 6, 10, 20 thousand years, because they have a different nature and the fact that they joined human society should not equate them forever with people, besides, they still communicate with their former colleagues and "from above" and "from below", they do not fully assimilate, they are still "over", they still work miracles, and so on. It was once, but twice - the characters cease to be a continuation of their creator exactly at the moment when they appear in the book / series, then everyone understands each character, situation, story in their own way, this is the whole essence of art, whether it's music, cinema or something else, everyone understands, lives and evaluates exclusively through the prism of our beliefs, tastes or understanding of the world, therefore, the phrase "arguing with the creator of the character" should not exist at all if we drink tea with Gaiman in the evening in my kitchen and argue, yes)) and that's it, he gave his creation to the world and then everyone accepts it as they want
It was only after writing my comment that I realized that you might have tried to accuse me of homophobia, "showing love in an inappropriate form for an audience," if so, then you are wrong, because not every two Homo sapiens of any gender (hm, or LJ, or mm, I don't care) are necessarily and inevitably obliged to join into a romantic relationship simply because "well, they still don't trample on the spot," I wrote above about the sublime natures of the heroes, I won't repeat myself
@Smorkovkaa: You understood everything correctly, this troll is sitting on this branch and pederasty is being sold to anyone who writes under any pretext, it doesn't matter if you approve or condemn, but he drives pederasty into your consciousness. Read above what he writes, it's the same everywhere.
“I believe that angels and demons remain them even after 6, 10, 20 thousand years, because they have a different nature...”
We are on different planes here. You're talking about Gaiman's universe, and I'm talking about why it's presented to the viewer. We discuss different motivations like the creator vs the characters themselves.
I'm talking about exactly “why” and right now. As Tolkien said (something like), “it's easy to come up with a green sun, you come up with a world that needs it.”
So it is here: we are not taught to really understand the nature of angels, this whole universe was invented for people, or rather to remove social prejudice (which includes attitudes towards trans genders and gay couples, for example).
“characters cease to be a continuation of their creator exactly at the moment when they appear in the book/series”
I do not dispute that the right of interpretation remains with the recipient. BUT! The only true one is still in the hands of the creator, because only he knows exactly why something is being done and said in his creation. And he can't be wrong to make the characters show themselves one way or another. (To say that the characters behave in some way wrong is no longer to understand the idea of the author himself.)
“because not every two Homo sapiens of any gender <…> must necessarily and inevitably enter into a romantic relationship”
Well, the first season has already been written as a love story, it's coded that way and it's developing that way. And coming out does not happen from scratch. That is, these are not two random heroes: “why not”, but because “the storm started, they looked into each other's eyes and ... realized that they meant for each other” right from the beginning.
Another point that annoys many is that they have stuffed the characters into the “friends” scheme and do not want to accept/notice the other. We were raised so much, our perception was so limited that going beyond its boundaries becomes almost painful.
Do you really think that, uh, "pederasty" is transmitted through serial publications? You think I have such power over you... Although, since you read and dislike my every comment... And why do you read them at all if it's so dangerous?
In the end, we were intrigued! The whole season looks like a backstory to the next one, so if they don't make it, it will be a pity. I hope for the promises of Neil Gaiman)) Aziraphale's behavior is very interesting, either he is really so naive that he can change everything himself, or he and Crowley have another plan. Suspiciously, at the end, Aziraphale smiled and behaved unnaturally in front of Metatron - was he hiding his feelings or something more? Well, whether it was just a romantic drama or the beginning of a new struggle against the Apocalypse, we will not find out so soon now. And such a sad scene of parting from the bookstore. Crowley also so carefully put things in order there ((
I may take criticism for my opinion, but what the hell is not joking - maybe they will convince me otherwise. At first, I wanted to write a sharper comment on emotions, but after rereading so many different opinions and understanding those nuances that I simply did not notice on emotions, I somehow moderated my ardor. I am also in the camp of lovers of the unrealistically beautiful friendship line of the main characters. I understand and, by and large, it doesn't matter to me that romance was brought to their couple, they were just a couple for me anyway. A couple in which touching care prevailed, enjoyment of each other's company, the non-exclusive possibility of sacrifice in the name of the second and support in any crazy idea (rather from Crowley, this support, but come on). And this is probably more my problem, because I don't know how to separate the role from the actor, but the kiss is slightly crinkly. Asi and Crozie were already exactly that old married couple, so I was more fascinated by these meaningful looks and crazy actions than the real action. A kiss on the contrary somehow slightly knocks down faith in their future, ai don't know. But still, my criticism is specifically about Aziraphale. I understand that he didn't see with his own eyes what Crowley saw and knows, so he blindly believes in the best, but it seemed to me that after the first season he had at least a little understanding that this system is not about ponies and rainbows. Do you know the phrase "God is in each of us"? It seemed to me that after giving up his real sides of light and darkness with Crowley and adopting shades of gray (every time I yell internally from these shades), he realized that he remains an angel and still has light inside, and the concept of heaven/hell has outlived itself. And here it turns out that only Crowley understood this. I fully support Crowley in the season finale and thanks to the comments much higher, which give an awareness of how much more mature Crowley is internally and that he does this again only in a desire to help Aza grow up.
But as for "they hurt each other mutually" and unrealistic love on the part of Asi, it is very, very controversial for me. He doesn't accept Crowley as he is. He believes that Crowley needs to be changed and then everything will be fine with them (perhaps he himself does not realize this until the end, but his actions say this). All I've seen all season is Asi's selfishness in a relationship. Light vibes of hypocrisy. He had never asked the questions Crowley had asked back in the role of the angel, had he? For any action by Crowley, he would say something like "oh, they won't pat you on the head" - the whole system was normal for him, he felt great in it. I didn't even really ask myself a question after every act of Crowley's in his own damn defense / help, because of which he was punished in hell ("after that I didn't see Crowley for a long time" and so on several times). And Crowley's words about his fear that Gabriel would wake up and simply destroy him - he didn't care at all. I was just pissed off by the "I forgive you" response to the kiss, because if it really meant that Azya considers this manipulation on Crowley's part, then this "I forgive" is manipulation by Azi himself, which hurts much more and which Crowley did not fall for. Many times I noticed how Azya either does not pay attention to Crowley's actions or "he loves to save me so much" - I persistently see in this not a romantic but a selfish implication. They tried to convince us that Azya was an angel and Crowley was a demon, but as a result, they both had a human inside, not an unearthly one.
In the comments to previous episodes, there were people who resented the presence of a physically incapacitated angel. To be honest, I just can't understand this character. It's just, isn't heaven positioned as a reward and a cure for ailments? There is probably a different system of angel formation here, just why is there a character in paradise, and at the highest levels of the hierarchy, who is "punished" with a disease in a peculiar way? What is the implication of this?
Since there are so many references to the Doctor here, can Crowley's phrase about Metatron be considered a parallel to Bo's Face, or is it already an spgs?)) yes, in the comments above they have already enlightened about the actor and the role of the Master, but one of the theories about Bo - eternity and manipulation - is not bad associated with Metatron. To finish off the references already, it would be possible to prescribe for Crowley a desire to visit Mars))
As for the line that almost everyone liked - Gabriel and Beelzebub - I have a problem with that. I don't understand why I should feel affection for a character who was presented to us for a whole season as a beautiful scum just because he fell in love. Hamm is a great actor, it didn't work out with the actress a little (as for me, he overplays), and the couple turned out to be normal in the end - not thrilled, just good. But just because their whole story was left behind the scenes, it is presented to the viewer crumpled up in 15 minutes of the final episode - it does not allow me to get into it. Gabriel hasn't changed. And then his behavior with Aziraphale last season becomes unclear. In general, I was very happy to continue, because I plunged into this atmosphere again and it's awesome. The outfits, the actors, the game, the entourage, the world itself - it was easy for me to be in this continuation. But the fact that there was absolutely no plot here is also true. I haven't read Pratchett and Gaiman separately enough to notice the slightest nuances, but you can see how much the narrative differs from the first season and it's a little sad. Why didn't the characters from the last story appear at all? It would be nice to know how Anathema and Pulcifer are doing, and I wonder what's going on with Adam. Anathema may actually have a prediction for the case of the second coming. The story of imposing a relationship on two girls is also completely uninteresting to me. Absolutely no branch of the plot, which by and large is needed for ... I don't know what So, for me, the season was based only on the beautiful Crowley and the rather ambiguous Aziraphale. Everything else, though beautiful and atmospheric, is completely crumpled and incomprehensible.
@maurum: Well, about Nina and the Blonde. I think the project was conceived as LGBT support. Which I fully understand and approve of. Therefore, these girls act as doppelgangers of both heroes, projecting their desires and insights onto themselves.
It didn't end well. Not right in every way. There must be a third season, where everything will be sorted out and the second coming will be canceled. But!! What a chemistry there is between Sheen and Tennant. An amazing duo
A lot has already been written above about the season as a whole, the finale and the characters, but after the kiss scene I can't get rid of the thought of how Tennat and Shin probably laughed when they filmed it.))))))) They made serious dramatic faces, and then they laughed.)))
@Irreal_Faces: Well, they shot it in three takes. In fact, this is a deception, because their lips do not touch. I think we worked professionally and moved on. They're not 12 years old.
@Stilzchen: Не могла прикрепить фото здесь отправила сообщением в ВК. Видите губы Азика ровно под носом у Кроули. Ну вернее тут нужно говорить под носом у Теннанта))) Да про шутки мы тоже знать не можем, все что там показывали в Stage это чисто на публику. Мы не можем точно знать как что у них в семье происходит и как сильно они спекулируют на теме.
@appleplay: Я ответила в ВК))) Про приколы я не про постановку, а про твиттер. Между Майклом и Джоржией. Кто-то в англоязычной Вики прописал у Теннанта партнёром Майкла. Они это увидели и прикалываются теперь. Но там больше Джорджия закидывает твиты. А Майкл - драма Квин, типа обиженная жена, от которой Теннант ушел к молодой. Звучит странно, но у них там своя атмосфера видимо :D
@Dreamer45: In that universe, the main threat to people is God himself with his floods and constantly impending apocalypses, in case you haven't noticed. And judging by Soho, it would be better if there were more homoparks in order to somehow reduce the population density, don't you think?
@Dreamer45: We have never been told the gender of Nina's partner, well, then in the series itself there was Noah with his children, Anathema and an Adulterer, Adam's parents and fake Adam, the postman with his wife, Madame Tracy and the witcher. Well, also a complete prostitute from Soho, I doubt that the main clients of her girls were women, so everything seems to be fine with straight men.
Видимо Нил Гейман решил обратить внимание на фанфики, и вдохновиться))) Двоякое...Мне нравился этот дует как закадычных друзей. Романтика всю эту ламповость ломает.
Я конечно не против тленных концовок, но не здесь. Тут хочется хорошую) Больно за Кроули, столько времени страдает, так ещё и Ази оставляет его в полном одиночестве Надеюсь 3 сезон скоро и там всё будет в лучшую сторону
Я пересмотрела момент с поцелуем и диалогом миллион раз. Какое протрясающее стекло, я умерла 🪦 Мне нужно, что бы сняли 3 сезон, где все разрешится и будет хорошо 🥲😭
Well, in short, they have created such a wonderful series. One LGBT couple was not enough, and they decided to make my favorite characters gay. Well, I put one star, wash my eyes with soap and go to bed, because the agenda is fucked up.
A good plot, although there was no atmosphere of Terry already here, but it was understandable and obvious, so I sat down to watch the sequel right away with the attitude that this would definitely not be the same series that in the first season it was my pitch. Otherwise, everything is very good, even a couple of "about nothing" was here, as in the first season of witch+hunter, so here the saleswoman + saleswoman, like a decoration, only screen time is eaten. Aziraphale will have to dance for weeks "apologies" for Crowley.. oh, and a naive angel, it was necessary to be so led to the obvious provocation of Metotron, although to be honest they were not surprised, he is too kind and decent even for an angel. The motives of this "God's secretary" are clear, only Crowley and Aziraphale could prevent another armageddon venture, with one blow of two birds with one stone, a cunning old man.
Did Crowley and Aziraphale inspire the whores to then inspire Crowley and Aziraphale in return?? the authors of fanfiction, fold up, here Neil Gaiman has already laid out everything on the shelves himself ...
and added an angst with a fucking cliffhanger OF COURSE. because nothing can be too good. Aziraphale is a queen in arranging drama, but usually. sigh
But who am I to condemn those who like to consume this odorous substance, if people like you didn't try to convince everyone around that it's very tasty...
I love Aziraphale, but in contrast to Gabriel & Beelzebub, his prejudices look more ridiculous. you've been following this demon for 6 thousand years, and he's after you. you let him save himself, your books, and you fucking let him shoot you. Gabriel had one song and a dream and now he is already drinking the blue lagoon on Alpha Centauri with Beelzebub
and how. this. comment at all. that's what the government does to the people of xs. and after all, Aziraphale really thinks that he offered Crowley something good. It's hard
after all, he had seen how happy Crowley was before the fall. he could come to the conclusion that he could bring those times back to Tom. angel for 6000 years has not realized that Crowley is enough just to have him around
plus, Aziraphale remembers Crowley before the fall, he remembers how he created the cosmos with burning eyes (which maybe Crowley himself does not remember), and he was kicked out for a simple question. he sees it as an opportunity to fix everything in heaven and give Crowley the opportunity to do what he loves again (according to Aziraphale). the problem is that this is all complete nonsense, and no one will let him change the whole system, but he does not understand this, because he believes in the goodness of heaven 😭
I think he loves Crowley and maybe even realizes it, he just has a religious trauma, so he can't just run away with him. but surely in the third season (God forbid), he will just start working in a high position (and not a pretty small fry, whom no one really respects, as before), he will realize that all this time he has been hung up on his ears and will then dance an apologetic dance for Crowley for three days
I don't think he would have agreed if he hadn't been offered the position.
Aziraphale believes in justice and the ability to fix anything, Crowley just wants to run away together. They both hurt each other by refusing.
In fact, they were correctly told that they needed to talk to each other openly. But it just didn't work out that way at one time, there was no complete understanding.
What did Aziraphale even think about choosing not Crowley
(Read - you can't quit me)
- Crowley, nothing lasts forever
I'm dead 🥲
If season 1 can be reviewed forever, since everything ends well there. I do not know how to revise this season.
Actually, by the way, Aziraphale was smiling very strangely at the end, maybe it wasn't him 🤔
Because I have no other explanation for how he could refuse Crowley, especially after the kiss
Or vice versa, he ordered the death of their relationship with almond syrup...
and how do I live with it now?
and for what?
Neil, of course I love you, but..
I went to cry into my pillow under everyday it's a getting closer...
Some of them have been hissing since the finale of the first season) Even I seemed to notice a slight touch on this couple then, even though I don't remember what was in the book about them...
I started by coming at the moment when Aza was threatened and immediately removed the threat. I asked for a recommendation (well, do you recognize me?) from Crowley, whom Aziraphale trusts. Then he drew attention to the fact that he also uses a human body, and that he also drinks drinks (one of the things for which Azi felt guilty a couple of times), thus made him feel like he was "the same as me".
Then he removed Crowley from the equation (who would have felt that Metatron was muddying the water), and took Aziraphale away from his territory, at the same time showing him that the store could be left and nothing would happen to him, he would be looked after. During the conversation, he made Aziraphale understand several times that this would be his decision, and pressed on his main weak point (that he loves Crowley, wants the best for him And that he believes that he is Good (which means he deserves to be an angel)). In addition, he listed the features of Asi that he has only in the presence of Crowley, but without him, paradise will have an archangel who will work calmly and not stick out
When Metatron comes after a quarrel /confession, he talks about Crowley in a different way (eh, he always did what he wanted), breaks through the last line of defense (the store will be taken care of, all that) and does not let Aziraphale come up with new excuses, he says such a special phrase that seems to give Aza a choice, but not really. Not "will you come with me" but "do you want to take something with you when we go", as if the fact that he will agree to return to paradise has already been decided. And everything works out, Aziraphale leaves with him.
Metatron is a master manipulator, Aziraphale is a victim of his and his own best intentions, and it's delivered smartly. Gaiman is an awesome writer.
I just can't adequately comprehend what I watched right now, but it's good that there are commentators above 🙏🏻
an hour has passed, but my heart still hurts. I am a very impressionable person...
How much Aziraphale pisses me off! It was as if they had drawn an analogy that they say he needs time, just like Nina. But they've known each other for a long time. And seriously consider that it's good to be an angel - well, that. That he can fix something from above, too.
And suddenly I didn't like the kiss. I didn't see any spoilers, I was waiting for them to have an asexual relationship, they took hands and went into the sunset, like Gabriel and B. Well, or at least that a kiss would help with something. I forgive you damn. Bububu
At least a kiss says that. While Beelzebub and Gabriel listen to music and talk and that's it
AAAAAAAAAAAAA
I JUST HAD TO YELL INTO MY PILLOW SO THE NEIGHBORS WOULDN'T CALL THE COPS.
WHAT IS THIS
FOUR YEARS TO WAIT FOR THIS??????????
I DON'T WANT AND CAN'T ANALYZE AND REASON ANYTHING AND I DON'T UNDERSTAND HOW THE COMMENTATORS ABOVE DO IT, I'M JUST YELLING
Aziraphale's face when the whores disappeared together said so much, "Oh, we can do that, too," AND THEN LET'S GO TO HEAVEN??
this is a terrible end absolutely, Crowley is so right in his "you idiot. we could have been us" it breaks my heart.
KNOW NIGHTINGALES AAAAAAA
the way Crowley still said everything that he was going to despite the stupid offer to go to heaven together, the fact that he took this step and kissed him is simply indescribable.
I'm generally on a binge, depressed and the devil knows where else, I'm not able to wait for the third season and I'll die if it doesn't happen.
thank you for your attention🥲
-listen. do you hear that?
-i don't hear anything
-that's the point. no nightingales.
I am now sitting in full a * ue from the ending
, firstly, from the fact that they decided, and secondly, from the very end directly
...
excuse me, will season 3 be? Because if not, then I'll probably go out the window.
Burning with LGBT? No problem, go ahead to watch domestic and Bollywood!
Think about it.
The ending is with a frank reserve for the third season, so I won't get too upset yet. But as the finale of the story...very cruel.
And I'm tired of reading about the "agenda", the book came out 30 years ago, their relationship was not taken out of thin air, but quite linearly developed.
2 сезон получился таким же хорошим как и 1, с маленькой поправочкой, что 1 сезон не разбил мне сердце
Хочется пересматривать сразу по второму кругу, но потерплю несколько дней, чтобы осмыслить до конца увиденное
А вообще сезон было интересно смотреть. Видела, что Гейман написал, что второй это лишь подготовка к сиквелу, которым будет третий сезон. Надеюсь ещё четыре года ждать не придется... Ну и от актерского дуэта глаз было не оторвать
Почему авторы так жестоки!!!
Мы с 19 года надеялись увидеть эту парочку ещё раз, и вот свершилось, но нет же хеппи энда мы не заслужили. Как можно так заканчивать с учётом, что весь сезон буквально говорил, что они будут вместе.
Как ангел может быть преисполнен добром, но в отношении Кроули поступить, как последний демон (если можно так выразиться), он просто прямо сказал ему, что ничего не вечно (мол наши отношения тоже пришли к концу)
Если сценаристы не снимут 3 сезон моё сердце будет разбито навеки.
одно дело минусить изрыгающих ненависть гомофобов, а другое - человека, который просто высказал свою оценку после просмотра, точно так же, как и все остальные в этих комментариях.
Мне, как человеку не знакомому с первоисточником, это очень бросилось в глаза. К сожалению, довольно часто подобные проекты этим грешат, когда изначальная история исчерпывает себя, и автору приходится на ходу изобретать колесо под давлением фанатских ожиданий и их нежелания прощаться с любимыми героями. Я и сама готова бесконечно смотреть на огонь, воду и игру Теннанта в демоническом амплуа, но все-таки хотелось бы чтобы третий сезон меньше походил на экранизацию чьего-то не очень талантливого фанфика :/
Пожалуйста, пусть будет третий сезон!
МНЕ РАЗБИЛИ СЕРДЦЕ И ОСТАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ЭТИМ СТЕКЛОМ😭😭
(Вариант конечно не идеальный по отношению к Кроули, но я не знаю, как еще получится разгрести то, что в конце второго сезона наворотили).
В общем, выдыхаем и думаем о хорошем будущем, а то тут слишком много драмы и ангста додали. Пусть эти лапушки будут вместе! ❤️
Не знаю, я с таким удовольствием видела эту дружбу негатива и позитива, что для меня сцена в финале убила такую картинку. В целом финал, как мне кажется по комментариям, не понятен/не понравился людям из всех возможных лагерей)
Простите, но меня, как асексуала, этот момент в вашем комментарии немного расстроил. Потому что, если бы ваши слова были истиной, термина "друзья с привилегиями" не существовало бы. Есть большая разница между платонической любовью и романтической, и вторая может вообще полностью исключать сексуальное влечение. Как и сексуальное влечение может исключать привязанность и любовь. Иногда, по многим причинам, не только из-за своей ориентации, люди могут не испытывать сексуального влечения, и тогда, по вашим словам, получается, что они не способны романтически любить кого-то и состоять в отношениях. Я думаю, дружба и любовь различаются все таки немного больше, чем просто "одно с сексом, а другое - без". Ничего не имею против остального содержания вашего комментария, просто хотелось высказаться на больную тему.
(где классные бромансы типа дружбы двух главных героев в "Клинике"?))
Вообще не против однополых пар, но есть гармонично строящиеся отношения, а есть пришитые грубой ниткой.
В "Наш флаг значит смерть" тоже до последнего видела броманс. Там, правда, в отношения все-таки вырулили более гладко и в конце в них тоже можно поверить, но оставь все это странной дружбой двух бесконечно одиноких существ, что нашли друг друга - было бы лучше.
А что самое обидное, тут в сезоне пострадал общий сюжет, повествование рваное, это набор гэгов, по сути. Местами удачных и смешных, но гэгов.
when the first season came out, Neil said many times how little time he had and how he couldn't do anything without Terry, and then he made the second season with a reserve for the third.
money, of course, does not smell. but I thought that since he's doing the second season, he knows how to do it, and I didn't expect to be so disappointed.
for me, as a huge fan of the book in the first place, it was five episodes of bad fan fiction (except for the fourth, it was perfect and carried zero plot), filmed as a link with the third season, which may not be.
the book is perfect, and exists separately from its characters. she perfectly conveyed the relationship between Aziraphale and Crowley, they loved each other always, for a long time, calmly, unconditionally and understandably, they did not need explanations of love, calls to escape to another planet and parting in gazebos in the park. despite this, I liked the first season because it was well written and based on a book that had a normal plot.
and now, after Neil spent several years convincing people on the Internet that Aziraphale and Crowley are not earthly men, they have no sexual desires and they cannot be labeled earthly, they just love each other, he after the first season, where they walked around each other like teenagers, and they couldn't explain themselves, writes a season with a bunch of jokes about gays and makes the finale with a kiss. and after all that, the ending is also bad.
Tennant and Sheen are real gods and deserve real acting awards and a normal script. this season doesn't deserve them.
I hope Neil has a real plot for the third season, and Terry managed to come up with something for the sequel, because, as I always suspected, good omens cannot exist without Terry.
if you look not at what was in the book, but at the series itself, then he has a cool interesting line and quite consistent character development. this is an adaptation, not a copy of the book
And romance was needed partly because it was well aligned with the song that Terry wanted back in the 90s in the credits of the series, it is already believed that he rather danced the plot from her than vice versa.
писатель он хороший, но оригинальные книги и фанфики - это разные вещи, и написать хороший фанфик - это отдельный скилл, которым, очевидно, Нил не обладает. плюс, возможно, он не очень-то хороший сценарист. как бы там ни было, сезон вышел слабый именно в плане сценария, и это очень заметно в каждой серии. это не компенсируют никакие актёрские способности и продакшн.
в целом обидно, столько хайпа было, прям ждала годноты.
"Ps не хочу заниматься эйджизмом, но из вас фонтанирует тот факт, что вы годом рождения где-то около 00-х, если не после. А посему, с малообразованными и малоначитанными детьми, которые пускают слюни от дешманских фанфиков, тоже не имею смысла разговаривать"
- это и есть чистой воды эйджизм. Проведение параллели между возрастом и интеллектом (ну или любым другим качеством).
But Every day, and Gabriel with Veselvul – the opening of the season! The chemistry is incredible!!
No, I'm not talking about two guys sucking, after all, we're looking at the story of two angels. But why the hell would I shove a love line here, I didn't understand…
And by the way, the book itself says: "Angels are sexless unless they really want to make an effort." They have a gender, if they wish, they can change their shape - this was also mentioned in the book. Neil Gaiman, in response to a fan's question, even specifically explained that "asexual" for him and Terry Prachett was not synonymous with "asexual".
@hornedlilith: I didn't mean that there were any hints of romance and kisses in the quote - you shouldn't change it. She was to the fact that you insisted on the impossibility of sex because of the sexlessness of angels. I also read the references.)
If anything, I'm not trying to say that there must be a sexual component in the relationship between Crowley and Aziraphale. I want to say that it has the right to exist, and nothing from the canon of the book contradicts it.
Secondly, no one forces you to watch the third season if you are uncomfortable.
And for Terry on the issues that he and Terry discussed about the book (and they have more than 20 years of friendship, if you remember) Gaiman, unlike you, can just talk.
, but in general it turned out to be a good queer series. in season 3, Crowley will again save Asi, tell him how offended he is, but they will reconcile and again have breakfast in restaurants
I'm afraid that it doesn't always work that way, and in fact, they put into physical interaction what they want to say in words, but cannot express. And there are different meanings here and quite deeper than just the physical.
So maybe you shouldn't limit the interpretation to just carnal love - the psyche doesn't work that way there.
Sometimes you say with a kiss that you will see me, sometimes you express passion, sometimes tenderness or something else, friendly for example. Did you see in that kiss a physical passion or a desperate desire to finally see and understand? Just do not limit yourself, you need to follow the essence of the conversation in the frame, intonations, all movements and looks, the message was played very well there.
It was a kiss full of pain and despair, expressing a deep spiritual deep desire to be taken seriously or seen deeply. It was laid down in him that this angel is desperately dear, that these feelings are not frivolous and not some kind of nonsense, and that you want to spend your whole life together with him. These are SPIRITUAL desires, not physical or carnal.
With your interpretation and vision of passion and the carnal, you have now devalued and abused feelings and what is happening in their souls, reducing everything to stupid physics. Don't do that.
You can't change their minds. They have already invented vulgarity in their heads worse than all the other viewers, and now they are outraged now that there are carnal desires, that it is impossible in society and that the author is bad.
And of course, let's ignore the fact that there are friendly lip-to-lip kisses in the world, and family, between mother and daughter or between sister and sister, for example. And they were the norm before.
Although for the concerned, everything is not normal, probably 😜
И пошлость тут ни причем тоже. Я всех подряд в губы не целую как раз-таки, с точностью до наоборот, считаю поцелуй самым интимным, что может быть между двумя любящими людьми ( но только не родственной, дружеской и какой-то подобной любовью), и неважно гетеро или гомосексуальная любовь, но это совсем иной тип любви. И не надо мне тут втирать, ок?
И вообще любите как хотите и кого хотите. Я и многие тут другие имею право на свое мнение и его высказывание. Мне не понравилось, что вставили этот момент с поцелуем, мне он показался неуместным в отношениях и любви двух ангелов, имею право на свое мнение и имею право об этом сказать. Вам понравилось - рада за Вас, только держите своих 'бабок", "ведьм" и т.п. при себе, ок?
Ведь это абсолютно не вы первая наехали с насмешкой на человека, написавшего, что поцелуи в губы в семье это вообще-то норм.
Вы там вообще ответ нормально прочитали или решили придумать сначала стельный ответ? Там человек в общем говорил, а не про конкретный поцелуй в сериале. Потому что выносить высказывания, что любые поцелуи в губы это интим/физика/страсти, это немного кровь из ушей.
Простите уж, что за вашу попытку задеть и подстебать вас задели 😁
Вас вообще нихрена не смущает, что та крикливая бабка всем под нос совала, что никто не целуется в семье, с друзьями и целоваться без желания завалить это фу-фу-фу так делать? А если б ей еще кто ответил, что их в семье или друзья по-дружески целовали, то она бы сразу переобулась и начала бы кричать, что все вокруг извращенцы и больные, кто так делает, а она самая святая?
Вот вы вообще нихрена не туда влезли со своим комментарием, но очень слепы, чтобы это не видеть.
Как же прекрасен Теннант в роли Кроули. Азирафель в исполнении Шина, конечно, неплох, но всё-таки уровень драмы совсем другой. Кроули - любовь, буквально.
Жаль, конечно, но когда вы 6000 лет нормально не разговаривали, то за один разговор ничего не решить. Особенно если от души говорит только один, а второму походу голову благодатью промыли :(
Видимо, в третьем сезоне будет очередная попытка Армагеддона (главное на этом и закончить).
На самом деле противоречивые чувства, никогда их не шипперила и умилялась дружбой, а потом поцелуй, это было правда мило, но казалось чем-то не правильным лично мне… (правда не имею ничего против, просто люблю их дружбу). Азирафель будто пренебрежительно относится к тому, что Кроули демон, будто быть им грязно и не правильно. Типа будь ангелом и я подумаю, будем ли мы мутить что-то дальше или иди нахер. Но ведь это так не работает. Хочется просто пропеть для Кроули: «дорогой, тебе не нужны такие отношения»
В общем надо переварить все, что случилось в конце, и ждать следующего сезона, судя по всему. Надеюсь он будет и фан сервиса в нем будет поменьше 😅🙈
Сердце вдребезги за Кроули, для Зиры они не стали важнее всего остального, как для него, какое вкусное стекло то, мммм
Рада за Гейба с Мухой, они очень милые, шипперила с первого сезона и канон был ооочень приятным сюрпризом В ОТЛИЧИЕ ОТ КОНЦОВКИИ
Этот поцелуй между Кроули и Азирафаэлем мне не зашёл, драма в конце осталась бы драмой даже если бы его не было. Они же лучшие друзья, да очень близкие, но лучшие друзья и все, какие поцелуи, зачем это все? 😒
Но вот финал - странный. Во-первых он открытый, то есть наш ждет какое-то продолжение, и честно говоря, лучше бы история была завершенной. Во-вторых, очень странное поведение Азирафаэля по отношению к Кроули. Гавриилу потребовалось где-то 200-300 лет, чтобы понять свои чувства к Вельзевулу, а этот миллионы лет никак не может сообразить. Плюс еще Метатрон в конце эпизода, который выглядел как какой-то манипулятор. В общем, вроде бы и хорошо все, а вроде это какой-то полуфанфик от Геймана, где от Пратчетта ничего и не осталось толком.
Кстати, Мэгги и Нина очень симпатичные и хорошо смотрятся вместе.
на всех уровнях чувствую кроули, который первый раз за 6000 лет подумал, что напрямую сказать о своих чувствах — это поступок эмоционально взрослого человека, но этим испортил ВООБЩЕ ВСЁ
(это шутка, испортил тут все не он)
я очень надеюсь, что у этого всего будет хороший финал, потому что я не выдержу, если троп a right person at the wrong time еще и окажется трагичным 😭 там уже выше есть мой (и не мой тоже) коммент, почему я думаю, что небеса в оменсах это метафора культа. азирафель должен будет это осознать, что там прогнила вся система, и проработать это, и до тех пор он просто не сможет быть вместе с кроули. отношения нины и мэгги работают как параллель к азикроу, и только подтверждают это. у нины токсичная партнерка, и даже после расставания она не готова к отношениям: "я должна с этим всем разобраться, и не могу рассчитывать на то, что когда я буду готова, то мэгги будет рядом", на что та отвечает, что будет рядом
в сезоне очень много намёков на этот конфликт между азирафелем и кроули, этот конфликт, по сути, был между ними всегда, потому что азирафель так и не смог признать, что система сломана, только что есть "перегибы на местах", и что какой-нибудь правильный ангел мог бы это все исправить. кроули это все понял очень и очень давно, почему он собственно и пал. есть много намёков, что он и сам был одним из главных ангелов, и что ему тоже стёрли память, как и гавриилу, и он помнит только небольшие отрывки. к тому же, азирафель не знает, что произошло на небесах с кроули в его обличии, и почему именно хотели выгнать гавриила, потому что они с кроули не обсуждают важные для них вещи
в общем произошёл ofmd, когда стид был не готов эмоционально и сбежал после поцелуя (господи сколько же у них параллелей это уже даже пугает). второй раз не менее больно на это смотреть 😭
надеюсь мы доживём все до третьего сезона и надеюсь его получится вообще сделать, учитывая все проблемы со студиями в последнее время....
Подводя итоги - сезон хороший, очень хорош, хотя последние десять минут можно было и не надо
буду ждать 3 сезон, определённо
у меня очень много мыслей, мы на самом деле получили так много
(Я вообще не ожидала что Бляхамуха станет КАНОНОМ, так же КРОУЛИ И ЗВЕЗДЫ, АЗИ ВЫПОЛНЯЕТ ФОКУСЫ, АЗИ В ПЕРВЫЙ РАЗ ЕСТ ЕДУ, КРОУЛИ ВЫЖИРАЕТ ТОКСИЧНЫЕ НАПИТКИ ОДНИМ ГЛОТКОМ-)
Не похож был тот ангелок с глазами-сердечками на того, кто ТАК отреагировал на поцелуй Кроули и сказал "я тебя прощаю"
Весь сезон нам показывали истории, которые доказывают, что Небеса не всегда за добро, не всегда делают только хорошее, Ази видел это, сомневался и один раз даже солгал Габриэлю во имя настоящего добра и помощи людям, он ДОЛЖЕН был понять, что у них с Кроули есть своя сторона вне Рая и Ада, тот Азирафаэль не сказал бы Кроули о том, что демоны поголовно за зло, а ангелы всегда за добро, прекрасно зная, что было в последние 6000 лет
Я не верю, что он сказал то, что действительно думает
(Возможно это моя стадия отрицания)
Мой мультифандомный опыт шепчет что тут есть некая параллель с "Ганнибалом", когда Уилл киданул Ганнибала, не выбрав его 🤪
selfish in my eyes, Gabriel chose love, not power and everything due, and Azya, whom Crowley has been following for thousands of years, chose Heaven. As in fact, the angel himself is behind him.
I hoped until the last second that Aziraphale would change his mind. My heart was breaking. He didn't even think about how this "beautiful" offer was seen from Crowley's side.
* According to the experience of the Supernatural, nothing good should be expected from Metotron.
Надеюсь, они Терри там хорошо похоронили, гроб не развалится, пока он крутится.
Чтоб не негативить, напишу о том, что понравилось:
1. Гавриил и Вельзевул. Их было мало, но они с лёгкостью обошли двух женщин, которые "развивались" с первой серии. Правда, на всю эту линию можно было выделить минут 30, а не весь сезон...
2. Тандем Дэвида и Майкла все ещё прекрасен. Как актеров и друзей, конечно же.
3. Несколько вставок "из прошлого". Но это, скорее, в виду того, что они настолько выигрышно смотрятся на фоне картонных декораций лондонской подворотни, которыми нас кормят 90% времени.
Цвет волшебства
Санта-хрякус
Опочтарение
Там, правда, без Геймана, потому даже такие корявые экранизации интересно смотреть.
Любовная арка Кроули и Ази? Серьезно ? Весь сезон тянули кота за яйца, никого нового не раскрыли толком, только превратили ахуенную историю в усовершенствованную версию сериала на Домашнем.
Первый сезон меня привлек крепкий бромансом, выросшим из деловых отношений. Любовная линия опошливает происходящее.
Но уровень актерской игры – нечто космическое. Кстати, именно в Staged узнала, что Майкл обычно троллит и подзуживает Теннанта, а в Знамениях совершенно противоположные отношения персонажей.
Первоисточник с участием Пратчетта закончился ещё в первом сезоне и все тут же превратилось в какое-то уг, смешных ситуаций по пальцам одной руки пересчитать, что уже нонсенс для фентези, стебущего действительность и поп культуру.
Потраченного времени откровенно жаль.
На этом, лично для меня, сериал закончен, очень жаль что я не бросил его после первого сезона.
п.с. мне тоже понравилась только одна серия, но 5я. на истории с Иовом я как раз кринжевала не переставая.
Я разочарована Азирафаэлем настолько, насколько можно. Как извращен его каноничный образ и его поступки, которые вообще не вяжутся с его ангельской сущностью, ну никак. Весь сезон он откровенно манипулирует Кроули и в конце во время признания он буквально плюет своему самому близкому другу в душу, который ради него прогибался и наступал на свои принципы бессчетное количество раз, спасал и помогал.
Весь сезон - один сплошной неудачный фанфик с лошадиной дозой топорного фансервиса, сюжетными дырами и картонными персонажами, которых можно убрать и ничего абсолютно не поменяется. Как пример можно взять ангела-инвалидку, в чем ценность актрисы и ее особенности для сюжета? Этот ангел пострадал на войне, во имя великой цени, за рай? Это была кара Всевышнего? Ответа не будет, как и на любые другие. Просто ПОТОМУ ЧТО.
Мне печально от того, что ламповая атмосфера чудаковатой сказки, так красиво оформленной в первом сезоне, пропала напрочь во втором. Я никогда в жизни не подумала бы, что в этой вселенной нам с экрана будут демонстрировать голую задницу Хэмма ради лулзов и пожирание мозгов зомби-нацистами.
Мне обидно, что единственное, на что тут можно смотреть, так это на филигранную игру Теннанта и Шина, которые мегаталантливо вживаются в своих персонажей, которым хочешь и можешь сопереживать. Остальное - второсортный кинематографический жмых, о существовании которого хочется забыть и просто пойти пересмотреть первый сезон, в котором соловьи на Беркли-сквер все еще поют.
нет слов
весь сезон... буквально всё было пропитано тем, что все вокруг говорят, что они миллион лет как женатая пара
И ТАКОЙ КОНЕЦ??
Альтруизм за веру в систему и возможность в ней что-то поменять против игры по своим правилам. Метатрон, правильно написали, манипулятор, одна лишь цель которого - любой ценой сохранить систему. Тут я на стороне Кроули. Его и демоном не назовешь - так, Джокер.
И с чего все решили, что всё так печально? Услышав, что придется разрабатывать план второго пришествия, а значит калечить людей и землю, Азирафель как-то уже опять засомневался в своем решении. Не зря же он с Кроули столько лет - себя обманывать вечно невозможно. Конечно Азирафель опять вернется к Кроули, только уже танцем тут будет не отделаться. Но и Кроули - не стопроцентно демон, прекрасно видит полутона, не стал держать - "пусть пойдет попробует, потом меня больше ценить будет", не стал ставить ультиматумы. И примет Азирафеля обратно, когда тот окончательно разочаруется в системе (но не в Рае!, просто в системе), и будет всё крепче, чем обычно, потому что и Азирафель будет помнить, после чего его приняли обратно, и очень это ценить.
Как история с этими девушками - это подводка, мол надо сначала в себе разобраться. Вот вечно сомневающийся Азирафель и разберется. А Кроули примет, если будет свободен (а он будет, ибо ну кто, как не Азирафель). Всё будет, ребята :) Дайте Азирафелю способ научиться "спасать" Кроули, а то всё "он любит меня спасать". Просто Азирафель потом будет не только "принимать" и их отношения станут гораздо глубже
сезон мне не понравился, но вот именно этот момент расставания в конце, по-моему, хорош. не мог он выглядеть по-другому: Кроули бы ни за что не согласился вернуться на небеса, он свою позицию высказал чётко, а Азирафэль не готов всё бросить и сбежать от всего и всех с Кроули. он не сделал этого и в прошлом сезоне - да, там ставки были сильно выше, и ему не позволила бы совесть бросить человечество (здесь же он во время разговора ещё не знает о втором пришествии), но мне кажется дело не только в этом. и в этом, и даже в прошлом сезоне как-то чувствовалось, что он ещё не "дозрел" до того, чтобы эмоционально вкладываться в эти отношения так же, как Кроули. Кроули это тоже понимает, но ему от этого не легче каждый раз получать отказ, а потом опять ждать у моря погоды (уже сколько там тыщ лет ждёт, а воз и ныне там).
единственное, что я никак не могу понять, это реплику Азирафэля "I forgive you" после поцелуя. я вообще не представляю, к чему она и откуда. то есть у меня нет даже ни одной версии, которая бы объяснила эти слова.
-Ты мне нужен. - Прямо в сердце. Гавриил и Верзивульф - молодцы, пошли против системы и счастливы. Они поцеловались, так все кончится не может! Требую 3й сезон! Мне срочно нужно увидеть продолжение. У меня инфаркт
может, ему в кофе что-то подмешали?
зато рай гавриила там, где вельзевул, а ад вельзевула там, где гавриил. эх.
Уважайте, пожалуйста, его решение. И никакой кофе, думаю, тут не при чем, хоть на этом зачем-то и сделали акцент.
От поцелуя не покоробило, хоть и я вижу их и не парой, а просто двумя лучшими друзьями (напоминаю, что дружеская любовь тоже существует), НО ОК ЛАДНО
Стекла добавили нехило конечно, химия между актёрами просто шедевр, но общий сюжет меня конечно не порадовал
Насколько был неплох первый сезон "Благих знамений", настолько же второй - бессюжетная повесточная срань, на уровне фанфика от пятнадцатилетней шипперилки, которая неумело топчется на одном месте все и без того невеликие шесть серий, снятых в пределах одного с половиной павильона.
Ладно Амазон, они уже самоопределились как говноделы. Но тут, похоже, и Нил Гейман уже закончился как автор, и зря он вообще влез в начатое Пратчеттом - не тот коленкор абсолютно.
По сценарию и психологии поведения очень интересные фразочки иногда кидали персонажи! Amazing! Цепляет и есть над чем подумать)
Как и сердце Кроули 😭
десятилетиями в медиа мы видели только гетеросексуальные пары, но да, сейчас, когда мы в сериале видим в основном квир пары - это повесточка. интересная логика :]]
может сюжетно этот сезон не так глобален, как первый, но он во многом показывает развитие отношений между Кроули и Ази, это было необходимо для третьего сезона (не мои слова, а Геймана))
мне пришлось выискивать этот кадр по-секундно, настолько это было незаметно и неочевидно. не задумывались, что вы намеренно высматриваете то, что вас так напрягает? ничего странного не вижу. транс!женщина и мужчина - гетеросексуальные отношения. жаль, если вы считаете иначе.
you have interesting statistics (plus the article explains why the number of people in the queer community increases over time)
1) вы же понимаете, что это приметные расчеты? необязательно одна из четырнадцати пар будет лгбт-парой
2) ну и какова же цель? почему в последнее время мы видим больше квир-пар на наших экранах? может потому что это стало общепринятой нормой относительно не так давно? годами квир-сообщество видело отражение себя в редчайших примерах (не говорю, что раньше не снимали фильмы/сериалы на такую тематику), а в последнее время, когда появилась возможность освещать квир-отношения в медиа без высокого шанса, что вас закидают помидорами, люди наконец начали получать ту репрезентацию, которую действительно заслуживали, но нет, тут надо высраться (извиняюсь за выражение) гетеро людям. почему так? я правда не понимаю
2). Видимо, они недовольны очевидным дисбалансом, не отражающим реальный социум. Особенно если иногда до половины персонажей лгбт. Это уже пропаганда. Активнейшая. При этом гетеро пропагандировать нельзя, это моветон. И всë начинает походить на обратное ущемление. Нехорошо))). Мне по большому счëту пофиг на это, но иногда прям выбешивает. Тем более в данном случае такую дружбу главных героев похерили, пусть она изначально и была с сексуальным подтекстом. Да ещё и аппелируя к тому, что у Пратчетта было много лгбт персонажей, хотя по факту в книгах кроме как очень сложно гендерно идентифицируемых гномов и голема, определившего себя женщиной, там никого не было. Чисто геймановское видение, Пратчетт тут не при делах.
Их отношения уже давно вышли за все общепринятые людские рамки. Это не просто друзья, это не просто близкие люди или партнеры - то, что происходит у этих двоих, то, как их притягивает друг к другу, показывает, насколько же они связаны на невообразимом космическом уровне. Здесь важен именно факт существования такой связи, исключая всякий романтический подтекст. И Кроули первый приходит к осознанию этого. Только вот его попытка объяснить это Азирафэлю проваливается, поскольку в этот момент тот думал совершенно о другом
В общем, ждём в 3 сезоне новый извинительный танец :)
Но остальное... Так нельзя. Смотрела и наслаждалась все 5 с половиной серий, как тут подошла половина шестой серии. Целый сезон нам показывали абсолютную химию отношений, взгляды, поступки и всё такое. На поцелуи и всё такое не надеялась, не думала, но хотелось хорошего конца для Кроули и Азирафаэля какой бы он ни был и тут такое... Надеюсь, в 3 сезоне будет объяснение всему этому 😟
1. Тот неловкий момент, когда ты вроде бы шипперил АзиКро, но тебе _неловко_ видеть эти фанфики на экране. Может быть, из-за следующего пункта.
2. Тот неловкий момент, когда юмор во втором сезоне получился плоский и однобокий. Какие-то беспомощные, порой затянутые шутки, которые еще и имеют свойство повторяться. На фоне искрометных, легких и остроумных, необычных и зачастую "кощунственных" шуток 1 сезона, зачастую шуток лингвистических, тут шутили скорее либо сами актеры - интонацией и лицами, либо игрался один и тот же набор ("неуместный" Джим, неловко-хвастливый Азирафаэль, бюрократия в аду, повторять 6 раз).
Драматические моменты, имхо, удались лучше - например, очень запал в сердце разговор про "демона/ангела, которые сотрудничают с Адом/Небесами настолько хорошо, насколько способны" - это было сильно.
А вот юмор как-то.... Гейман остался. Пратчетт ушел. Это _чувствуется_.
И это вот "Он так счастлив, когда меня спасает", на фоне едва не умирающего от ужаса за него Кроули, ломанувшегося на Небо, тоже воспринималось очень не очень.
Спасибо большое Нине за едкий комментарий про самостоятельность (заметим, кстати, что от орды демонов его спасали смертные, пока сам Ази... правильно, хлопал глазами и даже огнетушитель в ручки не брал, пока у него в нужный по сценарию момент не накипело снять нимб!)
P. S. К вышесказанному не относится сама идея Ази сделать Кроули снова ангелом, потому что тут я соглашусь с комментаторами выше - уверена, ослепнувший в собственной гордыне и стереотипах ангел просто считает, что этим причинит добро и нанесет справедливость, что Кроули должен быть счастлив.
P.P.S. Если третий сезон не будет так или иначе посвящен работе Азирафаэля над собой и осознанию, что отношения - это работа двоих, то лучше бы им и не быть "us".
А вот Гейман прогнулся. Не знаю чего они там настрочили с Прачеттом, когда тот был жив, но слава Богу, что Терри не дожил до этого.
Что я к едрене фене только что посмотрела?! История у которой ни начала, ни конца.
Где невероятный Кроули из 1 сезона, мчащийся на своей огненной машинке под звуки песни Queen и вопящий что кто-то посмел убить его друга.
Где ангел, который хоть и со своими тараканами в голове, но хотя бы что-то делавший?
Эпичный броманс 1 сезона вдруг превратился в прости Господи? Да, одно выражение лица Кроули, когда продавщица кофе предположила, что они с Азарафелем пара, показало как он к подобному относится.
Обажаю Майкла Шина, но этот сезон вытянул на себе Дэвид Тэннант и его демон, совершивший куда больше добрых дел нежели ангел.
Создатели явно нашли новую дойную корову, так как облегчение на лице Метатрона, когда Ази согласился возглавить ангельский шабаш, явно намекает на 3 сезон.
И всё ещё непонятно, куда прогибался Гейман, если он сам был одним из двух авторов, придумавших и историю, и персонажей в конце 80-х годов, и - судя по всем намёкам в книге - история Азирафеля и Кроули была как раз историей любви (пусть и фоновой, потому что всё затмил Апокалипсис). Кто-то из читателей этого не видел и противился этому - ок. Но вот сам автор говорит в конце серии уже без намёков - это может не нравиться, но это есть, смысл отрицать?
В первом сезоне было достаточно православно гетеросексуальных парочек, а в этом добавили немного разнообразия - и это наша действительность, а не повесточка, потому что - вы удивитесь - в мире существуют не только гетеросексуалы, но и другие сексуальные ориентации, что абсолютно нормально.
И с чего вы взяли, что я живу в консервной банке и не вижу, что, ух ты, блин, америку открыли, есть и другие сексуальные ориентации? А повесточка потому, что сейчас сложно найти современный сериал или фильм, в котором отношения других ориентаций не выставлялись на первый план. От чего последняя часть фильма "Миссия невыполнима" радует глаз.
Но небинарные актёры могут играть только небинарных персонажей и всё равно не будут являться божественными сущностями, какой смысл?
Сложно найти современный сериал или фильм, в котором на первом плане герои с гетеросексуальной ориентацией? Вы серьёзно? Это всё ещё подавляющее большинство того, что производится. Но вы почему-то выбираете те редкие вещи, где всё не так, как вам нравится, и ходите ущемляетесь )))
Это не у меня пунктик, это действительность ) Статистика вам в руки.
Актёры играли любовь, автор/ы задумывали любовь, я могу понять, что вам не нравится по своим причинам (закостенелая там гомофобия или ещё что), но это ни разу не значит, что кто-то куда-то прогибался. А уж тем более Нил Гейман, который ни слова гомофобного не сказал и который с 80-х годов давал репрезентацию ЛГБТ-коммьюнити в своих работах.
Но потом оказалось, что подвох был очевиден с этого момента. Хороший коммент выше про манипуляции Азей. Я думаю, ему запудрили мозги. Мне также кажется, что Метатрон мог специально предложить Азе вернуть Кроули на небеса, потому что он знал, что Кроули это разозлит, они поссорятся, и не будет препятствий в вербовке Ази в суприм архангелы.
НО. Я так же считаю, что он под конец решился пойти не потому что верил, что что-то может исправить, а потому что услышал про проект "Второе пришествие" и решил: "так бля, лучше я буду там поближе, чтобы сразу узнать про весь надвигающийся пиздец". Может, наш Зира не такой уж и дурачок... Но за разбитое сердечко Кроули всех танцев мира не хватит, чтобы простить.
Ну нет, в моей голове они друзья максимум
Не знаю, будет ли 3 сезон, но, надеюсь, да. Как для концовки всего сериала, это слишком жестоко.
Гавриил и Вельзевул внезапно максимально милая пара🫶🏼🫶🏼🫶🏼
В последних сериях обозначали, что ребята не разговаривали друг с другом серьезно, не обсуждали свои цели и желания. Метатрон специально не дал Азирафелю и Кроули объясниться друг с другом, сбив Ангела с толку.
Предположу, что в третьем сезону ангелу придется стать более самостоятельным и решительным. Кроули на небеса доступа нет.
The plot of this season is much weaker than the first, one of the best bromances in the series has been killed. In principle, the plus of the series is in the actors and the friendly chemistry between them. Some kind of out of characters, for me personally. But that's it. I understand that this opinion is still in the minority.
Plus the series - Crowley's walk through paradise...
You see one thing, and I see another. I didn't see any falling in love in the first season, and there was no romantic atmosphere between the characters in the book either.
Well, it doesn't matter anymore. I don't think we'll agree) I'm glad you like it.
It was so interesting to watch Gabriel and Beelzebub, and then Metotron with his suggestions 🤬
We need a third season, now!!!
В общем, нормально, но в целом необязательно. Концовка первого сезона как будто идеально всё заканчивала, а тут будто бы DLC какое-то.
Вельзевул без мух и гнилых зубов на свидание пришла)
мне кажется, я могу ошибаться, но мне кажется, что азирафаэля позвали на небеса, на должность, от которой он бы не смог отказаться, чтобы он им второе пришествие не сорвал, так сказать. Ну то есть, он вместе с кроули «отменили» армагеддон, поэтому небесам лучше, чтобы азирафаэль находился рядом, под присмотром, чтобы не мешал
Ну и да, поцелуй был лишним.
От просмотра сезона у много эмоций, мало слов у меня, но хочется как-то высказаться.
Душераздирающе и..мило?
Превосходная актёрская игра Теннанта и Шина.
***
Не зря Вельезльвул стал слишком милым в этом сезоне (как и Гэби), прошлого Вельезльвула сложно представить даже просто улыбающимся)
***
Весь сезон подбешивали красные, а не рыжие волосы Кроули, если честно - было лучше! 😁
***
Очень понравилась малышка-не-Инспектор - чудесный персонаж!
***
Потрясающий облик Кроули на небесах!
Вообще, как Теннанту удаётся ТАК двигаться, что это за невероятная походка? Мне кажется, она физически-анатомически невозможна, если ты не Змей!
***
Такие толстые пасхалочки были в сторону ДК, что их заметила даже я - это забавляет и радует одновременно)
***
Сезон разительно отличается от первого. Вообще два разных сериала, просто с одинаковыми ГГ. Действительно были ощущения, будто читаешь какой-то крутой фанфик. Мол, здорово, интересно, но это не то, что в каноне. И дело не в любви ГГ, а в обилии фансервиса, так скажем.
***
Касательно, все же, любовной линии Кроули и Азирафеля.. Не знаю, это и долгожданно, и нежданно. В моем мире это были гипердрузья, может с невысказанными, или даже неосознанными желаниями, но...не так! ЛГБТК "повестка", как тут пишут, не напрягает, но я был слеп и не видел её во всем сериале, поэтому поцелуй был для меня ошарашивающим. С другой стороны - реальная жизнь, она именно такая, ошарашивающая и непредсказуемая.
***
Почему-то заметила (возможно несуществующую) параллель между последними сезонами ДК и БЗ:
Сначала нам показывают ЛГБТК пары очень милых второстепенных персонажей и мы хотим, чтобы у них все было хорошо, привыкаем, потом - о чудо! - главные герои оказываются тоже ЛГБТК.
С другой стороны, там основные персонажи бесконечно-вечные, там таких границ точно нет)
***
Привет из русского "кафе", места встречи Вельзельвула и Гэби очень позабавил, жаль скрин приложить не могу)
Честно говоря, этот сезон был менее интересным чем первый. Смотрела наверное чисто ради вот этой парочки.
Актёры как всегда великолепны, их невозможно не любить, они как будто родились для этих ролей и спецэфекты подтянули в сравнении с первым сезоном.
Рай ищет его тупо чтобы стереть память, хотя она у него уже стёрта ( анекдот) . В последней серии Кроули аж посмотрел по каким то архивам как всё произошло, что мешало сделать это другим ангелам? А ад ещё смешнее. Зная всё слухи и видя вживую как общаются Азифраель и Кроули, Вельзевул просто не могла к ним обратиться чтобы сказать что любит Габриэля, А вместо этого тоже ведёт охоту.
Да и извините, если в любовь Кроули и Азифраеля я могу поверить, ибо из связь показывали, то поверить что габриель полюбил Вельзевула, после пары встреч где они просто слушали музыку и пили пиво - нет уж спасибо. В 1 сезоне Габриэля показывали как холодного ангела которому чужда жизнь на Земле ( кроме костюмов), А Вельзевул демон который торчал в аду тысячу лет, с какого перепугу они так внезапно полюбили земную жизнь и друг друга. Крч надеюсь меня не задизлакают, реально считаю сезон ооочень фансервисным, хоть и писал его Гейман
Единственное спасение это конечно Теннант и Шин, и их конфликт в конце ( я не сидел с закрытым ртом с из поцелую, наверное со времён убийство Нагином Гленна ) , и затравка на 3 сезон, вот там то уже будет куда развернуться
P. S , помню как в комментариях к первой серии писали что наверное две новые девчонки пригодятся в сюжете, как в 1 ведьма и охотник, ага ага
видела комментарии еще до просмотра, мол грустно все...так я чуть не разревелась в конце. талантища, а не актёры, тк рыдала я только над Бемби. БРАВО! хочу еще
этот диалог аж два раза послушала
НО, сколько раз раскрывали нам, что с каждым годом, тысячелетием, эти ангел и демон проникались людьми и становились на них так похожи! как они не хотела апокалипсис и тд. и вот у них начали проявляться именно земные вещи, связанные с отношениями) глубоко и красиво, мне понравилось и показалось логичным
супер больно видеть это расставание, которое, казалось, не произойдет никогда. уверена, что в кофе от Метатрона что-то было) теперь очень жду третий сезон.
(Да, я в курсе, что Кроули соскочил, но ведь на старте против его участия ничего не имели).
Но... Последние 10 минут разбили мне сердце.
Возможно Азирафаэлю действительно нужно побыть в руководстве, чтобы понять то, что Кроули ему демонстрировал 6 тысяч лет - рай и ад по сути своей очень похожи и никто из них не может зваться хорошими парнями. Судя по всем оговорками Азирафаэля в предыдущих сериях, он до сих пор не может в это поверить...
То есть мозгом я понимаю что из этого можно сделать действительно крутой третий сезон.
Но вот так весь сезон шипперить персонажей которые были хороши и в просто дружбе, и их отношения были интересными и без любовного контекста. Но допустим. И потом вот так все разрушить. Это слишком жестоко. Тут уже извительным танцем Азирафаэлю не отделаться.
Это последний разговор такой трогательный, такой недосказанный и такой ИХ
я прям трясусь от того что третий сезон еще не скоро (дай бог вообще будет, потому что я в этот сезон верила как в 8 чудо света)
Нил Гейман сука, создал такую адскую серию, фикрайтеры ревут что не додумались :(
Я не гомофоб, я нормально отношусь к этой "повестке" в сериалах. Больше скажу, я посмотрела сериал "Великая" и да, он мне очень понравился несмотря на весь хейт. Но для меня "Благие знамения" были именно о невозможной дружбе, которая спала мир.
Девушки между собой все решили и не оставили какого-то негативного осадочка. О том, что любовь может существовать между Ангелом и Демоном показали через Вельзевул и Гавриила. Мы уже увидели любовь. Зачем нужно было и этих двух сводить? Для меня остается непонятным... Разве что на радость фандому, который успел настрочить кучу фанфиков.
Вспоминается сериал "Шерлок" от BBC, где они дали, так сказать, схавать этот слеш с помощью эпизода на крыше. Как мне кажется, в этом случае выиграли все: и те, кто сводил этих двоих и наоборот.
Тоже самое с концовкой мультсериала "Легенда о Корре". Ни намечечка на романтические отношения между двумя девушками. Уже после окончания сериала официально подтвердили их пару. В сериале просто показали, что как бы да, но сами дальше думайте. Мне это кажется хорошим ходом, что зрители сами решают, какая судьба их ждет дальше и это также поддерживает интерес в написании фанфиков.
Зачем в этом сериале надо было официально подтверждать этот шип?
В свое оправдание я могу сказать, да, я тоже любитель шипперить однополые пары, но здесь мне это показалось абсолютно лишним, ненужным и высасоным из пальца.
За фансервис и плюс, и минус. Честно говоря не определилась, хочу ли я гг шипперить или наблюдать за бромансом
Для меня история Кро и Ази не равна истории двух мужиков. Они для меня все же не люди. Могут быть кем угодно в какой угодно форме: от чистой бесплотной энергии до двух вполне себе материальных тел, тоже по идее любых. И нас поманили "конфеткой", возможным вариантом всех видов любви, плюс - дружбой, товариществом. Именно этот уровень взаимоотношений стал цементирующей основой для пары ангел/демон. Путь к этому для них был долгим, трудным, с "ломкой". Поэтому я надеялась, что второй сезон будет посвящен развитию и раскрытию зародившихся отношений, своеобразным итогом соединения "несоединимого".
PS: из-за ограничения по знакам допишу в следующем комменте))), раз уж начала))))
Что ж... так оно и случилось. Только не с Кро и Ази. Ха! Ха-ха-ха, блин, три раза! Такие вроде бы односторонне заточенные, фанатичные Вельзи и Гавриил оказались по факту более решительными, смелыми, более открытыми и жаждущими свободы. Архангел и Князь Ада поняли и доказали, что они не люди, имеющие кучу ограничений. Им не нужно умирать, болеть, рожать, пить, есть и т.д. со всеми вытекающими из этих ограничений последствиями и правилами. Единственное их ограничение - это система, в которой они существуют. Один вынужден делать "добро", другой - "зло". Отринув это системное ограничение, отказавшись творить "доброзлосветотьму", они решили просто пожить для себя, стать счастливыми.
Кроули тоже смог прийти к подобному выводу. Собственно говоря, он давным-давно уже выпал из системы. А вот Ази... Смалодушничал. Отвернулся в очередной раз. Для меня это печальнее всего. Не его отрицание чувств к Кро, а предательство друга. Променял демона на пост в Раю, эфемерную возможность изменить систему (ага! щас! еще один наивный прогибатель мира). А Кроули так надеялся, что Азирафаэлю будет для счастья достаточно его самого, без "доброзласветатьмы". Прогадал... Увы(((
Представье, если бы Азирафаль был бы женщиной тот же сюжет и те же сцены, поймёте, насколько там всё романтикой напичкано
как бы и хорошо, что ВОТ ОНО НАКОНЕЦ СЛУЧИЛОСЬ, и как бы... так депрессивно и печально все закончилось, что хочется как Джим выйти в окно 💔
В общем я прекрасно вижу и плюсы, и минусы этого сезона, но я точно получила большое удовольствие от его просмотра и ещё столько же серий бы просто смотрела на приключения, переосмысляющие библейские и исторические сюжеты
Но выкрутить последнию серию в отношения между всеми подряд (перебор с Шакс и Фурфур)... жесть... я второй раз так расстроена решением сценаристов (первый к сериалу не относится). Этим выкручиванием сюжета... я плачу, но не из-за разбитого сердца Кроули или от грусти, что тот маленький мир на Земле, который был у этих двоих больше не будет прежним, не из-за разбитых планов на завтрак с алкашкой, а из-за того, что свели к любовным разборкам, а не к действиям
Повышение и выбор ангела - интересный поворот. На эту должность нашли кого-нибудь всё равно, а клиффхэнгер говорит, о продолжении сражения на поле людей, поэтому позиция Азирафаэля может быть выгодной для предотвращения. И должно быть увлекательного и своеобразного предотвращения. Естественно в сотрудничестве с Кроули. И это не было бы предсказуемо пустым, тут сотрудничество - основа решений. НО! НАХРЕНА ЭТИ ОТНОШЕНИЯ СЮДА ВВОЗИТЬ!!!! НЕ НУЖНЫ ТАКИЕ РАЗБОРКИ МЕЖДУ НИМИ!! Не надо, пожалуйста... эти поступки, которые порождали у многих забавляющие фантазии такими и должны оставаться. Это должно быть фоном, а возникающие проблемы на переднем плане. И ведь это и делает их другими, отдалёнными существами, а не людьми
Я расстроена, что я расстроена. Мне ведь правда нравится эта история, колористика, характеры, поведение, саундтреки, шутки, возникающие проблемы, их разруливание, отсылки, мимика... не убивайте это любовными отношениями Т-Т
Фраза Мюриэль сильна: Can I take a book with me? <...> They like people, only portable.
А как Кроули мог просить ангела забить на свои принципы? Да тот бы себе не простил, если бы не попытался позаботиться о Земле сверху (и потом всю вашу вечность провел бы рядом с тобой в печали). Прелесть в том, что они ещё учатся обращаться с этим чувством, и мы становимся тому свидетелями.
В Ситуации Знамений авторам прекрасно можно было и на уй сесть и рыбку съесть - то есть продолжать дразнить “особо заинтересованных” этим напряжением между неземными существами, включая всякие гей-шутки (“тебе будет лучше без него”) и классически романтическую атрибуцию их общения, включая рестораны с сладкой музыкой про соловьев туда же взгляды на губы друг друга и загадочные улыбки. Для подобной аудитории этого более чем достаточно, чтобы уже начать пИсать кипятком и брызгать пикселями фан-творчества в разных формах. (Все мы и так знаем, как откровенно умеет целоваться Теннант и что лучшим фанфикам по качеству возбуждения может позавидовать даже само п.рно). То есть как бы и ЛГБТ повестку могли поддержать и большУю стрейт аудиторию не потерять.
Вот так, на двух стульях, прекрасно сидят множество шоу, где дразнят, но никогда не переходят границу - не делают это серьезным. Ну может за исключением Ганнибала, который максимально приблизился к признанию глубокой привязанности между героями, которая стоила им обоим жизни. (Тут нужно отметить, что делал Ганнибала Фуллер, который в последствии экранизировал Американский Богов того же Нила Геймана, видимо вайбы очень похожи.)
И Знамения, в моем понимании, делают то, что делают, не для рейтинга, не для ЛГБТ аудитории, это то, куда история изначально шла и они често, честнейше её продолжают. В первом сезоне Земля выжила только потому что Кроули не смог улететь на Альфу Центавра без своего ангела. Эти отношения, вернее их динамика и есть эссенция вселенной Пратчетта и Геймана.
Азирафель опять воспринимает демоническую сущность Кроули как какую-то болезнь которую надо лечить и тычет носом типо "ну ты ж добрый!"
Нет слов
Сам сезон получился приятный визуально и сюжетно вроде тоже, но финальный эпизод добил
1. Если лейтмотивом была выбрана "запретная любовь", то почему они остановились только на лесбах, Джоне Хэмме с подружкой и главных героях? Почему не пошли дальше и не дали дедушке вкусить булочек Инспектора Констебля? Между ними явно была искорка - да и ситуация очень подходит под главную идею сезона. Ожидал именно такого развития событий, когда он позвал её пообщаться.
2. Сменили некрасивую актрису хозяина мух из 1 сезона на более привлекательную - наверно, предугадали ощущения зрителей.
3. Отсутствие химии между лесбами - это норма? Одна приходит в кофейню к другой и начинает навязывать ей свои чувства, а второй это не очень-то и нужно...
4. Не очень понял, как это вдруг лесбы ВНЕЗАПНО стали учить Кроули премудростям половых отношений - выглядело как две полные "мамми" учат "белого мальчика", как ему себя вести, смотрится очень стрёмно.
5. Финальная поездка в противоположных направлениях во время титров выглядит как "неправильная концовка", скомкано и нелогично.
Зря смотрел только, профукали годный сериал своей ерундой и вместо годных сюжета и повествования воткнули "этих".
Здоровая? То есть он - девственник-задрот, живущий с мамой, на которого прям “залезает” (спустя минут 15 знакомства) исключительно согласно пророчеству девка, которая по жизни занята тем, что действует по книжке умершей родственницы. Это здоровая?
Вы ещё в здоровые пары запишите престарелого обманщика с “волшебным пальцем” и блудницу-соседку)))
“Если лейтмотивом была выбрана "запретная любовь””
Ну раз в кавычках, то непонятно почему ЛГБТ вы записали в запретную… Вы уж тогда поясняйте, что запретную на территории определенных государств. Потому что в стране создания этого продукта и в стране, где эти герои обитают в современности с этим никаких проблем нет.
“Отсутствие химии между лесбами - это норма?”
Я искренне считаю, что сами актрисы, в отличии от фронт-менов, не вывозят свои роли, не делают их аппетитными для ума и глаза.
"Здоровая пара" - да, вполне себе здоровые молодые люди, поддавшиеся страсти. Парень застенчивый, девчонка бойкая, не вижу проблемы. Химия и давние чувства между старым witchfinder'ом и тёткой тоже заметны невооруженным взглядом.
"Запретная любовь" - в стране создания это тоже "запретная любовь" - в реальном мире, конечно, а не в твиттере. Точно так же это всё порицается обычными жителями, а оскорбления на этой почве точно так же, как и у нас, считаются одними из самых тяжёлых.
"Актрисы не вывозят" - им дали текст, дали сцены, в которых нет смысла и на которые даже авторам по барабану. Чё хотели сказать, зачем - сами не поняли, наверно.
“”Запретная любовь" - в стране создания это тоже "запретная любовь" - в реальном мире, конечно, а не в твиттере.”
Я живу в этом реальном мире (США), и здесь нет никаких проблем с этим в отличии от РФ и мусульманских стран. Не знаете - не говорите.
“”Актрисы не вывозят" - им дали текст, дали сцены, в которых нет смысла и на которые даже авторам по барабану.”
Если бы Теннанту и Шину дали читать адресную книгу, все равно они бы сделали это так, что люди смотрели.
Отличный пример тому “Стейдж”. Вообще актеры высшего качества “держат” зрителя и без текста.
“Чё хотели сказать, зачем - сами не поняли, наверно.”
… это такая фраза странная… вы тут как бы оскорбить меня пытаетесь?
"мне прабабка так сказал" - химию между персонажами было видно невооруженным взглядом, в отличие от ситуации с лесбами во 2 сезоне. Как и у пожилой пары. Как и ожидаемая концовка 2 сезона, хоть я и надеялся, что они не скатят всё к тому, к чему скатили.
"Не знаете - не говорите" - знаю и говорю. Точно такой же зашквар, как и практически везде и точно так же можно отхватить по лицу.
"им дали текст, дали сцены" - сцены и текст просто откровенная лажа, короткие и невнятные. Планку качества снизили просто, уйдя от Тэрри Пратчетта к непонятно чему.
"Чё хотели сказать" - это про авторов. "Что они хотели сказать этим всем, зачем - авторы и сами не поняли, наверно."
“химию между персонажами было видно невооруженным взглядом”
Химия - это про актеров. Схема отношений героев не здоровая. Особенно, когда парень после се.кса предлагает еще раунд, а девушка говорит: Мне умершая родственница разрешила только один раз!
“”Не знаете - не говорите" - знаю и говорю. Точно такой же зашквар, как и практически везде и точно так же можно отхватить по лицу.”
… да уж… в страшном мире вы живете. Искренне сочувствую, жить с ощущением что тебя могут отму,дохать за то, что является исключительно личным делом… жесть конечно, но вы держитесь.
“Планку качества снизили просто, уйдя от Тэрри Пратчетта к непонятно чему.”
Терри не участвовал в создании шоу. Он писатель. Не путайте теплое с соленым. Сериал - чисто продукт Геймана и пришел он туда, куда хотел прийти. Я вообще не понимаю, за что вы ему предъявляете? Вам никто экранизацию книги буква в букву не обещал. Вы на что ругаетесь? На авторское видение?
Или на то, что вы не хотите принимать, что “запретная” любовь только у вас в голове (ну и у похожих психотипов с определенным культурно-социальным бекраундом)? Хотя чему я удивляюсь, вы же думаете, что везде людей бьют просто за сексуальную ориентацию.
"Чё хотели сказать" - это про авторов. "Что они хотели сказать этим всем, зачем - авторы и сами не поняли, наверно."
Всё они поняли. И сказали. И куча народу поняло. Не зря шоу в топе про платформе.
"Химия - это про актеров" - отыграли так, что химия видна. Даже додумывать не пришлось ничего.
"в страшном мире вы живете" - в том же самом, что и вы. Не стоит судить о мире по своим подписчикам в твиттере или коллегам в офисе - людей слишком много и все разные, можно однажды очень сильно удивиться (в плохом смысле).
"чисто продукт Геймана" - второй сезон, действительно, к Пратчетту отношения не имеет. Первый же сделан вполне в его духе, даже никакой Гейман не смог испортить.
" у вас в голове", "у похожих психотипов с определенным культурно-социальным бекраундом" - классический переход на личности.
"шоу в топе про платформе" - печальные вести для этой "кучи народу", ведь у них отсутствует вкус. Какую-нибудь Бузову тоже слушает "куча народу" - это, наверно, от прекрасной чудесности этой музыки.
Или что я должен был увидеть в этой цитате?
"Химия - это про актеров" - отыграли так, что химия видна. Даже додумывать не пришлось ничего.”
Игра актеров не определяет здоровую сюжетную динамику отношений между героями. Вы что в этом предложении не понимаете?
"в страшном мире вы живете" - в том же самом, что и вы. Не стоит судить о мире по своим подписчикам в твиттере или коллегам в офисе”
А это не переход на личности? Каким образом вы решили я сужу по миру именно так? У вас есть какая-то древняя Книга Предсказаний?
"чисто продукт Геймана" - второй сезон, действительно, к Пратчетту отношения не имеет. Первый же сделан вполне в его духе, даже никакой Гейман не смог испортить.
Да не писал Пратчет сценарий. Ни в первый ни второй. Первый сезон кстати про любовь, рада что вы согласны что он в духе Пратчетта.
" у вас в голове", "у похожих психотипов с определенным культурно-социальным бекраундом" - классический переход на личности.
Тут как раз уход с перехода на личности через обобщения по социально-культурному принципу.
"шоу в топе про платформе" - печальные вести для этой "кучи народу", ведь у них отсутствует вкус.”
О! Главный эксперт в студии!
“Какую-нибудь Бузову тоже слушает "куча народу" - это, наверно, от прекрасной чудесности этой музыки.”
То есть вам что не скажи, вы все равно сведете это к своей точке зрения, на том и разойдемся.
“Или что я должен был увидеть в этой цитате?”
Ну вот вам ее перевод в книге:
“Почти всем, кто впервые встречал Азирафаэля, бросались в глаза три его качества: он англичанин, чрезвычайно умен и явно голубее летнего неба в рекламных брошюрах мелких турагентств.”
На лицо Изопов Язык 90-х
"Игра актеров не определяет здоровую сюжетную динамику отношений между героями" - напротив, их игра делает так, что все их взаимоотношения, общение и развитие настолько естественны и логичны, что не вызывает абсолютно никакого удивления и непонимания. Здоровая пара as is.
"Каким образом вы решили я сужу по миру именно так" - очень похоже именно на указанный оценочный подход.
"Да не писал Пратчет сценарий." - я где-то утверждал обратное?
"Главный эксперт в студии! " - спасибо.
"своей точке зрения" - комментарии нужны именно для этого.
"голубее летнего неба" vs "gayer than a treeful of monkeys on nitrous oxide" - мне кажется, это вы были тем самым переводчиком.
“их игра делает так, что все их взаимоотношения, общение и развитие настолько естественны и логичны”
То есть девушкам нужно залезать на парня, если им это предсказали, причем только один раз, ведь на два раза разрешения в тот раз не было, правильно? Это и есть здоровое развитие отношений?
“очень похоже именно на указанный оценочный подход.” - когда кажется - креститесь. И путешествуйте больше, чтобы было с чем сравнивать, глядишь и поприятней жить станет, когда не будете думать что людей бьют направо и налево.
"Да не писал Пратчет сценарий." - я где-то утверждал обратное?”
Ну и нечего ждать от сериала наличия там в полный рост Пратчетта. А то ишь печальку развели. Пратчетта ему не додали. Это вам в книжный.
"голубее летнего неба" vs "gayer than a treeful of monkeys on nitrous oxide" - мне кажется, это вы были тем самым переводчиком.”
Гейман с Пратчетом прекрасно знали двойное значение слова иначе бы так обильно не разбрасывались намеками на определенные отношения и в других местах книги. Просто переводчики пошли более честным путем.
"То есть девушкам нужно залезать на парня, если им это предсказали" - у меня при просмотре сложилось впечатление, что прапрабабушка не предсказала это развитие событий, а "прокомментировала" его. Как-то было очевидно, что у них всё случится ещё до "пророчества", химия ведь есть между персонажами. Как-то так.
"И путешествуйте больше, чтобы было с чем сравнивать" - а вам порекомендую хотя бы иногда вылезать из своего сейфспейса.
"Это вам в книжный" - нет, это мне в сериал, который основан на их книжке. Не соответствуют - будьте добры получите дизлайк от зрителя.
"Гейман с Пратчетом прекрасно знали двойное значение слова иначе бы..." - вы ведь перекрестились перед этим своим тезисом?
“у меня при просмотре сложилось впечатление, что прапрабабушка не предсказала это развитие событий, а "прокомментировала" его.”
Когда химия между героями, хочется больше близости, а не “второй раз тебе не дам, потому что там про второй раз не сказано” это чистой воды психическое расстройство.
“вам порекомендую хотя бы иногда вылезать из своего сейфспейса.”
Это в страны, где людей бьют за ориентацию?
“нет, это мне в сериал, который основан на их книжке.”
“Основан на” не значит побуквенная экранизация. Тем более второй сезон вообще не имеет книжного первоисточника. А вы тут сидите: “Хочу чтобы сериал был один в один книга” Это вообще не возможно. Это как вы хотите мороженное, но чтобы не отличалось от молока из которого его делают. Не нужно предъявлять претензий там, где их не обоснованно предъявлять.
Вы можете сказать “мне не понравилось” потому что гомофоб и в упор не вижу то, что там было еще в первом сезоне. И все - это ваше право. Тут даже спорить не о чем. Но ждать от сериала книгу? … ну смешно. Сценарист со-автор и если он интерпретировал ее так - это его право. А хотелки свои можете удовлетворять собственной экранизацией.
“”Гейман с Пратчетом прекрасно знали двойное значение слова иначе бы..." - вы ведь перекрестились перед этим своим тезисом?”
Нет.
“Не очень понял, как это вдруг лесбы ВНЕЗАПНО стали учить Кроули премудростям половых отношений”
Ну не внезапно, а око за око… Те то тоже к ним в жизнь пытались залезть, тут всё логично. Меня лично больше сметило то, что Кроули не такой по жизни аутист как Азик, сам еще до этого не дошёл, когда еще в первом сезоне решил променять весь мир на одного ангела.
“Зря смотрел только, профукали годный сериал своей ерундой и вместо годных сюжета и повествования воткнули "этих”.”
А вот тут вишенка на тортике))) Все включая актеров и создателя и сценаристов говорили что сериал - это чистая история любви. НО! определенные люди этого просто не хотят видеть. ПОЧЕМУ? Или вы тоже ходите с каким-то определенным другом в ресторан, только что за ручки не держитесь и едите дессертики под романтик мьюзик, которая сама по себе может обеспечить неизлечимы диабет? Или может быть, когда у вас пятно на пиджаке вы делаете ми-ми-мишные глазки, чтобы друг вам его почистил? Или вам вообще весь мир не нужен, если ваш друг не с вами? А? Поздравляю) Вы влюблены в своего друга))
Ну то есть я к тому, что люди все два сезона до конца последней серии этого предпочитают не замечать, а потом такие “А-А-А!” и виноваты не они (люди), а именно сценаристы, которые вдруг (ну ни с чего вообще!) переобулись… Ну так смешно.
"око за око" - они не смогли в отношения, без химии, просто две рандомные бабы, по-хорошему - и, оказывается, взрослые тёти настолько поняли жизнь и отношения, что самое время начать учить "глупого белого мальчика", что пора ему заняться этими делами. Как по смыслу, так и по сюжету, какая-то нелепица.
"А вот тут вишенка на тортике)))" - вообще не понял о чем этот абзац.
"все два сезона до конца последней серии этого предпочитают не замечать" - хз, я надеялся на лучшее до последнего. А вышла вот какая лажа.
После первого сезона ждал продолжения "остроумного шоу Терри Пратчетта", а получил какой-то плоский нетфликс.
“просто две рандомные бабы, по-хорошему - и, оказывается, взрослые тёти настолько поняли жизнь и отношения, что самое время начать учить "глупого белого мальчика””
Ну да вышло коряво, спорить не буду. Но авторам нужно было сместить фокус внимания Кроули на отношения с Ангелом, которого он знает 6 тысяч лет.
Ну то есть он уже всё и сам понимал, когда начал предлагать варианты начала любви типа: они стоят укрывшись от шторма, смотрят в глаза и понимают, что созданы друг для друга. А это же буквально их первая встреча с Ангелом и на небе и на земле. (Только в первом случае был звездопад, а во втором дождь.)
Да и к поцелую так же подводили именно Кроули говорит “им просто нужен хороший поцелуй”.
И вот такое кардинальное выведение отношений в другую систему координат для Кроули произошло весьма грубо, потому как не скажи ему в лоб - еще бы 6 тысяч лет ухаживал.
Если копнуть глубже: смуглянка и ее блондинистая, пухловатая подруга - это экранное отражение наших героев. И по сути это сам Кроули вот так, через своих допельгангеров, наконец допирает как именно он относится к своему многовековому бро.
Я искренно верю, что такое “озарение” можно было сценарно отыграть гораздо изящнее и мощнее. Так что тут с вами слегка соглашусь.
“”А вот тут вишенка на тортике)))" - вообще не понял о чем этот абзац.”
Ну… перечитайте, может поймете… там про то, что люди не хотят видеть то, что выводит их, по какой-то причине, из зоны комфорта.
“”все два сезона до конца последней серии этого предпочитают не замечать" - хз, я надеялся на лучшее до последнего. А вышла вот какая лажа.”
Что для вас лучшее? В этой, очевидно, от начало и до конца любовной истории?
“После первого сезона ждал продолжения "остроумного шоу Терри Пратчетта", а получил какой-то плоский нетфликс.”
Терри Пратчетта не было в титрах…
У меня нет какой-то неприязни к Нилу Гейману, но Пратчетта я люблю всей душою. И тут его больше не чувствуется.
Если вдруг кому-то нужно обоснование: Пратчетту не свойственно выпячивание каких-то близких интимных отношений, это если и делается то полутонами, ненавязчиво. Фиксации на ориентации тоже нет, потому что... да кого волнует вообще? И в целом сюжеты вертятся не вокруг персонажей, а персонажи вокруг сюжета, поэтому и раскрытие происходит не из-за дрязг межличностных, а из-за сюжетной канвы.
Гейман пляшет от персоналий, а сюжет - декорация. Тут это можно проследить даже по планам съемки, 80% времени центральные персонажи занимают почти весь экран, а локации повторяются из раза в раз, будто камерный спектакль. В 1м же сезоне разнообразия в локациях и операторских планов было больше, так как внешнее окружение играло хоть какое-то значение.
В принципе, такая тенденция прослеживается во всей литературе (сведение ко внутреннему миру и персоналиям) и можно воспринимать это как смену поколений. Хорошо это или плохо - судить не берусь, но мне ближе миры и герои, созданные Пратчеттом.
Какой был классный первый сезон, так хотелось продолжения приключений этих двоих, но лучше б сериал закрыли. Сезон ради сезона, высосан из пальца. Надеюсь продолжения не будет. Можете кидать тапками, но это было очень плохо.
All six episodes are devoted to one problem - what should the main characters do with the archangel Gabriel, who has lost his memory, who suddenly turned out to be naked on the threshold of the bookstore of the angel Aziraphale.In 1, he and Crowley were protecting a child, and in this one, Gabriel..The friendship of an angel and a demon has passed the test of time and events. They learned a lot from each other.They're so cool, all six episodes in one breath, when Crowley confessed, I was just blown away...
New characters appear: angels and demons, as well as ordinary people who own shops on the street where Aziraphale's bookstore is located. What a gorgeous gathering of shopkeepers in the form of a ball in the style of Jane Austen, he arranged.It's just fantastic!!
Michael Sheen and David Tennant are playing great. I've liked Tennant since the days of Doctor Who. Hints of the cult English TV series appear in this season of "Good Omens".Everything ended, on the one hand, unexpectedly, on the other, predictably.
We can say that we were led to this implicitly.And the love story of two women - apparently, this is already in the order of things. And the fact that an angel and a demon are actively involved in the process makes them rethink their own relationships.The works of Terry Pratchett and Neil Gaiman are very peculiar, there is too much absurdity associated with the so-called subtle English humor.
Here, "a swallow can get out of every bush and start telling you a lecture about coconuts."
The adventures of the dreamy angel Aziraphale and the cynical neurotic demon Crowley were very much to my liking. Let's see what they show us next. I think that the continuation will be mandatory.Until the very end, I hoped that Azerafel would still stay..
I recommend it to all fans of fiction!!!!
I have two questions for you:
First: Didn't this pair of occult-ethereal beings try to kill the Antichrist in season 1? Aziraphale would have even shot him if the harlot, whose body he was using at the time, had not intervened. (Apart from the fact that Crowley has been saying all season that he just needs to be solved and that's it).
The second: And in what place is Crowley exactly a neurotic?
I love to read comments at such moments, there are very interesting theories that intrigue my soul)
There were a couple of funny moments during the 6 episodes. But everything else seems to be just to show as many non-traditional couples as possible.
And while I was watching, well, it didn't touch me at all because this is a given of most current series. But when by the end it's almost all that was shown, well, it's just like that.
I will only say in a simple phrase the quintessence of the meaning of the unsaid: "One extreme generates the other extreme."
Do I really need to say what is the point of Neil Gaiman's deviations? Why is he on a subpoena leash? Why is it now inserted everywhere in all irons? Seriously? In the 90s, Terry Pratchett could not even have imagined that his fantasy would be used, and his name would be covered up... in this way.
I personally think this is a vile spontaneous, let them remove from this ridicule the name of a good writer who has nothing to do with this new-made culture.
But yes, you're so smart, and Pratchett "couldn't even think of it."
https://www.tumblr.com/neil-gaiman/164222681376/good-omens-a-gentle-reminder
This is one of the posts, I didn't find any others, that Gaiman discussed the development of characters all this time, but I remember reading others from him, where he mentioned that such a development was originally intended.
second Messiah, no other way. If you are not afraid to communicate with the all-seeing and all-knowing, then continue to communicate, and I personally am afraid.😟😀
Did you really not understand that he said that he would not find his understanding reader here at all? Are you here? Are you reading? So that includes you... Although maybe he's right... and it is really difficult to find those who understand, since even on such a simple example, logic does not turn on.
I won't feed you, sleep well. I'm not a clown here and I'm definitely not an "explanatory brigade".
I understand the position of these people (those who sit in the riddle)...but sometimes, I just can't get past the outright mayhem.
You can find the agenda in the work of Pratchett himself, please.
okay, "I'll feed". otherwise you'll starve to death like this...but a little bit, don't bite off the whole hand.
To continue?
Now answer my earlier question.:
Do you not like the fact that the LGBT community exists or that it appears in culture in principle?
I will divide the comment into 2 parts, it turned out to be quite large (damn, how did I not want to write walls of text)
PART 1
------------
I just know what's behind it. The elite system, which used to pit people against racial and national differences, has now updated its script...and I also added gender to it...Because over the past 150 years, it has been clear what this has led to (granting more and more civil rights to women). The very fact of extradition would be relevant if it had not started 150 years ago, having accumulated trillions of tons of resentment for gender inequality, but let's say at the very beginning of the formation of civilization - 10,000 years ago.
In simple words, I want to explain the following: Everything that is happening now, no matter how "FAIR" it may seem...In fact, it has only one goal - to pit men and women against each other, causing them to compete. This is how the elite runs the system.
First it elevates some, then others... The LGBT community in this paradigm acts as a supporter of one of the warring camps. Unfortunately, the LGBT community does not have worthy ideologues. They rely on the works of liberals, who provide too much "FREEDOM", while completely forgetting about social balance. Freedom goes hand in hand with Hierarchy...if you hear the word freedom a lot, be sure that there are also many words nearby - SLAVERY/CLASSISM/HIERARCHY. Therefore, it is necessary to move away from these concepts.
I am philosophical about this. I know and am sure that inequality should not exist (because I am an adherent of the philosophy of realizing an Individualistic NON-HIERARCHICAL Utopia).
PART 2
------------
But I am also sure that equality in this system is not achieved in any way except wars and conquests. From some point of view, I understand what the LGBT community is doing, forced fighting is war and it's right for this system...THEY just don't have enough decent speakers and ideologues in their circles, !!!BUT!!!, seeing that the ELITES are standing and watching us all and this is all their plan...I don't see anything good in all this. It's like acting out a play, where everyone just plays a role without affecting the script as a whole...
I just know what it will lead to...
to the fact that NEITHER SIDE will win...The SYSTEM and those who manage it will win. This is a fact.
Behind all this are LGBT PEOPLE, WOMEN'S RIGHTS, CONSERVATIVES, LIBERALS, DEMOCRATS, COMMUNISTS, etc...The same people are standing there. For example, both parties in the United States are run by the same people...but at the same time, voters go every 4 years to participate in the circus of this clown world, this stupid farm with 8 billion heads...This is the surrealism I live in every day. To know all this, and not be able to do/change anything...as the hero of Harlan Ellison's novel "I Have No Mouth, and I Must Scream"...because your identity is blurred inside the 8 billion system.
So your LIKE-DISLIKE question is just a choice of sides in the circus. I prefer to think with my own head.
Well, coquette, will you have any more insights about Pratchett himself and his involvement in the problem of sex minorities?
No, it's not going to be okay...because these are interrelated things. And if for someone the cause-and-effect threads are not specific...this does not mean that they do not exist.
Physiology is biology...our body is a biological construct influenced by a system of biological hierarchy.
Politics is a human social construct that is even lower than physiology, because it was invented to justify physiological desires...The same system of biological hierarchy. Everywhere you will find this word hierarchy, but remember, NO PHILOSOPHER IN THE WORLD, NO WRITER IN THE WORLD HAS EVER OPENLY REVEALED THIS TOPIC. You just won't find relevant information on this topic - it's taboo because it's dangerous.
Ordinary people do not like to talk about it (because it ruins their way of life, forcing them to fall into an existential crisis with subsequent psychological sublimation on everyday life and transformation into a HUMBLE VEGETABLE). they don't like to talk about it, ESPECIALLY the Elite...they don't need those who think about "where and how" they live...
-------------
Mr. Pratchett has been married, as far as I know, since the late 60s...and he lived with his wife until his death...If such a person was interested in those strange things that you write about. Why these insinuations?
If I were, say, a futurist writer, and wrote in my novel that I see a future in which genders do not exist, organs and appearance in synthetic bodies change at the click of a finger 2,000 times a day - would I also be taken to my camp? It's just a mess.
“Mr. Pratchett has been married, as far as I know, since the late 60s...and he lived with his wife until his death...If such a person was interested in those strange things that you write about. Why these insinuations?”
What “strange things" are you talking about? Or haven't you read Terry's story about Cherie?
Don't you even understand that great writers are tuning forks of this world? And you don't have to be a king or a murderer to write about them. The fact that you drew a parallel between the individual facts of the author and the facets of his work puts an end to you as an interlocutor.
“would they have grabbed me to their camp too?”
Which camp? What are you really afraid of??
“NO PHILOSOPHER IN THE WORLD, NO WRITER IN THE WORLD HAS EVER OPENLY REVEALED THIS TOPIC. You just won't find relevant information on this topic - it's taboo because it's dangerous.”
Conspiracy detector!
“'metaphorical analysis of society' - sometimes it leads to CPS, there is a fine line here.”
))))))) Tell me about it!))) Start with the hierarchy)))
Very funny conclusions...Are you saying that Pratchett was a HYPOCRITE?! Did he live by one philosophical morality, and write about a completely different one? Of course, there are a huge number of different writers, but right now your conclusion leads to only one result...You're burying this author in the grave, not me. Because I cannot be responsible for your interpretation of his books and characters in comparison with the factual life of the Author himself (who, let me remind you, was married for almost half a century in a standard marriage until the end of his life). I applied this fact as the last argument in our conversation, because this is a dead-end conversation. It's meaningless.
So now I'm going to ask you a question: IS PRATCHETT a HYPOCRITE? yes or no. (the answer to it is important only for you, I just don't care, because I made my conclusions about this author a long time ago)
-------------
"Conspiracy detector!"
I was waiting for this banal statement. To which I answer you simply: Conspiracy does not exist, and that's why=> "There is no need for a farmer to plot against sheep on his farm and be afraid of them, because sheep are too dumb to replace a farmer and run the farm themselves."
--------------
"))))))) Tell me about it!))) Start with the hierarchy)))"
Have a nice day, I don't think you're capable of listening and understanding. You are too stereotypical about your interlocutors and this is annoying, as an impenetrable barrier of understanding that is almost impossible to pass for an adequate discussion.
Through talking to you, the only useful thing I have done is to simultaneously unilaterally convey my point of view to those people who see these comments and do not enter into discussions, preferring to read-only.
“Are you saying that Pratchett was a HYPOCRITE?! He lived according to one philosophical morality, and wrote about a completely different one?”
Uh… That is, engineers should write only about engineers, children's books should be written by children, and homosexual people cannot write about the relationships of hetaerae, without instantly classifying them to the hetaera camp?? Right?
“You're burying this author in the grave”
That is, to call the author great, because he can talk about various socially significant factors of culture and society that go beyond his personal experience, but are subject to his brilliant mind, is “burying in the grave” for you???
“Because I can't be responsible for your interpretation of his books and characters”
Well, how do you interpret the story of Cherie, who chose a different gender identity and defended it?
"There is no need for a farmer to plot against sheep on his farm and be afraid of them, because sheep are too stupid to replace the farmer and run the farm themselves."
Sheep don't need a farmer at all, and a farm. What could be better than living in your habitat according to the laws of nature. Use a more adequate metaphorical language.
“You are too formulaic about the interlocutors and it is annoying as an impenetrable barrier of understanding, which is almost impossible to pass for an adequate discussion.”
Such general words should be supported by examples.
For example, how do you, a person writing on forums, know something about the elite? Where in general can you get reliable information without being a part of them, and if you were, you definitely wouldn't waste time on such forums. (Here's how to argue your position)
“Through a conversation with you, the only useful thing I did was to simultaneously unilaterally convey my point of view to those people who see these comments and do not enter into discussions, preferring to read-only.”
Do you really think that someone has understood your abstract words about hierarchy?? I don't even want to stop you from living in your own cozy world.
You are absolutely everywhere trying to justify what you don't need to justify. You love faggots, you love them so much, no one forbids or hinders you. You climb under every comment and insult people who don't like it, you disguise them as mentally retarded and morons. You have it voiced in two out of three comments, and you have written a lot here! If you think that you insulted a person and he didn't notice, then no!
The most amazing thing is that if you write something insulting in response, you are immediately homophobic.
I'm waiting for you to start fucking corpses and yell that it's natural, that it's physiology :))) (about physiology, you have already written)
And examples of insults are possible?
Is homophobia not a concrete manifestation of one's position? I call things by their proper names. Do you disagree with any particular assessment?
And what does God have to do with it?
What doesn't need to be justified? Having different sexual orientations?
If I insult someone, I don't think they won't notice.
And where did you get the fantasy about corpses from?
Examples of insults, reread all your messages. You are almost under every veiled insult to the interlocutor. What is only worth it - "It is possible to lower the intellectual abilities of visitors to this forum and shorter," here they walked right through the squares, that is, all over.
Do you remember the passage of Fatale, which was awarded this phrase?
It is in it that he tells for a long time and unpleasantly that everyone is fools here,
and I just stand up for all of us. Don't thank me.
But if you perceive all the comments in isolation from the context, then it is clear why you see insults everywhere.
Will you answer my other questions?
You don't need answers, you need a sense of superiority :)))
I'm surprised that I fit into this "baida", however, I'm not the only one :)))
And why are you quoting Fatale to me?
My motivation is deeper. I want people to look into themselves through a series of questions without fear and understand why they are so triggered by a certain topic in a culture that is simply a mirror of society. It's like being upset that trees have leaves and honey is sweet.
Why are you defending a system in which white cisgender men are the head of corporatocrats (All companies from the S&P 500 Index are controlled in absolute part by white cisgender people from the countries of the first billion who have been building dynasties for centuries)... who hide behind the "infringed" in order to maintain the balance of power and "goy motivation" (This is when a slave inside the system motivates himself to plow for the elite, because the environment has clogged his brain with media fentiflushki, like he has some chances for the best in this world). This is a hierarchical system-a dystopia. Instead of talking about resource freedom and why it is not achieved for everyone, we are talking about the freedom of some CONSEQUENCES...if you have autonomy and independence from the state, then you will not have to beat out personal rights for yourself in the matter of choosing sexual partners or changing gender ...
It's like digging into the consequences instead of solving the causality node. This is how the elite governs society.
Do you really not realize this? Or is it easier for you to live when you bypass the topic of class and hierarchy in society, replacing it with scanty investigative topics of personal soboda, partner and gender choices...
===>
"Through a conversation with you, the only useful thing I did was to simultaneously unilaterally convey my point of view to those people who see these comments and do not enter into discussions, preferring to read-only."
"Do you really think that someone has understood your abstract words about hierarchy??"
I really hope that the vector of my thinking is shared by at least 1 person out of a thousand...this is already a great achievement for me personally. I'm even willing to spend time on this. Because it has never been about the number, 100 people are enough to build a utopian system...but these people will differ qualitatively from those who are now enslaved by the elite and the system.
These people need personal freedom for the development of individuality, they are ready to respect and share in the absolute philosophical goals of their fellow citizens in the community. I do not believe, I know for sure that through the development of personality, it is possible to build a society that can become something more than a simple stupid inflationary anthill of 8 billion, which is essentially controlled by BIOLOGY.
And here I will ask a question for all the people who read this, are you sure that a person is something more than a simple animal in another techno-way? If you are sure, then you can continue moving on, taking on individualistic responsibility for yourself, and not shifting it to others - as is done in modern society, when power is delegated, and freedom is exchanged for comfort. This is the only way to achieve absolute social justice - this is the true meaning of the term social Utopia. When society is balanced, everyone is responsible for their actions, there are no distortions and dissonance in the philosophy and actions of the people around you. This is what I was trying to convey when I was talking about hierarchy...
Continuation:
"Such general words should be supported by examples."
"Here, for example, how do you, a person writing on forums, know something about elites? "
very simple => here is an example based on the logic of causality. If the people standing at the top of the social pyramid would like the common good for everyone, then they would not be engaged in scaling society into a hive in which there is an acute competition for a resource. The birth rate in the community depends on the authorities - They clicked their finger and according to the plan, our LGBT agenda reduces the birth rate, They clicked their finger and the post-war years begin a baby boom...for the Elite, these are easy movements. The example of China as one of the options.
Ordinary people do not decide anything inside the global hive, even by the mass - requests for everything in a row come only from above. Familiarize yourself with Schwabb's point of view and understand what awaits you in 20-30 years. No utopian standard of living for the population, although technology allows (with the right social policy)
Fewer people means more resources, less competition, fewer conflicts and diseases.
When they tell you that another conditional Gates viciously wants to reduce the population...in fact, they put a pot of noodles on your ears, because the Herd of the elite is a protective barrier...without him, the elite would not exist. If society developed along the path of Utopia, there would be about 1 million people living on Earth who would be a society of social freedom.
Therefore, I know exactly how the elite thinks and what they do, by their actions...by the way they simply raise people like cattle on a civilizational farm, stupefying them with training in the institutions of the system (schools, universities, armies, jobs - all this in order to eradicate a self-thinking personality in you), using absolutely all biological, technological and social threads against people for enslavement...
phew, the last one:
"Where is it possible to get reliable information at all without being a part of them"
There is such a magical thing... a complex of cause-and-effect relationships on which you can base your thinking as on a solid foundation. IT'S IMPORTANT TO KNOW! - It is not absolute, but it is determined by 99.99999...%! - it allows you to predict people's motives with extreme accuracy by untangling environmental factors affecting a person.
The whole difficulty is that this is just a tool in the hands of a person with a subjective biased view. And if such a person is able to abstract as much as possible from the environment and its effects, then he will be able to achieve phenomenal results with the help of this tool in unraveling all sorts of tangles of causality. Even in the actions of the elites.
Take a look, dear visitors of this forum. Here is a bright representative of an obsessive conspiracy theorist, who can tie up any topic under a special conspiracy (he does not provide facts and their sources). He does not answer direct questions on a given topic and firmly believes that he can open people's eyes to the truth in a simple cinematic public. Do not try to enter into a discussion with him - he just wants a platform for shouting about his worldview.
Please, if someone catches up with what he is talking about, respond. He clearly needs a grateful audience ready to share his interests.
"Look, he's a conspiracy theorist! ahaha."..
Although I have already answered about conspiracy theory and clearly stated what I think about it.
Let me remind you, I replied that there is no conspiracy theory, because a society consisting of people like you is not able to think outside of official system installations and even more so to manage, even to take responsibility for your own life. It is better to let the corporate master think for you how you should live in the next decade...With LGBT or Traditional...
Ps I don't want to continue the dialogue with you anymore. You can comment, but I won't answer you anymore, you just don't deserve it.
“The birth rate in the community depends on the authorities - They clicked their finger and according to the plan, our LGBT agenda reduces the birth rate”
So, Good Omens are designed to reduce the birth rate, turning those who watched them into gay men?
Do you think that's how it works?
Then gay men watching movies about straight love should turn into straight men, right?
"I don't want to continue the dialogue with you anymore. You can comment, but I won't answer you anymore, you just don't deserve it."
Of course, after all, you've already yelled in a movie public about the world order)) What else do you need? Do you have a club? Well, where do people like you gather and think how to really resist the evil elites? Do you meet on Tuesdays? Or not, the majority should work there to provide for the elites. It's all of them, the foes, who don't let you live. Throw in an action plan to overthrow the elites, eh? Let's already burn to the fullest!! Please, please. Here are the people who like you are definitely interested, and this is more than 1 person per thousand. So don't let your audience down, dear)
Why are you meddling in someone else's correspondence? Don't you have enough communication? So find yourself a girlfriend or a friend.
This is the last thing I wrote to you, I will not feed you further.
Such a contrast 😅
Brain explosion
To tears
A million emotions, no words🥲
Well, we don't watch TV shows because we're interested in how to stop the Antichrist in a fictional world. We are primarily interested in relationships. In the first season, they were already "trampling" into each other's circle beyond all concepts of strong male friendship. Would you like to continue pulling this strap for the entire second season (or another 6 thousand years)?
Of course, this is a manifesto that only you decide what is right for you and what is not (if this does not restrict anyone's freedom and does not violate the criminal code). Well, if it's a manifesto, then that's the only way.
Another question is that people perceive this as well too much, thereby arguing with the creator of the characters himself, suggests that such a declaration is needed and at the right time. For our heroes, everything happens the same way as people and they are judged for showing love in an inappropriate form for the audience... strange.
“I believe that angels and demons remain them even after 6, 10, 20 thousand years, because they have a different nature...”
We are on different planes here. You're talking about Gaiman's universe, and I'm talking about why it's presented to the viewer. We discuss different motivations like the creator vs the characters themselves.
I'm talking about exactly “why” and right now. As Tolkien said (something like), “it's easy to come up with a green sun, you come up with a world that needs it.”
So it is here: we are not taught to really understand the nature of angels, this whole universe was invented for people, or rather to remove social prejudice (which includes attitudes towards trans genders and gay couples, for example).
“characters cease to be a continuation of their creator exactly at the moment when they appear in the book/series”
I do not dispute that the right of interpretation remains with the recipient. BUT! The only true one is still in the hands of the creator, because only he knows exactly why something is being done and said in his creation. And he can't be wrong to make the characters show themselves one way or another. (To say that the characters behave in some way wrong is no longer to understand the idea of the author himself.)
“because not every two Homo sapiens of any gender <…> must necessarily and inevitably enter into a romantic relationship”
Well, the first season has already been written as a love story, it's coded that way and it's developing that way. And coming out does not happen from scratch. That is, these are not two random heroes: “why not”, but because “the storm started, they looked into each other's eyes and ... realized that they meant for each other” right from the beginning.
Another point that annoys many is that they have stuffed the characters into the “friends” scheme and do not want to accept/notice the other. We were raised so much, our perception was so limited that going beyond its boundaries becomes almost painful.
Do you really think that, uh, "pederasty" is transmitted through serial publications? You think I have such power over you... Although, since you read and dislike my every comment... And why do you read them at all if it's so dangerous?
It was taken off normally.
There is even humor in places.
If the film adaptation is entirely based on the text of the book. Then I'm sorry that she's so mean.
Such a cool idea of the first season and a funny ending.
An interesting idea of the second and the final ending.
Okay. Maybe I'm just not their target audience.
You just have to stop watching and not get upset anymore.
Aziraphale's behavior is very interesting, either he is really so naive that he can change everything himself, or he and Crowley have another plan. Suspiciously, at the end, Aziraphale smiled and behaved unnaturally in front of Metatron - was he hiding his feelings or something more? Well, whether it was just a romantic drama or the beginning of a new struggle against the Apocalypse, we will not find out so soon now.
And such a sad scene of parting from the bookstore. Crowley also so carefully put things in order there ((
With ugly femme fatales
Parasha
I am also in the camp of lovers of the unrealistically beautiful friendship line of the main characters. I understand and, by and large, it doesn't matter to me that romance was brought to their couple, they were just a couple for me anyway. A couple in which touching care prevailed, enjoyment of each other's company, the non-exclusive possibility of sacrifice in the name of the second and support in any crazy idea (rather from Crowley, this support, but come on). And this is probably more my problem, because I don't know how to separate the role from the actor, but the kiss is slightly crinkly. Asi and Crozie were already exactly that old married couple, so I was more fascinated by these meaningful looks and crazy actions than the real action. A kiss on the contrary somehow slightly knocks down faith in their future, ai don't know.
But still, my criticism is specifically about Aziraphale. I understand that he didn't see with his own eyes what Crowley saw and knows, so he blindly believes in the best, but it seemed to me that after the first season he had at least a little understanding that this system is not about ponies and rainbows. Do you know the phrase "God is in each of us"? It seemed to me that after giving up his real sides of light and darkness with Crowley and adopting shades of gray (every time I yell internally from these shades), he realized that he remains an angel and still has light inside, and the concept of heaven/hell has outlived itself. And here it turns out that only Crowley understood this. I fully support Crowley in the season finale and thanks to the comments much higher, which give an awareness of how much more mature Crowley is internally and that he does this again only in a desire to help Aza grow up.
In the comments to previous episodes, there were people who resented the presence of a physically incapacitated angel. To be honest, I just can't understand this character. It's just, isn't heaven positioned as a reward and a cure for ailments? There is probably a different system of angel formation here, just why is there a character in paradise, and at the highest levels of the hierarchy, who is "punished" with a disease in a peculiar way? What is the implication of this?
In general, I was very happy to continue, because I plunged into this atmosphere again and it's awesome. The outfits, the actors, the game, the entourage, the world itself - it was easy for me to be in this continuation. But the fact that there was absolutely no plot here is also true. I haven't read Pratchett and Gaiman separately enough to notice the slightest nuances, but you can see how much the narrative differs from the first season and it's a little sad. Why didn't the characters from the last story appear at all? It would be nice to know how Anathema and Pulcifer are doing, and I wonder what's going on with Adam. Anathema may actually have a prediction for the case of the second coming.
The story of imposing a relationship on two girls is also completely uninteresting to me. Absolutely no branch of the plot, which by and large is needed for ... I don't know what
So, for me, the season was based only on the beautiful Crowley and the rather ambiguous Aziraphale. Everything else, though beautiful and atmospheric, is completely crumpled and incomprehensible.
There must be a third season, where everything will be sorted out and the second coming will be canceled.
But!! What a chemistry there is between Sheen and Tennant. An amazing duo
They made serious dramatic faces, and then they laughed.)))
Шутеечки может были) У них там приколы на этот счет, с их женами.
Да про шутки мы тоже знать не можем, все что там показывали в Stage это чисто на публику. Мы не можем точно знать как что у них в семье происходит и как сильно они спекулируют на теме.
Про приколы я не про постановку, а про твиттер. Между Майклом и Джоржией. Кто-то в англоязычной Вики прописал у Теннанта партнёром Майкла. Они это увидели и прикалываются теперь. Но там больше Джорджия закидывает твиты. А Майкл - драма Квин, типа обиженная жена, от которой Теннант ушел к молодой. Звучит странно, но у них там своя атмосфера видимо :D
Двоякое...Мне нравился этот дует как закадычных друзей. Романтика всю эту ламповость ломает.
Больно за Кроули, столько времени страдает, так ещё и Ази оставляет его в полном одиночестве
Надеюсь 3 сезон скоро и там всё будет в лучшую сторону
Мне нужно, что бы сняли 3 сезон, где все разрешится и будет хорошо 🥲😭
Aziraphale will have to dance for weeks "apologies" for Crowley.. oh, and a naive angel, it was necessary to be so led to the obvious provocation of Metotron, although to be honest they were not surprised, he is too kind and decent even for an angel. The motives of this "God's secretary" are clear, only Crowley and Aziraphale could prevent another armageddon venture, with one blow of two birds with one stone, a cunning old man.